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クロフネってホッコータルマエ級に強かったの？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 10:58:48.93 ID:egrdGyHa0.net
- ダート史上最強に挙げる人多いけどさすがにタルマエにはかなわないよね？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 10:59:52.12 ID:lnD0Yvs90.net
- 比較にならない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:00:02.93 ID:Wf68rou90.net
- はっきり言ってタルマエでは５馬身はちぎられる
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:00:06.03 ID:LtN0Wla80.net
- むしろタルマエとか衰えたヴァーミリアン以下
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:01:18.54 ID:OslabuBT0.net
- ウイングアローVSホッコータルマエでいい勝負だと思う
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:01:26.70 ID:GfKXKfr80.net
- クロフネってインパクトだけ
2着馬見ろよ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:01:56.97 ID:gpR22fq+0.net
- まともに着いていけない
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:02:08.87 ID:YHy/7jNx0.net
- スマファルとの直線叩き合いを制した5馬身先にクロフネがいるよ
さらにその5馬身先にホクトベガがいる
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:03:14.84 ID:LtN0Wla80.net
- >>6
翌年のJCD勝ち馬(イーグルカフェ)と去年のJCD勝ち馬(ウイングアロー)ですね
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:04:39.75 ID:Wf68rou90.net
- 多分クロフネは現役を長く続けてたらダート界でアンタッチャブルな存在になってしまっていたので
ある意味早期引退してくれて良かった
おかげで>>1みたいなことを言い出す奴が現れる余地がある
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:04:48.16 ID:aJ+FU7WE0.net
- カネヒキリ、ヴァーミリアン、トランセンド、エスポワールシチー
ホッコータルマエはこの辺の近年のダートチャンピオンクラス
その5馬身前にいるのがクロフネ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:05:40.12 ID:mNee4Pm50.net
- フリーザとヤムチャ位差がある。
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:06:39.93 ID:lJjxwB4H0.net
- 海南と武里ぐらいの差がある
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:07:51.94 ID:I+K7OIxb0.net
- クロフネは間違いなく
歴代最強ダート馬。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:09:39.18 ID:x2585dGA0.net
- G1 9勝と1勝だぜ
そりゃそこそこは強いだろうけど
なんで1勝馬が最強馬なわけ？
アグネスタキオンみたいな感じで強いけど土俵にのってないイメージ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:13:05.07 ID:ky7kvFiI0.net
- クロフネは別格ってイメージあるな
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:13:32.10 ID:uAhWil490.net
- 頑強さではタルマエの圧勝だ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:13:39.31 ID:OslabuBT0.net
- >>15
その参考記録が凄すぎるからだろうよ
瞬間的な強さでは東京以外でどうか、ぐらいしかツッコミどころがない
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:15:03.17 ID:n1gnmKOI0.net
- 師匠・・・ドヴァイ・・・
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:18:10.28 ID:h/8Pduyg0.net
- 正直クロフネは日本に連れて来られてかわいそう
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:19:33.81 ID:iwiVld4Y0.net
- とりあえず府中ダート1600を持ったままで
1.33そこそこで走らないと話にならん
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:20:48.60 ID:uAhWil490.net
- 母父クラシックゴーゴーって何だよw
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:25:03.30 ID:CoA1oPVT0.net
- カネヒキリ、ヴァー時代
スマファル、エスポ時代
タルマエ、リッキー時代
黒船はこれらのどこで産まれてても天下とれてたのかな？やっぱり。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:25:32.49 ID:Wf68rou90.net
- >>22
母父クラシックゴーゴーでクロフネという名前で
外国産馬へのクラシック解放元年にダービー出走ってアツいですやん
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:26:06.89 ID:x2585dGA0.net
- 最強はナリタハヤブサ
もしくはダイナレター
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:30:15.25 ID:asmcHUCb0.net
- 見てて一番 ｢強いな～｣ と思ったのはライフタテヤマ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:30:40.59 ID:2sxGxxbX0.net
- タルマエはトップクラスだろ
もうピークは過ぎた印象だけど
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:31:40.08 ID:rYprndzH0.net
- タルマエ斤を53kgにしてもクロフネが楽々する
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:31:43.31 ID:yssBXSPy0.net
- 骨折駄馬は楽でいいですね(笑)
ダンツフレーム＞アグネスタキオンですよ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:33:47.11 ID:uYmJZ4aD0.net
- >>27
トップクラスなのは確か
でも、クロフネのダートでのパフォーマンスは、日本のダート走った馬の中で正真正銘のトップ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:34:08.08 ID:tupevVKRO.net
- >>25
知的障害者ワラタ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:34:19.18 ID:uAhWil490.net
- >>24
出走しただけだったな･･･
まあ芝だとサンライズペガサスにも負けてるし、グラスエイコーオーにもやっとこさ勝てる程度だったからね
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:36:33.66 ID:l0YK1YdW0.net
- ゆとりだからクロフネってよく知らないけど、一勝ってギャグだろ、なにこれネタスレ？
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:39:43.15 ID:QSs2gNDg0.net
- アギネスタキオンとオルフェーヴルを比較してる感じだよ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:40:18.21 ID:PzjvRYmp0.net
- 武はその後もダートでG1勝ちまくる馬に何頭も乗ってるけど
歴代の名馬と比べてどうか？的な質問になるとおおむね
クロフネと比べるのはかわいそうというニュアンスで答えるしな
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:41:04.38 ID:rYprndzH0.net
- それを言ったらオルフェーヴルはギュスターヴクライに2度も負ける駄馬云々の話
ようは競馬にはあからさまな度外視レースがあって
クロフネにとってダービーはそれだっただけ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:41:35.25 ID:2hFTVdEc0.net
- クロフネ産駒のダート重賞成績が全てを物語ってる
府中の高速馬場が抜群に相性良かっただけでダートの能力はたかが知れてる
神格化してる懐古厨の多いこと多いこと
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:41:55.90 ID:T3+YMuv00.net
- 芝でも好勝負できるクロフネとじゃスピードが違い過ぎて相手にならん
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:42:47.13 ID:y9KYQVJ50.net
- >>33
ジャパンカップダートを観戦した自分からしたらそういう発想することがかわいそうとしか言えない。
樽前とクロフネを比べること自体そもそも違う。
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:43:55.44 ID:JSBwhmbL0.net
- もしクロフネが東京大賞典出たら掲示板がやっとだったよ
完全な府中専用ラキ珍馬じゃん
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:46:02.06 ID:MqU6TwD50.net
- タルマエみたいな地味な馬とは対極な存在だから
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:47:05.66 ID:vF/VJ1Ww0.net
- https://youtu.be/Z6Hzib9xx0Q
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:48:48.42 ID:1HRep7h60.net
- 「白いセクレタリアト」なんていう歴代最強クラスの名馬から取った異名付けられるくらい凄かった
日本で他のダート馬がそんな異名付けられるかと言ったら無理だよね
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:52:00.75 ID:XRkIceIe0.net
- クロフネが史上最強なんて言ってる奴いないだろ？ww
カネヒキリかヴァーミリアンならわかるけどw
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:52:51.86 ID:rYprndzH0.net
- CWで80切るか坂路で50切らない限りは比較の土俵に立ってすらない
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:53:03.61 ID:VnznsBQx0.net
- 府中の異常馬場で装飾された実績
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:54:07.91 ID:LtN0Wla80.net
- 同じ条件で走った連中がぶっちぎられてるんだから、馬場がーは無意味
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:54:48.05 ID:oENDByXA0.net
- クロフネ→中央GI2勝
タルマエ→中央GI1勝
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:54:57.68 ID:de5U0mbn0.net
- ホッコータルマエ以上の空き巣馬はいない
先代ダートチャンプのカネヒキリ、ヴァーミリアンらには遠く及ばないだろ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:55:17.94 ID:v1x3qcdcO.net
- これは比べたらタルマエに失礼
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:55:52.20 ID:uAhWil490.net
- 血統はタルマエの方が垢抜けてる
キングカメハメハ×チェロキーランという最先端の配合だ
この馬の印象が地味なのは名前のせいだけだと思う
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:56:07.97 ID:lsRvsSe90.net
- 正直クロフネは現代では通用しないと思う
コパノリッキーのスピードに付いて行くことさえ無理だろう
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:59:41.98 ID:y9KYQVJ50.net
- >>52
スピード？
未だにレコード破られていないのに？
そういうのはせめてレコード更新してから言ってくれ。
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 11:59:44.33 ID:FTAqLWrYO.net
