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ディープインパクトの種付け料がついに2500万に！
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:22:55.94 ID:UIEa3+Cc0.net
- ディープインパクト(Deep Impact)】
父サンデーサイレンス 母ウインドインハーヘア（母父Alzao）
２０１５年度Ｆｅｅ：２５００万円
２０１４年度Ｆｅｅ：２０００万円（Bookfull）
２０１３年度Ｆｅｅ：１５００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１２年度Ｆｅｅ：１０００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１１年度Ｆｅｅ：１０００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１０年度Ｆｅｅ：９００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１５年度種付頭数：２５０頭(2014年度:255頭､2013年度:262頭､2012年度:246頭､2011年度:229頭､2010年度:219頭､2009年度:171頭､2008年度:216頭)
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/6692ba12c267afee771f6946f5f7e7a7
種付け料もＳＳ級になってきたな
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:23:50.41 ID:S7CSJf+H0.net
- 2500万！？ボッタクリやろこれぇ！？ほんまあほらしぃ・・・・
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:24:35.78 ID:tZL81BP7O.net
- 稼いで稼いで稼ぎまくるような産駒はなかなか出さないのにね
故障のリスク高いし…
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:25:45.41 ID:viC0WsU80.net
- ええやん、なんぼなん？
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:25:49.71 ID:vt0V1qY70.net
- ブラックタイドでいいや
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:25:53.10 ID:iYgo+9MU0.net
- すげえなこれ、アベレージがぶっちぎりで良いとはいえ2500万じゃ元取れるか怪しいのも出てくるだろ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:27:12.52 ID:yAys4u7A0.net
- >>4
>>2
こちら2500万になります
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:29:19.38 ID:F9sUghtD0.net
- 安倍ちゃんGJだね
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:29:39.78 ID:iYgo+9MU0.net
- 2500万…普通だな！
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:30:26.07 ID:10Df3RR/0.net
- レースに出るより種付けしたほうが圧倒的に儲かるとかなんとも言えないね。
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:30:56.39 ID:Hr6I3nPQ0.net
- >>10
レースに出たから種付けで儲かるんやで
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:31:19.03 ID:tg2R0T1y0.net
- 全てにおいてサンデーより数段落ちるのに頭おかしいな本当
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:32:23.50 ID:ruaAQE1S0.net
- >>10
そんな馬は何万頭に1頭やで
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:35:04.27 ID:LmJvC73U0.net
- >>12
マイラー量産ショーの始まりや
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:35:15.57 ID:y2LvRS1A0.net
- ほぼ身内種付けだろこいつ
種付け料で遊ぶなよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:35:49.04 ID:xjYqXycQ0.net
- サンデーも最高2500万まで上がったんだっけ？
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:35:59.80 ID:1p34duAy0.net
- 高いな
サンデーサイレスっていくらぐらいだったっけ？
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:36:10.70 ID:ruaAQE1S0.net
- >>12
SSは空前絶後やろ。もうあんな種牡馬出ない。
それに次ぐレベルがやっと出た、ってとこじゃないの。
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:37:01.43 ID:DlKO3EP/0.net
- シンジケート会員や社台ノーザン以外殆どつけないから種付け料なんてあってないようなもの
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:37:17.98 ID:7CazcI6D0.net
- 種付けしたうちの何頭が2500万かせげるの？
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:37:39.99 ID:yAys4u7A0.net
- なんでホモがこんなにいるんですかね・・・
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:39:10.26 ID:k/E/tZIz0.net
- バブルの時は2000万とか結構いたよね
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:39:14.69 ID:iYgo+9MU0.net
- >>20
半分は2500万より高く売れる
2500万より稼げるかは知らん
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:39:31.08 ID:gYKObK/X0.net
- 全く価値無しｗ
大失敗なのにｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
これからも小物オンパレードｗｗｗｗ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:40:04.93 ID:pvawxs0g0.net
- >>16
死ぬ年は3000万やで
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:41:37.08 ID:lOlAmyEI0.net
- リーディングが物語っとる
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:42:43.87 ID:ruaAQE1S0.net
- >>22
当時はほぼ全て上位種牡馬は外国産馬だったからねえ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:42:57.62 ID:pfi+TMrN0.net
- >>19
せやな
種付け料で小金稼ぎたいわけじゃなくて社台だけで出来るだけ独占したいんやろな
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:44:05.16 ID:d7gmPJKa0.net
- もう５０００万でいいだろ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:44:26.18 ID:CmrFUVOV0.net
- >>18
は？それがドープ？wは？w
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:44:37.43 ID:F80aE4xx0.net
- ssには勝てないが重賞一つくらいは勝ちたいっていうには一番いい種牡馬だからな
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:46:30.87 ID:ruaAQE1S0.net
- >>31
そんな狙いをするには高すぎるでしょ。そこらへんはマンカフェあたりでどうぞ。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:47:19.81 ID:bNXKSDVw0.net
- 今SSがいたらいくらになってるんですかね…？
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:47:43.28 ID:+6vH1sn90.net
- 身内で種付けしたいから外部は近づくなってことだろこれ
究極の贔屓待遇の証
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:49:00.97 ID:pvawxs0g0.net
- 1歳市場平均価格
ディープ・・・115,425,000
キンカメ・・・ 33,354,000
ステゴ・・・・ 25,020,000
ハーツ・・・・ 22,648,000
産駒も高く売れるからな
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:49:50.52 ID:p3apM22E0.net
- >>35
ここまで値段違うならキンカメでいいじゃんって思うけどブランドなのかねえ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:50:36.20 ID:DlKO3EP/0.net
- 種付け料が高ければセールやクラブに卸す価格も高くなるという寸法や
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:51:12.40 ID:7k+Fb+A30.net
- >>36
バカだな
社台はディープの種付け料吊り上げて独占
社台のコネがほしい馬主がそれに飛び付く
社台が得するように回ってるわけよ
社台の絶対王政は永久に続くよ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:51:51.89 ID:Hr6I3nPQ0.net
- 稼げる稼げないでいうなら種付け料100万の種牡馬だってほとんどが自分の育成費用かせげねーよ
ディープが種付け料1500万くらいなら申し込みが殺到しすぎて断るのに大変だし、本音で言えば3000万くらいにしたいとこだろ
本当は全部シンジケートメンバーだけで独占したいはず
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:51:59.70 ID:YtPe51ZBO.net
- ル・イヴィトンみたいなもん(´・ω・`)?
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:52:14.91 ID:Pd6V0vp90.net
- >>1
社台が独占しますってことだよ
一見さんは2500万円だってよ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:53:12.65 ID:ruaAQE1S0.net
- キンカメはSS、もっといえばヘイロー系と全然違う血統だから
ある意味日本競馬の救世主だよなあ。
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:53:28.16 ID:pfi+TMrN0.net
- そうそう維持費用は高額馬に関係なく平等にかかるからね
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:53:32.23 ID:rSEJO8qR0.net
- ディープが死んだらキンカメの種付け料が急上昇するよ
社台ってそういうこと平気でやるし
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:53:50.33 ID:d7gmPJKa0.net
- オンファイアつけよう
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:54:15.15 ID:SB6JuWPV0.net
- ボリすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:54:43.29 ID:6AldOhEG0.net
- >>38
そろそろ行政のメスが入りそう
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:55:07.20 ID:OnUiKW8n0.net
- 別にお前ら底辺一般人に何の関係もないからええやん
高額でも種付けたい奴が山ほどおんねん
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:56:17.77 ID:Pd6V0vp90.net
- おまえらは射精するのに
２万円ほど払っているんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:56:53.99 ID:p3apM22E0.net
- >>38
まあそういうことなんだろうな
>>48
いや個人の牧場でつけてるとこなんてほとんどないだろ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:57:25.19 ID:ruaAQE1S0.net
- >>44
そういうパターンあったか？その頃にはカメもいい年齢やろ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:57:51.59 ID:xjYqXycQ0.net
- >>25
あ、3000まで行ってたんだ
まだまだ親父の壁は高いね
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:58:51.12 ID:z+NMgZff0.net
- 北米のタピットや欧州のガリレオに比べると作られた感有りまくり
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 19:59:50.23 ID:/+jDHUs80.net
- そしてトーセンゲイルみたいな馬が誕生と
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:02:53.37 ID:OnUiKW8n0.net
- >>53
そいつらも作られてるやん
しょせん人間が決めてるんやから全部作られてる
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:03:52.15 ID:WaTzvbf/0.net
- 別にセールで買ったのが高額駄馬でもいいんだよ
高額で買ったと言う事実が大事
社台に媚を売る勝負なんだから
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:05:11.00 ID:z+NMgZff0.net
- >>55
タピットが作られた？
レスつけて無知は恥ずかしいぞ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:05:28.74 ID:icjz5BHZ0.net
- ディープが物足りないと思うやつは、なんでもいいから他の種牡馬をずっと追っかけてみろ
ステゴでもハーツでもキンカメでもダメじゃーでもなんでもいいから
毎世代活躍馬を送り出すことがどんだけ難しいかディープがどんだけ化け物か嫌でもわかる
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:05:59.72 ID:xFselLRL0.net
- セール見てる人ならわかるけどノーザンってコールされた途端一斉に動き出すもんな
馬なんて見てないよあいつら
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:07:07.68 ID:SlbAQ58N0.net
- >>58
だって繁殖の質表す数値サンデーの倍だぜ
サンデーくらいはやってくれんとな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:08:29.21 ID:ptlWDzLX0.net
- 3000万ぐらいにして
種付け頭数減らしたほうがいい。
馬の寿命が縮まる。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:09:20.77 ID:ptlWDzLX0.net
- サンデーと同じで種付けしすぎて
このままだとあと３、４年で死ぬぜ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:11:15.21 ID:esvet1EE0.net
- http://s.ameblo.jp/gte01age01/
ふむふむ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:11:38.28 ID:icjz5BHZ0.net
- >>60
繁殖の質なんてどんどん上がってんだから他の種牡馬につけてる繁殖もほとんど質の差なんてねーんだよ
CPIの数値がたけーってことはそんだけババア繁殖につけてるってことだぞ
そもそもCPIの数値はある一定の範囲内のもの同士を比べるためにあるもんだ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:12:37.10 ID:qjkBo3hG0.net
- >>61
値上げしても意味無いだろ
ほぼ全て身内で固めてるんだから減らそうと思えばいつでも減らせる
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:14:49.59 ID:1p34duAy0.net
- >>58
そりゃあ牝馬の質が違うからな
ディープにはどうしたって、イマイチ感があるよ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:16:07.47 ID:vyuIXKJc0.net
- やり過ぎ
もういいだろどんだけ金が欲しいんだ社台は
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:16:22.44 ID:p3apM22E0.net
- >>64
同じ範囲で比べても現代のディープ以外の種牡馬の繁殖とは違いすぎるじゃん
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:18:00.49 ID:ptlWDzLX0.net
- 社台Gはサンデーサイレンスの早過ぎる死から
なにも学んでいないんだよね。資源を食いつぶして
金取れるときにとるだけ。
ディープの後継が出なかったらサンデーですらサイアーラインが消えるかもね。
結局日本は種牡馬の墓場ということだな。
吉田善哉があの世で泣いてるよ。
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:19:12.86 ID:ruaAQE1S0.net
- >>66
そりゃあSSと比較したらすべての馬がイマイチよ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:19:32.58 ID:icjz5BHZ0.net
- >>68
違いすぎるならそれは同じ範囲内のものじゃないよね
そもそも繁殖が違いすぎるとか言ってるけど、ディープにつけてる繁殖ってディープが独占してるのなんてほとんどいないじゃん
ディープにつけた繁殖が次の年ほとんど他の種牡馬に回ってるけど、それでディープの産駒と同じくらい重賞勝ってるか？
全然無理だぞ
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:19:43.05 ID:S0bYbg/D0.net
- >>61
憎まれっ子世に憚るという言葉があるように、アンチが多い馬は死なないから大丈夫
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:20:03.10 ID:ruaAQE1S0.net
- >>69
逆じゃね？
吉田善哉が日本を種牡馬の墓場にしたんだぞ。
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:23:21.93 ID:p3apM22E0.net
- >>71
じゃあディープのつけた繁殖が他の種牡馬にいってるのにcpiがディープだけべらぼうに高いのはなんでだって話だよ
ディープの繁殖の平均レベルが高いのは認めるしかないだろうよ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:24:30.86 ID:5rOSaKsJ0.net
- サンデーより明らかに劣る種牡馬で種付け料がほぼ同じってのは・・・
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:25:56.65 ID:i2GfQ7sj0.net
- 1円の価値もない奴が種付け料に価値が無いとかほざいてて笑えるな
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:27:47.30 ID:SB6JuWPV0.net
- 府中と京都の開催をもっと増やさないとなｗ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:29:47.53 ID:icjz5BHZ0.net
- >>74
ディープのつけた繁殖はほかの一頭の種牡馬にいくんじゃなくて他のいろんな種牡馬に回ってるから当たり前だろ
他と比べて平均レベルが高かろうが、その高い平均の繁殖は次の年にはほとんど別の馬のところいくって言ってる意味わからないか？
キンカメハーツステゴネオロブとか他の種牡馬どれか一つに全部回るんじゃなくて分散して回るんだから
それらの種牡馬のうちディープから変更された牝馬の成績だけピックアップして、それが同じくらい活躍してんなら
繁殖のおかげと言えるだろうけど実際はそうはなってないだろ。つまりディープの成績は繁殖によるものだけじゃなくて
明らかに他の良血繁殖をもらってる種牡馬たちの平均よりディープの種牡馬能力が上ってことだ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:32:36.22 ID:pLkxzumN0.net
- いいなぁ。俺なんか今年1回しかエッチしてないぞ。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:33:03.43 ID:Lx62z2UU0.net
- 吉田兄弟が日本競馬界に君臨してる限り未来は無い。
25年後には崩壊してるさ。
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:34:08.18 ID:p3apM22E0.net
- >>78
お前アホだろ ハイジとかレベル除いてどの種牡馬でも結果残す繁殖なんていないんだからその平均が一番大事なんだろうが
お前の理論だとディープはオルフェ、フェノーメノ産んだ繁殖につけさせてもらったのに未勝利馬誕生してるからステゴ>ディープってのも成り立ってしまうじゃないか
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:36:39.80 ID:gYKObK/X0.net
- >>80
禿同
もう終わってるよな・・・
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:37:17.52 ID:ptlWDzLX0.net
- サンデーが登場して日本には配合論もへったくれもないからな。
知恵で勝負してたオーナーブリーダーはサンデーの前に完全敗北で撤退。
サンデーのおかげで産業としては競馬は拡大したけど
文化としての競馬は確実に破滅に向かってるね。
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:37:55.70 ID:D2y0w+cY0.net
- 2500万なのは去年から知れてた事だろ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:38:33.16 ID:/txkK8kd0.net
- アンチ「そろそろ落ちるだろ・・・そろそろ落ちるだろ」
社台「2500万（ｼﾞｬｷｰﾝ」
アンチ「絶対失敗させないから社台ビジネス的にドープに高い値段つけて仔馬高く売りつけたら無限ループだから海外から高級肌馬もってきて（早口」
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:39:28.74 ID:iYgo+9MU0.net
- >>58
11 トーセンラー
12 ジェンティルドンナ
13 キズナ
14 ハープスター
15 リアルスティール(仮)
なるほど素晴らしいな、毎年毎年良い馬出すな、2500万に相応しいといえる
11 ウインバリアシオン
12 ジャスタウェイ
13 フェイムゲーム(？)
14 ヌーヴォレコルト
15 ベルラップ(仮)
ならこいつらの父親は1500万はあっても差し支えないな
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:41:25.28 ID:icjz5BHZ0.net
- >>81
いやお前が明らかに間違ってる。冷静になれば中学生でも分かる論理だからちゃんと考えろ。
>ディープはオルフェ、フェノーメノ産んだ繁殖につけさせてもらったのに未勝利馬誕生してるからステゴ>ディープってのも成り立ってしまうじゃないか
明らかに論理がめちゃくちゃで何も理解できてない。というか、むしろ逆でお前の言ってる理論に当てはめるとそれが成り立ってしまうって話だ
ディープ産駒でG1を勝った馬の繁殖がその後他につけられてどうなったかを見ろと言ってんじゃない。
ディープにつけて未勝利馬を排出したり重賞馬を排出したりした全ての繁殖が他に回って、その中からディープと同じくらいの活躍馬が
でてくるかどうかを見ろといってんだよ。
例えば、1年目にディープにつけて重賞馬を排出した繁殖だけを集めて再びディープにつけても、全く同じCPIは出せない
だが1年目ディープにつけた繁殖をごっそりまたディープにつければ理論上は同じくらいのCPIがだせる。っていう簡単な話
これが理解できないバカならしらん
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:42:03.92 ID:D2y0w+cY0.net
- >>86
ベルラップやフェイムゲームが代表馬って悲しいな…
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:42:40.35 ID:SB6JuWPV0.net
- 熱いね～icjz5BHZ0君ｗ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:42:55.90 ID:ruaAQE1S0.net
- >>83
でも、輸入種牡馬しかいなかった時代よりはよくね？
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:45:38.42 ID:p3apM22E0.net
- >>87
その考えまさにAEI/CPIじゃん
別にディープのAEI/CPIは他の種牡馬にくらべてハイレベルじゃないぞ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:45:57.08 ID:icjz5BHZ0.net
- >>86
世代5番手を出して比べてみろ
どんだけかけ離れてるか分かるから
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:46:20.55 ID:p3JWM4k20.net
- ディープボリパクト
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:48:49.84 ID:icjz5BHZ0.net
- >>91
とりあえずお前が馬鹿すぎて話にならん
議論は相手の話の意味を理解してその上で反論するものじゃないと成り立たん
さっきからお前がやってんのは反論じゃなくて意味を理解できてないだけ
俺はまさにEI/CPIの話じゃないってことを言ってんのに、真逆に捉えられたらもうどうしようもない
煽りじゃなくて多分マジで偏差値が違いすぎて話にならん
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:50:22.79 ID:7AiBqyoq0.net
- ウォッカに種つけたいんですが。。。
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:51:43.13 ID:p3apM22E0.net
- >>94
「ディープにつけて未勝利馬を排出したり重賞馬を排出したりした全ての繁殖が他に回って、その中からディープと同じくらいの活躍馬が
でてくるかどうかを見ろといってんだよ」
ディープがつけた繁殖のディープの子供の賞金と、その繁殖の他の子供の賞金を比べろって意味にしか読めないぞ
悪いけどお前よりは間違いなく偏差値高いわｗｗ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:52:18.50 ID:iYgo+9MU0.net
- >>88
まあ仕方ない
これがディープより上とは言わん
3/5くらいはあるだろ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:53:57.96 ID:iYgo+9MU0.net
- >>92
世代5番手なんて馬を作る側走らせる側の指標がなんで競馬板に必要なんだよ
見て馬券賭ける側からすりゃトライアル勝って折れたりトライアル勝って福永で負ける馬とか要らんから
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:57:38.20 ID:b24ZhIKw0.net
- >>97
g1馬の数的に5分の2で1000万、
ハーツクライ去年800万で、今年さらに上がれば妥当じゃね？後継のジャスタとも食い合うんだし
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:57:47.04 ID:D2y0w+cY0.net
- >>98
種付け料こそ馬を作る側のための数字なんだが
見て馬券賭ける側の人間は気にしなくて良いんじゃね？
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:58:28.95 ID:Yb+Opcjp0.net
- これまでの実績考えたら至極当然の種付け料だな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:58:47.11 ID:b24ZhIKw0.net
- >>98
種付け料のはなしだからじゃ？
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:58:59.21 ID:gYKObK/X0.net
- >>101
バカ？ｗ
０円でも高いわｗ
大失敗ｗｗｗｗ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 20:59:41.70 ID:RBEBjti90.net
- 結果的にディープ以外に魅力的な種牡馬がいないって思ってるんだろ生産者は
思うところはあるが素人が口出すことじゃないだろ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:00:19.27 ID:icjz5BHZ0.net
- >>96
ディープの繁殖は重賞馬出してる繁殖とかを集めてきてるんだからCPIが異常に高くなってEI/CPIは低くなるのは当たり前で
それはディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは意味がないのと同じ
だからディープにつけた全ての繁殖が他に行って未勝利馬も500万下も出るだろうけど、そこからディープと同じくらいの数の活躍馬を出せるか
見るのが一番公平な見方だと言ってんだよ
これで理解できないんだからマジで議論にならんし無理だ。これ以上国語の説明をする義理もない
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:02:03.97 ID:icjz5BHZ0.net
- >>98
種付け料がどうかって話してんのにいきなり馬券買う側の目線とか急に意味不明なこと言い出してどうしたｗ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:02:47.51 ID:O+5hJYTY0.net
- 所詮、日本の馬産はブランドイメージだからねえ
品質が良いか悪いかは関係ない
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:03:07.18 ID:RhJJBv9W0.net
- まぁ客が買ってくれるなら仕方ないね
実際は大した大物出てないと思うけどｗ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:03:30.75 ID:D2y0w+cY0.net
- 種付け料のスレでID真っ赤にしてる人間が、馬を作る側の数字なんて競馬板には関係ないだろ、とか面白いなぁｗ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:07:00.05 ID:iYgo+9MU0.net
- >>106
何が意味不明なの？
俺が「ディープに2500万は高い」と思ったから俺がそう思った理由を言ってるわけ
なんでロクに収入もない俺が2chなんて便所の落書きで生産者様の都合を考えなきゃいけないんだよ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:08:22.76 ID:PYGdNErD0.net
- まあ高レベルで粒揃いってのはあるんだろうけど、二冠三冠獲る牡馬が出ないのが物足りないのと故障するイメージもある。粒は揃ってんだけどね。
