テイエムオペラオーはなぜ凱旋門賞に出なかったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:43:02.11 ID:lS5qPk8A0.net

シンダーとモンジューが怖いから？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:46:18.38 ID:Ni1d3Z7P0.net

国内のレースに出るのが当然の時代だったから

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:47:12.51 ID:yj+VKJFAO.net

調教師がアレだから

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:48:02.68 ID:lS5qPk8A0.net

エルコンドルパサー陣営は勇気があったよね。
レーティングでもオペよりも遙かに上だしさ。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:49:04.84 ID:MLi9vk/D0.net

賞金が安かっただけ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:53:20.14 ID:lS5qPk8A0.net

ドゥラメンテが無事だったら、今年の凱旋門賞は勝っていた。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:54:19.29 ID:HenBH1JG0.net

行っても勝てなかったと思うぞ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:55:17.60 ID:tKYCRZG00.net

社台以外が凱旋門勝っちゃうから

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:55:48.37 ID:yb+oUdgu0.net

賞金額と遠征費と輸送リスク

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 08:56:32.28 ID:Wo8PMckD0.net

5歳の宝塚勝てば行く予定だったんじゃなかったっけ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:04:01.00 ID:lS5qPk8A0.net

>>7
いいや、あの馬は怪物。
ディープインパクトよりも強いと思う。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:04:40.95 ID:TBCoYodM0.net

行こうにもツテが無かったのが大きかったんじゃないの

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:11:19.65 ID:HenBH1JG0.net

>>11
相手考えてから言えやカス

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:12:39.61 ID:MvOE5t+s0.net

>>6
無事だったら菊花賞じゃないか？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:24:05.87 ID:rERBn8BoO.net

2001年の春頃は凱旋門行くって話もあったけどタキオン故障後に国内専念と発表
まぁ関係あったかはわからんけど

最大の理由は金とコネ
当時は国内の方が賞金が高いし、海外遠征は金がかかる
稼いだ賞金があるとはいえ竹園にとっては安くないだろうし、海外にツテもない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:38:33.84 ID:cTNHSKsI0.net

凱旋負けてその秋休んだとして、翌年の戦績は同じだとすると、
皐月、春天×2、宝塚のみのなんとも微妙な馬に。
これなら社台に安く買い叩かれるのを竹園も受け入れて、種牡馬としてもっと成功していたかもとか妄想。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 09:48:15.05 ID:BdilhZ5E0.net

行きたくなかったのは竹園じゃなくて岩元だろ
５歳時は宝塚勝ったら行く→負けて白紙のよくあるパターンだったな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 10:24:36.23 ID:30Hkczr00.net

>>11
スローで番手から抜け出したゴールデンホーンをトレヴと同じくらいの位置から届くか？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 10:43:10.50 ID:qZqpaVG80.net

鈍足オペじゃ無理だろう

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 10:48:23.74 ID:Za+741Ws0.net

行かなかったのは単純に金が理由だろ。下の4歳世代が弱かったから、国内専念の方が稼げるのは明白だったから。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:04:06.06 ID:nG0eAVuX0.net

賞金のせいで凱旋門賞に行ける馬が行かないっての、何とかならんかね。
JRAはジャパンカップで誘致とかしてるんだから、
逆に凱旋門賞行きを支援ってのもやってほしい。

長い目で見れば競馬ファン獲得につながるんではないかと

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:17:42.43 ID:hODKlklj0.net

岩元市三厩舎に和田騎乗でどうやって勝つのよ
なんのノウハウもなけりゃ馬主が金をどこまで出すかわからん上に
馬は環境変わったら飯食わないのに

23 ：疑問系スレ撲滅委員会　：2015/10/22(木) 11:24:28.60 ID:X0KRzpFx0.net

>>1
失せろ　

テイエムオペラオーはなぜ凱旋門賞に出なかったの？ [転載禁止]©2ch.net

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:30:46.80 ID:AxbIxbWH0.net

あの頃は今ほど凱旋門に執着心がなかったから
ディープあたりから騒がれだした

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:32:38.80 ID:oB7Qi+rF0.net

サドラーヴェルズ系だからな
勝機はあった

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:35:01.14 ID:Xs/4ofFW0.net

オペの時代って今みたいに世界一二を争うような高額賞金じゃなかったんでしょ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:43:09.76 ID:yb+oUdgu0.net