- 短距離：カナロア
マイル：モーリス
中距離：ジャスタ
中長距離：オルフェ
長距離：オペラオー
ダート：クロフネ
ＡＷ：ピサ
変態：デジタル
牝馬：ブエナ
各路線の最強馬はこれで決定でしょ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:00:19.07 ID:TRMMMAIS0.net
- 砂でレーティング125は異常
リドパレスの関係者が化け物って言ってた
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:01:40.96 ID:LtN0Wla80.net
- クロフネ対スマートファルコンは見てみたい
武が二人必要だけど
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:01:44.51 ID:v1x3qcdcO.net
- ダートの時計はあてにはならない
いくらでもいじれるから
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:02:45.90 ID:UbSXTlAY0.net
- ゴルア忘れすぎ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:02:50.52 ID:d4xzOms10.net
- >>6
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:05:44.62 ID:uAhWil490.net
- >>57
水撒いてたんだろね
砂煙もなかったし
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:06:13.73 ID:YBRNz9jA0.net
- タルマエが強いっていうより他の馬がパッとしない
カネヒキリ以来強いのが現れていない
歴代ダート路線はアブクマポーロが一番強い
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:06:38.50 ID:v1x3qcdcO.net
- 芝走ってた馬がダート来て 一頭だけぶっちぎって勝つなんて
いじれば簡単に出来るよ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:07:01.04 ID:VnznsBQx0.net
- ウイングアローなんてせいぜいニホンピロアワーズクラスだし
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:08:06.04 ID:2FV+UYhO0.net
- タルマエは名前でG1 2勝分くらい評価で損してる
クロフネはその逆
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:08:53.67 ID:1h61aB+l0.net
- クロフネはアグネスデジタルが秋天に出走してくれた事に感謝だな
クロフネが秋天に出ていたら今のダート評価は無く芝も微妙で終わっていたから
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:10:33.11 ID:boOvhLC10.net
- >>62
カレンの時は何でいじらなかったの？
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:11:05.60 ID:v1x3qcdcO.net
- 悪いがあれはぶっちぎり過ぎた
馬場の異常性を疑うしかないな
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:13:01.49 ID:v1x3qcdcO.net
- >>66 クロフネでヤバイ思って辞めたんじゃないの
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:21:56.22 ID:mJXk5nuo0.net
- 本当ダートに行って結果オーライだよな
芝のまま引退してたら今の評価はせいぜいテレグノシスとかウインクリューガークラス
当然種牡馬にもなれず今頃誘導馬だろう
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:23:48.28 ID:VBfkCNyzO.net
- タルマエなんかミラクルオペラレベルだろ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:25:54.88 ID:v1x3qcdcO.net
- まあ 少なくともダートは１０戦は走らないと評価は出来無いな
その間に色々な馬場があるだろうから
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:41:13.25 ID:8zw2/oyq0.net
- 本気を出したツキノイチバンの前ではクロフネとかカスみたいなもんやろ
日本最強ダート馬はこっち
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:41:35.14 ID:uAhWil490.net
- >>70
せめてウイングアローにしてくれ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 12:56:48.10 ID:opZzGHYk0.net
- 樽前そんな強かったんだ
エスポワールシチーとか走ってる時やってたけど最近やってなかったんよね
今日のレースやるし楽しみだ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:01:13.78 ID:vpmXHQEf0.net
- スズカとかタキオンもそうやけど怪我で終わった奴は過大評価されすぎやわ
しょせん故障する程度の馬
長年走って何度も結果出した奴だけ本物
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:10:38.46 ID:cd7H0rSa0.net
- つべこべ言わず、動画とラップ見りゃ良いじゃねぇか。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:26:11.10 ID:n1gnmKOI0.net
- 中央ダートはクロフネだが
地方ダートは譲れない
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:35:52.40 ID:cd7H0rSa0.net
- >>77
地方にクロフネより強いのがいたの？
なんて馬？
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:38:16.16 ID:S6v8iRdV0.net
- クロフネより強い以前にクロフネは地方でも強い事を証明してないからな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:38:45.67 ID:VwEn7a500.net
- クロフネ強いといってもさすがにロジータより弱いだろ？
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:40:30.32 ID:hruMHcP20.net
- タルマエってスピード感全然ない
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:41:55.99 ID:TeQjbesO0.net
- ヴァーミリアンは同時代のカネヒキリよりも二枚くらい格下の駄馬なんだから名前出すな
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:47:11.45 ID:TeQjbesO0.net
- スマファルの時の大井の馬場の方がインチキ、その日の他のレースもタイムがおかしい
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:53:17.62 ID:QYUmLBk30.net
- もうやめやて！とっくにクロフネのライフはゼロよ！
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 13:59:24.29 ID:B5PXwHlP0.net
- 東京大賞典を特別公開!!
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- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:10:51.93 ID:a2icACGk0.net
- >>19
師匠こそが最強(小声)
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:15:16.81 ID:aF21TQ5M0.net
- 強いかどうかなら断然クロフネだけど、タルマエのようにある程度の力を継続できることは評価すべき
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:26:47.52 ID:zVP+k/p40.net
- タルマエスマファルは確かにトップクラス
そしてそのクラスの頂点に君臨するのがクロフネ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:29:15.50 ID:ED+jdTWh0.net
- あれが特別だったとしてメッキ剥がれてもダート市場最強くらいにはあったと思う
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:29:56.72 ID:Y0pcjibT0.net
- じゃあおまいらこの2頭のどっちかもらえるならどっちもらうよ？
競走馬実績に加えタルマエはキングカメハメハ産駒No.1の実績でキンカメ後継種牡馬候補筆頭だぞ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:30:00.22 ID:jwhxIpdK0.net
- 神戸新聞杯って蛯名が無理矢理押さえ込んだ超カス騎乗だったからなあ
行く気に任せなきゃ駄目ってのはその後証明された
でもあれがなきゃそのままずっと芝路線かもしれないし、運命というのは分からんな
この時豊は怪我してたのか？
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:32:48.81 ID:NhHko5BY0.net
- >>9
そういうときは前年って書けよ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:36:24.79 ID:pXr/859L0.net
- クロフネ→メッシ
タルマエ→本田（ミランではベンチ）
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:38:58.94 ID:pXr/859L0.net
- >>54
ディープインパクトの名前がないな 有馬記念ならシンボリクリスエス
芝１０００Mなら世界レコードホルダー カルストンライトオ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:44:13.29 ID:x0I+yN9W0.net
- >>80
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:46:58.91 ID:n1gnmKOI0.net
- >>78
し、ししょう・・（小声）
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:50:33.09 ID:GzxAtrdJ0.net
- 水蒔こうがダート1600を1分33秒台で走れる馬なんてそうそういないよ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 14:56:49.84 ID:uYmJZ4aD0.net
- >>90
キンカメ後継候補筆頭はロードカナロアかドゥラメンテじゃないのか？
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 15:00:00.53 ID:gMRrd/2Y0.net
- クロフネが幸のダンスに耐えられるわけないだろ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 15:58:27.74 ID:yssBXSPy0.net
- ヴァーミリアン、タルマエ、カネヒキリの3強だろうな
他は論外
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:01:54.84 ID:v1x3qcdcO.net
- なに？ タイム記録に乗ると最強になっちゃうの？
へえ～しらなんだ 単純なんだな
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:07:58.19 ID:YCKZztU/O.net
- ゴールドシップも三歳有馬記念勝利で引退なら化け物扱いだっただろう
でも古馬になりオルフェに完敗して力関係分かったし三歳の限られたレースで決めるのは古馬になり衰えるまで走った馬に申し訳ない
最強馬決めるのは三歳までの成績、パフォーマンスで判定してみては？
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:21:56.18 ID:uAhWil490.net
- いくら強くても虚弱体質じゃダメだわな
その点タルマエは頑強でタフだからキツいローテにも耐えられる
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:52:33.31 ID:xPiy1L5p0.net
- >>1
参考タイム
セクレタリアト、レコード
ダ1600m R1.33.4 ←クロフネ 1600m(良) R1.33.3
ダ1700m R1.42.8
ダ1800m R1.45.4
ダ2000m R1.59.4(良) ←ホッコータルマエ 2000m（重） 2:01.6
ダ2400m R2.24.0
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:54:56.83 ID:BOuIOnaU0.net
- >>104
セクレタリアトの距離間違ってるぞ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 16:57:54.89 ID:xPiy1L5p0.net
- >>105
ケンタッキーダービーよ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 17:12:50.12 ID:BOuIOnaU0.net
- >>106
だからアメリカはメートル単位じゃないだろ
ゴーサムS8Fは約1609mだしケンタッキーダービー10Fは約2012m