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:08:29.38 ID:p3apM22E0.net
- >>105
「ディープの繁殖は重賞馬出してる繁殖とかを集めてきてるんだからCPIが異常に高くなってEI/CPIは低くなるのは当たり前で
それはディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは意味がないのと同じ」
まずここが根拠薄弱だよな 重賞馬出してる繁殖とは言っても勿論(ほとんどは)未勝利馬も出してるわけで、EI/CPIが異常に低くなる根拠になってない
「だからディープにつけた全ての繁殖が他に行って未勝利馬も500万下も出るだろうけど、そこからディープと同じくらいの数の活躍馬を出せるか
見るのが一番公平な見方だと言ってんだよ」
ここも、ディープにつけて重賞馬を出した繁殖は当然他の種牡馬にまわりにくく、ディープにつけて結果が出なかった繁殖は他に回りやすくなるんだから公平じゃない
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:12:03.95 ID:iYgo+9MU0.net
- 強い馬が見れればなんでも良いわけよ
その上で、種付けの可能性を社台が持ってる馬に狭めるだけの高価格設定は異常でしょ
個人馬主が持ってるようなわけわからん良くない血統の牝馬にディープをつけてこそ大物が生まれると信じて疑わないのよ
誰もそこら辺のクソアンチと違ってディープは失敗なんて言ってないから冷静になれって
- 114 ：106：2015/10/01(木) 21:16:37.86 ID:BCJ09ioO0.net
- >>110はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:17:39.22 ID:oDTEI12hO.net
- 日本歴代最強馬、人気も一番、産駒も一番走る、ブランド力もあるからそら高くなりますわ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:17:43.39 ID:icjz5BHZ0.net
- >>106
生産者の都合が関係ないなら種付け料とかハナから関係ないじゃん
生産者目線で離さないなら100万の種付け料だろうが高いで終わりじゃん
>>112
ディープに付けてその子供が重賞勝つかどうか分かるまでに何年も必要だから、他に回ってどうなったか見るのにそれはほとんど関係ない
金子馬とかディープにしかつけてない繁殖を除いて、それを差し引いた分の活躍馬がでるか見ればいいだけ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:18:14.83 ID:icjz5BHZ0.net
- 間違えた>>110
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:18:56.35 ID:EeOszhEx0.net
- 超高級逆風俗
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:19:25.86 ID:H7R1fTxj0.net
- >>30
他が情けなすぎるんだよ、カメ以外一発屋ばかり
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:19:53.63 ID:K1H0FZrD0.net
- 虚弱小物牡馬ばかりなのによくやってるわ
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:21:45.46 ID:NAWtiTim0.net
- 上げても上げてもbookfullなら上げ続けてもいいよな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:24:18.20 ID:c1R72/5d0.net
- ブラックタイドというジェネリック種牡馬
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:24:28.11 ID:iYgo+9MU0.net
- >>116
おわんねーよ何言ってんだ
100万は安すぎだろ、極論言って論破した気になってるのは恥ずかしいぞお前
ディープインパクトっつー日本最高峰の種牡馬の希少性を残しつつ、本気で付けたきゃ付けれる額ってのは存在するだろ
提案するなら1500万
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:28:05.81 ID:/txkK8kd0.net
- >>121
アンチ「いくら上げても社台の身内しかつけないから意味無い。はい論破」
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:30:48.41 ID:p3apM22E0.net
- >>116
上の文には反論ないの？
ディープのつけてる繁殖がみんな10頭子供を産んですべてがGIを勝ってるようなのならお前の言い分もわかるんだよ 世代が被ってみんなGI勝てるわけじゃなくなるからな
もしくは、1頭目に重賞馬が生まれてその後すぐディープに種付けされてるような繁殖ばっかりだとしてもわかる これは明らかにCPIが異常に高くなってしまう状況だから
けど、実際ディープがつけてる良繁殖(≒CPIがハイレベルな繁殖)ってのはお前が上で書いてたようにそれなりに高齢で何頭も子供を産んでるようなのが多い ビワハイジですら未勝利馬が2
頭いるわけで、更にお前の言うようにディープがつけたあとも他の種牡馬の子供を産むからCPIに反映される更にサンプル数は増えていく
これをCPIが異常に高くなる状況と断定するのは不可能だろ
「ディープから重賞馬出した繁殖に再びディープをつけても同じEIは出せないからEI/CPIでみるのは…」
お前のこの例え話は俺の2つ目の例えと同じで現実との乖離があるわけ、だから一見おかしいように見える
ディープから重賞馬を出した繁殖にディープを100年間種付け続けたらEI/CPIは異常にならない
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:30:53.76 ID:MG0NG/5+0.net
- >>123
バカなの？
本気でつけたい奴がいちゃ困るだろ
わざわざ隔離して身内で王政組んでんのに田舎のしょっぼいのに種付けしてしょぼい産駒できたら名声に傷がつくだろ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:31:22.72 ID:icjz5BHZ0.net
- >>123
いや言ってることがあっちこっち言ってるから何が言いたいのかをはっきりさせてくれｗ
てっきり最初君はハーツが1500万くらいが妥当って言いたいのかと思ってたけど、馬券買う側だから生産者のことなんてしらねーとか言ったり
今度は競馬界全体を考えてるような話をしだしたり、なにが言いたいのかが分かんねーよｗ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:35:15.35 ID:iYgo+9MU0.net
- >>126
田舎のしょぼい牧場でゴルシやらが生まれてる事実は無視かい
ああそういやゴルシは君らに言わせりゃ鈍速駄馬で条件馬以下なんだっけ？
ところで君は社台の関係者？それならば是非これからも王政の強化に努めてくれ
違うなら雑魚が社台様の威光を借りて人を煽るとか恥ずかしくないのか？
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:35:49.73 ID:/CUPjR6Y0.net
- >>59
こういうアホばっかりなんだろうな日高って。負け犬ダッサ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:37:11.27 ID:/CUPjR6Y0.net
- >>83
こういう負け惜しみばっかり言ってんだろうな日高って（笑）負け犬ダッサ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:38:58.99 ID:icjz5BHZ0.net
- >>125
ごめんけど、君に説明しようとするとまた何回も自分の言いたいことの説明を繰り返して
何回もやりなおさなきゃいけないだろうからこの辺でいいかな
ビワハイジみたいに何回も重賞馬出す繁殖の方が圧倒的に稀だからCPI高いのを厳選して集めてきたらEI/CPIが低くなるのは当たり前って
話をまた長々説明することに意味も感じないし
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:43:13.32 ID:p3apM22E0.net
- >>131
ならなんでディープと同じことをやってたサンデーはAEI/CPI高いんだって話だ
俺のレスに具体的な反論できないみたいだしもういいよ高偏差値くん(笑)
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:44:35.01 ID:pfCIuNrp0.net
- サンデーのCPIが低いのは他の種牡馬のレベルが今と比較して低いから
ディープのCPIが高いのは初期はサンデーのお下がり繁殖がまだまだ多かったのと、他種牡馬のレベルも低くないから
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:44:39.58 ID:o1jnEL3A0.net
- 安田記念がディープ祭りだったけど日高産のモーリスに掻っ攫われたしなあ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:45:35.26 ID:iYgo+9MU0.net
- >>127
・ディープが2500万ならハーツだって1500万くらいの活躍はしてない？
・2015年ハーツが800万なら相場としてトップのディープが1500万くらいが妥当なんじゃない？
この2点が矛盾っぽく見えたか、比率の話だ、わかりにくくてすまん
俺の主張は強い馬をレースで見たいの一点、こういうスレに集まる人は種牡馬のファンが多いんだろうけども俺が何の基地かと聞かれれば12世代基地だ
そして俺のエゴとして強い馬が見たいから、良い馬を出してる種牡馬にこそ多様性に富んだ繁殖牝馬のチャンスがあってほしいというだけ
ディープ×ヨーロッパ繁殖でジェンティルドンナが出て、ステゴ×土着マック牝馬でゴルシが出て、ハーツ×アメリカ血統でジャスタウェイが出た
こういう多様性は失われて欲しくないなって
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:53:24.14 ID:icjz5BHZ0.net
- >>132
サンデーについても他の人が言ってくれたしこの辺でいいかな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:55:11.64 ID:p3apM22E0.net
- >>136
ディープとサンデーじゃAEI/CPIが違いすぎる 説明になってねえわ
お前が俺のレスに反論する気ないならもういいって
- 138 ： ◆FdeQbQQIr7Do ：2015/10/01(木) 21:55:14.07 ID:pfCIuNrp0.net
- >>135
ディープ
08産 EI3.27 重賞出走率14.7% 一頭あたり出走回数14.9
09産 EI3.69 重賞出走率13.0% 一頭あたり出走回数13.4
ハーツ
08産 EI3.17 重賞出走率10.0% 一頭あたり出走回数16.4
09産 EI1.66 重賞出走率*5.0% 一頭あたり出走回数12.6
データ数的にまだこの2世代ぐらいしか比較しても意味ないけど、
2世代目が結構差が出てる感じ ハーツは今のところ初年度が一番数字の推移が良くて、
そういう点で価格が伸び悩んでいるのかもしれない
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:55:35.28 ID:eV9bmfBA0.net
- 童貞同志いつまで喧嘩してんのｗ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 21:58:56.98 ID:icjz5BHZ0.net
- >>137
じゃあいつまでも相手する義理もないのでこの辺で
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:26:31.76 ID:3Eyo9RHw0.net
- >>3
1億円ホース何頭いるか数えてみw
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:27:42.25 ID:D2y0w+cY0.net
- CPIは変動が激しいから、母と父が引退してある程度経たないと正確な数値が出ない
現時点では母の能力が過大評価(or過小評価)されて、母が期待値未満なのか、父が期待値未満なのかがわからない
初子でG1馬を出した、けど2番子は未勝利で終わった、これは数値としても印象としても「父が悪いんじゃないか」となるけど
父を変えてもその後も未勝利連発という事だとむしろ初子がイレギュラーだったんだと分かり数値もガクッと下がる
勿論そんな事例ばかりじゃなく、ストレイキャットのように父を変えて重賞馬を出すということもあるから全部が過大評価されてるというわけではないが
種付け数が少ない種牡馬のAEIが極端な数値になりやすいのと一緒で、エンパイアメーカーは日本に来るまではごく限られた産駒で重賞馬を複数出したから数値は異常に高値になったけど
日本に来て散々種付けをして走らせた後だと、通算のAEIが0.50にまで下がったようにね
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:30:47.23 ID:P0Itee8F0.net
- >>142
今の日本の繁殖だとイレギュラーが起こるような新入りの繁殖ってあんまいないんじゃない？
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:32:20.84 ID:hZJ0ncLa0.net
- これでも250いくなら3000万でいいよ
実質プライベートだろう
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:32:49.48 ID:oArycdUo0.net
- サンデー 妥当
ディープ 高すぎ
キンカメ 安い
ハーツ 高すぎ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:38:01.30 ID:eBwZ15Z00.net
- 世界の競馬を変えたとされる父系を3代以上続けるのは大変
ノーザンダンサー→ニジンスキー→ラムタラ→終了
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル→
日本の場合
サンデー→ステイ→オルフェ→
サンデー→ディープ→ホマレボシ→
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:38:56.98 ID:hZJ0ncLa0.net
- >>1のマンハッタンカフェの写真ガリガリでワロタ…
そりゃ死ぬわ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:43:22.20 ID:VhXv8sQ20.net
- ディープのAEI/CPIなんてこのままだとどんどん向上しいくのから今どうこう言っても仕方ない
ずっとリーディングとっててディープつけた後他に繁殖回した結果もいまいち
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 22:58:34.89 ID:lntRUaJV0.net
- 期待値は2500万には届かぬとしても、安定して上級馬を輩出するディープなら超大物を出すかも…と期待する気持ちは分かるし、実際期待されて売れるんだから仕方ないだろ
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:04:29.21 ID:PqOXVmR30.net
- 「高いと思うならつけなくて結構ですよ」ってことだもんなこれ
よっぽど種牡馬の能力に自信がないとここまでできない
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:05:11.78 ID:353k89oJ0.net
- 売り払った金子は今何を思う
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:11:19.32 ID:8jww6kyK0.net
- >>151
君にはこのスレはまだ早いね
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:14:42.38 ID:PqOXVmR30.net
- 重賞馬の母は、重賞馬を出した後も安定して重賞馬を出せるのか？
この答えを知っている人がCPIという指標を評価することはまずない
高ければ恵まれているし、低ければ恵まれていない。その程度の見方でいい
AEI/CPIとかの数値を信じちゃう人はお馬鹿さんだと思うね
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:19:13.10 ID:KFe1JZ1b0.net
- キンカメがそろそろ死にそうなのと
ダンスインザダークが左遷寸前なのが悲しい
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:22:37.28 ID:b/ePaTxx0.net
- ダンス産駒て菊花賞以外の中長距離G1勝ったことあるの？
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:28:00.77 ID:HKvxbNMn0.net
- 高級風俗店で確実に逝くか激安～普通の風俗店で当たりを探すか
俺がよく行く店はサービスは安心でたまに大当たりもいる人妻熟女店
種牡馬でいえばサウスヴィグラスのような店
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:39:13.58 ID:eBwZ15Z00.net
- 馬場を軽くさせたり、未勝利や条件戦で中距離や長距離を減らし1400から1800を増やさせたり
社台のご機嫌をとった結果
マイラーばかりが生き残る競馬にシフトされていった
ダービーだって昔は坂下スタートでもう一回ゴール前に坂で2回の坂越えだったのが
今は坂上スタートでゴール前に坂越え一回だけ
その分直線は長くなったけど
昔のほうが遥かにキツイ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:44:47.20 ID:stQsIYrb0.net
- 福永が‥乗る‥
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:47:38.46 ID:lmO5lX6P0.net
- 管理費用とか全て含めた上で賞金いくら獲得できたら元とれるんだ？
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/01(木) 23:55:21.77 ID:GHLNLlyh0.net
- 「昔は〜」の懐古する人は競馬やめればいいのにね
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:00:34.18 ID:KrWlcrm/0.net
- 昔は未勝利に長距離レースが無かった事も知らない奴の戯言
2400m以上の未勝利戦
30年前 0レース
20年前 3レース
10年前 9レース
今年 18レース
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:00:56.74 ID:oWRXMCe40.net
- ぼりすぎとか言ってる奴無理してつけんなよ
うちのには普通にオルフェつけたけどお前らんとこはなにつけてんの？
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:02:28.92 ID:gFnFTvvl0.net
- そら今、お辛くて辛くて仕方ないだろうね
だって、嫌いで嫌いで仕方ないディープが失敗すりゃいいと思ってたのに大成功だもん
仕方ないからネガキャンしてみるけど、毎週毎週結果出されて
自分とは縁遠い金持ちたちはディープディープと大金を出してる
考えただけでお辛いでしょうな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:05:31.38 ID:wpBv4ef90.net
- >>162
サムライハート
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:12:57.78 ID:7sAxuUDJ0.net
- アローエクスプレスあたりと同程度の種牡馬なのにボリすぎワロタｗ
こんな典型的なフィリーマイラーサイヤーがなんでこんな過大評価されてんだか
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:20:30.33 ID:tvx4hzq10.net
- 良血未出走ディープ産で種付け料数十万とかはいないの？
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:21:23.48 ID:4XI3hBDZ0.net
- ディープインパクトビジネスは健在。それだけのこと。ディープがダービーで像建てられたことから始まってる社台とJRAのビジネスでしょ。吉田が種牡馬はディープインパクト一強になったって言ってるじゃん。そんなわけないのに。作られた英雄なんだから暖かく見守ろう。
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:33:52.71 ID:hC3pcLXA0.net
- まあ今は社台軍団とその他に差がありすぎて
話にならんからな
中小はスクリーンあたりで1発狙うしかないな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:38:08.85 ID:Eh1vPwHJ0.net
- オルフェやハーツ等に繁殖をまわす為に敢えて高額にしてんだよ。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:47:34.14 ID:ANwkfcm80.net
- ディープ
一番馬 ジェンティルドンナ
二番馬 ヴィルシーナ
スぺ
一番馬 ブエナビスタ
二番馬 シーザリオ
スぺの方が上じゃね？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:47:48.12 ID:eDVeE5840.net
- これはアベノミクス効果やな。
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:49:43.26 ID:OgFZK1uO0.net
- ブエナはただの善戦マン
ジェンティルより格下
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:49:50.39 ID:Cqs3ovQ40.net
- >>10
テイエムオペラオーさん馬鹿にしてんのか？このやろーw
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:51:07.85 ID:ANwkfcm80.net
- 岩田はブエナの方が上って言ってるよね
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:53:25.03 ID:BVYR9Rlm0.net
- >>169
俺らはディープで金稼ぎすっからお前らにもオルフェ分けてやるよ
ぐう聖
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:54:48.76 ID:99ywgZbM0.net
- 社台に媚びてる馬主が悪いよね
少しも走らないゴミみたいな高額ディープ買ってさ
ディープが走らないって言ってるわけじゃないからつっかかってこないでね
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:56:03.53 ID:ZtzmnrLl0.net
- オルフェなんぼ？
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:57:01.67 ID:oDBzd8Ps0.net
- 種付け料釣り上げ→社台で繁殖をほぼ独占→産駒を高く売り付ける事ができる
完全ビジネスのための種付け料アップで、実績と反比例し過ぎだよな。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:58:28.90 ID:oDBzd8Ps0.net
- >>58
どう考えても期待以下だわな。
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:58:44.15 ID:3qbt+szD0.net
- 今現在ほぼ独占してるのにどんだけ独占したいんだ
中東の石油かよ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 00:59:49.36 ID:IlBbMt6i0.net
- そりゃ独占すりゃ供給量も操れるんだから産駒値段釣り上げ放題でしょ
ただでさえコネほしさに食い付いてくるんだから余計に
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:01:18.43 ID:5S9+8b9/0.net
- 社台は金の使い方が上手いね
ディープ産駒売って買ってきた高級繁殖にディープ付けてさらに高額で売るんでしょ
元手があれば成功できるを体現してる
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:02:24.67 ID:ootaxnGz0.net
- 競争馬って能力は母次第だから
社台の種牡馬より繁殖輸入優先路線がドハマりしてる
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:05:05.58 ID:etXAg3mB0.net
- 走らせるより種付けしてセリに出したほうが確実に儲かるな
でも日高産とかだと4000万以下とかになったら、リスクのがでかいからダメだな
やっぱ社台専用機だわｗｗ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:06:57.32 ID:+dbl4nV30.net
- 自前で付ければ種付け料0
全く同じ値段で売れたとしても日高より2500万リードできる
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:08:59.63 ID:oDBzd8Ps0.net
- でもどうすうんだろな。もうそろそろ競馬界にスター居なくなって
暗黒時代になるけど(もう既にそんな感じだけど)
今後もディープに良繁殖集めて産駒を高値で売り付けるビジネス続けてくだろうから
量産型マイラーは増えていくばかりで暗黒期抜けられなくなるかもね。
せめて競馬界盛り上げる大物か人気馬を出してくれよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:14:58.08 ID:puydOsNM0.net
- 税金対策かい？社台内で金回せるなこれ。
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:15:33.62 ID:5Wf9W1ai0.net
- まあビジネス観点からみれば大成功だなディープさん
馬主としてもいつ当たるか分からん一発ホームラン狙うよりもアベレージ重視で手堅くいきたいんかね
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:15:49.25 ID:TJgUcyMm0.net
- >>183
チチカス、ディープスカイとか知らないんだろうか
特別優秀な繁殖以外は種牡馬の方が大事だよ
種牡馬で適性も変わる。バクシンオーなんかが良い例
能力が繁殖次第ならあんなにスプリンターを量産はしないでしょ
まさか適性は種牡馬が大事とかいうゲームみたいな理屈もないだろうし
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:18:08.48 ID:owr5tJ3a0.net
- ダービー馬は馬主にとって普通に一発ホームランですがアフォですかｗ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:20:02.03 ID:eJ9eHUGz0.net
- フン！フン！フン！フン！はい一億！
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:26:11.99 ID:etXAg3mB0.net
- ディープよりも実績上位のサンデー牝＋キンカメや輸入種馬
のが上限の強い馬出そうだぞ。ドゥラメンテみたいなの
あとはハービンジャー以降の輸入馬に期待
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:26:29.73 ID:puydOsNM0.net
- >>189
何言ってんだ？適正と能力は別だぞ？
お前が言ってるのは適正だろ(笑)このスレに書き込むにはまだ早かったな(笑)
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:27:05.95 ID:QsIjZQct0.net
- 嫉妬レスであふれているな
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:27:38.54 ID:8pn33CAQ0.net
- >>186
真面目な話、お前みたいに気持ち悪いやつが必死に書き込みしても
現実は何も変わらないし誰もディープの評価変えるわけないのに何のためにやってんの？
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:31:43.11 ID:puydOsNM0.net
- >>186
まさに目の前しか見てないって感じだな。
ディープみたいな種牡馬がいるから、たまに現れるレジェンドハンターみたいのが
一般ニュースで取り上げられて盛り上がるんだろうが。
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:34:18.39 ID:tmwXPYRm0.net
- 3年後には3000万に上げてくるだろう
あと、2年は取り敢えず2500万で据え置いておく予感
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:35:01.76 ID:TJgUcyMm0.net
- >>193
適性自体が能力に依存していることも分からないのか
パワーが無ければダートは走れないし
スピードが無ければスプリンターにはなれない
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:35:46.78 ID:RSYcjzzp0.net
- ディープが嫌いだから「他の奴を応援しよう！」ってならない辺り競馬自体が心底嫌いなんだろうな
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:35:56.83 ID:jlwAwsLAO.net
- >>32
マンカフェ亡くなった気が…
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:38:18.62 ID:puydOsNM0.net
- >>198
お前の理論がゲームそのものじゃんか(笑)
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:38:42.65 ID:sZjrZzmI0.net
- 当歳の離乳も終わる頃になんでこんなスレ立ってんの？
2500万なのは今春の種付けシーズンに既にわかってたことではないか
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:45:29.40 ID:TJgUcyMm0.net
- >>201
まともな反論ひとつ返せないみたいだな
適性と競走能力をどうやったら切り離すことができるのかちゃんと理屈で説明してほしいね
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:50:42.17 ID:Jp1/FdeH0.net
- >>202
一般人向けのソースでいいなら
去年の12月時点で分かってるよ
http://race.sanspo.com/keiba/news/20141202/etc14120210000002-s.html
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:52:27.86 ID:puydOsNM0.net
- >>203
適正→距離、得意コースなど(分かりやすい例がトニービン産)
能力→馬の強さ
これだけやん。何を小難しく理論的に話そうとしてるの？逆に理論的に話そうと
してるほうが馬鹿らしく見えるわ。
お前が言った｢パワーが無ければダートは走れないし｣って、パワーがあれば強いんか(笑)
つうかパワーってなんだよ(笑)
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 01:55:55.36 ID:ZCNaj0320.net
- 種付け数って制限した方がいい産駒って生まれやすいのかな
いい繁殖牝馬のみに制限、て意味じゃなくて精子が薄まる的な
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:01:59.34 ID:TJgUcyMm0.net
- >>205
不器用だけど長い脚を使える馬が多かったから府中に強い馬が多かったんだろ
どう考えても能力じゃないか
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:02:20.81 ID:2TX8p4UO0.net
- フィリー、マイラー、小物、虚弱、短いピーク
これでも2500万なんだから諦めろ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:03:34.97 ID:sZjrZzmI0.net
- >>204
それは知ってる
今春か昨年の12月かは別に大したことじゃない
>>1の情報が出たのが昨日なら種付け頭数に関するスレが立つのが普通では？という話
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:04:03.29 ID:puydOsNM0.net
- >>206
遺伝子レベルでは問題ないと思うが、供給元の体力の問題はある。
ロードカナロアは長生きできないんじゃないかな？
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:06:57.06 ID:puydOsNM0.net
- >>207
ふぅ。君の理論は、同じ種馬の仔は同じ成績しか残せないって言ってるのと一緒じゃないか(笑)
トニービン産の特徴というか適正はそうだけど、能力は個々に違うだろうが。
君の理論、破綻してるやん(笑)