>>21
今は賞金が高くても遠征費が自腹だから行かないとか馬主になる見栄はあるくせにセコいな
追加登録料1600万円を払って英ダービー参戦とか14億円でトレードするわけじゃないんだしw
そう考えると去年の3頭はよく行ったよな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:49:02.86 ID:Nfy76Ycg0.net

勝てば賞金の比じゃないくらい種馬として売れたんだろうけど

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 11:49:19.77 ID:7WVqxpNV0.net

こころざしがひくいっ！
彼は真っ赤になって言っていたな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 12:11:47.75 ID:Gpoe8xxt0.net

去年の三頭は何しに行ったのかマジで謎。距離が合わない馬とただの早熟で末脚だけしか評価できない牝馬。白いのは放牧と勘違いしてるやろ。

31 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/10/22(木) 12:23:21.21 ID:vNGFV4qSO.net

誰もが凱旋門価値に意味を見いだしているわけじゃないやろ
金にしたってフサイチみたいにケンタッキーダービー勝ったほうが種馬で儲けられる
だいたいルドルフはなんでアメリカ行ったの？同じオーナーでシリウスが凱旋門でルドルフがサンルイレイってよう分からん
まあ全て馬主の考え方ひとつなんやろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 12:23:39.20 ID:ZfdbpDCs0.net

>>21
欧州以外の馬が日本馬しか参加しない理由は？
日本以外興味示してないのが現状。
負担重量適切だと思う？

既にドバイのほうが世界各地から一流馬が集まってるよ？？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 12:42:23.84 ID:p58uMX7n0.net

オペラハウスの馬が欧州に合わない訳がない
当時散々言われてた

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 12:58:06.17 ID:74zN7VWn0.net

まあ、ただあの浮沈艦ぶりは実際ヤバかったな。相手なりに走って必ず勝つからな。あれをフランスでも見せられたのかどうか、現実には根性で補えないくらいのスピード差を見せつけられてたような気がするけど、見てみたかった。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 13:20:12.24 ID:yb+oUdgu0.net

>>32
ドバイは古馬シーズンの前哨戦だからパート2国の馬も来るだけだろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 13:23:27.22 ID:FYDYMvoB0.net

カイ食いが細い
社台じゃないのでノウハウやバックアップがない
騎手が和田

行かない理由しかない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 13:27:16.27 ID:dRnVqgBl0.net

遠征ノウハウがない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 13:51:35.95 ID:qrijO5e20.net

シンダーやサキーに勝てるとは到底思えない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:26:06.64 ID:8R9uKbL30.net

エルコン２着で盛り上がったのに、オペ陣営が凱旋門賞を無視したから白けたよね。
遠征するなら社台がバックアップすると社台のTEL屋が言ったのに、それも無視した。
スローで流れて上がり勝負の凱旋門賞でなら、今までの日本馬よりも勝機はあったはず。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:32:01.38 ID:C7w560CV0.net

相手的に勝てるとは言えないまでも
渋いレース運びで上位に来るのは想像出来る
現代で他の厩舎の馬だったらどうだったんだろうか
4歳で遠征か5歳で遠征かはたまた4歳有馬で引退か

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:32:22.69 ID:DFaqH2R60.net

「種牡馬として高値で売る」という意識が竹園に薄かったんじゃないの？
なら国内三戦で金稼いだほうがいいという。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:35:29.89 ID:CYbKFdoz0.net

凱旋門賞の賞金自体が今とは雲泥の差だったからなあ･･･。

>>31
ルドルフは旧4歳時、旧5歳時とそれぞれ欧州遠征予定があったけど白紙になってる。
旧6歳時、和田は春にアメリカで走らせ、秋にはヨーロッパに持ってくつもりだった。
噂だけに終わったブライアンのアメリカ遠征（サンファンカピストラノ招待H）もそうだが、
アメリカの場合は招待レースが多いってのもあるんだと思うよ。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:39:20.98 ID:MOpYXkC3O.net

>>41
ほぼあってる
当時オーナーは100頭以上馬持ってたからな
その馬全てが活躍してる訳じゃないんだからリアルなところは、他の馬の餌代稼ぐために国内専念したっていうことや
こんなもんアホでも知ってるぞお前ら