10m違えば0.6秒くらいは変わるから>>104の参考タイムでは明らかに間違ってる
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 17:15:33.83 ID:xPiy1L5p0.net
- 参考タイム
セクレタリアト、レコード
ダ1609m R1.33.4 ←クロフネ 1600m(良) R1.33.3
ダ1700m R1.42.8
ダ1800m R1.45.4
ダ2012m R1.59.4(良) ←ホッコータルマエ 2000m（重） 2:01.6
ダ2400m R2.24.0
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 17:19:41.75 ID:cOThBK1b0.net
- >>108
1700も1800も2400も同じだぞ
そもそも違う距離のタイムを参考タイムとして出すこと自体おかしな話だけど
寧ろこんなやっつけの参考タイムなんて出さない方がよくないか？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 17:49:26.76 ID:2VDHNsqx0.net
- クロフネ知らない奴はYouTubeでJCD見てみろ
特に3コーナーから4コーナー出口まで鳥肌ものだぞ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 18:09:24.03 ID:l4FfQ8Rq0.net
- 今つべでクロフネ見たけどタルマエの方が余裕で強いんだけどwww
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 18:47:47.91 ID:2tfacKfW0.net
- クロフネの武蔵野sはスピード指数119だからな
フェブラリー時のカネヒキリでも4馬身、エスポやヴァーでも5馬身も千切られた計算になる
時計は馬場のインチキだけど通常馬場でも1分34秒ちょい越えるぐらい
タルマエはカネヒキリや全盛期エスポよりもかなり劣るレベルだから話にならん
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 18:58:55.15 ID:LLkUKk1J0.net
- 今の馬は芝ダート限らず2000年前後の馬に比べると悲しくなるほど弱いね
エイシンヒカリとサイレンススズカの毎日王冠比べりゃ一目瞭然だけどさ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 19:50:05.48 ID:gsmzBbwc0.net
- 海外GIを7勝した海外のスターホースを2秒以上突き放して勝利して関係者から化け物扱いされた馬がクロフネ
今までリアルタイムで見てきたレースでクロフネのダート2戦より衝撃を受けたダート戦はなかった
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:03:21.83 ID:2kiq+qPl0.net
- タルマエはカネ、ヴァーには劣る
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:08:50.36 ID:cOThBK1b0.net
- まあJCダート時点ではリドパレスはGI6勝だけどな
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:20:59.30 ID:fSMPqgQB0.net
- 5馬身離す割りに種牡馬として成功してない件
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:25:10.32 ID:tvydqdth0.net
- レコード表示すら振り切ってしまった怪物
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:26:54.41 ID:xPiy1L5p0.net
- 長く走ったダートだとスマートファルコンがダントツで強いかな
スマートファルコンは大井のダートで2000m 良 2:00.4
タルマエでは死ぬ気で走らせても実質タイムオーバーの大敗してる計算になるし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト(地震なし)：2015/12/29(火) 20:28:25.61 ID:XOL5z3mn0.net
- >>119
知恵遅れかな？
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:30:38.18 ID:xPiy1L5p0.net
- >>120
http://db.netkeiba.com/race/201144062911/
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:32:27.75 ID:xPiy1L5p0.net
- こっちだった
http://db.netkeiba.com/race/201044122910/
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:33:09.42 ID:ona97HRz0.net
- クロフネはスポーツマンNO.1決定戦における室伏みたいなもん
一回出ただけでもう出る必要が無くなった
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:35:32.96 ID:v1x3qcdcO.net
- どんな馬でも生涯１～２回は凄いパフォ見せる言うからな
クロフネはたまたま出たんだろ たまたま感が残念だ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:36:42.83 ID:5vGv/ITB0.net
- 06年のフェブラリーのカネヒキリか07年JCダートのヴァーミリアンならちょっとは戦えるかも
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:37:51.52 ID:5vGv/ITB0.net
- >>54
中距離：ジャスタ
中長距離：オルフェ
これはどっちもオルフェで良いと思う。
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:39:25.55 ID:5vGv/ITB0.net
- >>83
10年東大はおかしいな。ただヴァーミリアンは駄馬ではない。カネヒキリのほうが格上ではあるがピークがずれてる
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:39:37.05 ID:xPiy1L5p0.net
- >>124
そう考えれば、俺にだってチャンスはある
東京オリンピックで100m9秒で走れば最強になるチャンスが
ちなみに今なら25秒ぐらい
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:41:44.82 ID:5vGv/ITB0.net
- クロフネは毎日王冠がすごかった
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:41:52.70 ID:v1x3qcdcO.net
- >>128 馬だって言ってるのにw 君は馬か
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:45:03.06 ID:u+x+szN/0.net
- ホッコータルマエなんてクロフネの足下にも及ばないだろ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:47:22.59 ID:c0evxuVf0.net
- 日本最高の化物はクロフネ
ダートだったけど桁違い
逃げてレコード圧勝とかどうしたら負ける？
怪我しなきゃなぁ
ディープは芝だと№１だけど負けたからね
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:48:14.88 ID:xPiy1L5p0.net
- >>130
同じ哺乳類だけど
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:49:16.96 ID:xPiy1L5p0.net
- >>132
つまり金子さんが最強だと言いたいわけ？
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:54:14.17 ID:RuObN3Z6O.net
- 深いダート
小回り
砂を被った時
揉まれた時
未知数が多過ぎて保留としか言えない
飛びが大きいから器用な立ち回りはできなかっただろう
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:55:49.33 ID:tvydqdth0.net
- クロフネって逃げた事あったっけ？
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:58:18.94 ID:GrV+iipo0.net
- >>111
お前馬券全く当たらないだろwww
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 20:59:56.12 ID:Rttr8Jpm0.net
- クロフネなぁ…同レースに出てた馬や厩舎が可哀相過ぎて笑うしかないわ
あんなんに勝てる訳がない
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:00:42.22 ID:IN3tHVCJ0.net
- クロフネが最強なんて当たり前の事実だな
東京ダートで早捲りで圧勝する馬は今後現れるかどうか
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:05:21.26 ID:RuObN3Z6O.net
- 身体能力は言うまでもないけど
東京以外の内枠で出負けした時とか
課題をクリアできたかどうかが微妙だからな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:07:46.21 ID:v1x3qcdcO.net
- コンクリサンドなら芝馬が強いからな そりゃ圧倒的に
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:09:38.97 ID:Rttr8Jpm0.net
- JCDであそこから捲って7.8馬身離して尚最後は余裕残しだったよな
そらアメリカで白いセクレタリアト言われるわ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:09:44.29 ID:2tfacKfW0.net
- >>124 クロフネはJCDも武蔵野ほどじゃないけど歴代トップだけどな
むしろニホンピロアワーズのJCDとかがそれに近い
本当にあの一回だけだった
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:11:36.86 ID:v1x3qcdcO.net
- コンクリサンドならその辺の芝馬連れてくれば 圧倒的パフォ出すんじゃない
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:13:24.73 ID:I+K7OIxb0.net
- タルマエなんてウイングアロークラスだろw
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:22:57.58 ID:Rr+ECmu+0.net
- クロフネのベストパフォーマンスは毎日杯
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:28:33.09 ID:zzH9GjOo0.net
- クロフネは、幾ら限界能力が異常に高いからって、
武が走らせすぎたんが、屈腱炎の原因じゃないかって疑惑が拭い去れない俺
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:58:09.43 ID:t40QUvE80.net
- 毎日杯だったｗ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 21:59:24.08 ID:QjpGmEYJ0.net
- クロフネがタルマエ以下の強さでもいいわ
強さ関係なく一番衝撃受けたのはクロフネだから
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:05:26.89 ID:OyQEVp6O0.net
- 競馬スタイルが外から捲って４角先頭から突き放すっていうキチガイだから太刀打ちできる戦法がない
逃げ＝スマファル・エスポ・リッキー＝いくら逃げても４角で競られて潰される
先行＝カネヒキリ・ヴァー・タルマエ＝同じ位置から４角よーいドンじゃ離される一方
追い込み＝届くわけない論外
個人的にはホクトベガが一番太刀打ちできそう
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:12:09.94 ID:WD0PEfXK0.net
- ホクトベガかマルゼンスキーかな。
彼らの共通点は芝で結果を残している点。
ダート専門ではダメなのか・・・と思うと一抹のさみしさはあるけどね。
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:12:22.33 ID:BvkpSPKL0.net
- >>144今の芝馬じゃ馬場関係なく無理だろうけどな
芝がどんどん後傾ラップ化し続けてるし、中盤も中弛みばっかだから
ダートのレースのキツさに対応できないし
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:13:22.55 ID:EJ0c3rRE0.net
- あの頃の競馬はレベル低かったからな
現代競馬でトップクラスのタルマエよりは、能力は下だろう
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:20:39.35 ID:YE0D1MAw0.net
- >>149
だね
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:20:59.71 ID:EjtB1SjC0.net
- エルコンドルパサーの新馬戦はどうだ？
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:23:52.33 ID:AeUct0Vh0.net
- あの頃の日本ダート界はまさに暗黒時代
どんぐりの背比べからちょい抜けてたのがクロフネ
もちろんカネヒキリやヴァーと直接対決や」ば5馬身は劣る
タルマエなら10馬身後方だろう