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:14:44.13 ID:TJgUcyMm0.net
- >>211
意味が分からない
あくまで傾向について言っているだけなんだがな
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:25:11.89 ID:puydOsNM0.net
- >>212
意味が分からないって…
お前が｢適性と競走能力をどうやったら切り離すことができるのかちゃんと理屈で説明してほしいね｣
って言ったから説明したんだろうが(笑)
論破されたから｢意味が分からない｣ってとぼけちゃうんだ(笑)
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:30:05.75 ID:TJgUcyMm0.net
- >>213
〉同じ種馬の仔は同じ成績しか残せないって言ってるのと一緒
全くそんな話はしてないのに何言ってるの？って話だよ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:30:08.69 ID:KASfKlvX0.net
- マイネルのとこの牝馬にディープ付けたのは全部駄馬だったみたいだし並み以上じゃないと走る馬でないんだろうな
逆に一度ディープ付けてそれなりに走った馬の全弟や全妹は外れ少ない感じなのかな
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:41:48.53 ID:sfDWj3CM0.net
- アンチ発狂
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 02:59:50.25 ID:yhiKpKue0.net
- http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1340958601/499
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 03:01:53.59 ID:+NQq5Mxd0.net
- 競馬ビジネスも大変だな
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 03:02:03.02 ID:mLvwe4Sf0.net
- >>215
これマジ？
結局ディープって繁殖の質に頼ってるんだな・・・
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 03:15:04.30 ID:yZpAf+MP0.net
- >>146
1頭だけ余りに場違いな馬が紛れててわろた
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 03:24:02.68 ID:n8O454oZ0.net
- 生まれてくる馬の9割はドックフード
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 04:38:46.29 ID:nKwJ2ooF0.net
- 日本はほんと枝分かれできなくて血が死んでいく
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 05:15:25.47 ID:6e0h6HVR0.net
- 2500万に200頭で一年につき50億か
ディープは一体生涯幾ら稼ぐんだ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 05:25:16.16 ID:RSYcjzzp0.net
- >>219
ちょっと調べたら分かる事を何言っているのかｗｗ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 06:17:17.10 ID:Q7AkLbFE0.net
- 5000万でも問題ない
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 06:34:32.33 ID:OZzRoRFI0.net
- サンデー発祥で残っていくのって
ディープとオルフェだけでしょ
まぁディープは後継者はまだだし
オルフェは未知数
ディープに関してはあ3、4年で大物牡馬を出さないとヤバイよ
もしオルフェの初年度産駒に大物牡馬が出たりしたら
一気に社台＆ノーザンはオルフェに舵をきる可能性あり
そうなったら
ラー、ホマレボシ、キズナ、ブリランテなどは全く必要なくなる
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 06:54:54.24 ID:C9G7Wk2U0.net
- 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 06:55:56.02 ID:pizfzJPb0.net
- ブラックタイドでええやん
ブラックタイドなんかジャギやんとか言うなよ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 07:05:30.38 ID:PUV8/M4i0.net
- 365日中250日Hして60億以上ゲット
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 07:25:00.83 ID:zsk083iC0.net
- >>119
その状況を作り出したのがほかならぬＳＳ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 08:50:22.28 ID:wST2F/ue0.net
- どんな額だろうがお前ら貧乏人には無関係の話やん
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 08:51:59.88 ID:C5ajvc+p0.net
- オンファイアでよくね
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:04:39.85 ID:6OS9Ddjy0.net
- 走らないし誰もつけない
自演セールと一口馬主への見せつけ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:06:51.18 ID:6OS9Ddjy0.net
- つうか付けるの自分達の牧場だから種付け額関係なし！
馬代上げたいだけ
社台が日本の競馬終わらす前にどうにかしないと
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:07:03.83 ID:72W1glgO0.net
- 楽天カードで支払ったら、一気に２５万ポイントや！
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:12:03.06 ID:LNTZhMX00.net
- さすがに元取れないだろ
サンデー1強の時代とは違うんやで
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:13:11.44 ID:5U3Or09S0.net
- >>235
誰か金子のディープキンカメ収入計算してくれ
ディープに関しては社台に貸株してるからとてつもない収入だろ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:58:35.12 ID:tXla9i0S0.net
- ステゴ→オルフェのラインは、そこで途絶える気がしてならない……
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 09:59:01.37 ID:vIcpizWq0.net
- タピットですらこんなもんで良いんだぞ？
種付け料30万ドルで売却平均50万ドル
さらにアメリカ競馬の賞金考えると
回収云々言ってる奴はアホ
＞本日は珍しく競馬ネタから。
先日、米国のキーンランドセプテンバーセールが行われたんですが、
タピットの勢いはハンパない。
最高値はタピットの牡馬（母Silver Colors）で２１０万ドル。
日本からも、社台ファームがAmeliaの１４（牝、父Tapit、母Amelia）
を７５万ドルで落札したように、
売却された３２頭の平均価格が５２万ドルオーバーと人気がありますね。
関係者の通訳で参加したアヤカさんによれば、
「タピットは高くて手が出ませんよ～」
とお手上げ状態だったとのこと。
今年の種付け料は３０万ドルで、
日本円に換算すれば３６００万円ですよ！
全盛期のストームキャット級まで種付け料がアップしたタピット産駒から、
日本でも大物が出て欲しいものです。
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:09:45.92 ID:DwO8eiRD0.net
- >>239
お前のほうがアホだと思います
平均額が種付け料を上回ったからと言っても30万ドル払ったのは一人じゃないんだぜ
例えば30頭いたとして平均額が50万ドルでもその内5頭が200万ドルなら
残りの25頭の平均落札額は20万ドルになるんだぜ
だから平均なんて意味がない
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:12:45.36 ID:clqWxozV0.net
- どっちもアホだろ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:15:36.57 ID:LNTZhMX00.net
- >>241
あんたの上2人はしっかり意見を述べた上でアホ扱いしてるけど
何の意見もなくただアホとしか言えないあなたは本物のアホですか？
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:18:45.04 ID:znG4Z0/f0.net
- タピット凄いんだな
APインディねえ、、
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:38:10.69 ID:zSV7L8rp0.net
- 2500万は高いなぁ、opより高いやん
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 10:53:36.60 ID:ypfomI+X0.net
- で、どのIDが水上学なの？
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:10:27.37 ID:sz8ah6AI0.net
- 超大物は望めなくとも繁殖の質に見合った産駒を高確率で輩出するのがディープ
繁殖の質に関係なく低確率で大物を輩出するのがステゴやハーツ
棲み分けできてるからいいじゃんね
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:31:03.29 ID:sF/HdkOq0.net
- >>205
> >>203
> 適正→距離、得意コースなど(分かりやすい例がトニービン産)
> 能力→馬の強さ
>
> これだけやん。何を小難しく理論的に話そうとしてるの？逆に理論的に話そうと
> してるほうが馬鹿らしく見えるわ。
> お前が言った｢パワーが無ければダートは走れないし｣って、パワーがあれば強いんか(笑)
> つうかパワーってなんだよ(笑)
言いたいことはわかるけど適性と能力を切り分けられるはずがない。
仮に日本にトニービン産駒に向く競馬場がなかったら駄馬としか言えない。
能力と言われるものは様々な要素から構成されるアウトプットを観測しているので、
能力=総合的な適性の結果としか言えない。
例えば走りが遅いと思われている馬だって、今の競馬に存在しない競馬には向いているのかもしれない。
未勝利で肉になっている馬の中にも400Mとか10000Mなら無双する馬も紛れ込んでいたのかもしれない。
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:32:37.31 ID:sHVS48FE0.net
- ジェンティルがなんで2chであんなアンチに粘着されてたのかやっと分かったわ
あの馬がいると超大物が出ないっていうイチャモンが全くつけられなくなるから著しく都合が悪い
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:34:56.04 ID:sF/HdkOq0.net
- >>189
> >>183
> チチカス、ディープスカイとか知らないんだろうか
> 特別優秀な繁殖以外は種牡馬の方が大事だよ
> 種牡馬で適性も変わる。バクシンオーなんかが良い例
> 能力が繁殖次第ならあんなにスプリンターを量産はしないでしょ
> まさか適性は種牡馬が大事とかいうゲームみたいな理屈もないだろうし
アホか。繁殖のほうが重要に決まってるでしょ。
種牡馬はほぼG1馬しかいないのに繁殖牝馬は玉石混交なんだから
産駒のデキにおいて差がつくのは繁殖側のほうが大きいに決まってるでしょ。
この言い争ってる人たち、どっちもあほだな。
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:37:33.23 ID:OEnjuyAq0.net
- >>248
ここのアンチはあれだがジェンティルはリアルでも人気ないやん？
アンチが多いってより単純に実績に対しての人気が全く無いんだよ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:41:40.77 ID:sF/HdkOq0.net
- 能力=排気量
適性=タイヤ
排気量が多いクルマは燃費は悪いわけだから、レギュレーションが変わればクズなわけで、
全ての能力は適性だよ。
レースのレギュレーション次第じゃ普通の家庭にある車でもレーシングカーに勝てるわけで。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:42:17.10 ID:m7Yb9pGC0.net
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- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:42:46.35 ID:RUEJk0ew0.net
- 超大物が出ない夢がないって散々言われてたキンカメもクラシックホース出したんだからディープだってどうなるかわからんよ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:48:08.53 ID:jZ1EdEnU0.net
- >>249
繁殖は未勝利でもいいけど、種牡馬はみんなG1馬だから云々っていうのは
平均がものすごい低レベルだった昔の繁殖の話だろ。何時の時代の話を真に受けてんだよ
今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:51:46.54 ID:sF/HdkOq0.net
- >>254
> >>249
> 繁殖は未勝利でもいいけど、種牡馬はみんなG1馬だから云々っていうのは
> 平均がものすごい低レベルだった昔の繁殖の話だろ。何時の時代の話を真に受けてんだよ
>
> 今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
> ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ
は？？ 今でも一緒でしょ。繁殖牝馬は一年に一頭しか子どもを産めないのに
種牡馬はその気になれば200頭生産できる。どっちの母集団が大きいか、
どっちが繁殖能力の分散が大きいか、考えるまでもないよね。
種牡馬は超良血というだけではなれない馬が山ほどいるけど、繁殖牝馬はまずなれる。
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:54:57.83 ID:sF/HdkOq0.net
- ディープもチチカスも同じ繁殖牝馬なら同じような成績になるとは全然思わないけれども、
種牡馬と繁殖牝馬の能力の分散が同程度だという主張はアホすぎるな。
それならクズみたいなやすい牝馬を買ってきて高額種牡馬に種付けしたら大儲けできるではないか。
種より畑のほうが質を上げるのにカネと時間がかかるんだよ。
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 11:57:43.16 ID:jZ1EdEnU0.net
- >>255
繁殖になってんのは種牡馬ほど競走成績が繁殖成績と直結しないからだろ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:03:47.62 ID:sF/HdkOq0.net
- >>257
> >>255
> 繁殖になってんのは種牡馬ほど競走成績が繁殖成績と直結しないからだろ
？？？ それは試してみれば種牡馬も同じだと思うよ。競走成績が同じ程度なら近親が走っている馬のほうが
産駒成績が良好という統計がおそらく出るだろう。種牡馬の場合は競走成績も血統も優秀な種牡馬が選ばれるから
血統だけよくても多くの場合は門前払いというだけで。
繁殖は良血であれば未勝利でもなれるのは繁殖牝馬は一年に一頭しか産めないんで頭数が必要だから
種牡馬ほど厳しいフィルタリングを通過する必要が無いというだけのこと。
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:07:29.39 ID:fOZtlJCQ0.net
- >>256
繁殖って種牡馬よりも繁殖牝馬のほうが明らかに重要だよな
ベガなんて見ても分かると思うけど産駒5頭残してるが3頭が重賞馬で2頭がG1馬
唯一の未勝利馬のヒストリックスターはハープの母親だし
他にもビワハイジやエアグルみたいに同じくらい凄い繁殖牝馬もいるし
種牡馬みたいに勝ち馬率やEIにするとんでもないことになってるからな
牝系がいかに大事かよく分かる
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:09:53.63 ID:SLbsfFDu0.net
- >>258
てか一々全文引用とか見づらいだけ。何の自己主張かしらんけどキモイからやめたほうがいいよ
同じだという根拠がないからな。そもそもお前が言う理屈ならそれこそ良い繁殖になりそう良血牝馬を5000万で仕入れて
クズ種牡馬につければボロ儲けだろ。頭使えよ。どんな良い繁殖買ってこようがクズ種牡馬じゃ大した馬はでないし
1つ2つクズ種牡馬を血統表に入れるだけでそのあと良い種牡馬つけても取り返しつかないくらいレベルが下がるから種牡馬が大事なんだろ
クズ繁殖に高い種馬を重ねるのも高い繁殖にクズ種牡馬をかさねるのも同じことなんだよ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:13:28.54 ID:sF/HdkOq0.net
- >>259
分散がデカいから、差がつくのは母親側に決まってるんだよね。
父親は少数精鋭のエリートで100点から90点の間に収まってるのに母親は天才から凡才まで
100点から10点まで多様な母集団。
どっち側で子供の能力に差がつくのかって明らかなんだよねぇ。
ただし繁殖牝馬は一頭が生涯で産める子供の数が極めて少ないから、
たまたまくじ運がよくて当たりを連発した牝馬もその逆もいるだろうから
ベガやエアグルはそれなりに運にも恵まれたと解釈したほうがいいんじゃないかとも考える。
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:16:53.12 ID:SLbsfFDu0.net
- 母父があっての繁殖牝馬っていう概念がわからないと
この中卒が考えたような分散の差で繁殖の影響力がまさるっていう話の肝がわからなくなる
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:18:29.04 ID:sF/HdkOq0.net
- >>260
＞＞同じだという根拠がないからな。そもそもお前が言う理屈ならそれこそ良い繁殖になりそう良血牝馬を5000万で仕入れて
> クズ種牡馬につければボロ儲けだろ。頭使えよ。
5000万で買ってきた繁殖牝馬にわざわざクズ種牡馬をつけるメリットがないわな。
種付け料なんて安いもんだし。
＞＞ 1つ2つクズ種牡馬を血統表に入れるだけでそのあと良い種牡馬つけても取り返しつかないくらいレベルが下がるから種牡馬が大事なんだろ
> クズ繁殖に高い種馬を重ねるのも高い繁殖にクズ種牡馬をかさねるのも同じことなんだよ
モガミが有名だけど、それは繁殖牝馬の代重ねの話だからやっぱり繁殖側が大事なんだね（笑）
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:20:01.84 ID:SLbsfFDu0.net
- >>263
反論になってないぞ。やり直し
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:20:41.65 ID:sF/HdkOq0.net
- >>262
> 母父があっての繁殖牝馬っていう概念がわからないと
> この中卒が考えたような分散の差で繁殖の影響力がまさるっていう話の肝がわからなくなる
その母父になっている種牡馬が種牡馬になれた最大の要因である競走能力を決しているのも
母側のウェイトが当然大きいからな。なぜならサラブレッドは父親より母親のほうが能力のばらつきが大きいから。
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:21:24.57 ID:LdHwy4pW0.net
- 上の兄弟にディープ産がいる馬の賞金上位ランキングは
クリソライト
グランデッツァ
リアファル
リラヴァティ
ココロノアイ
ブライトエンブレム
って感じだね
これをどう見るかは人それぞれだろうけど
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:24:10.23 ID:LdHwy4pW0.net
- 下がハーツの場合散々なんだけど
これはディープとトニービンが相性悪いのと同じ理屈だろうな
ディープ付けてうまくいかない良血肌馬を渡すって手はあるが(アドアードとかアーマインとか）
それはオルフェが総取りしてるんだよね
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:24:38.70 ID:6I1inXH9O.net
- ダビスタだと糞種馬なんだが
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:26:25.78 ID:SLbsfFDu0.net
- >>265
繁殖の質が種牡馬に対して、次の代に圧倒的に影響力が強いなら
一回良い繁殖をとればそこからクズじゃなくても普通の種牡馬につけとけば永遠に安泰だろ
だが実際は一度栄華を誇った牧場でもつける種牡馬を間違えてるとわずか1、2代の間にあっという間に
繁殖の質が下がって没落する。そもそも今の日本の現状見れば種牡馬の影響がどんだけ大きいか分かるだろ
サンデーが入ってない馬が活躍する割合見てみろよ。90点の種牡馬つけてるはずなのにサンデーが入ってる馬に全然かなわないだろ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:27:44.88 ID:FUJtW3e90.net
- >>266
ドリジャやオルフェが入っちゃうからだろうけど
なぜ上の兄弟だけなのか
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:29:11.08 ID:cYTVghlf0.net
- ディープ産駒の半弟妹で活躍した馬って
キャットコインとブライトエンブレムくらいで、GⅠ馬いないと思うけど
合ってる？
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:30:45.79 ID:vgQhNFNW0.net
- >>78
何年も続けてディープばかり付けてる輸入繁殖かなり多いけどな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:31:00.46 ID:sF/HdkOq0.net
- >>269
> >>265
> 繁殖の質が種牡馬に対して、次の代に圧倒的に影響力が強いなら
> 一回良い繁殖をとればそこからクズじゃなくても普通の種牡馬につけとけば永遠に安泰だろ
>
> だが実際は一度栄華を誇った牧場でもつける種牡馬を間違えてるとわずか1、2代の間にあっという間に
> 繁殖の質が下がって没落する。そもそも今の日本の現状見れば種牡馬の影響がどんだけ大きいか分かるだろ
> サンデーが入ってない馬が活躍する割合見てみろよ。90点の種牡馬つけてるはずなのにサンデーが入ってる馬に全然かなわないだろ
種牡馬による繁殖改良の話に持っていくのは論点のすり替えです。
メールラインで見たらサイヤーラインよりも多様な血統が残ってることが明らかだろう？ということが理解できる？
現状サラブレッドの始祖は何頭？そしてファミリーナンバーは何本？
ということ。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:32:48.05 ID:SLbsfFDu0.net
- >>273
論点のすり替えってことにして逆に論点のすり替えして話を煙に巻いてんのがお前の限界か？
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:34:02.29 ID:sF/HdkOq0.net
- 繁殖の改良に種牡馬側が寄与する可能性を否定しようとは全然思わんけど、
駄血統の牝馬にサンデーサイレンスの種がついてる牝馬と、超良血だけど謎種牡馬がついてる牝馬のどちらを
牧場の基礎牝馬にするか考えたら結論は明らかですよねという話がわからないオバカさんに疲れてきた。
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:35:26.00 ID:SLbsfFDu0.net
- >>275
超良血で謎種牡馬についてる牝馬をなぜ買うかと言えば次の代でサンデーにつけられて
そのディスアドバンテージを埋められるからだろ。頭使えよ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:36:13.58 ID:sF/HdkOq0.net
- >>274
> >>273
> 論点のすり替えってことにして逆に論点のすり替えして話を煙に巻いてんのがお前の限界か？
>>275の意味が理解できる？なぜ競馬において良血の是非が母系で行われているかも理解出来てる？
君は近親に母系を三代遡っても重賞馬のいないディープ牝馬とダイワレーヌのどっちが繁殖牝馬として欲しい？
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:38:28.49 ID:sF/HdkOq0.net
- >>276
> >>275
> 超良血で謎種牡馬についてる牝馬をなぜ買うかと言えば次の代でサンデーにつけられて
> そのディスアドバンテージを埋められるからだろ。頭使えよ
いや、違うよ。繁殖牝馬のほうが能力の分散が大きいから
競走成績がダメでも良血なら良いところが遺伝すれば活躍できる可能性があるからだよ。
何度言っても君には理解できないんだろうけど。
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:38:29.00 ID:SLbsfFDu0.net
- >>275
ついでに言えばその駄血統の牝馬っていうのは代々クズ種牡馬に付けられてきた牝馬のことで
超良血の牝馬っていうのは代々超一流の種牡馬につけられてきた牝馬だろ
そして一代限りの権利で見れば良血牝馬にオペラオーつけたのと、未勝利牝馬にサンデーつけたのだったら
サンデーつけた馬選ぶ奴どっちが多いなんて言えないしむしろサンデー選ぶヤツのほうが多いレベル
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:39:40.15 ID:6WBvDKsQ0.net
- イライラしてるやつ多すぎ
なんのために社台がバカみたいに高い金出して海外から繁殖買い漁ってるのか考えたらわかる
種牡馬と繁殖で質の分散が同じなら種牡馬買い漁って来て国内の繁殖につけたほうがお得じゃないか
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:41:24.24 ID:SLbsfFDu0.net
- >>278
お前は相手が頭悪いと認定して自分の考えの足りなさに目を向けてないだけ。理解できてないのはお前なんだよ
お前の理屈がただしければ種牡馬なんて100点から90点の馬しかいないんだから
一番悪い種牡馬つけてようが基礎繁殖さえしっかりしたのを買ってくればそれがクズ繁殖になるまでの数代で大金持ちになれるだろ
お前が言うように牝馬は10点から100点、種牡馬は100点から90点ならな。だが現実はそうは全くならない
思い込みに現実を合わせるんじゃなくて現実を分析してみろ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:41:49.49 ID:sF/HdkOq0.net
- >>279
> >>275
> ついでに言えばその駄血統の牝馬っていうのは代々クズ種牡馬に付けられてきた牝馬のことで
> 超良血の牝馬っていうのは代々超一流の種牡馬につけられてきた牝馬だろ
それは相関であって因果ではないよね。その時点で良血とされる牝馬には最高の種牡馬が与えられるのは当然。
しかし最高の種牡馬ばかりを種付けして代重ねをするのは近親交配に陥るから、時々薄め液にマイナー種牡馬が使われるし、
それがチチカステナンゴでありハービンジャーでありノヴェリスト。ノヴェリストの場合はまだ結果が出てないからなんとも言えないが。
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:41:58.92 ID:0ZoRmxPmO.net
- どうせ社台系はいちいち払ってないから京都の店の一見さん云々みたいなもんだろ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:43:11.68 ID:sF/HdkOq0.net
- >>281
> >>278
> お前は相手が頭悪いと認定して自分の考えの足りなさに目を向けてないだけ。理解できてないのはお前なんだよ
>
> お前の理屈がただしければ種牡馬なんて100点から90点の馬しかいないんだから
> 一番悪い種牡馬つけてようが基礎繁殖さえしっかりしたのを買ってくればそれがクズ繁殖になるまでの数代で大金持ちになれるだろ
> お前が言うように牝馬は10点から100点、種牡馬は100点から90点ならな。だが現実はそうは全くならない
> 思い込みに現実を合わせるんじゃなくて現実を分析してみろ
>>280が言ってる通り。現実を見よう。
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:43:42.82 ID:gITHM4gdO.net
- ディープ自体はブライアンやエルコン、オルフェと比較するのも可哀相なラキ珍駄馬であったが、種牡馬としてはダービー馬を2頭も出してるし優秀
いくら現役時がショボくて薬中だったとは言え、種牡馬成績を評価しないのはどうかと
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:44:48.70 ID:SLbsfFDu0.net
- >>280
社台が繁殖買ってきてんのは
・既にサンデーという世界最高レベルの種牡馬をひいたから
・その産駒たちで大儲けしたから基礎繁殖の総合的なレベルアップをはかるため
・海外の一流繁殖に人気の種牡馬をつけて売ればすぐに大儲けできるから
・サンデー系ばかりになったら血統が行き詰まるから
・円高だったから
・そもそも社台は繁殖だけじゃなくて馬鹿みたいに高い金だして海外から種牡馬を漁ってる
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:46:56.49 ID:SLbsfFDu0.net
- >>282
相関であって因果じゃないなら、結果的にくず種牡馬だったけど高い金とってた種牡馬につけても
結果は変わらないはずだけど実際はそういう繁殖は値段も性能も落ちるだろ
お前の理屈が正しければ基礎繁殖に結果として失敗種牡馬となった高額種牡馬をつけてた馬も全く問題なく生き残っていくはず
ちゃんと現実にあわせて分析してみろ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:49:34.12 ID:sF/HdkOq0.net
- >>287
> >>282
> 相関であって因果じゃないなら、結果的にくず種牡馬だったけど高い金とってた種牡馬につけても
> 結果は変わらないはずだけど実際はそういう繁殖は値段も性能も落ちるだろ
>
> お前の理屈が正しければ基礎繁殖に結果として失敗種牡馬となった高額種牡馬をつけてた馬も全く問題なく生き残っていくはず
> ちゃんと現実にあわせて分析してみろ
競走馬の能力は母馬に左右される割合が大きいが、失敗種牡馬ではない種牡馬を父に持つ牝馬の方が牝馬の中で優秀だから残りやすいというだけのこと。
繁殖牝馬でも競走成績によって選別、淘汰が行われるのは同じだからな。現役時代の成績が良い方が当然良い種牡馬をあてがってもらえる。
お前は本当にもうちょっと頭使えよｗ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:51:26.43 ID:OZzRoRFI0.net
- でも本当の至宝みたいな名牝は売ってくれないだろ
全盛期にアーバンシーを売ってくれといっても
それは無理なんだよね
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:53:20.70 ID:SLbsfFDu0.net
- >>288
お前自分で言ってておかしいとこ気づかないのか
意見がズレまくってるけど
種牡馬が100点から90点しかいなくて繁殖は100点から10点までいるんだろ？
最悪高いかねだして大外れの90点の種牡馬をつけても100点の繁殖につけてれば何の問題もないだろ
100点の種牡馬につけてもそんなのは誤差の範囲内で、そこからもいくらでも超大物は生まれるし次の代にも大した影響なんて無い
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:53:37.37 ID:sF/HdkOq0.net
- 至宝みたいな名牝と、至宝みたいな種牡馬のどっちが売ってくれないかというとやっぱり種牡馬なんだよね。
アーバンシーは買えてもサドラーズウェルズは絶対に売ってくれない。
種牡馬は勝者総取りだから、勝ち組はめちゃくちゃ儲かる。
3000万×200頭で年間60億。繁殖牝馬でこれだけ儲けることはほぼ不可能。
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 12:57:44.00 ID:sF/HdkOq0.net
- >>290
> >>288
> お前自分で言ってておかしいとこ気づかないのか
> 意見がズレまくってるけど
>
> 種牡馬が100点から90点しかいなくて繁殖は100点から10点までいるんだろ？
> 最悪高いかねだして大外れの90点の種牡馬をつけても100点の繁殖につけてれば何の問題もないだろ
問題は無くはないだろ。
ただ、種は畑よりも一発が安いから、良血牝馬は当然人気種牡馬を種付けするからその仮定が無意味。