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:42:38.68 ID:9Q9rmgin0.net

当時は挑戦しないチキンだと思ったが、今は国内レース走ってくれたことを感謝してる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:49:34.75 ID:pkJ9iofq0.net

当時競馬マスゴミと社台JRAがオペを悪者に仕立て上げてて海外遠征にも協力しようとしなかったから
海外遠征しないことすらネタにして叩いていた
グラスペが逃げても持ち上げてたくせに
海外遠征の知識も経験も全くないオーナーと厩舎では海外遠征自体に現実味がなかったのに

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 14:52:25.99 ID:Bqt5aPoo0.net

むしろメイショウドトウが凱旋門に行くべきだった

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:01:19.45 ID:370pOB9c0.net

>>39
４歳は良馬場でシンダーが相手で、５歳は重馬場でサキ―が相手だろ。
日本馬にとって凱旋門の良馬場は鬼門だし、どっちも相当強いぞ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:17:37.12 ID:IuNe+aNC0.net

オペはモンジューの強化版
馬体、スピード、キレすべて上回ってる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:24:52.94 ID:u6VpFb+00.net

オペの頃は凱旋門賞挑戦がそんなに当たり前の事ではなかったから
オペ以前に凱旋門賞挑戦した馬も4頭しかいなかったし敷居が高かった。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:25:26.08 ID:1pQ3GhT40.net

実際オペラオーはフランケルと並んでサドラー系では最上位だろう
モンジューやトレヴを優に超えてる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:25:57.92 ID:ILM1WifU0.net

>>47
いや、オペは時計勝負には弱かったが、叩き合いで必ず並んだ馬を抜く勝負根性は歴代屈指。
シンダーやサキーに勝てたとは言わないが、好勝負しただろう。
そもそも、相手関係で出たり出なかったりするのはみっともない。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 17:39:36.67 ID:WuBnIgTU0.net

凱旋門行こうとすると金も時間もかかる
凱旋門1戦のために色々と犠牲にするのは割に合わない、それより国内専念でルドルフ超え、さらにG1勝ち数上乗せしたいと考えるのは至極当然
自分がオーナーになったつもりで考えてみろよ
余程、資金が潤沢にある俗物しか海外戦なんか行かない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 18:03:46.49 ID:xWS7Mya90.net

あのラスト1ハロンの驚異的な伸び脚は確実に欧州向き。
勝てたかどうかはわからん

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 18:10:12.41 ID:MOpYXkC3O.net

>>51
並んだら勝てるような事言ってるが、どこで競馬しようとスピードはいるからな、タイムがかかろうと馬場が悪かろうとな
そのスピードが欠如していた挙げ句に、日本でも差されまくっていたオペラオーが、まともに海外で通用したかと言えば、答えはノー
ノーチャンス
鈍足はご覧の通り

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 18:21:07.26 ID:SuJ1JDB50.net

>>51
＞いや、オペは時計勝負には弱かったが、叩き合いで必ず並んだ馬を抜く勝負根性は歴代屈指。

秋天、JCのあれは出し抜けくらっただけだと？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 18:31:34.49 ID:YvMuZQMt0.net

>>46
たしかに

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 18:42:55.27 ID:MOpYXkC3O.net

>>55
その歴代屈指とやらが何を基準に歴代屈指となるのか説明してくれ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:11:39.48 ID:+ZxBVR7w0.net

馬主と調教師は、ＪＣがあるからそれで十分と言っていた

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:17:40.39 ID:tDB3YJc30.net

平日の昼間ほどオペスレが立ちやすいというのはどういう事だｗ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:33:11.39 ID:7hjFt1tt0.net

オペは強かったけど、ハッキリ言って凱旋門賞は勝てなかっただろう
竹園＆岩元じゃ現地のコネが無さ過ぎる
前哨戦でフォア賞を使うって概念もなかったし、
レース数日前にフランスに渡ってぶっつけ凱旋門は正直キツイ。
それにオペは環境が変わると、飼い葉食いが落ちるから遠征には向かない。
わざわざ遠征して惨敗するくらいなら、国内Ｇ１取りに行った賢明だって判断だろう。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:35:26.00 ID:BdilhZ5E0.net

岩元「オペラオー、俺の所に来てしまった事が運の尽きだと思ってくれ」

みたいな事が孤高の王者って云うオペラオーの本に書いてありましたまる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:43:07.56 ID:CnZC3wMg0.net