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:26:58.59 ID:zzH9GjOo0.net
- >>153
競走馬の質が大幅に改善したとか迷信だから
１５年前も今も、ダートの走破タイムは、少なくとも中央競馬では全く変わらん
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:29:23.67 ID:jG8VEGQN0.net
- クロフネがホッコーに勝てるイメージが無い
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:29:54.64 ID:Rr+ECmu+0.net
- 砂厚変わったのに時計変わらないんだったら今の方が優秀
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:30:04.34 ID:t40QUvE80.net
- 府中ダート1600と2100でクロフネの次にパフォがすごかったのは
1600カネ、2100ヴァーだよな？
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:32:17.28 ID:O9+draNe0.net
- 今のハイレベルなダート界で王者に君臨するタルマエになんで昔の駄馬のクロフネが勝てるんだよwww
いくらなんでもタルマエに失礼すぎるw
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:34:43.51 ID:BvkpSPKL0.net
- クロフネの武蔵野Sの1000m通過は57.7で不良馬場のフェブラリーSで大逃げした
メイショウボーラーより速いんだよな
まあ逃げたのがあのサウスヴィグラスなので当然だけどw
ちなみにマイルCのﾗｽﾄ３Fは11.5-11.4-11.4で正真正銘の伸び続けての勝利
鈍足だからよーいどんだとタキオンに一瞬で置いてかれたときみたいに
ダメだけど速い流れならとてつもなく強かったと思うね
神戸新聞杯で蛯名がやった乗り方は最低最悪のゴミ騎乗だね
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:35:57.89 ID:RSKGxhY7O.net
- 一緒に走れないから比べようがないけど、ダート２戦のあのインパクトだけでじゅうぶんでしょ？
しかも芝ダート問わずレコード連発してるし、弱ければあのレースはできないでしょ。
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:38:53.16 ID:BvkpSPKL0.net
- >>160一応指数的には多分その２つだね
クロフネはスピード型だったから2100になるとマイルよりは優位性が薄れるけど
ヴァーのJCDとは0.5秒前後くらいしか差がないはず
スマファルの東京大賞典がクロフネのJCDにかなり肉薄できる走破タイム価値だったはず
まあクロフネは相当無茶苦茶な乗り方してあれだったので、もうちょい差はあると思うけど
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:40:58.24 ID:WD0PEfXK0.net
- >>151は「クロフネに対抗できそうなのが」が抜けてた。
タルマエとの比較は双葉山と日馬富士とどちらが強い？
という感じの無意味さだな。
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:42:33.73 ID:VNulPGQC0.net
- >>158
向こう正面で捲られて3コーナーでハナ立たれてあとは離されるだけ。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:42:47.56 ID:BvkpSPKL0.net
- タルマエはピークが長いのは凄いけど近年のダートチャンピオンとしては
かなりショボい部類だから影すら踏めないわな
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:42:59.54 ID:DJVaUrjU0.net
- >>165
クロフネが北の富士だとすると、タルマエは白鵬だな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:43:49.17 ID:pnvXAogR0.net
- タルマエが強いと思ったこと一度もないな
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:50:18.71 ID:V4McuxF90.net
- クロフネならドバイもBCも5馬身はちぎってた
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:55:39.13 ID:JGiJGFMl0.net
- クロフネよりはワンダーアキュートの方がまだ強い
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 22:58:51.82 ID:M8/7uQTZ0.net
- シンザンやシンボリルドルフが現代なら500万も勝てないと言われるように、クロフネも現代では通じない
クロフネが弱いと言ってるのではなく、そうやってサラブレッドの歴史は創られてきた
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:03:21.23 ID:BvkpSPKL0.net
- セクレタリアトのタイム更新してからほざけよｗ
三冠全部未だにレースレコードじゃねえかｗ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:05:28.48 ID:2ZYm+qxU0.net
- エルコンがダート走り続けてたら多分最強論争なんて起こらなかったと思う
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:06:40.25 ID:xYRUy3jx0.net
- ダートってレベル上がってんの
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:07:04.38 ID:kgV9Ykm70.net
- 競馬やってて故障引退で一番ショックを受けた馬だったな
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:07:53.90 ID:AnkaPaR80.net
- プレティオラスで笑ったんで過去レース漁ってたら
ジャパンダートダービー2着にクロフネ産駒のトリップとかいう馬がいたんだけど
成績とか使われ方がかなり親譲りでﾜﾛｽ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:10:43.66 ID:Yg1kSddV0.net
- クロフネに9馬身ちぎられたウイングアローも安定して強かったよな。
タルマエちゃんはそれよりちょっと強いかもぐらいだと思う。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:13:08.25 ID:I5Ydppkm0.net
- 昔のダート馬弱いよ
今のほうが強い
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:20:48.10 ID:yt2+FdmF0.net
- ＯＰでグランドシチーに負けているのが大きな減点
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:23:18.23 ID:WD0PEfXK0.net
- 昔と違って古馬の芝からダートへの転向が大きく減ったが逆は増えた。
最近だとデスペラードがダートから芝への転向組。（冬の京都1000万条件戦
見たときはドンだけ強いんだと思ったが、結局ダートは頭打ちだった）
明け三歳のダートオープンがヒヤシンスＳしかなかった時代とは違って
選択レースが急増してダート決めうちする陣営が増えたのもダートレギュラー
が底上げされた要因かな。ＧⅠになったフェブラリーＳの初回優勝馬の前走が
中山金杯だったというのも隔世の感。
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:25:41.05 ID:62/q8PlV0.net
- >>6
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:32:05.82 ID:Pd5wi7mn0.net
- v1x3qcdcOが必死すぎて痛いなｗｗ
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:33:18.31 ID:NnghPwkkO.net
- …のわりに日本のダート馬は全く海外じゃ勝てないよな(笑)
結局ガラパゴスダートでほとんど意味無いよな。
日本のダート馬なんぞ所詮芝の2軍だよ。
タルマエごときでクロフネと勝負になるわけねーだろ！
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:38:27.34 ID:Yg1kSddV0.net
- G1めちゃくちゃ勝ってるけど、
ヴァーミリアンやエスポワールより
格下に感じるのはなぜだろう。
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:40:00.96 ID:RuObN3Z6O.net
- 出る気もないだろうけど
クロフネにタルマエが出たローテを全部出させたら
勝てないレースは多かっただろうな
逆もまた然りだろうけどな
適性が違う馬を単純に｢強い弱い｣だけで比較するのは無理がある
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:44:14.31 ID:Eh4lMc1JO.net
- クロフネにはタルマエの過酷ローテは無理だよ
ダート2戦で故障とか競走馬の価値無い
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/29(火) 23:57:35.95 ID:zuLAaBon0.net
- >>75
無事是名馬だな
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:04:13.53 ID:A2g9NNR7O.net
- 壊れる云々についてはマツクニの考え方もあるからな
｢たとえ競走生命が短くなったとしても、早い時期から鍛え上げて結果を出して
種牡馬として長く余生を過ごさせてやるのが私の使命だと思ってる｣
みたいな事を言ってた
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:05:14.81 ID:1E0lUQkb0.net
- クロフネの初ダート圧勝にはＧＣのキャスターも笑っていたよね 俺も笑ったけれど
あまりに衝撃的だと何故か笑ってしまうよね
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:13:11.58 ID:SJ4pe8+4O.net
- あの頃はほんとにダメな馬がダート行きって世界でさ クロフネは多少まともだっただけ
今の方がダートは遥かにレベル高い
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:16:16.87 ID:SJ4pe8+4O.net
- タルマエがあの頃のダートに出たら
やっぱりぶっちぎっちゃうと思うし容易に想像出来る
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:20:43.22 ID:9s0xY5Je0.net
- あの頃のダート界は今と違い芝で通用しなかった駄馬の集まりだったからな
いわば2軍
クロフネも1軍で通用せずに飛ばされた2軍戦でかろうじて勝てただけ
評価としては1軍の最下位より下だよ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:26:44.17 ID:vOvao8D30.net
- 武の中では乗った中で一番強いダート馬って感じになってんね
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:29:26.93 ID:m7SmFrcP0.net
- たった2戦でこれだけ語られるのが最強たる所以だな
本当に強い馬なんて2戦観りゃどれだけの実力か分かるだろ
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:29:37.33 ID:r8XVgzpl0.net
- 今でも最強のダート馬はこいつだわ
ドバイみたかった
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:36:23.39 ID:SJ4pe8+4O.net
- あの頃は芝でそこそこ走ってる馬ならダートですぐ活躍出来た時代
今見てみなよ 芝でそこそこ走れてもまったくすぐには通用しないじゃん
それが今のダート界のレベル ダートもスペシャリストになったんだよ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:40:42.48 ID:qUDsiUvH0.net
- とりあえず「あの頃は」言っとけばいいと思ってる奴w
説得力の欠片もないね
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:45:58.85 ID:SJ4pe8+4O.net
- まあ芝でそこそこ走った奴は無条件で買っとけっていう時代だからな
今は例え芝でそこそこ走っててもやっぱり考える はたしてダート走るかなあって
それだけ違う
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 00:49:31.03 ID:m7SmFrcP0.net
- 本当に強い馬を貶める唯一の方法は周りのレベルにケチ付けるしかないから仕方ないね
それだけクロフネが当時圧倒的な競馬をしてた証拠だな
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:00:34.63 ID:r5it4ieR0.net
- タイキシャトル「あのぅ..」
エルコンドルパサー「(黙っとこ)」
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:06:19.80 ID:+ndwNIoA0.net
- タルマエなんて話にならん。クロフネは相手関係ないないんどもん。まあ、ホクトベガには黒船も勝てんがな。
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:15:57.52 ID:8hD+DuCa0.net
- そのうちSJ4pe8+4Oは「タルマエ？○○にぶっちぎられたノンコに負けるような駄馬」