もし仮に、良血はマイナー種牡馬しか種付けしてはならないというルールになったら今ほど特定の種牡馬が
無双することはまず無いだろう。
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:01:53.82 ID:SLbsfFDu0.net
- >>292
また議論を戻したけど理解する頭ないのか？
人気種牡馬で高い種付け料だったけど実は失敗種牡馬だとあとから発覚した種牡馬にいくらでもつけてるだろ
ついでにアーバンシーとサドラーの比較も無意味
繁殖として結果が出る前ならアーバンシーだろうとサドラーだろうとラムタラだろうとサンデーだろうと買えるが
繁殖として結果が出た後なら大成功した至宝を売る馬鹿はおらん
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:04:09.55 ID:sF/HdkOq0.net
- 話を見返してみてわかったけど、問題の切り分けをもうちょいはっきりしたほうが良かったな。
1 いま現時点での競走馬の生産において、仔の能力に寄与する割合において種牡馬繁殖牝馬のウェイトが大きい。
2 繁殖牝馬の改良に種牡馬が寄与する面はある。 ただし母側に差がある場合、同じ人気種牡馬をつけた時に生き残りやすい
（繁殖牝馬になり好成績を残しやすい）のは当然母が優秀な牝馬。
彼は2の繁殖改良の話を持ってきて種牡馬の影響力の大きさを主張していると。でもそれを言うなら繁殖牝馬の影響力のほうが当然大きいですよで終わり。
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:05:23.66 ID:SLbsfFDu0.net
- >>292
今と違って昔は一流の種牡馬でも200頭もつけてなかったから
良血牝馬にもいろんな種牡馬が回ってた
それでも1頭の優れた種牡馬が現れるとその子供や孫がまた種牡馬入りして血統図があっという間にことごとく塗り替えられた
それが競馬の歴史
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:05:43.66 ID:RSYcjzzp0.net
- >>293
ダンシングブレーヴがいい例だよな、病気持ちだったからって理由もあったけど
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:06:34.44 ID:OZzRoRFI0.net
- 確かにそうだな
まぁアーバンシーも当然買えないんだけど
サドラーやノーザンダンサーを買うのは不可能だわな
でもサンデーをよく売ってくれたな
血統がパッとしないと思われていたのと
、ライバルのスターホース
イージーゴアがいたからだろうな
わからないもんだな
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:07:54.54 ID:oqXqKlCW0.net
- バイキング
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:10:07.40 ID:sF/HdkOq0.net
- >>293
> >>292
> また議論を戻したけど理解する頭ないのか？
> 人気種牡馬で高い種付け料だったけど実は失敗種牡馬だとあとから発覚した種牡馬にいくらでもつけてるだろ
> ついでにアーバンシーとサドラーの比較も無意味
> 繁殖として結果が出る前ならアーバンシーだろうとサドラーだろうとラムタラだろうとサンデーだろうと買えるが
> 繁殖として結果が出た後なら大成功した至宝を売る馬鹿はおらん
>>294で纏めてあげたし読んでね。君の悪い頭に説明する根気が尽きつつあるわ。。
近年の競走馬の母系にサンデーが入ってる割合が物凄く増えているのは理解できるんだけど、だから種牡馬の寄与が大きいというのは
種牡馬は種付け数が多いから繁殖の土壌改良に寄与する割合は一頭の繁殖牝馬より大きいというのが多分君の言いたいことだと思う。
ただし、一頭の馬がいた時に、その馬の能力を決定するのに影響する遺伝的な要因としては、父側より母側のほうが大きいよということ。
最初に議論になってるのは
＞＞競争馬って能力は母次第だから社台の種牡馬より繁殖輸入優先路線がドハマりしてる
という話だよね。サンデー使って土壌改良するよりもともと優秀な繁殖を海外から連れてくるほうが手っ取り早いということだね。
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:14:35.29 ID:sF/HdkOq0.net
- >>295
> >>292
> 今と違って昔は一流の種牡馬でも200頭もつけてなかったから
> 良血牝馬にもいろんな種牡馬が回ってた
>
> それでも1頭の優れた種牡馬が現れるとその子供や孫がまた種牡馬入りして血統図があっという間にことごとく塗り替えられた
> それが競馬の歴史
今は父側の種牡馬は種付け技術の向上によって大量の牝馬に種付けできるようになったから
昔よりもさらに少数精鋭で種牡馬は足りるし、種牡馬側で仔の出来に差がつくウェイトが更に小さくなってるんだよね。
ただしその結果として種牡馬側による血統改良の余地は向上しているということでしょ。
君はもともと最初の議論が前者（繁殖牝馬の仔出し能力）の論点で行われていたのに後者（繁殖の土壌改良）
の話に持ち込んだから議論が錯綜してたんだわ。ということが見返してみてわかった。
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:17:15.58 ID:SLbsfFDu0.net
- >>299
繁殖と種牡馬はどっちも大事と俺はいってて、お前がいってる種牡馬は一流どころが集まってるから差はつかない
繁殖は未勝利からG1馬までいるから分散の値が桁外れで繁殖が圧倒的に大事っていう馬鹿しか引っかからないような理論を否定してるだけ
でお前はこんだけ話しても全く現実に即して説得力のある論理も結果も提示できてなくて、結論を繰り返してるだけ
遺伝的な要因として母側のほうが大きいということを何も示さず自分の結論を何回も言ってるだけ
輸入繁殖の話で言えばサンデーを使って土壌改良というより、サンデーにつける土壌を新しく買ってるだけの話
土壌改良用の種牡馬も何十億も使って買ってる
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:20:34.63 ID:sF/HdkOq0.net
- >>301
> >>299
> 繁殖と種牡馬はどっちも大事と俺はいってて、お前がいってる種牡馬は一流どころが集まってるから差はつかない
> 繁殖は未勝利からG1馬までいるから分散の値が桁外れで繁殖が圧倒的に大事っていう馬鹿しか引っかからないような理論を否定してるだけ
バカでもわかることを理解できないのは君が>>300で纏めた論点の錯綜を君自身があまり自覚していないからだわ。
種牡馬と繁殖はどっちも大事だね。当たり前だね。ただし、馬を生産者が生産するときに、能力の高い仔馬が欲しい場合
どちらを重視するべきかといえば当然牝馬ですよというだけのこと。
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:20:44.72 ID:SLbsfFDu0.net
- >>300
理解できてないようだからはっきり言うけど
子出し能力の差を理解できるようにするために繁殖の土壌改良の話を出してるのであって
一つの話を議論する時にそれを直接突き詰めようがない場合に、違う角度からその話に結びつけるってのは基本中の基本
子出し能力は土壌改良に直結するわけで、それを関係ない話に錯綜してると感じるなら頭が悪いだけ
子どし能力が牝馬の方が影響力高いに決まってる決まってるんだから決まってるっていうほうがおかしい
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:24:32.82 ID:sF/HdkOq0.net
- >>303
例えばエアグルーヴとサンデーサイレンスがいたとするね。
グルは一生で何頭の牝馬を生産した？サンデーは何頭の生産をした？
というとき、繁殖牝馬全体の土壌改良をしたのはサンデーだろうね。なにせ頭数が膨大だから。
でも、どちらが優秀な牝馬を生産したかといえば、間違いなくエアグルだろう。
君は前者を重く見て種牡馬が大事だと言ってるわけでしょ。
でもそれは最初から論点じゃないわけだよ。
エアグルの謎種牡馬の種がついた娘と、駄血統だけどサンデーを父に持つ牝馬のどっちが
繁殖として期待できるかという話だから。
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:31:27.50 ID:Dy+AUQDs0.net
- 種牡馬3、繁殖牝馬7くらいの割合で能力って大体決まってくる感じかな
種牡馬だけでもダメだしもちろん繁殖牝馬だけでもダメだし
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:31:57.82 ID:SLbsfFDu0.net
- >>304
全然俺が言ってることと違うことを君がいってるのはこういうことだよねって言われても困るよねｗ
そもそもお前自身いってるようにエアグルに謎種牡馬がついてないんだからそこは検討しようがないだろ
エアグルが出した優秀な繁殖ってドゥラメンテを出したアドグルのことか？
それともポルトフィーノのことか？
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:34:35.89 ID:sF/HdkOq0.net
- 論争の火元は
「ディープと同じ繁殖ならチチカスでもディープと同じくらいの成績になる」
という命題の真偽でしょ。それはあり得ないだろう。
ただし、人気種牡馬とクズ種牡馬の能力差より、人気？繁殖牝馬とクズ牝馬の能力のばらつきはもっと大きいよね
っていうそれだけの話。
それだけの話なのに種牡馬と牝馬の能力の分散はないという謎の話が>>254で出てきて
それを正当化するために土壌改良というズレた議論が出てきて錯綜してきた。と。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:35:15.60 ID:Yae9eeRv0.net
- >>234
これが日高の負け犬か
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:36:28.86 ID:sF/HdkOq0.net
- >>306
> >>304
> 全然俺が言ってることと違うことを君がいってるのはこういうことだよねって言われても困るよねｗ
君自身が何をいいたいのか混乱してるから、自分で何を言っているのか理解していないんだよ。
エアグルはポルトフィーノでもいいけどあくまで仮の喩え話であって、
それが気に入らないならベガとヒストリックスターでもいいよ。
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:38:11.53 ID:SLbsfFDu0.net
- >>307
だからそのバラつきが大きいよねの論拠が弱すぎるから話してんのに
なんでずっとバラつきが大きいに決まってるよねしかいわないの？それ議論でもなんでもなく駄々こねてるのと一緒だろｗ
ディープとチチカスの競争能力の差
これと未勝利牝馬とテイエムオーシャンの競争能力の差を考えれば後者が圧倒的に違うだろうが
じゃあ繁殖能力の差は未勝利馬とテイエムオーシャンでディープとチチカスほど違うと言えるのか
それに対して「違う！」としか言ってないのが君だよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:40:41.16 ID:KY4n/Xzh0.net
- ところでお前ら仕事はしてないのか？
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:41:59.66 ID:SLbsfFDu0.net
- >>309
適当にレッテル貼りして論理すっ飛ばしてもダメ
ヒストリックスターはベガにファルブラヴを付けて未出走の競争能力0点の馬にリーディングサイアーのディープをつけて
100点の馬が生まれたいい例だな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:43:27.73 ID:sF/HdkOq0.net
- >>310
> >>307
> だからそのバラつきが大きいよねの論拠が弱すぎるから話してんのに
> なんでずっとバラつきが大きいに決まってるよねしかいわないの？それ議論でもなんでもなく駄々こねてるのと一緒だろｗ
>
> ディープとチチカスの競争能力の差
> これと未勝利牝馬とテイエムオーシャンの競争能力の差を考えれば後者が圧倒的に違うだろうが
> じゃあ繁殖能力の差は未勝利馬とテイエムオーシャンでディープとチチカスほど違うと言えるのか
> それに対して「違う！」としか言ってないのが君だよ
牡馬でも牝馬でも繁殖成績と競走成績が比例、一致することはないよね。
ただし緩やかな相関はあると思われる。実際、競走成績と繁殖成績はゆるやかに比例するという統計は
アメリカで出ていたはずだよ。
ただし、種牡馬と繁殖牝馬を比べた場合、全体の1％程度しかなれず競走成績の分散が小さい種牡馬のほうが
繁殖能力においても分散が小さいと考えるのは極めて自然なことだよね。
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:45:22.08 ID:SLbsfFDu0.net
- >>313
>極めて自然なことだよね
それを思い込みじゃなく現実に即して説明しろと言われてまだ、そうに決まってるしか言わないって
論文とか書いたこと無いタイプか？いい加減疲れるぞ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:46:33.25 ID:M82QjAYJ0.net
- どこの大学でどんな論文書いたんだよｗ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:47:59.60 ID:sF/HdkOq0.net
- >>314
> >>313
> >極めて自然なことだよね
> それを思い込みじゃなく現実に即して説明しろと言われてまだ、そうに決まってるしか言わないって
> 論文とか書いたこと無いタイプか？いい加減疲れるぞ
では受験に例えて下世話な話をしようか。
お父さんは国医・東大から慶応まで、お母さんは国医・東大から高卒まで多様。
の母集団があったとして前者と後者でどっちの母集団の子供の学力が平均的に高いと思う？
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:49:29.77 ID:oDBzd8Ps0.net
- >>223
ほとんど社台がつけてるから、実際に儲けるのはセリだね。
種付け料引きあげる事で種付け独占してセリで儲けるシステムだよ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:50:54.42 ID:SLbsfFDu0.net
- >>316
そもそもその例えが、そうに決まってると自然に俺が思うからそうに決まってんだを人間バージョンにしただけで頭が悪すぎるだろ
ついでに言うとそれは遺伝の話でもなんでもなく、財力と親の教育への肩入れの仕方のほうに依存する話だからまさに的外れ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:51:46.36 ID:M82QjAYJ0.net
- これがアスペか…
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:52:15.54 ID:oDBzd8Ps0.net
- >>248
つーかジェンティルって単純に嫌われてるだけだろ。
G17勝して年度代表馬取って現役時に人気投票トップ1回も取れないって異常だよ。
今後そんな馬出ないよ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:56:05.59 ID:sF/HdkOq0.net
- 年間サラブレッドが7000頭程度生まれるということは不受胎を考慮すると10000頭くらいの繁殖牝馬が国内で稼働していることになる。
繁殖牝馬が5-20歳の16世代程度だとすると単純計算で1世代に667頭。で、若い牝馬ほど頭数が多いことを考慮すると、
世代7000頭のうち牝馬は半分の3500として世代上位1000頭くらいが繁殖牝馬になるんじゃないかな。
種牡馬は馬主が趣味でスタッドインさせたの含めても世代で20頭程度だろうからいかに母集団に数の差があるのかという。
競争率にして50倍程度の差がある。
これはあくまで概算だし昔はもっと生産数が多かったから今の若い世代の繁殖牝馬よりも競争率も高かったろうけど。
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 13:59:42.38 ID:sF/HdkOq0.net
- >>318
> >>316
> そもそもその例えが、そうに決まってると自然に俺が思うからそうに決まってんだを人間バージョンにしただけで頭が悪すぎるだろ
> ついでに言うとそれは遺伝の話でもなんでもなく、財力と親の教育への肩入れの仕方のほうに依存する話だからまさに的外れ
では競走馬も社台で促成栽培した馬が走るんだから血統なんて関係ないんじゃね？とも言える。
馬も人間も遺伝も環境も結果を左右するのは当たり前。
ちなみに、馬のほうが強烈な選択的淘汰で似たり寄ったりの血統だから
環境で決まる割合は真面目に人間よりも大きいと思われる。
人間の男の場合、並でも子供作れるけど、馬は超人的な怪物しか子供作れないからな。
どの馬も血統表遡れば名馬の山。
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:00:04.93 ID:TJgUcyMm0.net
- チチカスやディープスカイのCPIが
キセキ、アリュール、マンカフェのCPIより上って知ってて主張してるんかね
チチカス、スカイは当然GI馬の1頭や2頭は出せるんだよね？
種牡馬より繁殖の方が圧倒的に大事なんだから、
それ相応の繁殖を付けられながら重賞馬すら出せないなんてあり得ないよね
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:02:46.14 ID:sF/HdkOq0.net
- >>323
> チチカスやディープスカイのCPIが
> キセキ、アリュール、マンカフェのCPIより上って知ってて主張してるんかね
> チチカス、スカイは当然GI馬の1頭や2頭は出せるんだよね？
> 種牡馬より繁殖の方が圧倒的に大事なんだから、
> それ相応の繁殖を付けられながら重賞馬すら出せないなんてあり得ないよね
チチカスとディープよりもエアグルとクズ牝馬のほうがもっと能力差は大きいだろうというだけのことだよ。
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:05:20.13 ID:rklgpE4T0.net
- ジェンティルって鞍上も外人、岩田、川田、福永、戸崎と
見事に嫌われる理由で固まってるな
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:06:18.54 ID:SLbsfFDu0.net
- >>322
つまり人間で言えば
お父さんは全部日本代表の陸上選手、そのお父さんたちもみんな陸上選手の陸上一家に生まれた女の子だけを集めてるようなもんだ
その女の子たちの陸上成績はピンきりになるけど、じゃあそれがどこまで血統的に差があるの？
遺伝力の強いお父さんと競争能力は日本陸上界随一だけど子供への遺伝力はないお父さんの差よりとんでもない差がそこにはあるの？
あるというならさっきの土壌の話でいえばどんなお父さんをつけようが女の子たちの能力のほうがはるかに大事なんだから
ダメパパが何代か続いても曲がりなりにも日本代表なんだから大丈夫になるはずだけど実際は違うよねって話に戻る
つうか、延々と繁殖入りする競争の厳しさが違うから母のほうが大事だって無根拠に繰り返してるだけだから飽きたわ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:08:51.00 ID:sF/HdkOq0.net
- >>326
そこで土壌改良の話に持ち込むのは論点のすり替えという話を>>300や>>307でしているんだから、同じことを繰り返さないで欲しい。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:11:41.74 ID:SLbsfFDu0.net
- >>327
だから土壌改良の話はすり替えではなくて、AならばBはCになるはずだっていう基本の論理だと何回もいわせんのやめてほしい
それを論理のすり替えだと思うのはまさにただの馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ
Aの話してんのに、Bの話は関係ないだろ！Aは普通に考えてAだろって延々といってんのがお前よ
何の説明も仮説をたてた検証もしてない。ただ自分の言いたいことを言い方を変えてるだけ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:13:23.55 ID:sF/HdkOq0.net
- ＞＞つうか、延々と繁殖入りする競争の厳しさが違うから母のほうが大事だって無根拠に繰り返してるだけだから飽きたわ
逆に、競走馬は種牡馬と繁殖牝馬で圧倒的に頭数が違い平均的な競走能力も違うのに、仔馬の平均的アウトプットが父母で同じになるという仮定を無根拠に繰り返しているのが君だよね。
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:16:38.19 ID:Y14/UTLU0.net
- ID:sF/HdkOq0
レベルスレにいたアスペくせえ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:17:05.35 ID:SLbsfFDu0.net
- >>329
そこは同じになるといってんじゃなくて、同じかもしれないしむしろ種牡馬のほうが遺伝的には差がでかいかもしれないし
繁殖のほうがでかいかもしれないし、イメージでしか分からないから、もし牝馬の方が遺伝的に差がおおきくて
種牡馬より圧倒的に大事だったらと仮定して話を進めたらイメージじゃなくてもっとわかりやすくなるといってるのに
延々と違うに決まってるから決まってるといってんのがお前
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:17:23.42 ID:sF/HdkOq0.net
- >>328
> >>327
> だから土壌改良の話はすり替えではなくて、AならばBはCになるはずだっていう基本の論理だと何回もいわせんのやめてほしい
> それを論理のすり替えだと思うのはまさにただの馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ
母馬が競走能力に与える影響が大きいという時、母父の影響を母側で処理しているのが俺ね。
あなたは母父の影響を種牡馬側の影響で処理しているということね。
それと>>254で
＞＞今の繁殖は平均して血統レベルも高いし、未勝利だろうとブラックタイプでクズみたいなのは
ほとんどいない。種牡馬もダメな種牡馬は何付けても本当に走らんからどっちがどっちとかじゃねーよ
と言ってる二点で俺とあなたは議論が一致していないわけだね。
一点目は表現の問題で二点目は証明が難しいので可能性、蓋然性の問題だがあなたに分が悪いだろうね。
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:19:30.12 ID:SLbsfFDu0.net
- >>332
母父の側で処理してないだろ
母は母で完結させたとして、それにつける牡馬が母同士の差に比べて圧倒的に影響力が大きいなら土壌は・・って話してんだろ
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:20:52.65 ID:sF/HdkOq0.net
- >>331
> >>329
> そこは同じになるといってんじゃなくて、同じかもしれないしむしろ種牡馬のほうが遺伝的には差がでかいかもしれないし
> 繁殖のほうがでかいかもしれないし、イメージでしか分からないから、もし牝馬の方が遺伝的に差がおおきくて
> 種牡馬より圧倒的に大事だったらと仮定して話を進めたらイメージじゃなくてもっとわかりやすくなるといってるのに
> 延々と違うに決まってるから決まってるといってんのがお前
オスの方が遺伝的な分散は大きいというのは人間でもそう言われているんだけど、それ以上に
母集団の数が全く違う種牡馬と繁殖牝馬のアウトプット能力が同じと主張するのはムリがありすぎるだろう。
君には何か確たる根拠があるの？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:22:30.02 ID:SLbsfFDu0.net
- >>334
てか、全部引用してのっけるの気持ち悪いからやめろって最初にいわれたのに続けるとかそれ何の自己主張なの？
まじで気持ち悪いんだけど
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:23:30.02 ID:TJgUcyMm0.net
- >>324
種牡馬の能力を軽視する理由にはならないよね？
エアグルーヴ級の繁殖なんてビワハイジ、レーヴドスカーくらいのもんだし
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:27:23.20 ID:sF/HdkOq0.net
- >>336
> >>324
> 種牡馬の能力を軽視する理由にはならないよね？
> エアグルーヴ級の繁殖なんてビワハイジ、レーヴドスカーくらいのもんだし
種牡馬の能力を軽視する理由にはならないけど、繁殖牝馬以上に種牡馬を重視する理由にもならないよね。
エアグルーヴにゼロ円種牡馬種付けするのと、サンデーサイレンスがゼロ円牝馬に種付けするならどっちが強い馬が出るか？
考えたら明らかなことだよね。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:28:50.45 ID:SLbsfFDu0.net
- >>337
なんで気持ち悪いっていわれたのに続けるの？
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:30:38.43 ID:SLbsfFDu0.net
- >>337
エアグルに0円種牡馬と0円牝馬にサンデーつけたらどっちが走るか
考えても明らかじゃねーから言われてんだろ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:31:08.23 ID:sF/HdkOq0.net
- >>333
> >>332
> 母父の側で処理してないだろ
> 母は母で完結させたとして、それにつける牡馬が母同士の差に比べて圧倒的に影響力が大きいなら土壌は・・って話してんだろ
良い種牡馬をつけたほうが優秀な牝馬が生まれやすいし繁殖にもなりやすいしだ繁殖としても成功しやすいだろうけど、
その牝馬の能力を決めるのは母のほうが父よりも大きいというただそれだけのことね。
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:31:44.96 ID:UEXhdpqa0.net
- >>337
後者じゃないの？
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:31:55.72 ID:SLbsfFDu0.net
- >>340
日本語通じてないの？
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:33:04.17 ID:sF/HdkOq0.net
- >>339
> >>337
> エアグルに0円種牡馬と0円牝馬にサンデーつけたらどっちが走るか
> 考えても明らかじゃねーから言われてんだろ
ゼロ円種牡馬でも重賞勝ちだったり良血だったり何らかの見どころはある。
それに対して繁殖牝馬でゼロ円はそういう見どころがないから値段がつかず廃用になるわけだ。
どう考えてもエアグルにゼロ円種牡馬のほうが走るに決まっているし高い価格で取引されるだろう。
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:34:52.35 ID:SLbsfFDu0.net
- >>343
それはお前の思い込み
てかなんで引用やめられないの？なんかの病気なの？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:34:57.89 ID:TJgUcyMm0.net
- >>337
超一流の繁殖が何頭もいるわけじゃない
質も量も十分だったチチカス、スカイが大失敗なんだから
種牡馬もやはり大事だと言える
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:35:02.95 ID:P87ANwQZ0.net
- サンデーサイレンスは繁殖頼みの失敗種牡馬って結論に持って行きたい人だね
結論ありきで話すから相手するだけ無駄だろこの全文引用君
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:36:22.35 ID:1SBLRTcS0.net
- ピルサドスキーはエアグルより強かったのに何つけても走らなかったこと知らないニワカもいるんだなぁ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:40:35.31 ID:sF/HdkOq0.net
- >>346
> サンデーサイレンスは繁殖頼みの失敗種牡馬って結論に持って行きたい人だね
> 結論ありきで話すから相手するだけ無駄だろこの全文引用君
そんなこと一度たりとも言ってないけどね。。
繁殖牝馬のほうが能力のばらつきが大きいと言ってるだけで。。
一流進学校でトップがサンデーサイレンス、玉石混交の公立高校でトップがエアグル みたいなもん。
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:41:34.09 ID:sF/HdkOq0.net
- >>347
> ピルサドスキーはエアグルより強かったのに何つけても走らなかったこと知らないニワカもいるんだなぁ
競走能力と繁殖能力に全く相関関係がないならば自分の所有する未勝利馬でも種付けすればいいわけでね。
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:44:05.95 ID:1SBLRTcS0.net
- 全く相関がないんじゃなくて種牡馬も繁殖と一緒で玉石混交ってだけだろ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:46:45.61 ID:sF/HdkOq0.net
- 種牡馬も繁殖牝馬も繁殖能力のバラ付きはあるけれど、競走能力の分散が繁殖よりも遥かに小さいので
繁殖能力のバラ付きも同じように小さい可能性が高い小さいということがわからんかな。
だから種牡馬入りにはどこの国だってある程度の競走能力を繁殖能力の裏付けとして求めているわけ。
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:47:28.11 ID:sF/HdkOq0.net
- 種牡馬も繁殖牝馬も繁殖能力のバラ付きはあるけれど、競走能力の分散が繁殖牝馬よりも遥かに小さいので
繁殖能力のバラ付きも同じように小さい可能性が高いということがわからんかな。
だから種牡馬入りにはどこの国だってある程度の競走能力を繁殖能力の裏付けとして求めているわけ。
訂正
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:47:50.76 ID:UEXhdpqa0.net
- >>348
この例えがサンデーの方がエアグルより繁殖において優秀ってことじゃないのか
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:50:51.23 ID:sF/HdkOq0.net
- >>353
> >>348
> この例えがサンデーの方がエアグルより繁殖において優秀ってことじゃないのか
違うよ。公立高校の母集団には東大行ける人から高卒で働く人まで入ってますよってこと。
あくまで例えでそんな学校無いとの反論は却下で。
で、繁殖において重要というのも語弊があるよね。絶対的な競走馬の能力の引き上げには
父側の寄与のほうが大きいだろう。ただし、相対的な能力差の決定要因は母側になるということ。
根拠は父親が年間100頭以上生産するのに対して母馬は一頭しか生産できないため。
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 14:55:04.72 ID:LNTZhMX00.net
- お前らまだやってたんかーい
コピペだが
ビワハイジ産駒（GI馬2頭、GI7勝、重賞馬6頭、重賞15勝）・・・ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴルなど
スカーレットブーケ産駒（GI馬2頭、GI9勝、重賞馬3頭、重賞15勝）・・・ダイワメジャー、ダイワスカーレットなど
パシフィカス産駒（GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞17勝）・・・ナリタブライアン、ビワハヤヒデ
オリエンタルアート産駒（GI馬2頭、GI9勝、重賞馬2頭、重賞18勝）・・・オルフェーヴル、ドリームジャーニーなど
エアグルーヴ産駒（GI馬2頭、GI3勝、重賞馬4頭、重賞13勝）・・・ルーラーシップ、アドマイヤグルーヴなど
ダンシングキイ産駒（GI馬3頭、GI5勝、重賞馬4頭、重賞13勝）・・・ダンスインザダーク、ダンスインザムード、ダンスパートナーなど
ベガ産駒（GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞12勝）・・・アドマイヤベガ、アドマイヤドンなど
ホワイトウォーターアフェア産駒（GI馬2頭、GI4勝、重賞馬3頭、重賞9勝）・・・ビクトワールピサ、アサクサデンエンなど
キャットクイル産駒（GI馬2頭、GI4勝、重賞馬2頭、重賞9勝）・・・キズナ、ファレノプシスなど
バレークイーン産駒（GI馬2頭、GI2勝、重賞馬3頭、重賞4勝）・・・フサイチコンコルド、アンライバルドなど
他にもG1馬複数出した繁殖牝馬いるけど種牡馬の能力重視ならそんだけいたらえらい確率になるから
種牡馬も重要だが明らかに繁殖牝馬の能力ほうが重要だってことかな
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:04:46.98 ID:TJgUcyMm0.net
- >>355
それはあくまで一部の繁殖の成績に過ぎない
仮にビワハイジ級の繁殖100頭に付けられるなら
種牡馬の頂点に立てるだろうがそんなのあり得ないからな
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:06:30.32 ID:UEXhdpqa0.net
- >>355
これだけじゃ優秀な繁殖牝馬が存在するって証拠にしかならんぞ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:09:12.92 ID:RQ+SNrgZ0.net
- 金子氏には1本2500万うちどのくらいの
ロイヤリティ入ってくるの?