キャンターでファンタに2馬身差勝ちのモンジュー>>>>>ガチってファンタにアタマ差勝ちのオペ
これが現実
欧州適性はあっただろうから遠征してほしかったけどね

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:43:59.31 ID:370pOB9c0.net

>>60
フォア賞つかっても中２週じゃ地味に厳しいし、
ホンキで取りに行くなら、エルコンローテで春から行くしかないだろ。
ディープやオルフェとかは、それでいけば取れたのにね。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:49:06.31 ID:YmYlCgEJ0.net

いまだに有馬の動画見ると泣きそうになる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 19:59:39.70 ID:LQRZ7jGb0.net

>>52
現地で草刈りしながら滞在・・・って訳にもいかんか賞金水準も低いしなー

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:17:48.06 ID:MSJGnsm10.net

海外は賞金が安い・・・
ニワカにもほどがある。
タイキシャトル・シーキングザパールが勝った海外G1の賞金は確かに日本円で1500万程度だが、
当時はJRAが遠征報奨金制度を出していた。フランスでの渡航費がおおよそ2千万、それと着順に応じた賞金（日本国内のG1の賞金に準じた額）
シャトルもパールも日本のG1の賞金以上の報奨金を手にしている。
同時にJRAは2000年から天皇賞秋・JC・有馬を三連勝した馬に２億円のボーナスを出すことにした。
オペ陣営は両方を秤にかけて凱旋門賞を勝つことよりも秋G1三連勝のが簡単と判断して国内専念に決めた。
社台のバックアップや、競馬マスコミが遠征と騒ぎ立てたのを無視してだ。
普通、あれほど書き立てられたら行くぞ。
赤字でも行けというわけではない、報奨金があるからな。
ファン無視も甚だしい。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:21:10.75 ID:MSJGnsm10.net

今年の春二冠馬ドゥラメンテは、凱旋門賞に登録していた。
故障がなければ、３冠がかかった菊花賞を捨てて凱旋門賞に行っていた。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:24:59.72 ID:qGsBzoRe0.net

凱旋門勝っても、あの血統じゃ種馬としての価値が上がらなかったよねｗ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:30:31.88 ID:O5xVCIw50.net

>>66
負けてもその報奨金とやらは出たの？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:38:53.64 ID:pkJ9iofq0.net

社台のバックアップがあるなんて叩くために勝手に言ってたことで正式に言ったことじゃないからな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:40:48.46 ID:GQFYJqMnO.net

だいたい社台のバックアップってどんな内容だよｗ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:44:56.57 ID:hlJyZkf50.net

賞金面とあとは2歳時に骨折してるからリスクはなるべく避けたかったんでしょう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 20:53:53.42 ID:YmYlCgEJ0.net

オペラオーの前に完全制覇はいなかった
オペラオーが成し遂げた今となっては二番煎じになる
だから凱旋門いくんや

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 21:02:26.55 ID:MSJGnsm10.net

社台（ＴＥＬ屋氏）がオペラオーという競走馬に対して感情的になっていたのもあると思う。
ホースマンとして自分のところの生産馬でないことを本気で悔しがってた。

そういう意味では、大社台ですら平常心を保てなかったところがオペラオーの凄い点だと思うね。
【テイエムオペラオー狂奏曲】とでも言うか、オペラオーの現役時代は誰もが少し変だった。
『どうリアクションすべきか？』について皆が少なからず混乱していた。

真っ白な気持ちでオペラオーを受け入れていたのは野平師と藤沢和師だけなんじゃないか？
今、読み返しても野平祐二師がレース直後の段階でオペラオーの競馬を的確に評論している事実は驚愕に値する。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 21:21:23.45 ID:3ShAb/bD0.net

何を言い訳しても血を残せなきゃオグリテイオーブルボンあたりと変わらん
競馬の歴史の中に埋もれるのみよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 21:24:59.37 ID:l+IhZXlB0.net

当時の事情をよく知らずに批判してる人多いが
竹園はむしろ凱旋門賞遠征に前向きだったけど、
岩元の方が無理だったの。理由は向こうにコネが無いのとオペの体調面
どうしても行きたいなら転舎してくれと言われて竹園も諦めた

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 22:05:01.10 ID:b1iV1atY0.net