と言い出すんだろうな。
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:25:40.66 ID:kcqMgrlZ0.net
- >>193
＞クロフネも1軍で通用せずに飛ばされた2軍戦でかろうじて勝てただけ
マイルから2000のクロフネは普通に強い
なによりクロフネがダート路線いった理由も知らずに「あの頃のダート路線は」とかギャグか何か？
秋天 マル外 クロフネ で検索
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:34:26.00 ID:8WGonLpj0.net
- テイエムオペラオーより強い、ジャンポケ、マンハッタンカフェ
それらを全てをただの雑魚扱いするアグネスタキオン
2軍って言ってもどの２軍だよって事になりえるけどね
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:35:19.35 ID:8hD+DuCa0.net
- まあ「名古屋優駿と秋天を両方勝った馬」「ついでに安田記念とフェブラリーＳ
も勝った馬」を見られたわけだから結果オーライということで。
というわけでまずこの馬と比較しないとな、タルマエ君。
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 01:53:54.33 ID:203r761o0.net
- デジタルは名馬だったな
競走馬って芝とダートころころ変えても普通に走れるんだ！
っていうのが一番衝撃的だったが・・・
今の馬も積極的に試してみたらいいのにな
クラリティスカイあたり
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 02:34:00.06 ID:LuEFaRjn0.net
- 芝G1勝ってる馬がダートで芝と同じラップでダート走るねんで
そりゃタルマエどころじゃないわ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 02:36:10.44 ID:RcFUuZvL0.net
- >>54
長距離はマックイーンで御願い
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 02:45:34.21 ID:8hD+DuCa0.net
- >>209
んだな。
オペは敵が実質ドトウしかいかなった時代の徒花。まさに世紀末覇者。
あの年ならサウンズオブアースでもＧⅠ５勝できたかもしれん。
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 02:51:52.97 ID:rw/qsMZ/0.net
- クロフネに失礼
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 03:15:46.78 ID:JRLTDe+fO.net
- >>210
ドトウなめすぎ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 03:43:46.26 ID:Dkf6tILh0.net
- >>210
例えレベルが低くてもGI。
それを毎回勝つことがどれだけ大変なことか知らんのか。
現役時代のオペは嫌いだったが、
最後の有馬なんかは笑うくらい強かったぞ。
今年走ったとしても、オペは年間グランドスラム達成してる。
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 03:51:14.56 ID:UQIevEU40.net
- 今年なら行けるかもだな、所詮そのレベル
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 03:58:46.48 ID:wG4wjCjl0.net
- クロフネと比較するなんておこがましいわ
タルマエとかアドマイヤドンレベルだろw
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 03:59:40.44 ID:MAYIYX3H0.net
- クロフネは持ったままというか、最後追う必要なかったから、樽前とは比較すらできない。
あとアメリカのダートは土で、中央は砂だから、全くタイム違う
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 05:51:18.21 ID:r5it4ieR0.net
- >>213
でもカンパニーとかマイネルキッツとかマツリダゴッホはヤバいとおもた
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 06:26:26.56 ID:203r761o0.net
- >>217
それらとカンパニーを並べないでやってくれ・・・
カンパニーはＧ２、Ｇ３で長年安定した成績を残し続けた名馬だろうが
Ｇ１勝っても何の不思議もない
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 06:51:59.75 ID:YVXY1n8h0.net
- マツリダゴッホは得意条件だけ異様に強かった馬の典型だからな
有馬のタイムは馬場考えると相当優秀だから
マイネルキッツにしたってタイムと上がり考慮すると近５年の天皇賞(春)よりは上だからな
ラブリーデイとかショウナンパンドラはレベル的にガチでヤバいショボさだけど
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:03:39.51 ID:Hipxr+O+O.net
- >>213
５着で笑うぐらい強かったって馬鹿なの？
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:05:17.20 ID:+ZUTlA290.net
- ダートのドバイWC勝てると思ったのはこいつくらい
- 222 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2015/12/30(水) 07:06:55.08 ID:LEHIwpBsO.net
- まじでクロフネ強いぞ。芝だと普通どこにいるか分からないような位置からワープしたとか言うだろ。
クロフネの場合、先行しててワープするからな。ダートで初めてワープしたのがクロフネ。覚えとくように。
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:16:27.47 ID:EqF/gAom0.net
- 間違いなくクロフネが最強だわ
ホッコータルマエの５馬身前にいたよ
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:19:07.58 ID:KzoTHmSy0.net
- ブロードアピールにクロフネ配合しないんだな
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:43:50.91 ID:c2GO3yGY0.net
- なぜそれをしないのかわからない
まず最初にクロフネ配合しそうなもんだが
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:46:36.55 ID:nZqOsyRu0.net
- ＪＣＤはマジでヤバい
アメリカのチャンピオンホースのそれ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 07:58:35.17 ID:c7oPyt060.net
- >>75
こういうのを思考停止という
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 08:38:52.73 ID:RNzlJ2050.net
- 15年近く前の馬だから現代ならせいぜい準ＯＰ勝ち上がるのがやっとってとこだろう
まあ米産だしセールで俊介が買わなかったらそのままアメリカ三冠は楽勝だっただろうな
もしかしたらアメリカでも伝説の名馬として君臨していた可能性だってある
日本に行ったことで日本とアメリカの競馬の歴史を変えてしまったかもしれない
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 08:40:41.62 ID:RNzlJ2050.net
- 逆に現代のタルマエが15年前のレースに出走してたらえれぇことになってるわ
馬なりで当時のゴミを一掃してる事だろう
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 08:48:07.67 ID:YXggGowH0.net
- そだね
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 09:51:35.22 ID:MAYIYX3H0.net
- 春はキチガイ沸くが、最近は冬もなのか？怖いな。
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 10:26:06.03 ID:8hD+DuCa0.net
- 負けたことのある馬と負けたことがない馬の比較で「負けたことがあるけど
こっちのが強い」という主張は論理的には最初から破綻してる。
情緒的な主張で言うのなら正に不毛。
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 10:29:46.12 ID:ghKixXyk0.net
- なんだかんだ言ってもダート最強はホクトベガですよ(´・ω・｀)
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 10:37:26.84 ID:C8tvWlO40.net
- クロフネはペース遅ければ上がり5F位の競馬に持ち込むからなあ
結局先行馬たちが脚ためてるところを捲られてクロフネの競馬に付き合わなければならなくなる
JCDでペリエ＠ノボトゥルーがやったような競馬で化け物クラスの差し馬じゃないと勝てないだろう
芝でも超高速馬場の小回り2000ｍなら1分56秒台くらいで楽勝するポテンシャルはあったと思う
いずれにせよ米国仕様の緩急のないラップ構成になれば芝ダート問わない馬と思う
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 10:41:52.35 ID:ZOIM1yyJ0.net
- クロフネみたいなカスじゃなくもっと強い芝のG1馬が
あの砂補充してない超絶激浅で色変わるほど不凍液撒きまくりダート走ったらもっと千切るわ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 10:44:25.94 ID:uNzQjybm0.net
- 芝馬がダートに転向して圧勝はありそうだけど、レーティング125を取れる走りが出来るかは分からんな
2歳でレコード出して、毎日杯の圧勝NHKマイルも勝ってる
クロフネのすぐ後にレフトバンクが全米古馬チャンピオンになったけど、ラスト2戦ともレコードで強かった
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 11:19:53.85 ID:A2g9NNR7O.net
- 15年やそこらで劇的に全体的な能力差がつくわけじゃないからな
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 11:22:01.66 ID:VBDFjzYF0.net
- >>235
それよく言われているけど
当日ダートのタイムで速いのはクロフネだけな
クロフネが走るところだけに不凍液が撒かれてたの？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 11:24:51.14 ID:VBDFjzYF0.net
- 2001年10月27日 4回東京7日目
2100 2:14.2
1600 1:37.0
1400 1:24.8
1400 1:23.8
1600 1:33.3
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 11:27:52.85 ID:VBDFjzYF0.net
- 毎日杯2000m 1:58.6
阪神の馬場で考えるとドゥラメンテが5馬身後ろにいるぐらい
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 11:33:13.61 ID:VBDFjzYF0.net
- もっと強い芝馬って言われても
ワールドサラブレッドランキング 歴代上位の馬ぐらいしかいないだろうよ
日本だとエルコンしか入ってないよ？
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 12:31:08.00 ID:8WGonLpj0.net
- >>240
そのタイムもスタートからゴールまで軽く馬なりで流しただけ
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 12:38:43.79 ID:6jNHnojb0.net
- クロフネ芝でも充分一流なんだが、クロフネの何が気に入らないんだ？
今後芝からの転向組でもっと走る馬出るかもしれないが、現時点ではクロフネじゃね？
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:10:36.74 ID:JRLTDe+fO.net
- クロフネはスマートファルコンを倒せる可能性がある唯一無二の存在だからな
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:20:14.05 ID:1LGhkLGs0.net
- クロフネがなんでダートであんなに強いかって芝だと瞬発力不足や重馬場でノメる弱点がダート行くと弱点にならなくなる事
ダートなら極限の瞬発力勝負になりはしないし馬場が悪くなってもノメる事がない、元々能力的には凄まじい物があっただけに本当の怪物に生まれ変わる
今後ダートでクロフネ負かすレベルの馬となると芝の厳しいペースでもレコード出すくらいの馬じゃないと厳しいだろうね
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:50:10.06 ID:H3Bvdu3v0.net
- サウンドトゥルーごときに三連敗。
さすが最強馬。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:21:42.72 ID:IvRww+eV0.net
- 所詮GⅠ 1勝馬だからな
専門家の意見はコパノリッキーよりはるかに弱いで一致してるよ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:41:31.76 ID:WoItnpMH0.net