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:10:04.17 ID:zOwdClTD0.net
- ここで議論してるやつにはまず遠い世界の話なのによくここまで必死になれるね
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:10:44.95 ID:sF/HdkOq0.net
- あくまで一部の繁殖に過ぎないって言い張る意味が分からない。
種牡馬は競争能力を偏差値にするとオスの中の偏差値80オーバー(世代の1％)の集団で
牝馬は60(世代の15％)にも満たない。
オスもメスも繁殖能力の分散が同程度であるとすると、そりゃビワハイジやエアグルが無双できるんだろう
というだけのことで、それをあくまで一例だからと指摘することが反論にたりると考えているのがおかしい。
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:13:08.29 ID:LNTZhMX00.net
- >>357
え？
優秀な種牡馬がいるように優秀な繁殖牝馬がいるのも当たり前じゃない？
その上で種牡馬のAEIより繁殖牝馬のAEI（そんなものないが）のほうがズバ抜けて高い傾向にあるってことを表してるんでしょ
1頭や2頭ならまぐれ的なこともありえるけど何例もある以上事実は事実として捉えないと馬券外すぜ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:15:34.53 ID:sF/HdkOq0.net
- ビワハイジやエアグルなど超優良繁殖牝馬以外レベルは同じだと。
繁殖を入れ替えても序列は変わらないと。ディープが例えばCPIで0.7程度の繁殖群に種付けしてもリーディング取れると。
ちょっとそれは考えにくいでしょ。
ディープに肩を並べられそうな種牡馬はいま生きてて子供が走っている種牡馬ではキンカメとスクリーンヒーローしかいないと思うけど、
そこまでディープが突出して優秀な種牡馬だとも思えない。
キンカメと繁殖を入れ替えたら(血統的に付けられないという問題は除外して)順位も入れ替わると思うけどね。
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:18:51.29 ID:sF/HdkOq0.net
- タラレバを言い出したら本来リーディングサイヤーになるべきだった数々の馬はは乗馬か肉になっているだろう。
99パーセントのオスは種牡馬になれないのだからそっちに大当たりが入っていると考えるのが自然。
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:23:12.55 ID:sF/HdkOq0.net
- 種牡馬は100頭に1頭がG1を勝てば上々の出来。
しかし繁殖牝馬の場合、生涯に10頭程度でほとんど全てオープンとか、複数がG1ホースとか
大爆発する牝馬が複数いる。もちろんこれは繁殖牝馬が生産できる頭数が少ないことにより
確率的に偏りがあることや産駒数が少ないので産駒同士がタイトルや賞金の食い合いをするケースが
極めて少ないことに依存している面もあるが、それを除外しても根本的に繁殖牝馬の能力差が
種牡馬の差よりも大きいから起こる。ということをID:LNTZhMX00は言っている。
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:25:59.76 ID:1SBLRTcS0.net
- 上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん
これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか？
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:27:06.30 ID:UEXhdpqa0.net
- >>361
分母違うんだから優秀な繁殖牝馬の方がAEI高くなるのは当たり前でしょ
種牡馬側でもGⅠ勝ち馬とその兄弟だけのAEI出してみれば？
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:28:12.60 ID:sF/HdkOq0.net
- >>366
> >>361
> 分母違うんだから優秀な繁殖牝馬の方がAEI高くなるのは当たり前でしょ
> 種牡馬側でもGⅠ勝ち馬とその兄弟だけのAEI出してみれば？
それ、彼が言っている繁殖のAEIという意味になるんだけどｗ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:29:50.58 ID:TJgUcyMm0.net
- >>364
種牡馬も生涯10頭しか付けられないような境遇なら
そういう馬は稀に出てくると思うよ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:32:39.84 ID:sF/HdkOq0.net
- >>368
> >>364
> 種牡馬も生涯10頭しか付けられないような境遇なら
> そういう馬は稀に出てくると思うよ
実際に稀に種付け数の少ない種牡馬がG1馬を出すけど、爆発する牝馬と頻度が同じということはあり得ない。
君は程度の問題を有無の問題にすり替えているんだよ。
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:35:37.72 ID:1SBLRTcS0.net
- 少数しかうめない繁殖の実績で語る時点でお察し
例えば3頭重賞馬を出した牝馬がいるとして、それがどれくらいの確率で重賞馬を排出する能力があるかなんて誰にもわからん
例えば10頭に1頭重賞馬を出す能力がある牝馬が合計1000頭いれば、その中の一頭は三年連続で重賞馬をだせる
牝馬なんて競争なく繁殖入りするんだからそんな馬が何頭も出てきても偶然で片付けられる。
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:37:48.11 ID:sF/HdkOq0.net
- ＞＞牝馬なんて競争なく繁殖入りするんだから
だから牝馬で産駒のデキの多くがが決するんだよ。
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:43:00.18 ID:1SBLRTcS0.net
- >>371
理解できならレスすんなキチガイ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:44:23.56 ID:sF/HdkOq0.net
- >>365
> 上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん
>
> これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか？
仮にサンデーが繁殖レベルを改善したとしても、だから種牡馬が重要だというのは論点のすり替えだと何度言っても
多分ID変えた土壌改良君はわからんから困る。
種牡馬側の影響により繁殖レベルが上がったら当然ながらレースで勝ち負けして賞金を稼ぐのに必要な能力の水準も上がる。
よって、サンデーサイレンスが日本に存在する牡馬牝馬合わせた繁殖馬のレベル全体を引き上げたとしても、
競争はそのレベルアップした繁殖馬の母集団の子供たちによって行われるということ。
そのとき、子供たちの賞金、タイトル争いに影響を与える要因として母側のほうが大きな影響を与えるということ。
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:47:50.22 ID:1SBLRTcS0.net
- こいつ統合失調症じゃね？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:51:44.56 ID:UEXhdpqa0.net
- >>367
種牡馬側は違う繁殖でGⅠ馬だしてるだろうが理解できねえなら黙ってろよ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:52:57.32 ID:TJgUcyMm0.net
- >>369
同じ条件さえ揃えてやれば十分あり得るよ
種牡馬にも繁殖と同じように1％の比率でしかいないような
トップレベルの繁殖を付けてやれば、
10頭でビワハイジを超えるような成績を残す種牡馬が現れるかも
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:54:14.95 ID:OZzRoRFI0.net
- ただサンデーは日本の馬場の恩恵を受けたことは間違いないけどね
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 15:56:05.80 ID:sF/HdkOq0.net
- > >>367
> 種牡馬側は違う繁殖でGⅠ馬だしてるだろうが理解できねえなら黙ってろよ
いや、種牡馬側のG1馬の兄弟って同じ母の産駒ってことになるから、それ複数のではあるけど
特定の優秀な繁殖牝馬のAEIという概念になる。
しかもその統計的数値って全く意味がない。成功例だけをサンプリングしているんだからよくなるにきまっている。
繁殖牝馬は産む数が少ないので統計的にアウトプットが収束しないという問題を種牡馬側ではセレクションバイアスで
補正して牡馬も牝馬も同じだろと主張している君はむちゃくちゃ過ぎ。
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:03:31.70 ID:sF/HdkOq0.net
- >>376
> >>369
> 同じ条件さえ揃えてやれば十分あり得るよ
> 種牡馬にも繁殖と同じように1％の比率でしかいないような
> トップレベルの繁殖を付けてやれば、
> 10頭でビワハイジを超えるような成績を残す種牡馬が現れるかも
種牡馬が一頭当たりの生産頭数を牝馬並みに少なくすれば
ビワハイジみたいな種牡馬が当然出現するだろうね。
そうではないから種牡馬の数は少ないし、競争が牝馬より激しいし
その仮定は無意味ということなんだけど。
マイナー種牡馬は繁殖の質も量も劣るから、トップレベルの繁殖能力があったとしてもなかなか大当たりが出ない。
牝馬と違って交配相手をほぼ選べない。
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:05:50.63 ID:1SBLRTcS0.net
- こいつはどんなにぐうの音も出ないような正論言われても最後になんか言い返しときゃ勝ちみたいなただの結論ありきのキチガイだから何言っても無駄
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:06:58.72 ID:sF/HdkOq0.net
- 365 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 15:25:59.76 ID:1SBLRTcS0 [3/7]
上にあげてる繁殖なんて結局ほぼ全てサンデーの恩恵もらってるだけだし、サンデーがすごいねって結論にしかならん
これらのそうそうたる繁殖が非サンデーで産んだ最高傑作は日本でG1勝てなかったルーラーシップか？
370 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 15:35:37.72 ID:1SBLRTcS0 [4/7]
少数しかうめない繁殖の実績で語る時点でお察し
例えば3頭重賞馬を出した牝馬がいるとして、それがどれくらいの確率で重賞馬を排出する能力があるかなんて誰にもわからん
例えば10頭に1頭重賞馬を出す能力がある牝馬が合計1000頭いれば、その中の一頭は三年連続で重賞馬をだせる
牝馬なんて競争なく繁殖入りするんだからそんな馬が何頭も出てきても偶然で片付けられる。
372 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 15:43:00.18 ID:1SBLRTcS0 [5/7]
>>371
理解できならレスすんなキチガイ
374 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 15:47:50.22 ID:1SBLRTcS0 [6/7]
こいつ統合失調症じゃね？
380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 16:05:50.63 ID:1SBLRTcS0 [7/7]
こいつはどんなにぐうの音も出ないような正論言われても最後になんか言い返しときゃ勝ちみたいなただの結論ありきのキチガイだから何言っても無駄
統合失調症とかキチガイとかアスペ言い出した方が大抵はヤバい人。
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:07:43.58 ID:UEXhdpqa0.net
- >>378
要するにそもそもの牝馬のAEIって考え方が意味ねえってことだろうが
真っ先にそう言っとけよ都合良く突っ込めるとこだけに意見はさんでくるんじゃねえよ
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:10:03.52 ID:1SBLRTcS0.net
- 図星突かれて発狂したw
お前は誰が見ても頭おかしいから安心しろ。
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:14:19.22 ID:sF/HdkOq0.net
- >>382
> >>378
> 要するにそもそもの牝馬のAEIって考え方が意味ねえってことだろうが
> 真っ先にそう言っとけよ都合良く突っ込めるとこだけに意見はさんでくるんじゃねえよ
牝馬のAEIは確率的に収束しないからそのまんま受け取るのはあれだけど、
10頭前後生産して出てきた馬のほとんどが勝ち上がったりオープン以上だったりする場合、
偶然で片づけるのは無理がある。オープン馬はJRA所属8000程度の中で400頭程度だから
20頭に1頭。毎年の生産数が7000頭程度だと考えるとどれだけ狭き門かわかるよな。
その中で高いアベレージで推移した牝馬は揺らぎがあるとしても、運が悪ければ未勝利馬連発していたとは
とても思えない。
よって、牝馬と牡馬の繁殖能力のバラツキが同じ程度あると主張する根拠にはならない。
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:14:33.48 ID:mLvwe4Sf0.net
- ディープ基地って本当頭わるいんだなｗ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:15:16.80 ID:sF/HdkOq0.net
- >>383
> 図星突かれて発狂したw
>
> お前は誰が見ても頭おかしいから安心しろ。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
俺がキチガイだとしても、周りから見たら同じ穴の狢に落ちるのよ。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:18:47.33 ID:P87ANwQZ0.net
- 残念ながら基地外なのはお前一人だ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:20:24.47 ID:sF/HdkOq0.net
- 346 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 14:35:02.95 ID:P87ANwQZ0 [1/2]
サンデーサイレンスは繁殖頼みの失敗種牡馬って結論に持って行きたい人だね
結論ありきで話すから相手するだけ無駄だろこの全文引用君
387 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 16:18:47.33 ID:P87ANwQZ0 [2/2]
残念ながら基地外なのはお前一人だ
君もロクな人にしか見られてないと思うよ。
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:20:25.22 ID:TJgUcyMm0.net
- >>379
優秀な種牡馬ならそれでも結果は残せるよ
リーディングに絡むような成績を残すなら、
当然繁殖の質は大事になるけど、サンデー以降の数年ならともかく
ここ数年のリーディング争いでトップを狙うなら
かなり高い能力を持つ種牡馬でなければまず無理
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:21:45.33 ID:UEXhdpqa0.net
- >>384
話の流れも理解してねえのに一々レスすんなよ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:23:02.56 ID:1SBLRTcS0.net
- ザ本物って感じだな
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:26:34.42 ID:sF/HdkOq0.net
- >>389
> >>379
> 優秀な種牡馬ならそれでも結果は残せるよ
> リーディングに絡むような成績を残すなら、
> 当然繁殖の質は大事になるけど、サンデー以降の数年ならともかく
> ここ数年のリーディング争いでトップを狙うなら
> かなり高い能力を持つ種牡馬でなければまず無理
クリやロブやネオよりディープの能力が高いということに異論はないんだけど、
子供の出来において繁殖牝馬の影響力のほうが種牡馬よりも大きいという事実もそれとは別に存在するということが理解できるかな？
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:29:00.18 ID:UEXhdpqa0.net
- つうか>>355これから牝馬の方が繁殖において重要って読み取れるんならお前が理論的言えばいいんだよ
そこのとこはき違えてからんでくるんじゃねえよ
アホが牝馬のAEIとか言い出して時点で突っ込んどけよほんと噛みつき方がクソだな
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:29:31.38 ID:SLbsfFDu0.net
- まだやってんのかこいつｗｗ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:31:35.71 ID:sF/HdkOq0.net
- >>393
> つうか>>355これから牝馬の方が繁殖において重要って読み取れるんならお前が理論的言えばいいんだよ
> そこのとこはき違えてからんでくるんじゃねえよ
> アホが牝馬のAEIとか言い出して時点で突っ込んどけよほんと噛みつき方がクソだな
逆に君が極少の産駒からビワハイジやエアグル並みに重賞馬やオープン馬を量産した種牡馬の例を挙げればいいんじゃね？
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:38:36.75 ID:sF/HdkOq0.net
- パっと思いつくのはミラクルアドマイヤだけど、28頭生産して中央オープン馬がカンパニー、1000万勝ちまで拾ってもジョーファングと二頭。
たった14頭に1頭の出現率。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:39:08.91 ID:TJgUcyMm0.net
- >>392
置かれた境遇が違うだけでむしろ種牡馬の方が影響力は強いと思うよ
繁殖と違って種牡馬はハズレを掴まされる可能性が圧倒的に高いから
繁殖よりも劣っていると思われがちだけど、
馬場の適性や距離の適性なんかを見ても種牡馬の特徴ってかなり強く出てるよね
それは種牡馬の影響力がそれだけ強いことの表れだよ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:41:24.27 ID:pWUrgXTy0.net
- 60頭の出走馬でほか数千頭を全て蹴散らしたサンデーサイレンスがいるんだからどう頑張っても理屈が破綻してる
種牡馬に繁殖牝馬ほど差がないなら、どうやっても60頭で8000頭も倒すのは無理。その60頭の繁殖はほかの種牡馬に変わってどんだけ名馬産んだんだよと
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:44:31.72 ID:TJgUcyMm0.net
- >>395
繁殖はほとんどが、一流馬との掛け合わせ
種牡馬はほとんどが二流三流との掛け合わせなんだから
比較にはならないでしょ
自分でも似たようなこと言ってるのに何でそういうことを言い出すかね
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:45:16.61 ID:sF/HdkOq0.net
- それってサンデーサイレンスが例外なだけで繁殖のほうが重要な事実を覆せるわけではないよね。
しかも現在はサンデー初期と違って人気種牡馬が200頭以上付けるのが普通なんで、今の種牡馬がどう頑張っても
賞金や重賞勝ち鞍を食い合うのでサンデーのような突出した成績を残せない。
よって、御三家の時期よりも今は繁殖の重要性はむしろ高まっているんだよ。
昔は種牡馬と繁殖牝馬の競争率が今よりは差が小さかったということ。
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:46:39.01 ID:UEXhdpqa0.net
- 牝馬と牡馬で産駒の数が違い過ぎるから意味ないし成功例だけ取り出しても意味ないと言いつつ>>395
マジで頭おかしい
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:47:23.48 ID:sF/HdkOq0.net
- >>399
> >>395
> 繁殖はほとんどが、一流馬との掛け合わせ
> 種牡馬はほとんどが二流三流との掛け合わせなんだから
> 比較にはならないでしょ
> 自分でも似たようなこと言ってるのに何でそういうことを言い出すかね
だからこそ繁殖側で産駒のデキが決まるわけでしょ。
君は多分、繁殖牝馬と種牡馬のどちらが優秀かという話をしていると思ってるんじゃないかな？
種牡馬のほうが選別が厳しい分平均的に優秀(仔に遺伝する形質が良い)だから、繁殖側で勝敗が決する。
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:49:08.74 ID:SLbsfFDu0.net
- はいサンデーを例外認定で試合終了
つまり繁殖の差なんて一頭のすごい種牡馬がいれば全部ひっくりかえるくらいの差でしかない
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:49:57.93 ID:sF/HdkOq0.net
- >>401
> 牝馬と牡馬で産駒の数が違い過ぎるから意味ないし成功例だけ取り出しても意味ないと言いつつ>>395
> マジで頭おかしい
年間数頭とかごく少数しか種付けしていない種牡馬は繁殖牝馬とにたような存在でしょ。
もちろん、交配されてる牝馬がだめなんだけど。
その中で一流繁殖牝馬並みに全馬勝ち上がりとか半数以上がオープンとか大爆発した種牡馬を君が挙げればいいんじゃないのかな、
実際はそういう種牡馬が活躍馬を出すことはほとんどないわけだ。
なぜなら産駒のデキは繁殖牝馬に大きく左右されるから。
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:51:12.12 ID:sF/HdkOq0.net
- >>403
> はいサンデーを例外認定で試合終了
> つまり繁殖の差なんて一頭のすごい種牡馬がいれば全部ひっくりかえるくらいの差でしかない
サンデーでも種付け数が5倍近くになって同じアベレージを維持するのは不可能だから、
仮に今の環境に御三家を持ってきたら、三頭とも数値は悪化するよ。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:51:35.07 ID:UEXhdpqa0.net
- >>404
なんでそんなゴミ種牡馬と一流牝馬比べてるの？馬鹿なの？
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:53:30.84 ID:mLvwe4Sf0.net
- ディープ基地やべえｗ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:53:30.92 ID:SLbsfFDu0.net
- >>405
結局それもサンデーが生み出した結果だし、種牡馬はすごく大事だね
繁殖の差なんて問題にならなかったね。試合終了
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:54:46.06 ID:sF/HdkOq0.net
- >>406
> >>404
> なんでそんなゴミ種牡馬と一流牝馬比べてるの？馬鹿なの？
君、大丈夫？ゴミ種牡馬でも重賞勝ってるのが普通だよ。
エアグルはともかくビワハイジやスカーレットブーケを牡馬に置き換えたときと同程度の競争能力の
偏差値を持ってるマイナー種牡馬っていくらでも過去にいたよね。
でも、そういう今が大当たりしてリーディングにかけ上ることなんて過去に一度もなかった。
理由は、産駒成績における重要度として繁殖牝馬のウェイトが大きいからだよ。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:57:15.60 ID:TJgUcyMm0.net
- >>402
それはあくまで種牡馬が一流であるという前提があって初めて成り立つ
チチカスやスカイのような種牡馬ではディープの繁殖をつけようが駄目だろう
スカイなんかキンカメとそう差のない繁殖揃えてるのにあれだからな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:58:21.46 ID:sF/HdkOq0.net
- >>408
> >>405
> 結局それもサンデーが生み出した結果だし、種牡馬はすごく大事だね
> 繁殖の差なんて問題にならなかったね。試合終了
サンデーを持ってきても今現在の種牡馬の優劣が繁殖によるものか否か
という議論にはあまり役立ってなくないとは思わないかな？
サンデーは確かに突出していたけど、みんなサンデーになっちゃったわけだし
種牡馬の多くがサンデーを持ってるわけでしょ？
それらの種牡馬の優劣が繁殖に依存しているのかというのが議論の最初だったんじゃないのかな？
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:58:51.75 ID:ifX8llw70.net
- 詰まる所、種牡馬と繁殖牝馬どちらが一代で馬の能力に影響するかってことだろ
そんなん今も昔も繁殖牝馬の質のほうが影響するに決まってるだろ
どちらに価値があるかなら圧倒的に数を出せて子孫を残せる種牡馬だが
ここら辺がごっちゃになってるだけだろ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:59:42.19 ID:mLvwe4Sf0.net
- ディープ基地ほんと頭おかしいなｗ
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 16:59:56.78 ID:UEXhdpqa0.net
- >>409
お前が知らんだけで現役時代いまいちでも大種牡馬なんて世界的にはいくらでもいる
にわかなら黙ってろよ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:01:36.35 ID:Q9Se3bxD0.net
- 社台が何を考えているのかわからないけど
ディープを第二のサンデーサイレンスにしようと画策していたことは事実
ただ、王道G1を連勝するような牡馬がなかなか現れなくて、これから種牡馬ディープをどう扱っていくか迷っているのが、いま現在
やけにキンカメが優秀で、まったく期待していなかったステゴやハーツから大物牡馬が生まれて、戸惑っているところだろ
早ければ今年、遅くとも2、3年で、社台のディープに対する、これからの扱いが決まるんじゃないか？
ここ2年くらいがディープにとって正念場
ダメなら死
そこそこならオルフェ、カナロア、ジャスタに世代交代
巻き返せれば現状維持
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:02:39.49 ID:sF/HdkOq0.net
- >>410
> >>402
> それはあくまで種牡馬が一流であるという前提があって初めて成り立つ
> チチカスやスカイのような種牡馬ではディープの繁殖をつけようが駄目だろう
> スカイなんかキンカメとそう差のない繁殖揃えてるのにあれだからな
ディープの優秀さを肯定するために繁殖牝馬が重要じゃないと言いたい気持ちはわかるけど、
ディープがリーディングなのは貰っている繁殖レベルにかなり依存しているよ。
それにダートで潰しが効かないもんだから、繁殖レベルが落ちるとかなりダメージ受けると思うよ。
キンカメみたいに芝がだめならダートとは行かないんだから、芝で他の種牡馬に上をいかれると
逃げ場がない。
ただそれでも、芝の中距離馬を生産するのに最も適している種牡馬はディープだろう。
しかし、キンカメと繁殖を入れ替えてもリーディングを維持できるほどの優位はないだろうね。
ディープスカイだのチチカスだのの失敗種牡馬を持ってこられてもね。
それなら繁殖牝馬でも失敗した例は幾らでもあるしね。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:02:46.85 ID:SLbsfFDu0.net
- >>411
突出した一頭の種牡馬がでれば繁殖の差が全部ひっくりかえるくらいの差しか繁殖にないという結論が出た以上
いまさら繁殖の差が種牡馬の差より明らかにでかいというお前の主張には一切の説得力がない
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:06:12.66 ID:sF/HdkOq0.net
- >>414
> >>409
> お前が知らんだけで現役時代いまいちでも大種牡馬なんて世界的にはいくらでもいる
> にわかなら黙ってろよ
それが世界にいくらでもいることはしっているよ。でも、イマイチつったって重賞勝ちの良血馬というのがよくあるパターン。
それと、今は日本の議論でしょ？日本で下剋上が少ないのはなぜか？現役時代の競走成績のいい種牡馬にしか良い繁殖牝馬が回ってこないから。
つまり、日本は世界というかアメリカよりも、繁殖頼みでトップ種牡馬が地位を維持しているということが理解できるかな？
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:07:54.41 ID:sF/HdkOq0.net
- >>417
> >>411
> 突出した一頭の種牡馬がでれば繁殖の差が全部ひっくりかえるくらいの差しか繁殖にないという結論が出た以上
> いまさら繁殖の差が種牡馬の差より明らかにでかいというお前の主張には一切の説得力がない
で、今現在サンデー並みに突出した種牡馬がいるの？
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:08:41.31 ID:UEXhdpqa0.net
- あと競争成績と繁殖は完全に一致しないからそこを前提に話するな
もう必死吠えてればいいけど詭弁だらけだからなお前
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:10:25.94 ID:sF/HdkOq0.net
- >>420
> あと競争成績と繁殖は完全に一致しないからそこを前提に話するな
> もう必死吠えてればいいけど詭弁だらけだからなお前
そんなことを前提にしたことなどないけど？
競走成績と繁殖成績には緩やかにではあれど関係性がみられるから
競走能力の高い馬を繁殖馬にしてるんでしょ？と言ってるだけ。
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:11:07.34 ID:UEXhdpqa0.net
- 詭弁のガイドライン
ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
イーグル！シャーク！パンサー！
イーグル！シャーク！パンサー！
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:13:46.49 ID:TJgUcyMm0.net
- >>416
繁殖牝馬が重要じゃないなんて一言も言ってないぞ
人の言葉を歪曲させて解釈して話を誤魔化すのはやめてほしいね
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:14:33.17 ID:sF/HdkOq0.net
- >>423
> >>416
> 繁殖牝馬が重要じゃないなんて一言も言ってないぞ
> 人の言葉を歪曲させて解釈して話を誤魔化すのはやめてほしいね
では種牡馬と繁殖牝馬のどっちが重要なの？
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:18:14.58 ID:OZzRoRFI0.net
- そう日本はまず競争成績だからなぁ
競争では力を発揮できなかったが潜在能力は計り知れない馬みたいのは通用させない風潮だからね
あと変にレース選びの時点で悪い意味で血統を信用しすぎる
種馬に関してだと日本ならミスプロみたいな成功はあり得ないし
競争馬で言えばシーザスターズのような成功もあり得ない
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:29:23.51 ID:SLbsfFDu0.net
- >>419
で、じゃなくてサンデーが例外って認めてる時点で終了してるよ
そこから続けようとしてもダメ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:32:02.89 ID:TJgUcyMm0.net
- >>423
どちらも重要。どちらかと言えば種牡馬かな
多分、話が噛み合わないのは比較対象が極端なせいだろう
エアグルーヴと未勝利馬とか比較して個々の事例に拘りすぎ
リーディング云々語るなら全体を見ろよ
さっきからチチカスとスカイの話題はずっとスルーだし
ディープディープディープて執着しすぎだろ
たまにはディープスカイの方の話もしてあげてほしいね
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:34:26.70 ID:Q9Se3bxD0.net
- >>280
キチガイって普通のことじゃね？
照哉や勝己の立ち場にたって考えてみても、ディープは今年来年が正念場だろ
さすがに高額馬売りつけるボロい商売を、これからも続けるのは体面が悪いだろ
ディープ産駒が凱旋門賞やキングジョージ、BCクラシックを勝って、日本や日本競馬に多大なる貢献をしたのなら、黙認できるが
国内だけしか走らない産駒を人気だか武豊だか知らないが、高額で売りつけるボロい商売やっていくってのは、社台みたいな大企業には許されない
もう観念しろ社台
これからはザワールドだ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:34:32.12 ID:sF/HdkOq0.net
- > >>423
> どちらも重要。どちらかと言えば種牡馬かな
> 多分、話が噛み合わないのは比較対象が極端なせいだろう
> エアグルーヴと未勝利馬とか比較して個々の事例に拘りすぎ
> リーディング云々語るなら全体を見ろよ
> さっきからチチカスとスカイの話題はずっとスルーだし
> ディープディープディープて執着しすぎだろ
> たまにはディープスカイの方の話もしてあげてほしいね
ほら、種牡馬だよね。間違いだと思うけど。
全体を見てないのは君でしょ。君は種牡馬になれなかった牡馬を頭に入れてる？
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:38:00.12 ID:BcqpFcLF0.net
- ブラックタイドはおいくら？
あれはディープと違ってダートもいけるし何というか安全だと思うんだ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:39:07.87 ID:sF/HdkOq0.net
- チチカスとかディープスカイがダメ種牡馬なのは事実だけど、牝馬はもっとダメなのが繁殖馬になっている。
だからチチカスやディープスカイでも良い繁殖ならそれなりには良い仔を出すということ。
でも、与えられたCPIに近い数値じゃないと種牡馬は失敗とみなされる。