>>74

野平さんは立派な方だとは思うけど、オペラオー評価に関しては、
後付け感があったり、その場その場で意見が違ってたのは否めない印象かな。
口笛を吹きながらに書かれてる内容と、その他の大川さんとの対談で語ってる内容やその他、
それから実際の予想の内容が明らかに違ってたし。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 22:06:23.92 ID:8nwtWxoY0.net

そもそも竹園は海外競馬なんか興味ないやろ
内心宝塚記念2着に負けてホッとしたんじゃないの、遠征白紙になったし

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 22:27:46.38 ID:aEr7LO8j0.net

グランドスラムやった最初の馬やろ?
国内専念大正解やんけ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 22:53:46.87 ID:u5bQZ7ZU0.net

>>69
確かなものかわからないが
よく読め

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 23:48:54.47 ID:iggmKgrTO.net

>>74はカタルシスだろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/22(木) 23:52:46.30 ID:LQRZ7jGb0.net

>>78
あんな負け方額面どおりに受け取る必要あるかなあ
というか晩年も連対続けて最後も掲示板は確保だし衰えてもやっぱ凄い安定感だわ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 04:53:11.98 ID:/KWhH/wz0.net

>>1
そもそもなんで海外行かなきゃいけないの？
負けたら日本の恥なだけだし

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 06:58:09.30 ID:cBXFiPgy0.net

海外遠征しないとダメみたいな風潮が日本の競馬をつまらなくした
90年代の競馬全盛期に海外遠征する馬なんかほとんどおらんかったやろ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 15:42:20.96 ID:blkYL1vn0.net

正論

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 15:53:05.66 ID:vjJdyKnn0.net

他の業界もみんなそういう流れなんだからしょうがない。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 15:59:49.74 ID:GBq0Ez6w0.net

>>84 正論だけど馬には引退後の事もあるからな。海外からお客も取りたいと思えば評価される場に出て行かないと。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:03:12.36 ID:TV9bFUa/O.net

オペラオーもだけど、ドトウも何故海外遠征しなかったのか？
だれも議論しないよね？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:09:31.16 ID:TV9bFUa/O.net

>>33
なぜそれが言い切れるの？
あれだけ日本適性あるなら、逆に欧州不向きとも考えられる。
もちろん、欧州適性もあるかもしれん。
ただ、断言はできないだろ？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:11:31.51 ID:HSp474uJ0.net

なぜ最近オペラオースレが乱立するの？

91 ：こ：2015/10/23(金) 16:14:24.88 ID:6mcboHF+0.net

オペラオーが史上最強馬だとわかってきたから

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:20:38.76 ID:1ZZmzygW0.net

まぁディープに勝てる可能性があるとしたら、
前目で王道競馬と勝負根性抜群のオペラオーか、大逃げサイレンススズカか、中山や不良馬場のオルフェか、万能のエルコンか？そんなところかな？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:21:58.78 ID:YwXJavRX0.net

薬使って5歳牝馬に負けた薬物馬は論外

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 16:54:49.39 ID:PUtyi3ua0.net

>>91
アドベ・トプロ・デジタル・ジャンポケ・スペ・グラスにちんちんにされた馬が最強？
笑っちゃうよ。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 17:21:40.59 ID:0sYUE6hm0.net

↑黄色い歯丸出しで笑え

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 17:47:19.63 ID:OrgokzkpO.net

どう考えてもオルフェやディープに勝つ方法がないな
それだけ鈍足だったんだな
多分京都ならメイショウベルーガにでも平気で差されるレベル

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 18:31:09.05 ID:5HUj2Uyh0.net

ディープはともかくオルフェなんて何度も雑魚に負けとるやん

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 20:05:07.11 ID:MpXSGemT0.net

>>97
オルフェ以上に負けまくっているのがオペなので。。。。

重賞制覇後の成績

オルフェーヴル
16戦11勝15連対　(スプリングS後)　国内戦のみの場合、12戦9勝11連対
12戦9勝12連対　(2000〜2500m戦)　国内戦のみの場合、8戦7勝8連対

テイエムオペラオー
22戦12勝17連対　（毎日杯後）
17戦9勝11連対　(2000〜2500m戦)