- あの頃リアルタイムで見てたやつならわかると思うが、クロフネ一頭だけ芝走ってる感じだったぞ。
あんなのに敵うわけねーよ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:47:09.77 ID:UQIevEU40.net
- スマファルの例のタイムは当日の全レースが異様に速い。
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:58:49.34 ID:lZ0UYrKM0.net
- >>104
わかりにくい記載だな
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:59:17.42 ID:lZ0UYrKM0.net
- >>107
10M違うだけで 0.6秒も違う訳無いだろうぼけ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:00:03.03 ID:lZ0UYrKM0.net
- >>111
釣り師死ね
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:02:55.10 ID:RNzlJ2050.net
- >>104
クロフネがアメリカで走ってりゃどの距離も5秒以上は軽く更新できそうなタイムばかりだな
アメリカで走ってりゃ今頃そこにクロフネのレコードが書かれていた事だろう
まあセクレタリアトなんて大昔のタイムだから今でいえば日本なら未勝利すら勝てないレベル
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:06:07.78 ID:lZ0UYrKM0.net
- タルマエとかカネヒキリにすら勝てない雑魚
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:07:09.96 ID:de1OamZL0.net
- クロフネは論外ていうかせめて特別賞程度
伝説の最強ダート馬はカネヒキリとヴァーミリアンとタルマエの争いだろう
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:08:46.74 ID:XHZZC5eR0.net
- クロフネ強いって言ってる馬鹿はブロードアピール最強！とかも言ってそうwww
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:08:54.77 ID:GTN+nn3Z0.net
- >>251
200mを12秒で走れば10mは0.6秒だ
小学校の算数からやり直せ馬鹿者
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:11:08.39 ID:FvcgC/D70.net
- >>254
根拠書けよ馬鹿者
馬鹿者の脳内妄想はいらないぞ死ね
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:12:27.64 ID:lZ0UYrKM0.net
- >>258
おまえは家族ごと死ねよ
タルマエみたいな雑魚は芝マイルでタイムオーバー惨敗
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:14:22.09 ID:XL46PHgC0.net
- カネヒキリとかヴァーとからへんが一番強かっただろう
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:16:55.17 ID:VVGjMEWi0.net
- そうやって遊びたいのはわかるが
懐古厨のお爺ちゃんをあまり怒らせるなよwww
お爺ちゃんキレぎみやんかwww
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:17:05.72 ID:uUmA7AUO0.net
- クロフネは規格外だから参考にすらならん
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:21:34.51 ID:49c/tdVP0.net
- もしスシトレインやオーシャンエイプスが1戦のみで故障で引退してたとしたら
ディープより強いとか10冠はしてたとか無事なら規格外とかいってそうな養分ばっかwww
だからおまえらは負けるんだよwww
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:29:37.84 ID:avakAiUM0.net
- 一緒に走ったリドパレス（米G1二連勝中だった）の鞍上ベイリーが
ダートが合わなかったわけではなく
ただ単純にクロフネが強すぎたって言ってたほど
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:14:05.53 ID:mTX0GdxU0.net
- 重賞連勝馬だからその辺を比較にだすのは・・・
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:16:40.98 ID:RNzlJ2050.net
- >>264
リドパレスは当時低レベルを誇ったアメリカダートのトップクラスってだけで大したことないし
そもそも2000ですら長いと言われていた上体調も上がっていなかった
その結果当時最強と持ち上げられたクロフネどころか2着以下の糞雑魚にすら先着されてるわけだから
もしダートが合っていたとしたらクロフネ以外の雑魚の馬にすら勝てなかったアメリカの糞雑魚ということになる
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:28:35.61 ID:avakAiUM0.net
- >>266
正気か？ｗｗ
Tiznowとしのぎを削ったアルバートザグレートを
Ｇ１二連戦で抑えてきたリドパレスを糞雑魚扱いとかｗ
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:37:54.41 ID:MAYIYX3H0.net
- クロフネ現役で知らない人でも、武蔵野Sくらい動画みろよ…。
規格外だよ。
ファンドで言ったら、ゴールドマンサックス（ファンド額2000兆円）と村上ファンドくらいの差だよ。
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:19:31.24 ID:Z2SvoUTt0.net
- >>239
頭おかしいタイム差
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:59:58.57 ID:pQS63jC20.net
- タルマエ（笑）
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:29:30.45 ID:327PUoiu0.net
- >>23
タイムを考えたら体調の面以外の負けはないだろ
スレ主はタイムをどう考えているの？
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:34:30.22 ID:b1zhi6Vs0.net
- >>271スレ主はレス稼ぎのアフィ厨だからタルマエもクロフネもなんとも思ってないだろ
クロフネの凄さを具体的なタイムや指数だして語るやつがいればいるほど
転載しやすいレスが増えて、アクセスが稼げる
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:40:02.21 ID:iftUciUQ0.net
- >>247
専門家の意見て名前を教えてくれ。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:28:27.59 ID:gyt3TWJ20.net
- >>256
誰も言ってないし
競馬初心者さんかな？w
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:34:32.64 ID:UqFO133P0.net
- ねぇ
タルマエが雑魚相手にG1稼いでた時のメンバー指摘って誰もしないわけ？
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:11:05.74 ID:Us9uFm3P0.net
- どんなにアホやアフィが煽ったところでそんなに荒れんわな
樽前程度をクロフネと比較することがそもそも無謀なんだから
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:16:07.46 ID:rf+9TqK+0.net
- >>247
お前は見てないし、そんな専門家はいない。
嘘はいけないよ、嘘は。
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:37:23.98 ID:gyt3TWJ20.net
- >>256
誰も言ってないし
競馬初心者さんかな？w
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:47:42.50 ID:a1q6J1FY0.net
- レベルが低いほど抜けた馬がでてくるしオッサンは昔の出来事を過大評価するからな
クロフネも今のダート界にいたらまあまあくらいのレベル
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:55:20.15 ID:aYvLhGWR0.net
- クロフネが走ってるところだけ芝が敷いてある
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:16:54.78 ID:c1Zkhg+I0.net
- クロフネのレースをリアルタイムで見てないにわかが多いんだな
クロフネの武蔵野SとJCダートは競馬歴28年の俺の中でも五指に入る衝撃だったわ
あの土曜日の衝撃ははんぱなかった
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:40:43.25 ID:Y7OgBykG0.net
- アドマイヤドンも最初のダートG1で古馬相手に7馬身ちぎっとるからな
正直2戦で最強と言い切るのは実績残した馬に失礼(最強の可能性があったならわかるけど)
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:47:52.81 ID:TiucFhGRO.net
- 産駒はちょっとイメージ違うよな
キレない所は似てるけど
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:12:19.76 ID:a4JEah560.net
- >>282
お前さ
2着馬が不調で実績通り走らなくてそのせいでレーティングが高い馬が一番強いと思っちゃうだろ
重と良の違いはあるけど14年コパノと比べても想定か遅いくらい
タイム的に特出していないのに離されたのは2着馬のせい
離した馬身は凄いけど全てではない
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:16:03.20 ID:0KWDapAR0.net
- タルマエのほうが余裕で上
そもそも追い込み馬は現代競馬じゃ全く通用せん
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:22:04.70 ID:W7QyD7rM0.net
- ダートの戦術って昔から何も変わってないが
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:23:23.29 ID:bPoObfyX0.net
- 指数的には、クロフネがダート最強指数らしよ。
G1では、菊花賞のナリタブライアンの指数が高いと聞いたけど。。
まあ、クロフネのダートのﾚｰｽは規格外なのは分る＾＾
だれか指数詳しい人いない？？
現時点での、ダート指数と芝指数の最高ﾚｰｽと馬名を教えてほしい
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:25:55.95 ID:yB0+1CzM0.net
- たった2戦で最強と分からないならちょっとセンスないんじゃないかな
ディープの新馬、若駒Ｓ観て「まだ分からない」とか言って能力に疑問感じてたのかね
タイムも着差も競馬振りも今まで見た事ないくらい異質で異次元だろ、あんなのコースや馬場がどうとかそんなの関係ないレベルの競馬だよ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:27:07.61 ID:W7QyD7rM0.net
- 競馬歴5年くらいの初心者が15年位の人を煽ってるつもりなんだろうけど、2chの競馬板は25年以上がほとんどだろ。
相手してる方も適当にあしらうだけという、しょうもない流れがずっと続く
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:31:34.34 ID:a4JEah560.net
- >>287
指数は人により違うよ
○○指数でと指定しないと
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:32:53.08 ID:HYij4SZN0.net
- 若いやつかお爺ちゃんをいじめたり、煽ったりするのは腹立つな
お爺ちゃんもスルーすればいいのにムキになって応戦してまたボコられてるし意味わからんよ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:33:01.36 ID:a4JEah560.net
- >>288
分からないな
クロフネも芝で通用すると思っていたし
タイムの裏付けがあるから2戦で十分なだけで
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:36:12.78 ID:nJaRuxhZ0.net
- バカにはわからんのだから相手するだけ無駄w
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:34:49.22 ID:MDtSzaT+0.net
- ダートのクロフネを追い込み馬と言っちゃう馬鹿がいるな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:38:12.74 ID:BpW2Sy/m0.net
- クロフネはダート馬なのに芝でもやれてたくらいスピードあったからな
タルマエが芝でやれるとは思えない
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:52:44.52 ID:R/yyhbN9O.net
- スロ専のタルマエじゃクロフネの影も踏めない。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:03:28.22 ID:mmfyXAHQ0.net