種牡馬は求められてる結果のハードルが高すぎるから失敗しやすく見えるということ。
一流の競走成績を残した牡馬の中からさらにそれらの牡馬の中で良い結果を出さないと失敗とみなされる。
繁殖牝馬なら失敗種牡馬と言われている種牡馬でもそこそこの成功と言われているだろう。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:49:09.15 ID:TJgUcyMm0.net
- >>429
スマン、能力が同等なら種牡馬って考え方
どこかの研究チームが発表してた論文では
種牡馬と繁殖の影響力の割合は比率にすると
4対5とか3対4とかだったよな
あれって種牡馬と繁殖の能力差とか加味してない比率だろ？
繁殖の方が能力差にかなりバラつきがあるのに
そんなに影響力変わらないんだなって思った記憶
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:49:55.59 ID:sF/HdkOq0.net
- CPIは良い結果を残した繁殖以外は廃用になるというセレクションバイアスがあるからほとんどの種牡馬がAEI/CPIで1を上回れない。
しかも今は種付け頭数が人気種牡馬においては昔の5倍近くになっているから、一頭の種牡馬が突出した数値を出すのは不可能。
極端な話、繁殖牝馬が1000頭で種牡馬が1頭の世界があれば産駒の素質を決するのは繁殖牝馬になる。
もちろん発言する遺伝子がマチマチだから牡馬側が無関係なわけではないが、重要度としては極めて高くなる。
よって今はかつてよりも産駒の獲得賞金を決するにあたって繁殖牝馬の重要度は上がっているはずだよ。
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 17:52:11.55 ID:sF/HdkOq0.net
- >>432
> >>429
> スマン、能力が同等なら種牡馬って考え方
> どこかの研究チームが発表してた論文では
> 種牡馬と繁殖の影響力の割合は比率にすると
> 4対5とか3対4とかだったよな
> あれって種牡馬と繁殖の能力差とか加味してない比率だろ？
> 繁殖の方が能力差にかなりバラつきがあるのに
> そんなに影響力変わらないんだなって思った記憶
こんなのならいまググって見つけた。
競走能力は父馬よりも母馬からの影響が大きいとする研究（アメリカ）【生産】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2015/8/5.html
論文『サラブレッド繁殖戦略における母系の潜在的役割（Potential role of maternal lineage in the Thoroughbred breeding strategy）
』（Xiang LiらReproduction Fertility and development誌 2015年5月発行）は、出走1回当たりの獲得賞金を競走能力の指標とし、
675頭の豪州馬の競走能力を順位づけた。上位30％の競走馬を“エリートグループ”、残りの70％を“プアグループ”に分類した。
調査対象馬は、その両親に基づいて、次の4つのグループに区分された。
エリート母馬／エリート父馬（Elite dam / Elite sire: EE）
エリート母馬／プア父馬（Elite dam / Poor sire: EP）
プア母馬／エリート父馬（Poor dam / Elite sire: PE）
プア母馬／プア父馬（Elite dam / Poor sire: PP）
結果は、EEグループが最上位、PEグループが最下位となった。意外にも、PPグループは最下位ではなかった。
エリート母馬の産駒（EE・EP）が、統計的にはいずれも同じように優秀な結果を出した。一方、エリート父馬の産駒（EE・PE）の結果が同じではないことは、
興味深い。産駒への影響力は母馬の競走能力に、より緊密に関係していることを示している。プア母馬の産駒（PE・PP）は、たとえ父馬がエリートでも全体的に下位である。
この研究は、「競走能力に関しては、父系より母系からの遺伝性が大きく貢献しているかもしれない」と結論付けている。
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:02:09.24 ID:sF/HdkOq0.net
- これは遺伝子的に牝馬のほうが重要性が高いという研究であって競走成績による淘汰が原因だと趣旨ではないけども。
プアサイヤー×プアダムのほうがエリートサイヤー×エリートダムよりも上になったらしいので。
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:02:42.54 ID:sF/HdkOq0.net
- プアサイヤー×プアダムのほうがエイートサイヤー×プアダムより上
訂正
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:08:49.75 ID:Yae9eeRv0.net
- 読む気も失せる長文ばっか。気色悪い奴らだ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 18:21:06.18 ID:sF/HdkOq0.net
- 種牡馬のほうが繁殖牝馬よりも競走成績と繁殖成績が一致しない原因を考えたけど、
この記事が言うようにやっぱり心肺能力は父側からは遺伝しないからなのかもな。
競走能力において重要なのは内臓面の強さ。トップスピードは似たり寄ったりだから
勝敗の多くが基礎スピードや上りの持続力で決まる。それらの能力は種牡馬側からは遺伝しづらいと。
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 19:29:55.29 ID:K0k/TiIa0.net
- ノンコノユメは夢があるよなそうかんがえると
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 19:32:50.04 ID:YO6pVQlZ0.net
- >>195
まんまブーメランで草
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 20:23:43.81 ID:YPdx7DPM0.net
- サイレンススズカなら2000万はしたんだろね。
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 21:29:21.71 ID:S9vmqJjXO.net
- 俺みたいに種付けするチャンスがないだけで、突けてみたらいい仕事する！ ってのがわかる方法あればいいのにね
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 21:47:19.11 ID:RRKFYSpA0.net
- スズカは豊が乗って才能が開花した
もしゴミ騎手のままだったらヤバかった
やはり騎手は大切
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 22:27:05.14 ID:jznQp7Qb0.net
- 話が難し過ぎてとりあえずアップルマンゴー漬けすればいい事だけがわかった
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/02(金) 23:09:15.44 ID:TJgUcyMm0.net
- >>434
やっぱり種牡馬と繁殖のバラつきを全く加味してないデータ
君が言っていたように、種牡馬になれなかった馬は蚊帳の外だ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 00:38:18.96 ID:qmm+fTzb0.net
- 繁殖牝馬の方が当然大事。
アホなディープ基地が騒いでいるだけ。
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 00:54:41.22 ID:sxKf4Zzs0.net
- 種牡馬はS級かA級かくらいの違いやな
繁殖牝馬はS～F級までいる感じ
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 00:58:17.20 ID:MzKdRR+60.net
- ストームキャットみたいな鈍足駄馬が1億ならドープ2500万でも高いとは思わんw
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 01:05:47.27 ID:ExsKJfqr0.net
- 種牡馬は3パターンしかいない
例を挙げるとノーザンダンサーやミスプロ、最近だとデインヒルやガリレオサンデー
などの歴史を作った種牡馬
今の日本の種牡馬リーディングで上位にいるような普通種牡馬
名も忘れられるような無能種牡馬
繁殖が関係あるのは普通種牡馬だけ
上に突き抜ければ関係ないし下に突き抜けても関係ない
同レベルの背比べで初めて繁殖が大事になってくる
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 01:13:48.06 ID:3Rc4grwY0.net
- サンプル600頭って滅茶苦茶少ないな！
一頭の種牡馬を語るだけでもその半分は必要だろうに。
600頭程度だと1頭当たりが出ただけで大きく結果が変わりそう。
格の振り分けも雑すぎだな。せめて5段階くらいにはするべき。
もっとしっかりしたものなのかと思っていたけど、検証がかなり雑でガッカリだ。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 02:12:44.08 ID:XXEpIQrX0.net
- ビッグレッドファーム産でサンデーサイレンス産が2頭だけいるんだけど、サンデー産より
違う父の方が活躍してるんだけど。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 02:15:35.17 ID:XXEpIQrX0.net
- あとマイネルキッツの母ちゃんも、ディープだと走らなかったなー。
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 02:52:54.09 ID:MzBzTuG10.net
- そろそろ死にそう
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 04:12:15.74 ID:juuUPlwH0.net
- とにかく売れるうちに売っとけの精神
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 04:42:15.78 ID:4l+NTAwC0.net
- 一体こいつら何を論争してるんだ？
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 06:13:59.45 ID:N2hh+8vy0.net
- 論争っていうか
現実を認めたくないディープファンが
一般人をアンチ認定して暴れまわってるだけです・・・
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 06:50:09.83 ID:rzA6A8rC0.net
- >>455
元々は種牡馬と繁殖牝馬どっちが競走馬の能力として重要かって話じゃないか？
流れ的にはディープ基地が種牡馬派でそれ以外が繁殖牝馬派って感じだな
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 07:02:20.13 ID:7bAq7b2G0.net
- デリヘルは2万5千円でも高いよな
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:06:49.11 ID:DbxGTRCN0.net
- ディープアンチは「ディープは種牡馬失敗する！」って言ってたはずなのに言い訳してる内にいつの間にか
「ディープが成功したのは繁殖牝馬のおかげ！」っていうことで、いかにディープが成功してるかを宣伝させられてるよなｗ
基地の手のひらで転がされてて面白い
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:08:56.82 ID:nbPWylaz0.net
- どうせ人生未勝利のお前らは
こんなに精子に金がかかることはないからな…
一体どこで差がついたんだろうな？
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:28:25.19 ID:IgFX4IkI0.net
- >>459
繁殖牝馬寄りの考えの人を勝手にディープアンチだとレッテル貼りしてるお前も転がされてて面白いよｗ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:32:08.31 ID:iWLx4VsA0.net
- >>461
予想通りに食いついて草生えるｗｗ
?お前にいたっては俺の手の平コロコロ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 08:44:58.94 ID:gf/cOHjA0.net
- キンカメみたいなのが
他にも数頭くらいいれば、
面白いのにねえ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:01:48.15 ID:MFGRZiFe0.net
- >>462
なにこの可愛そうな人・・・。
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:10:15.06 ID:oGkBSR8JO.net
- 繁殖による影響が極めて大きいことは、ビワハイジやレーヴドスカー、エアグルーヴなどを見ても自明
これらの繁殖と地方の実績のない牝馬では平均スコアにおいて雲泥の差になることは考えなくても分かる
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:10:24.45 ID:QtnRvs/R0.net
- フジキセキの1498勝
抜くんじゃね。
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:11:25.01 ID:QtnRvs/R0.net
- バクシンオの1359勝
も抜くんじゃないの
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:21:49.15 ID:iWLx4VsA0.net
- >>464
何も返せないならやめとけよｗ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:33:47.00 ID:MiAnGv6A0.net
- >>468
なんでID変えてるの？
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:37:22.82 ID:HLY8egkg0.net
- 人間も運動能力は母親の遺伝を受け継ぐ方がデカいしな
基礎能力は母親でコース適正は父、距離適正は母だと思ってる。気性はお互いから
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:43:13.31 ID:r8tRuYo90.net
- 今期開催見れば明らかに低硬度エアレーション馬場では
ハーツ、ステゴ、キンカメどころかつい最近までダート走っていたロブロイにまで
遅れをとっているのに値上げかｗ
前も言ったけど走るディープは選別しやすいからな
そういう贈答用としての需要の高まりってことなんだろうな・・・
野田さんみたいな馬主にG1とらせて次のセールでもっと買ってもらいたいっていう撒き餌でしょｗ
たしかに走るハーツ、ステゴ、キンカメは選定難しい
ここにカナロア、オルフェ、ノヴェリスト加わったらマジで混沌とするだろうな（予見）
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:45:48.17 ID:UVXdqYxx0.net
- >>457
あーそんなことで揉めてんの？
繁殖の能力で決まるならディープ産駒の弟妹達がGⅠ0勝なのはおかしいっしょ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 09:51:22.30 ID:SpE7F+6v0.net
- ディープアンチってやたら中立みたいな立場とりたがって、ディープ基地とそれ以外って構図にこだわるけど
中立的に見たら繁殖の質がどうこういう時期なんてとっくに終わった種付け料2500万の歴史的大種牡馬なんだよね
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:02:49.92 ID:Btu4OIcA0.net
- 牝馬の繁殖能力で競走能力が決まるんなら
ミスプロ、ダンジグ、タピットが大種牡馬になることなんてあり得ないだろ
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:07:14.07 ID:O+6lr5lj0.net
- 誰も牝馬の繁殖能力ですべてが決まるなんて言ってないんじゃね？
あくまでもどちらの割合が強いかっていう議論だろ
種牡馬の質より繁殖の質のほうが若干上だと思うわ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:09:54.74 ID:uAosSk5f0.net
- ダイワメジャーを始めとして他の種牡馬にも海外実績のある繁殖つけられてるしディープしかつけてない牝馬なんて片手で数えるくらいしかいなくないか
しかも競走実績だけあってもウオッカみたいな馬もいるわけだし一概に銀河団繁殖と言えるわけでもあるまいに
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:12:39.43 ID:Btu4OIcA0.net
- >>475
繁殖牝馬は半分が未勝利馬だからな。
個々の能力の違いが種牡馬のそれより大きいぶん
どうしても集められる繁殖の重要度が増すのは分かる。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:16:26.15 ID:r8tRuYo90.net
- シャーシとかフレームとかパッケージは父由来
エンジンと排気量は母由来
操作性特化するのか、悪路に特化するのか、フラットに特化するのか
とかを手助けするのがニックスとかクロスの近似再現効果だと思ってる
どういうレンジに強い馬が出るのかはほとんど母馬で決まるといっても過言ではない
だからサラブレッド黎明期のイギリスは最初、アラブから種牡馬ばっかり買い付けて
自国の在来種に種付けしていたが、一向にレベルが上がらず
アラブから母馬を買おうとしてが、絶対にアラブの連中は母馬を売らなかった
日本でも各牧場ごとに「釜馬」と呼ばれる繁殖牝馬が必ずいる
それくらい母馬は重要
なので吉澤譲治先生の「母馬血統学」を読むべし
ちなみにその吉澤先生は早くからディープの種牡馬としての能力に「黄色信号が灯った」と警鐘を鳴らしていた
唯一の賢人
競馬板の種牡馬礼賛は自己投影でしょ
ロンシャンのあの舞台に気持ち悪い鉢巻巻いてレプリカ着て現地プレスからもイジられまくっていた
オタク層がディープに自己投影しているだけでしょ
だからいつも種牡馬という偏った視点でしか物事を見れないから
しょっちゅうケンカしている
種牡馬基地間の紛争というのは結局、馬に自己投影したバカ同士の戦いに他ならない
だから俺等が軽くその種牡馬を論じて少し否定的なことを書いただけでも
自己否定されたと思って過剰なほどエキサイトして攻撃してくる
自己投影しているから自分が攻撃したと錯覚してしまっているのだろうね末期だよもうｗ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:26:12.91 ID:Btu4OIcA0.net
- >>478
あの人の言うことって２ちゃんでよく見るようなレベルの話で
血統に興味を持ち出した頃はよく読んだけど、
今は薄っぺらく思えて見てられない。
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:29:51.50 ID:7RaLb0od0.net
- >>478
あいたたたた
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:30:44.79 ID:UBN+sHvM0.net
- ディープは失敗だ～って自説にこだわってネチネチ言い続けてたら
自分の精神が壊れちゃったジョージが何だって？
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:37:02.58 ID:SpE7F+6v0.net
- なんだこの頭おかしい奴は・・
と思ったら昨日このスレで77回もレスした真性だった
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:42:31.93 ID:qmm+fTzb0.net
- 繁殖の質無関係にディープがリーディングサイヤーになれるほど
抜きん出ると考えている人間はディープ基地外と言うよりほかない。
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:55:40.80 ID:HLY8egkg0.net
- でも繁殖に恵まれても結果を出せるなら、今の4、5歳の中でロブロイ産の強い馬がいないのはおかしいんだよな
この世代はディープではなくロブロイに回された年なんだから
酷い世代と言われる原因もこれかもな
結局は種牡馬と繁殖牝馬なんて肌が合うかどうか、強い馬同士交配したって強い馬が産まれる訳でもないし
ブラックエンブレムなんか良い例じゃないか？
たまたまかもしれないけど、ディープでは良い馬出なくて、ネオユニでまあまあなのが生まれて、ダイワメジャーでもそこそこ強そうなのが生まれたし。
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:56:02.56 ID:jsI9eiB10.net
- >>483
ホントそうだよなｗ
繁殖の質が高いだけでなくその殆どを独占していて数まで多いのだから
これだとオペでさえリーディングになれただろうなぁｗ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 10:59:10.19 ID:ai3r+cWE0.net
- そんな難しく考えるなよ
怪物種牡馬なら怪物を出すんだよ
出せないってことは怪物種牡馬ではねーんだよ
肌馬がどうのこうのは言い訳
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:10:20.25 ID:qmm+fTzb0.net
- ディープは優秀だったし繁殖もよかったからリーディングだけど、
キンカメやスクリーンヒーローやステゴに同じ繁殖回したらそっちがリーディングとると常識で判断できるだろ。
それが出来ないのは盲目の基地だけ。
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:18:09.77 ID:yjpSQpC80.net
- せめてディープ基地対アンチが7対3くらいなら話になるんだろうけどな
もうアンチは毎日入り浸って同じようなこと書いてる奴が3人くらいいるだけだろ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:23:06.18 ID:qmm+fTzb0.net
- >>485
オペだとディープの繁殖でもリーディングは無理だと思う。
AEI/CPIが0.6くらいしかないから4点台の繁殖貰っても2.4、実際はもう少し低く出る。
そうなるとキンカメあたりに負ける。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:26:37.73 ID:uWeHQ5wV0.net
- キチガイってどの世界でも漏れなく暇人なんだよな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:44:46.33 ID:k9ZiQyzM0.net
- 上のキチガイは繁殖の質さえ同じならディープとオペでも同じ成績出せると信じてるキチガイだぞ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:47:13.59 ID:jsI9eiB10.net
- むしろドープより下になる種牡馬など殆どいないわｗ
それぐらいドープは酷いｗｗｗ
大失敗ｗｗｗ
ドープ基地は朝鮮人ｗｗｗｗ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 11:54:04.21 ID:Rp7h8Toz0.net
- まだオペのほうがステゴよりCPI上だからなｗ
サムソンはさらにその上
２歳が出揃ったら逆転するかもしれんが
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:18:06.85 ID:Btu4OIcA0.net
- >>487
キンカメはともかくスクリーンやステイは分からない。
ステイの待遇は昔よりかなり良くなっているけど、
期待されていたほどの活躍を見せていない。
アベレージが低いという弱点が改善されていないんだよね
スクリーンもこれから待遇が良くなってどうなるかだな。
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:27:22.95 ID:qmm+fTzb0.net
- >>494
ディープと同じ繁殖で勝てるかどうかじゃなくてリーディング取れるかどうかだと、その三頭は取れる水準にあるだろうということ。
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:29:12.82 ID:qmm+fTzb0.net
- 下剋上するする種牡馬は繁殖なりに仔を出すタイプではないから低い質の繁殖でも好成績を残せるとも考えられるので、
繁殖レベルが上がった時の上がり目は上がり大きくないのではないかと考える。
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:37:55.84 ID:Rp7h8Toz0.net
- いや、価格の上がった２歳はアベレージ上がってるだろ、ステゴ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:41:52.15 ID:SijV/pL30.net
- >>463
単純短距離馬ソルティビットで三冠馬を出しちゃうようなバケモノ種牡馬は世界中探しても居ないでしょ
当然無理な話
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 12:45:31.49 ID:Btu4OIcA0.net
- >>495
ステイのアベレージの低さは致命的だと思うぞ。
ステイのCPIは何年か前まで1.0以下だったのにここ数年で1.2まで上がっている。
にも関わらず重賞馬も増えないし、GI馬も5歳以下だとリヴェール1頭。
ステイゴールドは優秀な種牡馬だけど、自身の影響力が強いせいか、
繁殖が良くなっても期待したほどの成績は残せないように思う。
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:00:19.64 ID:iNsklfoD0.net
- ステイのCPIは1.2まで上がっている！
なおディープのCPIは3.6の模様
どんだけ不公平だよっつー話だよなあ
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:01:10.28 ID:qmm+fTzb0.net
- >>499
種付け料が600万に上がったのが2012年でそれまでは300万の時だし
繁殖もそこまで良くはないのでは。
現二歳の世代ＡＥＩは2.39だし、ディープと1違うだけ。
今後の推移を見ないとならないけど、繁殖が逆転してもディープが勝つと考えるのは少し難しい。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:03:29.77 ID:Rp7h8Toz0.net
- ステゴ種付け料150-100万円５世代
勝ち馬率.333 重賞馬11頭（うち障害のみ2頭） GⅠ馬3頭（うち障害のみ１頭）
300-200万円５世代
勝ち馬率.351 重賞馬13頭（うち障害のみ1頭） GⅠ馬4頭
後の世代はまだ勝ち馬率も微増する可能性高いし、これから重賞をとるかもしれない馬もいるけど
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:03:31.94 ID:qmm+fTzb0.net
- >>500
ディープ自身もそうだったように、ＣＰＩの高い繁殖に種付けすると時間の経過でＣＰＩが一気に下がるように働くから、
ステイのＣＰＩも当初5以上あったディープのＣＰＩまではいかなくてもそれなりに実態以上に過大評価されている状況と言える。
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:09:09.37 ID:iNsklfoD0.net
- 種付け料50万-100万の増減なんてディープの2500万に比べれば
変わってないも同然やねｗ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:20:22.04 ID:qmm+fTzb0.net
- ＣＰＩが上がったのは生産頭数が増えたほうが質の向上よりも効いてそう。
この四年のデビュー頭数が種牡馬生活全体デビュー頭数の43パーセント。
それほどＣＰＩが高くない牝馬に種付けしても、当然跳ね上がるね。
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:22:11.85 ID:Rp7h8Toz0.net
- ステゴの3歳までの10世代の社台率が1割6分くらい（出走ベース）
2歳の社台率が4割弱？（登録ベース）
これだけ違ってアベレージに影響なかったら逆にすごい
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:23:26.78 ID:gXT10+Ht0.net
- 繁殖で成績が決まるなら、歴史上の大種牡馬なんてなんの意味も無いな
普通に考えたら、元々優秀な種牡馬だから歴史的大種牡馬になれたんだろ？
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:25:44.91 ID:qmm+fTzb0.net
- 成り上がった歴史上の大種牡馬も「繁殖の割によく走る」と評価されて良い繁殖牝馬と交配されるようになったのであって、
ゴミみたいな牝馬の仔を走らせてトップサイヤーになったことはないと思うぞ。
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:33:04.64 ID:4uAgKrev0.net
- 結局良い繁殖集めるのも力だろ
マスコミとか社台が後ろについているのも力
実は種牡馬としての力がサンデーサイレンスよりあったとしても恵まれないで重賞勝利馬出せなかったらごみなんだよ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:39:24.89 ID:Btu4OIcA0.net
- >>501
ディープとステイの勝負なら繁殖を逆転させれば、
ステイはディープに勝てるだろう。
ただ、アベレージが低いままでは、
今のキンカメを超えるのは厳しいのではないか
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:41:08.37 ID:F3mpLtcl0.net
- 50億は、安過ぎたな。
100億でも、怪しい。
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:43:56.12 ID:Rp7h8Toz0.net
- オペは十分恵まれてたけどゴミだった
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 13:45:41.62 ID:wki1/brl0.net
- 繁殖牝馬の影響がそこまで強いというならロブロイのこの世代がG1無双しないとおかしい
2011年産ゼンノロブロイ産駒184頭の母の実績
母重賞勝ち 6頭
グラッブユアハート サイコーキララ ビハインドザマスク プンティラ ルンバロッカ ヴェストリーレディ
母GⅠ勝ち 15頭
アイランドファッション ガヴィオラ ゴレラ シャトゥーシュ シーズアン ジンジャーパンチ ダンシングエディ ネームヴァリュー パイタ フラワーパーク マジカルファンタジー メイボール ララア リーサ ヴィヴァシャスヴィヴィアン
産駒重賞勝ち 9頭
アドマイヤハッピー エンジェルインザモーニング サンフラワーガール ストームホイッスル ダンスーズデトワール チケットトゥダンス ハルーワソング バーンダンス レーゲンボーゲン
産駒GⅠ勝ち 3頭
ニキーヤ マンダララ ラスリングカプス
母重賞勝ち＋産駒重賞勝ち 1頭
ロゼカラー
母GⅠ勝ち＋産駒重賞勝ち 3頭
アゼリ シンハリーズ ポトリザリス
母重賞勝ち＋産駒GⅠ勝ち 1頭
エアトゥーレ
母GⅠ勝ち＋産駒GⅠ勝ち 3頭
ドナブリーニ ビワハイジ レーヴドスカー
*種付けするも不受胎だった主な馬
アルゼンチンスター オリエンタルアート バブルドリーム ファストフレンド プリンセスオリビア モテック リリオ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:09:34.49 ID:nnhz5Q3L0.net
- それならディープがGⅠ無双しないのもおかしいということにならないか？
ロブロイの３歳４歳世代はそれでもAEI1.4程度はあるので、ダメなりに結果は出てる。
繁殖のわりにあダメだねというだけで。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:10:35.28 ID:Rp7h8Toz0.net
- ロブロイなんて元からよかったろ
ネオもだけど
どっちもディープデビュー前の世代しかGⅠ勝ってないんじゃ？
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:14:15.09 ID:nnhz5Q3L0.net
- 元から良くてもCPIは2くらいしかないんだが
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:19:04.85 ID:rzA6A8rC0.net
- ロブロイ自体がダメってだけだろ
ボリクリやロブロイが証明してるけど繁殖の質が上がれば当然産駒の戦績も上がるけど
ダメなものに良質なものをかけてもダメだってことだ
ただ間違いなく繁殖の質が上がれば産駒の戦績も上がってるから繁殖の質は当然重要になってくる
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:23:19.66 ID:Rp7h8Toz0.net
- 当者比で繁殖がよくなっても、他者が強くなったら、それこそディープみたいなのが来たら喰われるわな
ステゴはそこが丁度オルフェ世代だったから
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:40:56.81 ID:gXT10+Ht0.net
- 社会に出た事が無い落ちこぼれには判らないだろうけど
「世の中結果が総て」なんだよ
「才能」とか「本当は」とかは負け犬の遠吠え
落ちこぼれがよく言われる「やれば出来る子」ってのは「落ちこぼれ」って意味だからな
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 14:45:40.32 ID:1boMLeby0.net
- 未だに牡馬でG1複数勝ち馬出してないのに凄い値段だな
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 15:04:39.93 ID:gXT10+Ht0.net
- >>520
もう、出てるだろがｗ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 15:05:40.51 ID:ad5z4fUQ0.net
- >>520
お前が客じゃないからな
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 15:36:35.74 ID:oGkBSR8JO.net
- リアルインパクトは一応Ｇ１複数勝利馬ということでいいのかな？
しっかしこの馬、勝ったレースは新馬以外全て着差0.0なんだよな
これが牡馬最高傑作とは…
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 15:56:27.89 ID:sblKbIEp0.net