内容もオルフェのレースでタイム差なしでの勝利はなし、古馬G�T8馬身差勝ちあり
オペはハナ、首差レースばっかり
連勝中も8回中5回がタイム差なし　運がよい方に転んで連勝できたのが4歳というだけ
逆回転したのが3歳と5歳　運頼みの馬と見られる
ま、少なくとも最強馬争いの中心になる2000〜2500m戦じゃ
イマイチすぎて最強級に混じってどうこうのレベルの成績ではない

2000〜2500m戦で最高峰の混合G�T8回（皐月、ダービー、宝塚、JC、有馬×２、凱旋門×２）
走って生涯連対なんてオペにゃ無理だから

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 20:31:18.10 ID:MpXSGemT0.net

オペはさ、凱旋門賞に近い距離レンジの強豪ひしめく2000〜2500m戦でさ、17戦9勝11連対なわけよ
んで、この距離レンジでタイム差つけての勝利したのがさ、G�Vの毎日杯と、重馬場の秋天のみなわけよ
クラシックディスタンスの覇者というレベルの目線から見てしまうと
ぶっちゃけこの距離レンジじゃそこまでの馬ではないよ
気性がまともなのがとりえだが、そのせいで上限いっぱい走っていると思われているな

オルフェーヴルだと12戦9勝12連対（凱旋門賞2回含む）、低レベルな国内戦に限れば8戦7勝8連対
内容もさ、全部タイム差ありでの勝利、最大で8馬身差なわけよ
まあ気性はくそだけど、それを加味しても安定感あんだよね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 21:47:55.12 ID:fORa89tX0.net

エルコンはフランス調教馬だからね、遠征じゃなくて移籍
当時の凱旋門賞の賞金ってオイルマネーが入る前で１億もなかったはずで
そういうレースに行けってのはおかしいわ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 23:20:40.52 ID:FQ804nZ/0.net

まあ、海外なんて見栄はりにしかならないのが現実だわな。
海外で好成績残しても種牡馬評価なんか大してかわらんのが現実。
ディープなんかあれだけ恥さらしても50億だし、スペとクリは海外行かなくて正解。
海外成績が評価されて種牡馬価値がついたのはハーツやジャスタウェイみたいな中途半端な馬ぐらいだろ。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 23:24:57.90 ID:O1Q7AoMu0.net

>>99
オルフェウスの春天、あれなんなん？w

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 23:27:11.01 ID:YwXJavRX0.net

僅差2着のナカヤマフェスタも全然価値上がってないからな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/23(金) 23:42:41.87 ID:7gZf9IHL0.net

JCでファンタスティックライトに勝ってる馬
凱旋門賞でも上位争いしてただろう
ただし、和田から現地の騎手にスイッチな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 02:57:47.95 ID:DGVg1xO90.net

とりあえずオペラオーならソレミアに負けることはないだろ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 04:50:02.99 ID:TFWeRspP0.net

オペなら血統的にも普通に凱旋門賞勝ってもおかしくないな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 07:05:48.77 ID:xN8YMXg80.net

>>105
つっても凱旋門賞の距離レンジに近い2000〜2500m戦じゃオルフェの方が圧倒的に上だからなあ
ソレミアはともかく後ろが7馬身もちぎれてるようなレースでオペがそんなに走るなんて何も根拠がないんだよなあ
何馬身も後ろをちぎるレースを一回もやったことないオペじゃ無理だろ

オルフェーヴル
12戦9勝12連対　国内戦のみの場合、8戦7勝8連対

テイエムオペラオー
17戦9勝11連対

オルフェは国内雑魚面相手だと欧州遠征帰りのJCで古馬G�T4勝ジェンティルにハナ差負けただけ、
あとは凱旋門賞でソレミアとトレヴに負けただけ
全てタイム差ありでの勝利、古馬G�T最大8馬身差

オペなんてこの距離レンジじゃ半分は負ける馬、連対率すらクソ、おまけにタイム差なしの勝利ばかり
ドトウやトプロに首差勝ってただけで、色々な馬に満遍なく負けまくってるような馬

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 07:19:06.38 ID:xN8YMXg80.net

>>101
ジャスタやハーツ程度の戦績でもオペ以上の評価をゲットできるという現実だけで十分だろ
まあ単に勝つだけじゃなくて、上質のパフォーマンスありきだがね　オペはこれが皆無だから
オペなんていくら国内勝っても内容がしょぼすぎて、ハーツやジャスタみたいな期間限定の馬より圧倒的に下の評価