- https://youtu.be/ncI1wORn9F4
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:04:34.84 ID:Tdm/y39o0.net
- >>210
マックの方が相手たいしたことないだろ
怪我したテイオーくらいだろ
ライスにはきっちり負けてるし
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:23:31.51 ID:/tGutEH80.net
- いんちきタイムの東京だけしか成績残してないクロフネと比べるのはタルマエに失礼すぎるわ
とにかく早期引退した馬でもクロフネの過剰評価は異常すぎる
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:26:39.23 ID:tdsG7HmiO.net
- >>299
よう下手くそ(笑)
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:26:47.20 ID:U93aZl2p0.net
- クロフネは唯一ドバイ勝てるかもって思えた馬
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:35:43.78 ID:1n+TFj4D0.net
- クロフネなんかドバイなら50馬身離れたどん尻だよwww
現実見ないで妄想だけで競馬やってたら負けるぞ
典型的な養分の集まりw
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:39:23.07 ID:mmfyXAHQ0.net
- https://youtu.be/166XOLey5A4
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:42:10.58 ID:b1hyC0au0.net
- >>259
俺意外で家族ごと死ねとか書いてる奴はじめて見た
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:50:21.10 ID:2V8QFCdB0.net
- じいさん達は論破されるとすぐ暴言吐くからな
煽る若者の方もいけない
老人はいたわってはいそうそうお爺ちゃんの言う通りってやっときゃいいのにね
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:54:40.97 ID:3tdLlXxE0.net
- クロフネとイーグルカフェは芝でもダートでも互角の強さ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:02:25.78 ID:iftUciUQ0.net
- >>305
かわいそうな人。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:05:51.94 ID:Hq+bL63J0.net
- >>305
かわいそうな人達なんだろ。
昔の人は総じて頭堅いから仕方ない。
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:45:17.21 ID:a4JEah560.net
- >>298
マックのタイムを調べた時があるか？
主観だが一番凱旋門賞に近かった馬だと思っている
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:46:46.93 ID:a4JEah560.net
- >>305
論破もいいががりをつけてタルマエの優位さを一つも出していないよね
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:47:11.06 ID:nJaRuxhZ0.net
- >>308
頭が弱いかわいそうなガキが発狂してるだけだからなぁ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:49:49.11 ID:bRDl9yqu0.net
- 若人はほんとダメだな
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:08:29.07 ID:GSab+ESF0.net
- 否定したい場合はアレな
フランケルのアンチぐらいのアレがないと厳しい
関係者も専門家も全員素人扱いできるぐらいの知識力
これがないとただの妄想になってしまう(´・ω・｀)
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:14:25.02 ID:E1NeFpzU0.net
- タルマエと比較してクロフネの実績にケチをつけるのは全然わかるんだけど
力を疑問視する感覚は本当にわからないな
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:28:55.41 ID:SknERCPm0.net
- クロフネもGⅠ勝ってるわけだし実績は文句なしだろ
何故ここまでけなされるのがわからない
ただタルマエと比較するのはちょっとクロフネがかわいそう
- 316 ：305：2015/12/31(木) 16:30:02.69 ID:jlKXnyZg0.net
- >>310はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:32:00.58 ID:TzgVvJdG0.net
- 実はG1勝ち数ならクロフネの方が多い
JPN1勝ちも含めたらタルマエ
実績でもタルマエが勝ってるとは微妙やな
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:35:30.35 ID:zehPzh2a0.net
- 競走能力ではクロフネもタルマエよりは少し劣るかもだがいい勝負はしてると思う
実績は比べたらかわいそうなレベルだけど
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:39:04.60 ID:Fv4o/cDf0.net
- ウオッカと配合したらデカくて強い馬産まれそうなのにな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:41:24.69 ID:Nx5aBpF80.net
- >>263
それな
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:56:05.61 ID:jrZfXC+K0.net
- >>316
その前に論破してよ
一つも論破しないのか？
難癖だけつけてごねているだけか
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:57:42.02 ID:jrZfXC+K0.net
- >>263
それが今までの日本レコードを何秒も縮めたらそう思うよ
そうでないでしょ
言葉だけ言われても
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:05:06.15 ID:KHBy1ocK0.net
- >>263
確かにクロフネじいさん達が怪物とか騒ぎそうw
1戦見ただけで鳥肌たったとかw
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:05:57.93 ID:ofODHetP0.net
- もうやめやて！とっくにクロフネお爺ちゃんのライフはゼロよ！
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:13:37.24 ID:kyEMtzz+0.net
- >>287
ダートは2001年クロフネ武蔵野Ｓ119
芝は近20年だと1998年毎日王冠サイレンススズカ111
タルマエの最高は2012JCDと2013アンタレスＳの102
ちなみに>>263の言ってるスシトレインは雑魚相手にぶっちぎっただけで
ヒヤシンスＳの時点の前走比較だとビッグウルフより全然下だった(タイムも上がりもビッグウルフのほうが優秀)
3着に来たカレンの馬と同レベルの前走だった
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:17:37.75 ID:fR8Kus3R0.net
- ホッコータルマエが強いと言う方はまずなぜ同じＧ１勝ち数のヴァーミリアンを出さないのか？
結局交流重賞で稼いだものだと自覚しているから。
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:17:47.08 ID:mywnF7U90.net
- なんでクロフネこんなにバカにされてるの？
老害どもはちょっとハシゃぎすぎだが、言われてるほど弱くはないぞ
タルマエやリッキーだとの比較は相手が悪いだけだ
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:19:02.93 ID:H50UZ4sd0.net
- ウイングアローをぶっちぎって倒してるクロフネが評価されない意味がわからん
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:19:34.59 ID:wAiQNLJZ0.net
- 確かに当時は圧倒的だったけど、現代のレベル高い競馬で安定して結果残してるタルマエには勝てないだろ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:21:07.45 ID:+l0o4Cll0.net
- 年取って頭が堅くなったのは認めるけどまだ50代やぞ！失礼な！
スシトレインが1戦で引退してたら怪物と騒いでいたかも知れんな…
その点については否定できんよ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:22:21.84 ID:kyEMtzz+0.net
- 現代の高いレベル()で安定してるタルマエはあの程度のペースでもちょっと無理して追走するとサンビスタにぶっちぎられてるわけかwwww
アホらしアホらし
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:22:43.86 ID:nJaRuxhZ0.net
- 頭の弱い子にはわからんのだからほっとけば？
タルマエとヴァーミリアン比べたらヴァーミリアン圧勝だろ、そのヴァーミリアンに乗ってた武がどう言ってるのか
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:24:07.14 ID:fR8Kus3R0.net
- >>329
現代って2001年と2015年てほとんど変らんじゃん。
わずか15年てそんな昔の事なの？
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:24:08.41 ID:S/aXp9s90.net
- スマファル＞＞アブクマ＞＞クロフネ
このくらいだろ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:25:29.54 ID:JwhO/lMs0.net
- スシトレインやオーシャンエイプスの新馬戦如きで騒いでた奴にクロフネの強さが分かるわけないわな
どうせ当時騒いでた見る目ない奴なんだろ、でなきゃ例えになんか出さないし
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:25:43.74 ID:an5KJXS0O.net
- もう一回見てみたけど
ぶっちぎった？ あの程度か
ダートじゃあれぐらいは普通 タイムはあてにはならんし
今ならそうだなあ サミットやハッピー位と良い勝負しそう
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:27:46.26 ID:nkTa1N9n0.net
- クロフネのJCDは未勝利戦かよってくらいの能力差を見せつけての勝利だったな。
現地で観戦してて、本機で呆れるくらいの強さだった。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:29:10.07 ID:an5KJXS0O.net
- まあ 他が歩いてりゃ ちぎった様には見えるわな
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:30:47.31 ID:fR8Kus3R0.net
- >>336
携帯からなのに当時リアルタイムで見てなかったの？
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:31:15.92 ID:hRj5dm1g0.net
- 三流馬のウイングアローにあの程度の勝ちならクロフネはよくて1.5流だよ
カネヒキリやヴァーやタルマエあたりの超一流クラスにはまったく歯が立たない
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:31:20.57 ID:S/aXp9s90.net
- アサティス産駒がＧⅠ２着に来るような低レベル時代だからな
出走馬のレベルが低いと勝ち馬が強く見えるだけだろ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:32:24.94 ID:wAiQNLJZ0.net
- >>333
全然違うだろ
野球やサッカーだって15年前と今では比較にならないほどレベル上がってるぞ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:33:06.87 ID:an5KJXS0O.net
- あれぐらいのパフォなら
今なら普通に強い馬はやってる
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:33:23.97 ID:smnwXR+K0.net
- クロフネは雑魚相手に楽な競馬しかしてないからな
今のタルマエとのタフな競馬したら千切られるどころの話じゃないでしょ
タルマエに競りかけたらクロフネなら即壊れるわ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:34:12.26 ID:XqrlbMf80.net
- クロフネみたいな馬、また出てこないかなあ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:34:22.91 ID:Tnww/b960.net
- 結局はユタカに聞くのが一番じゃねぇ？
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:35:41.59 ID:an5KJXS0O.net
- まあ 見たところ
まくって抜け出してチャンチャンでしょ
今じゃ勝てない そこに２の脚３の脚が無いと太刀打ち出来ない