- オーストラリアねぇ・・・
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 16:06:12.14 ID:pbxyXPYl0.net
- 結局種牡馬としてもテイエムオペラオーが一番凄いって事だな
繁殖が悪すぎただけだな
テイエムオペラオー産が種牡馬界を制圧する日は近い
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 16:54:06.95 ID:tBQy9PZz0.net
- ディープは結果出してるけど、繁殖のお陰だし牡馬がねぇ、オーストラリアねぇ・・
何この女の腐ったような感じ
情けない
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:20:55.70 ID:ai3r+cWE0.net
- いや
誰の目からみてもディープの牡馬は弱いよ
これを無理矢理否定するから話がややこしくなる
牡馬の産駒が弱いものは弱いんだからね
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:42:59.86 ID:DW8cDpz60.net
- サンデーがディープの繁殖だったら、大変なことになってたな
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:49:27.61 ID:vUJP8LssO.net
- こんな故障馬量産馬が馬鹿らしい、2500円でいいだろ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 17:59:56.64 ID:Ip/M1Hxw0.net
- >>528
ほんとにそれが見たかった
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 18:01:26.59 ID:88IfZ46G0.net
- I勝ち組に嫉妬する負け犬臭がこんなに漂うスレも珍しいw
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 18:15:40.94 ID:zPjkOhq40.net
- >>513
繁殖の影響も大きいし種牡馬の影響も大きい
極端に言うと影響力は半々でしょ
ディープは種牡馬として優れていて、更に最高級の繁殖牝馬を独占レベルで用意されたから最高の成績を出した
ロブロイは種牡馬としての能力がそこまでではなかったという事
ロブロイのその世代の繁殖をキンカメやスクリーンヒーローに回せばロブロイより遥かに良い成績出せてると思うよ
繁殖の影響はとてつもなく大きい
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 19:33:11.07 ID:JZLoQdyb0.net
- ディープのcpi3.47になってんな、来年にはaei/cpiが１越えそうだが
例のグラフ作った奴どうすんだろう
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 19:37:59.96 ID:bdNyJh+r0.net
- 輸入即種付けばっかしてりゃそうなるわな
CPICPI言ってるけどどういう意味かわかってるのかな
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 19:41:17.05 ID:ososqNnj0.net
- ”牡馬”でG1”複数”勝ち馬
複数の条件を設定しないと駄目って時点で話に無理が有ることに気づけよ
そろそろ諦めろ
何十年も経ってから競馬の歴史を語るときに大種牡馬の一頭に間違いなく挙げられるよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 19:53:39.57 ID:CPQnwsVJ0.net
- >>535
でもさ本当のファンなら産駒全馬応援するのはまぁ当たり前だが
それでもやっぱりブライアンズタイムがブライアン出したように
サンデーがディープ出したようにステゴがオルフェ出したように
抜きに出た牡馬が見てみたい、その後継が見てみたいってのはあるんじゃないかい？
ディープはジェンティル出したけどそれでもやっぱり後継を沢山残せる牡馬の抜けた馬が見たい
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 20:07:41.83 ID:B2BvVCjG0.net
- そもそもアンチがCPIの意味を理解せずただただ肌の質がいい＝CPIが高い
と決め込んでCPICPI連呼してたのがおかしいんだが
なんJとかに出張してるやつが「でもディープってCPI高いんだろ」ってニワカぶってるのほんと恥ずかしかったわ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 20:14:43.57 ID:ppgGMliq0.net
- ディープ産駒ただ今のダービーの勝率4割
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 20:20:35.93 ID:8CnhFPeF0.net
- アーニングインデックスはサンデーサイレンスに比べたら話にならないし
有り得ない高額だと思う
それがサンデーみたいな高額とはね
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 20:26:40.54 ID:7n8befANO.net
- 今時競馬やっててCPIもわからんヤツがいるのか
集中治療室のことだぞ覚えとけ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 20:36:29.54 ID:EodJTDsp0.net
- >>528
照哉氏はやっとサンデーに付ける良血牝馬が集まってきた矢先に死んだと嘆いてたからね
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 21:26:47.56 ID:oGkBSR8JO.net
- ダービーしか勝っていないダービー馬（笑）
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 21:47:16.09 ID:XXEpIQrX0.net
- >>532
ビッグレッドファーム産のディープインパクト産はどうなるのよ？
ディープ産よりも他の父親の方が走っちゃってるんだけど。
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:03:44.26 ID:ai3r+cWE0.net
- 怪物種牡馬とは
牡馬の複数大レース勝ち馬をたくさん出す
これに限るだろ
ノーザンダンサー
サドラーズウェルズ
を見てもそう
日本ではサンデーがそう
怪物種牡馬とはこのような馬をいう
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:14:36.57 ID:DxfcrJ5z0.net
- >>543
わずかな例外見つけてきて大喜びするとか恥ずかしく無いの？
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:20:40.15 ID:XXEpIQrX0.net
- >>545
｢わずかな例外｣でしか反論できない時点で程度が知れてるよ。
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:21:56.93 ID:DxfcrJ5z0.net
- >>546
理屈として成立してないから反論も何もねえよ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:22:27.42 ID:qmm+fTzb0.net
- ディープは繁殖に見合ったかそれ以上の結果を出しているから種付け料が上がっているんだよ。
それは厳然たる事実だということはアンチも基地も認めよう。
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:36:30.55 ID:9RERzc+/0.net
- >アドマイヤロワ18900万
>アドマイヤエイカン3996万
>アドマイヤリード4830万
>アドマイヤビスタ2835万
この様に、ディープ産駒とは社台の単なる資金集めのマスコットなのである（おわり）
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:40:25.08 ID:ai3r+cWE0.net
- 種付け料2500でも
実際は社台とかノーザンで150頭くらいつけてるじゃないのか
身内でマネーロンダリングみたいなことやってるだけでさ
外部からの利益は50頭もあればいいんじゃねえのか
まぁ10億円くらい
その利益はどうでもよくてさ
真意は仔馬をより高く売るための戦略だよ
2500万の種をもつ仔馬
これを付加価値にして高く売る
吉田一族の作戦勝ちだよ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:43:26.47 ID:KWYpmRAK0.net
- 1億でもいいな
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:44:39.93 ID:XXEpIQrX0.net
- >>547
反論できませんって素直に言えよ(笑)
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:49:49.08 ID:0lDMh1NoO.net
- 爆発力を補う配合はできんものかのぅ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:52:16.41 ID:DxfcrJ5z0.net
- >>552
「詭弁」でググれカス
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:52:40.06 ID:8RTUsvv10.net
- パワーも足りない
レースセンスも足りない
健康面にも疑問…
致命的に何か1つが足りないって残念さじゃないんだよ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:54:59.06 ID:BjdozGld0.net
- コンクリ殺人事件の主犯は日本人である
つまり日本人は殺人者である事が成立する訳だ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 22:58:09.69 ID:9RERzc+/0.net
- ディープインパクトが使用し失格となったイプラトロピウム
巷では、
ただの風邪薬、競走能力には影響しない
単に自然界に存在しない物質が全て禁止だっただけ
と言った擁護論もあったが、
実は健常個体の気管支をも拡張することが以前から明らかになっていた
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
本当にドーピング効果を狙って使用された疑惑が真実味を帯びて来た
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 23:13:44.50 ID:hYt8JdEN0.net
- 種付け料が一番高かったのはどの種牡馬だったっけ？
ストームキャットが高かったとは聞いたことあるが・・・
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 23:23:04.86 ID:C0TkVdGF0.net
- >>543
サンプルが少なすぎると思う。
一応、代表馬はホープフル2着、共同3着のマイネルストラーノ。
マイネル御用達のステイ産駒も同じ期間に42頭いて重賞未勝利。
それを考えるとそんなに悪くない。
それから、育成の相性もあると思うね。マイネルは良血馬があんまり走らない。
丈夫で使い減りしないタイプじゃないとすぐ駄目になる。
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/03(土) 23:47:44.30 ID:2c+cYzEO0.net
- ID:XXEpIQrX0
CPI持ち出してた奴といいこういう基地外前にも増して増えた気がする
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:21:41.65 ID:W3dZoHnY0.net
- >>550
それのどこがマネーロンダリングなんだ？
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:49:18.97 ID:ElZke6le0.net
- >>561
いや厳密にはマネーロンダリングじゃないんだけど
自分で抱えている馬で種付けする場合も金額の支出を形の上で実際にやっているわけだからね
事実上ただの種付けでも
2500万で100頭つければ25億
これば馬産においての必要経費になるわけだからね
種付け料を1億にすれば100億円が必要経費
まぁ種付け料を跳ねあげて自分のところで産駒を売ってんだから
税金対策としては確実な方法
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 00:59:30.31 ID:zlgBTyIy0.net
- 馬主はお前程知能低く無いから安心しろ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 01:02:54.66 ID:Iq8ao+un0.net
- 前科持ちが胡散臭く見られるのは当然だろ！バーカwww
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 01:11:59.41 ID:ElZke6le0.net
- まぁいずれにしてもさ
ディープから怪物牡馬は出ない
今まで出た産駒をみればわかるよ
怪物牡馬を出す能力はそもそもない
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 01:15:52.58 ID:xmVyrwQQ0.net
- >>562
まずシンジケートの仕組みを勉強してくれ
知ったかで長文は恥ずかしい
ノーザンでもおそらく株半分も持っていない
1億の余勢を100も買って種付けしたら倒産するわ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 01:35:05.14 ID:V87DPFKZ0.net
- >>562
恥さらしw
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 02:15:23.12 ID:LHGB15Fg0.net
- サンデーサイレンスとディープインパクトが種牡馬として同格か？
って聞かれたらおそらく99％の人間は否と答えるだろう
これだけは明白
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 03:16:07.89 ID:QdBFHIc40.net
- >>560
長い間指標として用いられてきてるCPI否定するやつらのほうがよっぽど基地外
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 04:27:10.98 ID:0jgL0/6x0.net
- CPI（笑）より社台の馬産の方が全然信用できるけどなｗ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 06:12:26.38 ID:jennjWPH0.net
- 実績、相手関係を考察して最強馬ランキングを採点した 分かりやすく100点満点精 近20年
15位迄 一部修正 順位変動有り
1テイエムオペラオー99 圧倒的史上最強馬
2メイショウドトウ90
3ナリタトップロード88
4エルコンドルパサー87
5アドマイヤベガ84
6スペシャルウィーク81
7オルフェーヴル80
8グラスワンダー78
9シンボリクリスエス76
10ラスカルスズカ73
11ディープインパクト72
12ウインバリアシオン71
13ゼンノロブロイ70
14サイレンススズカ69
15ロードカナロア68
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 06:49:40.61 ID:B6CasPmA0.net
- CPIて現役馬はまだ賞金を積み上げる途中なんだから
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 06:51:25.13 ID:K3/SV7Oq0.net
- やはりアンチはオペ基地かｗｗｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 07:50:11.87 ID:k/VQTEh20.net
- お前ら貧乏人には何の関係もないやろ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 09:43:22.91 ID:l2wHaU8e0.net
- AEI/CPIは現役馬同士で比較するならまだフェアだと思うけどな。
ただ、ディープのCPIが5半ばから3半ばまで落ちたのを見るとわかるように
CPIの高い繁殖をつけると過大評価されてた繁殖が均されていく面もあると考えられる。
勿論ディープの世代AEいがデビュー当初より低いのを見ると繁殖レベルの低下も
効いているんだろうけどな。
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 09:53:26.69 ID:l2wHaU8e0.net
- 今年の一切以降がディープにとっては本番というかチートモード突入なんで
またCPIは上昇に転じる可能性はある。
AEI/CPIは殆どの種牡馬が1を上回れない。JBISで昔のリーディングを見てると今よりも
AEI/CPIが1を超えている馬が多い。大きな理由として理由は結果を残せない繁殖牝馬は
淘汰されるために勝ち残った繁殖牝馬の子供だけでレースが行われるためだと思われる。
ただし以前にもまして種付け頭数が増えたことで駄種牡馬が
淘汰されたこと、産駒同士の賞金の食い合いによって高いAEIを出すのが難しくなってる
という2つが要因としてあると思われるので、それを考慮したうえで生産者は
ディープにかつてのサンデー並の価値を見出しているということだろう。
個人的にはディープはサンデーというよりはトニービンと同程度の種牡馬だと思う。
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 09:55:58.82 ID:l2wHaU8e0.net
- トニービンと似ているのは短い区間での瞬発力勝負は余り得意ではなく長い直線のレースが得意な産駒が多いこと、
牡馬のG1復数勝ち馬がジャングルポケットまで長く出なかったこと。ダートがからっきしだったことなど。
道悪適性はトニービンの方が上だったと思うけど。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 10:23:19.80 ID:QtgdutaHO.net
- >>540
うん覚えたｗ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 10:41:31.07 ID:mWP/rmTA0.net
- >>566
それはすまなかった
シンジケートについては少しは勉強するわ
でも単純な疑問だけど
ノーザンはディープの種付けに金を払わないんだよな
もっている種付け株は初めに形だけ出資しても結局手元に帰ってくる金なんだよな
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 11:00:11.00 ID:mpYPqfUG0.net
- しょぼいな
テスコボーイやパーソロンは8000万だったというのに
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 11:06:50.98 ID:x85aYE++0.net
- 期待獲得賞金を考えるとたしかにショボいと思う。欧米のレース賞金で億を超えるものってかぞえるほどしかないし、日本はGⅢでも海外の並のGⅠよりも高額。
それを考えるとディープやキンカメは5000万でも割に合わないとは言えないんじゃないのと。
あっちは種牡馬ビジネスそのものが投機対象になってるから賞金で儲かる儲からないとは遊離してるね。
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 12:01:13.55 ID:M7bTYXYL0.net
- プロ野球的にいうと、年俸10億の選手が、1億の選手の10倍打つのか？って話よ
数字だけで金額が決まるわけではない
希少価値があるほど金額は累乗的に上っていくもんだ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 12:40:05.03 ID:V87DPFKZ0.net
- >>580
ガイジ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 12:42:02.46 ID:rGsUPE2m0.net
- >>36
だよな。
キンカメ二頭にハーツステゴ一頭ずつ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 12:48:31.84 ID:IC5yGvHT0.net
- キンカメ３頭が一番当たると思う
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:06:37.96 ID:zlgBTyIy0.net
- またＣＰＩ上昇する可能性がってもう引っ込みつかなくなってるのはわかるが
いい加減諦めろよ、お前の為に言ってんだ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:10:35.00 ID:QdBFHIc40.net
- 「これ以上CPIの話すると泣いちゃうんだからね！」
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:16:30.17 ID:l2wHaU8e0.net
- CPI上昇する可能性はあるでしょ。ディープの今の三歳と四歳の世代AEIが良い時より1も落ち込んでるんだけど、
もし繁殖レベルが変わってないなら最初の二年がマグレだったことになっちゃうよ？
キズナ世代は産駒の頭数が少ないことが高AEIの原因だろうけど。
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:16:46.00 ID:xmVyrwQQ0.net
- >>579
金払わずに種付けできるのは本株分だけ
60株で組むので、おそらくノーザンは2,30株と思う。
その頭数分は無料で種付けできる。
それ以上はノーザンでも当然お金を払って種付けしなければならない、
払ったお金は持ち株者に株数に応じた配当で配られる。ノーザンには半分も戻ってこない。
それとシンジケートを組むというのは、共同で種牡馬を買うということなので
組むときのお金は、買った相手つまり馬主の金子に払われる
ノーザンの手元に帰ってくることはない
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:17:06.46 ID:l2wHaU8e0.net
- ただ、一旦上がってまた下がるとも思うけどね。
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:25:32.98 ID:zlgBTyIy0.net
- >>588
キンカメ産もそうだがディープ産とかは長く賞金稼ぐタイプの馬多いから
３、４歳もこれからＡＥＩ伸びてくよ
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:33:29.19 ID:l2wHaU8e0.net
- >>591
それは厳しいと思うよ。競走馬の多くは三歳までに賞金を稼ぐ。稼げるように競争体型が作られてある。
だからオクテの種牡馬は嫌われる。古馬になってから強くなっても古馬が出走できるレースは
JRA所属頭数に対して少ないから賞金を稼ぐのが難しい。
世代で一番ならダービー勝てるけど、ジャパンカップは三世代四世代で一番じゃないと勝てないわけでね。
これは他の重賞でも一緒。
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:35:13.49 ID:zlgBTyIy0.net
- >>592
厳しいとか俺に言われても
現実そうなってるんだから困るわ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:36:20.50 ID:l2wHaU8e0.net
- 世代を超えた古馬レースは世代を超えたディープ産駒が賞金を奪い合っちゃう。
毎日王冠が凄いその典型的なレースでしょ。
あれが世代限定戦なら単純に三頭勝ち馬が出るわけでね。獲得賞金額がぜんぜん違う。
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:40:31.34 ID:l2wHaU8e0.net
- >>593
現実がそうなってるとは？
1-2世代目の三歳時の世代AEIが今の三歳四歳世代と同程度だったっけ？
ちょっと覚えてないからわからないけど、古馬になって0.5も上昇したっけ？
それに、1-2世代目と違って今の3-4歳世代ってディープのそれ以前の世代の馬と対戦しなくちゃならないから
賞金の食い合いになっちゃうんで、歳上のディープ産駒がいない初期のディープ産駒と同じように
古馬になって賞金を稼ぐのは難しいでしょ。
実際、古馬の中距離戦線でディープ産駒の高齢馬が賞金稼ぐから下がつかえてるでしょ。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:43:44.90 ID:zlgBTyIy0.net
- 今の5~7歳世代が10歳ぐらいなっても重賞で勝ち負けして賞金を稼ぎ続けると言うならそうなるかもな
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:45:43.84 ID:l2wHaU8e0.net
- JBISの世代AEIの算出方法って最近変わったよね。
今までは世代別ってわけじゃなくて、その世代の全世代で計算したAEIだったから
二歳三歳は凄く低く出てたけど、それが今年に担っていつの間にか変わったから
以前どうだったかはわからない。
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:46:29.17 ID:l2wHaU8e0.net
- >>596
その時には今の3-4歳世代がそれより下の世代と賞金を喰い合うだけだから有意義な反論にはならないね。
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:48:09.89 ID:l2wHaU8e0.net
- 4歳限定戦とか5歳限定重賞があれば、ディープ産駒は確かにすさまじいよ。
古馬のマイル、中距離重賞でディープ産駒が出走しまくってるのを考えるとね。
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:56:11.39 ID:Dq9WWXpi0.net
- ストームキャット(6000万)＞ダンジグ(4500万)＞A.P.インディ＝ガリレオ＝タピット(3600万)＞サドラー＝サンデー(3000万)＞ディープ(2500万)＞フランケル(2125万)
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 13:56:27.41 ID:l2wHaU8e0.net
- ディープは今後、サンデーと違って生産頭数が激増することはないんでAEIが上がる余地のほうが下がる余地より大きいんじゃないかと予想する。
繁殖のレベルよりも血統的な相性の良さや実績を出した交配の牝馬がより重視されるようになるだろうから
CPIが同程度でも初期よりも高いAEIを出すようになるのではなかいかなぁと。
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 15:18:18.87 ID:LHX+xHQS0.net
- ディープインパクトの後継種牡馬を出す使命があるからね 当然よ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 15:46:32.22 ID:rB9JqLnQ0.net
- ディープが健在な限りトップ繁殖はディープに行くから後継は苦戦必至だよ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 15:47:13.56 ID:FgD7ASuQ0.net
- さっさと廃用にしるｗｗｗ
ゴミｗｗｗ
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 15:47:40.28 ID:leOMjLo30.net
- ボッタクリ種牡馬ドープ珍パクト
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 17:55:41.26 ID:mpYPqfUG0.net
- >>586
真性ガイジ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 18:18:19.87 ID:mWP/rmTA0.net
- >>589
そういう仕組みになってるのか
ディープ引退時にノーザンとしてはシンジケートにせずに
金子から70億とかでディープのすべてを買い取って
すべてを背負うことは考えなかったのかね
産駒が走らないかもしれない可能性もゼロじゃない以上それは出来ないか
病気で死ぬ可能性もあるし
まぁなんとなくわかったわ
教えてくれてありがとう
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 19:13:33.33 ID:JWbB/+p/0.net
- そんな高くしてどうすんのよ・・・
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:33:32.07 ID:QtgdutaHO.net
- 100円200頭で2万稼いでたのが150頭1万5千円しか稼げなくなる前に
200円にしといて100頭になっても稼ぎは2万キープにしときたいんじゃないの
水物は稼げる内に稼がないとねー
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:41:35.72 ID:2Cjf1NB30.net
- サンデーサイレンスの下位互換にも満たないのにこんな高いのか
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:44:13.69 ID:9Oxn5Z8Z0.net
- あの時は値段だけの種馬になるとは思ってなかった
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:46:41.71 ID:O0LDKff+0.net
- これならマンハッタンのほうがいいな
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 20:50:12.16 ID:JWbB/+p/0.net
- 値段もうちょい下げてくれよ・・・
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 21:39:36.18 ID:ZGeMWPfM0.net
- これが馬産地の評価だ、アンチさん
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 21:42:17.63 ID:DBpPlLi10.net
- G1でオンファイア産駒に先着されててワロタw
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 22:54:33.28 ID:QdBFHIc40.net
- >>614
来年どうなるんだろうねー
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:04:21.06 ID:Kbt1CeYY0.net
- 平均すればずば抜けて優秀だから高額になるのも分かるが
牡馬の強いのがまだ出てきてないからちょっと高すぎだよな
平均値が高い以上繁殖でも期待できるから高額になるのも分かるけど
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:11:45.73 ID:CcTy4Gu00.net
- 牡馬が弱い言ってもダービー勝ててるんだから馬主的にも十分過ぎるだろう
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:15:31.18 ID:Kbt1CeYY0.net
- 弱いとは言ってないよ
ただGI2勝以上したのってリアルインパクトだけだからねぇ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:18:52.54 ID:FgD7ASuQ0.net
- 牡馬も牝馬もどっちも弱いからｗ
小物しか出せない、それがドープｗ
大失敗ｗ
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:20:09.43 ID:Muhoh80+0.net
- G1何勝ならXXXX万円て基準でもあんの？
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:30:47.77 ID:1fbx3ikH0.net
- >>618
でもＧ１何個か勝つような馬出して種付け料最低でも300くらいは取れるような後継出さないとやべーよな
ＪＲＡも少しは空気読めよと思うわ。キンカメとかハーツとかステゴなんてどうでもいいだろうに
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:48:25.81 ID:CcTy4Gu00.net
- 毎回思うんだが後継出さないから安くしろっていう理屈がまったくわからん
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/04(日) 23:56:08.39 ID:g80TacXs0.net
- >>623
いやいや、まともな後継も出せないのに高い理屈のほうが分からないわ
ディープの場合は自身の能力はめっちゃ高いけどそれが現状その能力が残せてない状態
サンデーと違うのはそこ
ここさえクリア出来ればサンデーみたいに後継で底上げが出来るのに
このままじゃ全体のレベルが下がるかキンカメら辺の後継に全部持ってかれるぞ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 00:01:44.96 ID:/S175gHi0.net
- 金は相応に稼ぐ
ダービーは勝てる
海外遠征でも勝てる
十分過ぎ
このまま後継に恵まれなくてもＢＭＳという形で孫が活躍する可能性だってあるのに
全体のレベル下がるとか馬鹿じゃねえの
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 00:15:32.51 ID:2eEFDQrS0.net
- 可能性ｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ってたら全馬同じことが言えるわ
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 00:17:07.28 ID:pOKJv0xD0.net
- >>624
まだ、ディープの孫なんて一頭も走ってないのにそんなこと言われてもね
ディープ産駒の種牡馬価値を見るのは来年からだ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 03:11:46.12 ID:ntHVsw8N0.net
- >>627
一頭も走ってないのに種付け半分になっちゃったけど
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 07:56:37.06 ID:EOzGMUwN0.net
- 海外で種牡馬の父として成功するかを分けているのは種牡馬を何頭送り出したかであるという至極当然の統計が出てるそうな。
良血のGⅠを一つ勝ったディープ産駒が数の暴力でサンデー直系の最主流血脈を構成するよ。
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 09:26:18.22 ID:Ol84ufT20.net
- 最大の欠陥
産駒がすべてマイラー