時代遅れの長距離馬であるが、種牡馬価値で重要な王道の2000〜2500m戦では、
17戦9勝11連対と勝ち方も含め相当しょぼい馬だからしょうがない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 07:22:27.43 ID:yTk/wEId0.net

評価されてるのは社台の馬ばかりな印象
ナカヤマフェスタとかトランセンドは評価されてるの？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 12:47:20.23 ID:TovtYZiB0.net

>>108
オペラオーは凱旋門賞勝っても種牡馬価値あがるわけないよ。
ハーツやジャスタウェイとは血統レベルが全然違う。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 12:54:59.76 ID:O22iP2gJ0.net

凱旋門賞勝ったら種牡馬価値あがるに決まってんだろw

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 14:20:50.83 ID:12+Y90Px0.net

世界最強馬決定戦はJCでやろうやって考えが岩元調教師だからな
天皇盾ゲットとルドルフの７勝超えが目標の人だったらしいからね

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 14:21:09.51 ID:yTk/wEId0.net

国内で負けると種牡馬としての価値が下がるから海外レースに逃げてるだけだよ
負けたとしても健闘を称えてくれるしね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 15:40:18.43 ID:TovtYZiB0.net

>>111
血統的に失敗するとほぼ確定している馬がいくら実績積んでも評価されるわけないよ。
社台はオペラオーの実績は高く評価していたにも関わらず、血統的な評価は低かったからな。
オペラオーよりも、もっとわかりやすい例がタップダンスシチー。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 16:24:16.92 ID:B6i/hiaBO.net

出てれば入着はしてたと思う
俺的にはサクラローレルが1年早く挑戦していたらどうだったか、だわ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 16:34:55.98 ID:WkEX+TIM0.net

>>114
オペの血統を社台が評価しなかった？
世界中の名牝系の輸入繁殖を買い漁っている社台が
あの血統を評価しないとは考えられないな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 17:16:29.16 ID:uLzTcl0O0.net

>>107
ジャンポケと叩きあったJCを見る限り、不利がなかったらトプロドトウに3馬身つけることぐらいわけないと思う
>>114
ウイニングカラーズの甥なのに...

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 17:35:46.85 ID:sr2l94e60.net

社台が輸入したサドラーズウェルズとフェアリーキング産駒も
尽くうまくいかなかったし懲りてたのでは

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 18:18:04.18 ID:ZZmT0KiU0.net

>>114
同じオペラハウス産駒のメイショウサムソンを社台の種牡馬にしてるんだから血統評価が低いわけがない
オペを手に入れ損なった照哉が負け惜しみでそう言ったんじゃないの

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 21:50:08.15 ID:TovtYZiB0.net

>>117
母父ノーザンダンサーは種牡馬成功しないというのは世界的にも定説だから。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 21:58:26.07 ID:u8eDsQFB0.net

遠征プランあったろ
宝塚で負けて白紙になったが

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 22:03:31.46 ID:522g5rvf0.net

根本的な視点が抜けてる奴が多いんだけどさ
現地にコネも何も無いこの陣営じゃそもそも遠征はしないんじゃなくて”できない”んだよ
金がある無いの問題じゃない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 22:03:46.54 ID:TovtYZiB0.net

>>116
>>119
照屋と竹園との間で種牡馬入り交渉が決裂した理由は種牡馬としての評価が竹園が思っていたよりも低かったから。
だから竹園は自分で社台を見返してやろうと必死になった。
勝己は毎年オペラオーを応援するつもりで何頭かはつけた。
下河辺牧場もオペラオーをつけていた。
結果、予想通り失敗。
引退同期にタキオンやクロフネがいるから社台からしたら未知数のオペラオーに高い評価は出しづらいだろな。
サムソンの年は社台が欲しがるような他にライバルがいなかったからな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 22:33:45.54 ID:AX3E+nSo0.net

>>120
そういえばそんな話あったな
それより厄介だったのは父がリボー系だったことだと思うがね

>>123
それは血統じゃなく、オペ自身の評価が低かっただけでは？
竹園がオペを過大評価していたのかもしれないが

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 22:40:18.21 ID:TovtYZiB0.net