マイラーに2500万
これは高い
しかもスーパーマイラーを出したわけではなく
単純に1600前後に勝星集中
単なる距離適性でマイラーなだけで
マイルスペシャリストってわけでもない
そして早熟傾向あり
ダートをこなす力強さはなし
重い芝はアウト
これはで2500万
これは高い
こう思う人も当然いるはず
それは自然な流れだと思うわ
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 10:00:06.56 ID:CZ1DbZ4M0.net
- >>629
俺も数の暴力でなんとかなると思ってたけどいくら数がいようが繁殖の質が高かろうが
産駒自身の能力の質が低いとどうにもならないってボリクリで学んだから
そこら辺の信頼はもうないわ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 10:07:15.92 ID:EOzGMUwN0.net
- >>631
競走能力と繁殖能力は一致するわけではないから、ステゴのような当たりを数の暴力で引くことになると思うよ。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 10:14:03.59 ID:g3jto4hL0.net
- キンカメが安い理由はクラシックに間に合わない馬が多いってのが
あるな。長い目で見ればお買い得に見えるけど。
あとキンカメだけじゃあなくクロフネやクリスエスも安い。
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 12:49:15.63 ID:bU3qD2y/0.net
- マチカネイワシミズなら０円でしょう？
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 13:03:25.09 ID:Fs80RjWw0.net
- 余勢の2500万を払ってる他の生産牧場や馬主は実際に居るのだろうか
居てもごく少数だろうし、本質は産駒を高く売るための指標みたいなものでしょ
株を持っている他の生産牧場も有難いだろうしね
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 13:04:09.74 ID:KNhN2aLd0.net
- キンカメがクラシック間に合わない？
毎年何頭も出してるだろ
ダービーだって今年３頭、去年３頭、一昨年２頭出してる
それとも５頭くらい出さないとだめなのか？
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 13:22:39.90 ID:4rISlCYGO.net
- 頭数に比較してＧ1馬が極端に少なすぎるよな
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 15:12:29.05 ID:IpZvRRfp0.net
- >>637
頭数に比較してG1馬が少ないって話の流れ的にキンカメのこと言ってんだよね？
少ないって言っても中央と海外G1馬が8頭、地方G1入れたら11頭だぞ
それに8頭で中央海外G1を20勝、地方G1に至っては3頭で11勝だ
さすがにサンデーやディープに比べたら頭数は少ないけど勝利数はひけをとらないどころかトニービンレベルなら軽く越えてるぞ
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 15:30:23.41 ID:P57sBsW+0.net
- パコらせすぎるとすぐテクノブレイクするからな
精子絞りすぎないように絞ってるんだろ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 15:41:35.15 ID:7OnYU73Q0.net
- まー、キンカメはアベレージも高くてパワーもあって一発当たるとでかい
野球でいうと松井タイプだな
ディープは一発はなくても歴代最強レベルのアベレージで芝ならどこでも走ってスピードもあるからイチロータイプだな
ステゴはアベレージは低いけど史上最高レベルの一発の持ち主でホームラン量産型だからおかわり君タイプだな
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 15:57:12.08 ID:scY1FREJ0.net
- だって社台グループで株を７割持ってるんだから、いくら高額にしても社台の中でお金が回ってるだけのインチキ。
しょせん、馬を高く売るためのインチキ。
でディープ買ってる馬主なんて、節税と虚栄心の大馬主だから走らなくても痛くもかゆくもない。
この牡馬の悲惨さでサンデーサイレンスと同じなんてありえないだろｗ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/05(月) 18:33:05.15 ID:c6G779vw0.net
- これが馬産地の評価
2chの評価とかどーでもよくなるな
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 11:30:28.91 ID:9zhKWEseO.net
- 俺が払う訳じゃないからどうでもいい
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/06(火) 22:48:24.10 ID:uytNHbaH0.net
- 50株？以外は身内でも実際に2500万払って、株主に配当じゃないの？
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 02:12:03.36 ID:4nMSJoIY0.net
- 日本のG1で無双し海外のG1で勝負できる牡馬の怪物をディープが出せばすむ話
だ
とにかく怪物を出せばいいんだよ
強ければいいんだよ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 07:48:57.62 ID:OhsQ+cmQ0.net
- ディープが大物出さないってケチつける人って
タマモクロスが1頭もＧⅠ馬を出さなかったから
失敗扱いする人なんかな
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 08:06:07.85 ID:nZtveJkj0.net
- >>646
国内で種付けできる一流の牝馬をかき集めてたらタマモクロスもそういう評価になるけどね
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 08:17:44.03 ID:VXuyhFFdO.net
- ストームキャットに並びたいだけだろ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 08:22:02.93 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>647
待遇も実績も違うがタイプは似ているだろ？
批判しているのはディープだから
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 08:39:59.56 ID:wUdBavTE0.net
- あの……ディープとタマモは待遇が全然違うと思うのですが……
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:01:22.61 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>650
待遇がそれほど良くなかったとはいえ、
似たような環境下でたGI馬を出せた内国産種牡馬は何頭もいたんだよ
牡馬の大物が出ないというだけでディープを否定するということは
GI馬が出せなかったというだけでタマモクロスを否定するのと同じ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:05:03.33 ID:LlBwJ+Zv0.net
- >>651
ディープとタマモクロスが似たような環境下？
おめぇ頭おかしいんじゃねーの？
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:09:51.55 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>652
文章もまともに読めないのか
まず自分の頭の心配をした方がいいな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:18:02.44 ID:jz5qUg220.net
- >>653
はたからみるとお前がガイジだぞｗ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:25:53.59 ID:+tGd3tU90.net
- >>653
始めに言っとくが俺はディープを否定する気なんてまったくないが
ディープを否定することはタマモを否定してるのと同じことって
意味不明なこと言ってるお前の頭のほうを心配したほうがいいと思うぞ
お前の文章を読んでもさっぱり訳が分からない
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:33:33.98 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>655
同時期の内国産種牡馬で成功した馬のほとんどがGI馬を出している。
タマモクロスはリーディングでは上位にいたがGI馬を出さなかった。
GI馬を出せなかったタマモクロスは失敗だったのか？ということ。
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:40:17.89 ID:+tGd3tU90.net
- >>656
タマモクロス限定の話なら分かるが何をどうしたらディープと同じなのかって話だろ
リーディング上位っていうけどタマモは最高7位後はすべて10位以下でディープはずっと1位
この時点でまったく似たような環境じゃないし
タマモはそんなに恵まれた環境じゃないのに対しディープは最初から超VIP待遇
まったく違う環境だぞ
まさか内国産種牡馬だから同じとか言わないよな？
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:41:26.93 ID:3ivdLp8a0.net
- オンファイアは微妙だけど、
金額も考えると、ブラックタイドはそんなに悪くない気がする。
わざわざ2500万を投じなくともいいんじゃない。
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:50:28.59 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>657
ディープとタマモが似たような環境なんて誰が言った？
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:57:34.45 ID:+tGd3tU90.net
- >>659
>>651を読む限りそういう風に受け取れるんだけど
似たような環境下でG1馬を出せた内国産種牡馬は何頭もいたんだよって言ってるやん
そのあとに牡馬の大物が出ないというだけでディープを否定するということは
タマモクロスを否定するのと同じことって言ってるだろ
ディープとタマモクロスの事象にどういう関連性があんだって話なんだけど
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 09:59:27.19 ID:2XF75gBN0.net
- ディープを否定するとタマモクロスも否定することになるのかｗｗｗｗｗ
これは凄いやつが現れたな
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:05:05.64 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>660
ディープとタマモは待遇が違うっていうレスに対して
〉待遇がそれほど良くなかったとはいえ、
〉似たような環境下でたGI馬を出せた内国産種牡馬は何頭もいたんだよ
これはタマモのことを言っているわけだから、
似たような環境下でGI馬を出せた内国産種牡馬っていうのは
ユタカオーやアンバーやライアン、ルドルフを連想するのが普通だろ
どう飛躍したら似たような環境下の種牡馬がディープになるんだよ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:07:12.28 ID:+tGd3tU90.net
- >>662
じゃあなんでディープとの比較にタマモクロスが出てきたんだ？
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:12:47.09 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>663
大物は出さないけど、安定して走る産駒を出す種牡馬という点で同じ。
>>649でタイプが同じって言ってるだろ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:17:17.90 ID:k8rTPmFg0.net
- >>663
横からだけど
「大物が出なくても失敗じゃない」って言ってるんじゃね？
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:17:29.31 ID:+tGd3tU90.net
- >>664
いやいやいや、それなりに安定はしてるかもしれないけどなんでタマモクロス？
それなら百歩譲って大物が出ないけど超安定してるバクシンオーとか持ってくるならまだギリギリ言いたいことは分かるけど
なんでタマモクロス？
どういう思考回路でタマモクロス持ってきたの？
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:19:20.77 ID:k8rTPmFg0.net
- もっと言うと、「ダンシングキャップとタマモじゃどちらが成功か？」
って話だよな
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:23:01.43 ID:k8rTPmFg0.net
- ダンシングキャプやメジロアサマ と サクラバクシンオー
どちらが成功か？
やっぱり、大物を出した前者？
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:31:00.72 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>666
バクシンオーはGI馬を出してるから例としては不適。
当時の内国産種牡馬はGI馬を出すだけでも立派だからな。
GI馬を出せなくとも、あの時代の内国産の中では
成功種牡馬の一頭として扱われるタマモが例としては一番かと。
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:39:51.23 ID:+tGd3tU90.net
- >>669
ごめん、全然言ってることが分かんない
そもそもディープは大成功種牡馬だぞ
それに匹敵する昔の内国産種牡馬なんて存在すらしないだろ
その中でもギリギリ無理矢理例えとして出せるって言ってるのがバクシンオーな訳よ
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:47:05.77 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>670
もういいわお前。
種牡馬のタイプの話してるんだから、種牡馬の格はどうでもいいんだよ。
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:48:45.62 ID:U+iXzJcz0.net
- ディープは昔の国産種牡馬で言えばバクシンオーじゃなくて父のサクラユタカオーあたりが妥当じゃないのかな。
クラシックディスタンスのG1勝ち馬はウメノファイバー、サクラキャンドルの牝馬二頭。牡馬は2000まで。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:49:12.82 ID:+tGd3tU90.net
- >>671
自分が成功云々の話してんだろ
自分の言ってることに辻褄合わなくなっちゃったのか？
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 10:56:38.98 ID:OhsQ+cmQ0.net
- >>673
理解力なさすぎ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:05:19.87 ID:zufB+wE20.net
- 早熟傾向なのはメリットでもある。
そのおかげでダービーではマイラーでも勝てることもある。
古馬になってからは長距離適正のある馬が成長してくるから
厳しいけど
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:06:14.15 ID:U+iXzJcz0.net
- ダノンプラチナ 朝日杯 1:35.9 47.3 48.6 -1.3
ダノンシャーク MCS 1:31.5 45.3 46.2 -0.9
トーセンラー MCS 1:32.4 46.8 45.6 +1.2
スピルバーグ 秋天 1:59.7 1:0.7 59 +1.7
キズナ ダービー2:24.3 1:12.2 1:12.1 +0.1
ブリランテ ダービー2:23.8 1:10.8 1:13.0 -2.2
リアパク 安田記念1:32.0 45.4 46.6 -1.2
ディープの牡馬G1の時計と前後半のラップ差を見てほしい。
大きな後傾ラップのレースというのは無い。平均からやや速く流れたレースが多い。
ディープの牡馬は道中行きたがりやすく、そこに中長距離のレースがスローばかりという状況が重なって
今の状況になっていると思われるし、力が足りていないわけではないだろうと。
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:07:37.45 ID:U+iXzJcz0.net
- >>675
今は3200すら「あなたが言うところのマイラー」が勝ってしまう時代だと思うけど。
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:16:22.61 ID:+tGd3tU90.net
- >>674
お前の頭がおかしいだけだろ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:16:36.20 ID:zB7mPNfTO.net
- ５０００万でもいいぞ
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/07(水) 11:34:41.11 ID:wUdBavTE0.net
- 待遇抜きにしたらそうかもねー
それだとタマモじゃなくて別の馬でも当てはまりそうだけど
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/08(木) 15:17:26.05 ID:36/Tfaq00.net
- 走らんかってもキンカメ系の嫁になるしなあのちのちSS後継の邪魔になってくるからな
牡馬？知らん
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 14:07:21.17 ID:9fSxoUCD0.net
- 子の世代で途切れそうだなサイアーライン
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 14:52:48.47 ID:TEykscUb0.net
- ノーザンFは種牡馬ビジネスでの稼ぎ方をNT、SSあたりで学んだんやろな
どうやって祭り上げたら価値をあげられるかってやつを。
少なくともSS程の価値はない。
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 16:32:14.81 ID:1TxVCCdY0.net
- たぶんだが・・・・
２回産めば、１頭が牝馬だとすると、（５０％の確立で）
５０００万円で、ディープの繁殖牝馬が手に入る。
しかも、母父は自分で決めれる。
そう考えると高くはないかもしれん
関係者は、母父サンデーのすごさを知ってるから
母父ディープが欲しいはずなんだよ。
中小牧場は、１頭は母父ディープがほしいんだよ
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 18:28:20.85 ID:GTE39LA+0.net
- >>684
母父サンデーがそんなに凄いなら、もう少し非サンデー系種牡馬が活躍してもよさそうなものだが
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 18:52:52.42 ID:WUgy2A+F0.net
- いくら繁殖の質が良くても5世代でGI馬19頭は異常。
アメリカだったら一発3,000万超えてるだろう
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 19:43:48.69 ID:OUg20NmF0.net
- まあ実際2500万払っても確実に2500万以上で売れるだろうからな
奇形とか脚が思いっきり曲がってるとかよほどの虚弱児でなければ
商売だけ考えたら払う価値あるでしょ
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 20:31:30.38 ID:VUECqx5G0.net
- 日本だからラキ珍可能という事実がなｗ
アメリカじゃドープなどラキ珍でもG1勝てないでしょｗｗｗ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 21:56:24.77 ID:1TxVCCdY0.net
- >>688
日本だって高速馬場のおかげで勝ってるからなｗ
デープ産駒なんか、日本以外で通用しないよ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/09(金) 22:21:27.51 ID:G9LClvj40.net
- >>689
ビューティーパーラー「・・・」
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 06:27:13.15 ID:b7yeGk5/0.net
- ディープ産が通用するのは高速馬場っていうけど
早い話が軽い馬場って事だかんね
走りやすい軽い馬場
こんな馬場をいくらこなしても価値ねーよ
こんな馬場で種牡馬選定しているからロクなディープ産ばかり種馬になる
ラーとかホマレボシとかブリとか
こんなの種馬としてダメなの決定なんだからさ
今後もディープ産を毎年3頭くらいは種馬にするんだろw
意味ねーよw
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 06:32:28.57 ID:/H69eRiE0.net
- >>1はオペ基地(笑)
オペ基地wwwww
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 06:35:39.88 ID:p7lcb4l80.net
- 経済優先ひとつ間違えば地獄 安倍珍三
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 08:05:02.63 ID:znEPG4M3O.net
- ワールドベストホースランキング
日本馬は3頭がﾗﾝｸｲﾝし､ﾄﾞｩﾗﾒﾝﾃ(牡3歳､美浦･堀)が121ﾎﾟﾝﾄﾞで20位ﾀｲ､ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ(牡6歳､栗東･須貝)とﾗﾌﾞﾘｰﾃﾞｲ(牡5歳､栗東･池江)が120ﾎﾟﾝﾄﾞで32位ﾀｲだった｡
良繁殖をディープが独占すると結局こうなる
全体のレベルの低下は顕著
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 08:45:48.57 ID:EKw+fHTN0.net
- ちょうど1,2世代目があらかたリタイアして今の2歳がデビューしてくるまでの
今がディープの繁殖レベルの底だからな
他に回して低レベルになっても仕方ない
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 18:06:27.83 ID:X9X4g4kM0.net
- >>691
ディープ産駒は、一昔前だったら、小倉専用、開幕京都専用とか
言われ２流馬だっただろうなｗ
キンカメ（キングマンボ系）は、スローの上がり勝負馬だったのが、
今では芝が軽すぎて、パワー派になってしまったｗ
もともと消耗戦に強かった馬たちは、走る気配さえない
（トニービン系、ネオユニ系、ブライアンズ系、オペラ系、４９系など）
完全に、当たったステゴ、ディープ、キンカメ、
根性なしだったのが芝軽く走るようになったフジキセキ
この４頭以外の種牡馬もういらねーだろｗ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 20:48:29.41 ID:evIjDEbh0.net
- >>691
なんで軽い馬場だと価値がなくて重たい馬場だと価値があると思うのか
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 21:01:34.98 ID:X9X4g4kM0.net
- >>697
世界スタンダードが重いからだよ
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 21:12:24.31 ID:CGNYhJ7u0.net
- キズナは小倉専用機？ロンシャンでも走ったけど？
ジェンティルは京都専用機？メイダンでGI勝ったけど？
馬のアンチってどうしてこんなに馬鹿なんだろう？
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 21:20:27.26 ID:Rb8eZT370.net
- >>699
パワーもスピードも実績もあるのは
わかる
でも何か足りない、肌馬がいいから
程々走って当たり前ってイメージ
それでのこの種付け料
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 21:58:44.71 ID:bABMHbqI0.net
- 軽い馬場だと走る産駒が多いってことじゃないの
実際中山より京都、東京のが得意な馬が多いんじゃないのか？
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:01:41.08 ID:hCZbaPxe0.net
- >>49
上手いこと言いますねぇ！
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:19:51.19 ID:7rIhnGOhO.net
- １年だけでいいから日高の繁殖だけつけてみて欲しい。社台系繁殖禁止。
それでどんな結果がでるか？
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:25:16.73 ID:QxrifFT90.net
- サラブレッドなんて速く走ってなんぼだろ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:32:28.31 ID:CGNYhJ7u0.net
- キズナ、ブリ、シャーク、アデラ、アユサン、プラチナ
実は非社台生産のGI馬は6頭もいるんだけどね
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:56:07.89 ID:Sg4cjCB/0.net
- ディープ産駒に大物出さないってのよく見るけど平均的に高レベルな産駒が多くて産駒同士の能力が拮抗してるが故にG1複数勝ちにくくてそれで大物でないってなってるんじゃないの？
サンデーだって毎年三冠馬出してたんじゃないわけで
素人考えだけど
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:59:00.76 ID:HLHl3Cpi0.net
- それは平均的にぶっちぎりレベルの繁殖に付けているからでしょ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 22:59:23.26 ID:vuU92T8xO.net
- >>705
この中ではシャークが好きだな
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/10(土) 23:50:28.17 ID:G7NnHeLI0.net
- >>697
それはヨーロッパの競馬場が自然の草原や丘を競馬場にしているからさ
何百年もほぼ同じ環境で馬を走らせ
そしてその同じ環境でより強い馬を作るために血統や調教を研究してきた
日本は人工的に植えた芝
より速く走るために血統の研究や調教の開発もしたが
速くはしるのにより簡単な方法
馬場改良を始めた
それが決定的に違う
まぁ自然芝じゃないから馬場改良は必要だけどね、
ヨーロッパの馬場は戦争でも起きてメチャクチャにならない限り基本不変だからレース自体の歴史の重さや価値が不変
だから過去の名馬との比較も正当なものとなる
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 09:49:28.05 ID:vc4U+iBk0.net
- >>709
おまえいいこと言うわー
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 10:11:01.56 ID:R7jXk8zAO.net
- 外国馬に勝ちたいから手っ取り早くＪＣの府中から改良した様に感じてる
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 10:12:39.19 ID:7NjUOWly0.net
- >>706
Ｇ１でのサンデー牡馬とディープ牡馬のワンツーフィニッシュの数を数えてみろ
ちなみに後者はたったの１回
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 10:19:40.62 ID:gpCkQ3nCO.net
- >>712
ディープ以外のサンデー系牡馬のワンツーは？
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 10:37:51.99 ID:8psoSs3t0.net
- >>709
じゃあもう日本の競馬なんて見なけりゃいいじゃん
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 10:45:21.24 ID:Ln90YmyW0.net
- >>710
いやー
別にディープやサンデーを批判したいわけとは違うけどさ
ゴルフでもそうだよ
なんで全英が最高権威かっていうと
あのゴルフコースも自然の林や丘や芝をコースにしているからさ
難攻不落の伝統ある自然コースでの真剣勝負に価値があるんだろう
日本のゴルフコースは人工的に植えた芝や整地された人工丘や林だからさ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 11:08:03.89 ID:gpCkQ3nCO.net
- フランスのロンシャンも基本的には人工的に作られた競馬場なんだけどな。
内馬場が駐車場になっているという、日本では考えられない変な作りのコースだけどな。
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 11:11:58.15 ID:vc4U+iBk0.net
- >>716
不思議でもないさ
２０年前、近くの地方競馬の三条競馬場は、真ん中に畑があったぞｗ
畑の周りを馬が走るんだぜｗ
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 11:24:54.42 ID:TjQV49X60.net
- ディープ産ってGI１勝級、GII大将ばかりで
一番性質の悪い種牡馬やね。
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 12:55:34.78 ID:lLCQX0Rf0.net
- まるで最初の方のサンデーだな
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 13:00:41.54 ID:cVlGNdWN0.net
- ゴールドシップなら力のいる馬場の欧州で通用する！
っていって撃沈したのには悲しみをおぼえたよね・・・
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/11(日) 16:29:20.91 ID:R7jXk8zAO.net
- >>719
問題はまだサンデー初期のままってとこかね
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/12(月) 10:01:27.09 ID:mlm8HS320.net
- 今年の毎日王冠は日本競馬の恥部
アホの武豊が「日本競馬日本競馬、マスコミマスコミ、武豊ファン武豊ファン」とか言いながら引っ張って
照哉の馬3頭が、「武豊に隠れてゼニ儲け、神輿は軽いほうがいい、使えなくなったら落とせ」って言いながら、武豊の影に隠れながらエスコート
社台が「ディープ以外は金にならないから全部予後不良、ディープ牡馬で社台スタリオンを固めて、もっとゼニ儲けや」って言いながら、出走馬全部ディープ産駒
恥を知れ、日本競馬
ディープふざけんな
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/12(月) 10:30:48.90 ID:K0iPda3l0.net
- 王冠ワンツーしたディープ産駒は社台生産じゃないんだよね
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/12(月) 10:34:13.27 ID:CK7ti/yV0.net
- >>721
なんで問題なんだ？
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/12(月) 10:38:25.01 ID:R9a9ia/S0.net
- >>703
昨日の結果だけですらもエイシンヒカリもディサイファもダノンシャークも非社台でトーセンスターダムを挟んでアンビシャスも非社台
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/12(月) 10:39:30.38 ID:3SGI5zvE0.net
- >>723
笑った
ダービー勝った２頭も非社台産だったっけ
がんがれディープ 非社台の星じゃあｗ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/13(火) 21:24:11.15 ID:9j2TD1py0.net
- >>723
>>726
１着のエイシンヒカリは、秋天、ＪＣ連勝するかもしれん
２着の馬は、血統良くてうらやましいねー
ほんと照哉と勝己とその息子たちは能無しだなｗ
世界一と言われたサンデーの最高傑作の子を、
世界中から牝馬買いあさって種付けしても、後継の残せず、
日高の安馬から後継が出そうでさ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/14(水) 18:04:58.88 ID:wYD/34xW0.net
- >>727
ノーザンカピタン産駒も出遅れたけどいい勝負してたもんな
あれだけリファールのクロス馬鹿にしてた奴顔真っ赤だろうなw
ハーツ産駒といい軽いが底力タイプが多いしドバウィ産駒買い占めるんだろうな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/15(木) 18:00:24.13 ID:IcB48c8G0.net
- >>727
活躍すればどうせ社台入りだから気にもしてないやろ
むしろよそがたまには活躍してくれんとぐらい
どのみちディープの評価上がるわけで
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/15(木) 19:56:37.23 ID:zRxNOg3T0.net
- >>729
よそのディープ産駒の種牡馬の産駒が爆発し、
社台のディープ産駒種牡馬の大外れを期待してるｗ
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