>>124
妄想はいいから。もっと勉強してから反論してくれ。
オペラオー関係は書籍もあるから。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 22:52:24.69 ID:NeaNdVYV0.net

鈍足鈍足ってスタホ脳なのかな？
上がりが早くないと弱いとか(笑)競馬って上がりの早さを競うものじゃねーから(笑)

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:19:44.55 ID:ZZmT0KiU0.net

オペを鈍足とか言ってるやつは、たぶんゴルシみたいにズブくて不器用な馬だと思ってるニワカなんだろうな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:21:10.79 ID:NeaNdVYV0.net

ちなみにメイショウサムソンが売れ残ったセリっていうのは2004年サマーセール
で、セール全体では1000頭くらいが上場された。
んで300頭前後しか売れなかった訳で…。
このセールでの最高価格馬がマルブツダークって馬で中央未勝利に終わった。
このセリでメイショウが落札した馬は
メイショウイグアス(420万→2000万)
メイショウブルドー(1100万→960万)
メイショウトロット(420万→38万)
メイショウレゴン(420万→0)
メイショウアマン(370万→730万)

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:32:14.10 ID:p7iXpelV0.net

これまでのをまとめるとオペ最強ってこと？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:36:14.15 ID:NeaNdVYV0.net

カツラギエースだと思うけど。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:38:02.88 ID:YxROalodQ.net

馬主がホースマンの夢よりも目先の現金を重視する人だったから。
いつも同じ相手に走ってれば賞金確約されてんのに
大金かけて遠征してケガでもしたら水の泡。
元々社台の後ろ楯がない個人馬主なんてそんなもんでしょ。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:50:09.13 ID:ZZmT0KiU0.net

馬にプリキュアとか名付けるくらいだから竹園オーナーは相当の変わり者なんだろうな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/24(土) 23:50:11.35 ID:AX3E+nSo0.net

>>125
オペの｢血統｣を評価しなかったってソースは？
今のところオペの種牡馬としての素質が低評価だった話しかないけど

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 00:10:20.98 ID:Cgq7aAbv0.net

>>119
当時と状況が違う訳で。
サムソンはサンデー系飽和状態だったからっていうのがある。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 00:30:12.46 ID:k4rypohC0.net

2001年はともかく2000年は海外行けなんて風潮あったか？
2000年春天時点ではまだナリタトップロードの方が上って意見もあったし現役最強馬の位置付けになったのは宝塚勝ってからでしょ。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 01:30:08.70 ID:E65s2RB+0.net

優駿読んだ記憶だとオーナーは国内のファンの前で走らせたいから海外は行かないって言ってたような
環境変化に敏感な馬だったみたいだし陣営は行きたくなかったんだろ

でももし出てて、サキーと叩き合いに持ち込めてたらとは思うけどね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 01:38:08.73 ID:Uq2WVhoe0.net

2001年の宝塚記念勝ったら
いくって陣営言ってたよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 02:45:21.19 ID:cYpcEy9u0.net

>>135
そもそもいくら勝っててもふいんきは強いのが抜けた後の残りカスラキ珍扱いだからな
案の定、5歳でラッキーが逆転して全然勝てなくなって、やっぱりねって感じ
ソコソコ強いけどむちゃくちゃ強いわけではない
2000年世代があまりにクソすぎてオペ程度に引導を渡せなかっただけ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 03:24:44.21 ID:erVmm0Ui0.net

つまり00年ぼこられた98世代って・・・

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 06:28:55.36 ID:Q88bARVU0.net

>>136
衰えの見える５歳秋だけど、日本馬が得意の凱旋門の重馬場だし、
勝てるかどうかはわからんけど、２着には来ただろうね。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 12:02:15.44 ID:Jsc8DEck0.net

バックアップがあれば勝ち負けいけたろうね
ただ、あのオーナーと調教師と騎手では無理

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 12:06:58.15 ID:Q88bARVU0.net

>>141
バックアップならぶっちゃけ、日本の調教師がやる限り勝てないんじゃね。
ディープやオルフェだって春からファーブルのトコに転厩したら、楽勝だったんじゃね。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/10/25(日) 12:54:02.52 ID:Z8E0HVzG0.net

夏場走って凱旋門がシーズン最後の大一番って連中に
夏場休んで、休み明けを軽く叩いて（叩かないケースすらある）部外者が使うってんだから
そりゃハードルは余計に高くなる