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:36:51.69 ID:GSab+ESF0.net
- ぶっちゃけタルマエとそんな強くないからな
せめてJRAでも通用するぐらいの馬にしたほうが良い
草競馬ならタルマエも強いけど、JRAのＧ1は1回勝っただけじゃん
草競馬のジェイ1はよく勝つけど
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:37:35.73 ID:W4yjj8Gn0.net
- 大多数がクロフネ支持でしょ。それだけははっきりわかる。あとはなに言っても証拠なし
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:38:59.30 ID:kyEMtzz+0.net
- タルマエ派は具体的な数字も出せずに印象論で語るバカばっかで話にならんな
まあ単発ばっかだしスレ主のレス乞食のアフィの自演と山野くんとかいういつものニワカの連投だろうけど
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:40:31.59 ID:an5KJXS0O.net
- 何故かクロフネ支持派はよく発狂するw
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:43:35.57 ID:oNOBHrbS0.net
- お爺ちゃんいじめんな！
年とりゃ発狂くらいするわい！
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:44:58.27 ID:wAiQNLJZ0.net
- クロフネ最強って言ってる奴は懐古厨のただの老害だろ
マルゼンスキーやシンザンが最強とか言ってそう
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:46:54.03 ID:omoQ0VWH0.net
- 発狂してるだの懐古厨だのレッテル貼るの好きだな、詭弁でしか語れないならもうどうしようもないと思うよ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:52:50.22 ID:E1NeFpzU0.net
- ID変えて低レベルな煽りやってる奴はキッズじゃなくてアフィかよ
くだらねえ
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:12:55.27 ID:fR8Kus3R0.net
- >>342
比較にならないというが具体例をあげてくれよ。
主観じゃなく客観的数字を挙げてくれ。
正直2000年前後は野球、サッカーともに一番さかんだった時期だよ。
今でも当時活躍していた選手はいまだ現役で活躍しているよ。
本題のクロフネに関してもフレンチデピュティ産駒で、先日のサウンドトゥルーもフレンチデピュティ産駒
15年たっても正直変わってないんだよな。
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:17:36.19 ID:0NaXFisS0.net
- ガラケーｗ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:24:14.06 ID:Ht+zoWQc0.net
- ホッコータルマエ 主な勝鞍 2014'チャンピオンズC(G1)
クロフネ 主な勝鞍 2001'ジャパンCダート(G1) 2001NHKマイルカップ(G1)
公式ではこうやって載っている
つまり地方のレースなんか糞ほどの価値もないって事
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:27:33.82 ID:BY2/iyX90.net
- そう発狂するなって
もういいじゃないか
クロフネだってそこそこ強いし現代でもGⅠの1つくらい勝てる可能性は十分にあるよ
言われてるほど弱くないってのはみんな内心はわかってるはずだよ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:36:25.97 ID:I8mkFLOs0.net
- ちなみにナドアルシバでトゥザヴィクトリーが2着したのが2001年
トゥザヴィクトリーと好勝負してたのがノボトゥルー
同時期に札幌のダート1000mで56秒8を大井1190mで1分9秒7を叩き出したサウスヴィグラス
たかだか15年でレベルなんて変わりゃしないどころかその当時の方がレベル高いんじゃね？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:46:44.92 ID:an5KJXS0O.net
- 分かった分かった
まあ トランセンドだと良い勝負するよ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:40:31.78 ID:a4JEah560.net
- >>325
クロフネを叩きたいだけなんでしょ
だって論破と言いながらタイムなり何にも根拠はだしていないじゃん
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:46:18.72 ID:a4JEah560.net
- >>335
周りが騒いだから強いと信じてしまった人
自分なりの根拠はない
今さらこんな馬の名前が出るとは思わなかった
せめて復活後を考えなければヤマニンパラダイスとかの名前を言って欲しい
タイムは優秀どけどクロフネには及ばない
休養がなければと悔やまれる
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:47:27.38 ID:a4JEah560.net
- >>336
だからそのタイムを出してくれよ
それがだされたら評価は変わるよ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:50:18.94 ID:+wf3duY+0.net
- 芝と同じ時計でダート走る馬なんて
チートすぎて議論の余地がないもんな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:51:10.19 ID:a4JEah560.net
- >>342
野球がレベルが上がっている？
多分勘違いしていると思うけど野球論理とかでスポーツ科学は進歩したから全体的なレベルは上がっている
でも野球をみれば分かるけど個々のレベルは変わっていないよ
昔の方が上かも知れない
野球のイチローがそうだけど今の方が粒は小さくなっているよね
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:59:47.24 ID:K8nuhuH70.net
- クロフネがどうやって負けるって？
影も踏めないよ
接戦にすらならない
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:04:47.89 ID:+wf3duY+0.net
- クロフネならコパノリッキー程度なら軽々潰してぶっちぎるよ
つーか、ダートで強い○外の数が減ってるんだから
ダートのレベルが上がってるわけないんだよなー
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:05:28.19 ID:mOBStOxO0.net
- 夢を壊したくはないけど現代では通用しない
別にクロフネが弱いわけじゃない
当時のレベルが低かっただけ
現代の馬ならクロフネ相手でも軽くぶっちぎってしまうだろう
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:12:16.56 ID:4baUJW1+0.net
- まあタルマエも強いんだけど、オペラオーみたいなもんだ。
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:12:20.59 ID:an5KJXS0O.net
- クロフネは被害馬の一頭だね コンクリ過ぎて即故障
あわれだった 他の馬はそれ感じて控えてる中鞍乗はいい気になってやり過ぎ
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:15:54.76 ID:+wf3duY+0.net
- 東京D1600
クロフネ 1.33.3
タルマエ 1:36.1
これじゃ勝負になりませんなぁ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:19:02.01 ID:an5KJXS0O.net
- うわ クロフネあわれ 可哀想
- 374 ：336：2015/12/31(木) 20:23:04.61 ID:jlKXnyZg0.net
- >>364はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:29:44.89 ID:an5KJXS0O.net
- >>372 もうこんなん出すな
ある意味動物虐待にしか見えない
クロフネに罪は無い 素質馬だとは思うよ
あの時代は狂ってたんだな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:31:54.75 ID:TCyKN+C10.net
- そもそもタルマエって強いか？
ブルコンレベルやろ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:38:21.50 ID:csnhyrWQ0.net
- >>372
2.8秒って15馬身くらい？
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:41:05.28 ID:LhDrNsnC0.net
- クロフネのレーティングが125なんだけど、ホッコータルマエっていくつついてるの？
- 379 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/12/31(木) 20:41:39.08 ID:2qx9PYti0.net
- >>372
もしアグネスデジタルがダート路線行って、このときの武蔵野Sに出てたら
イーグルカフェを千切っていたのは間違いなくデジタルで、タイムもおそらく３２秒台に
入っていたと思う
逆にクロフネは天皇賞でオペに勝てたかな？
出遅れたとはいえ神戸新聞杯４着の馬にそれができたとは思えんが
デジタルもクロフネも似たような万能馬で、評価はクロフネのほうが高そうだが
実際に残した実績ではデジタルが上なんだよなあ
まあ超高速のあの時の府中のダートを２戦しただけでは
なんとも言えないわ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:42:15.40 ID:VPG14/Ic0.net
- クロフネは東京1600を
芝 1:33.0
ダート 1:33.3
やからね、ちょっと頭おかしいレベル
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:42:52.32 ID:LhDrNsnC0.net
- だから、ホッコータルマエのレーティング出せって。
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:43:12.56 ID:0hfQJscm0.net
- 黒船はタイムも着差も抜けてるんだから強い
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:43:44.80 ID:a4JEah560.net
- >>375
ドゥラメンテもキズナもみんなそうだね
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:44:25.65 ID:a4JEah560.net
- >>378
レーティングは目安だこら関係ないよ
国内だけでは上がらないし
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:44:40.16 ID:an5KJXS0O.net
- まあ 競馬界ぐるみで虐待されて
故障と引き換えに貰った勲章
馬はそれなりに強いでいいよ
クロフネは頑張った 周りはクソ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:44:46.32 ID:csnhyrWQ0.net
- 01年秋の東京って馬場はどれくらい速かったの？当時ニワカだったから大して気にしてなかったけど。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:45:39.13 ID:a4JEah560.net
- >>374
分かりました
論理的な根拠を出さなくて罵る事が貴方の論破なんですね
それでは論理的に話し合うなんで無理です
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:47:08.89 ID:a4JEah560.net
- >>386
いつもと変わらない
放水をしたと言ってもタイムは変わっていないからね
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:47:56.04 ID:aqaK5w2t0.net
- 武蔵野ステークスの衝撃は今でも忘れん
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:49:29.01 ID:LhDrNsnC0.net
- >>384
目安があって議論が出来るんだろうが。
目安すら出せないの？悔しいのうｗ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:49:59.12 ID:VU5z1Kdm0.net
- ホッコータルマエってチャンピオンズC4回挑戦して1回しか勝ったことないザコじゃん
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:51:23.29 ID:LhDrNsnC0.net
- >>386
二着のウイングアローが出したタイムですら、過去のジャパンCDで楽勝
できる時計。それよりも1秒早いタイム出してるクロフネは規格外。
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:51:42.47 ID:csnhyrWQ0.net
- >>388
じゃあクロフネ最強で良いじゃん。
1.33.3と2.05.9を超えてから議論再開で。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:54:02.40 ID:an5KJXS0O.net
- 時計で語るとかw あ～あニワカしか居ないのか この板
早くも遅くも出来るんだよw
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:57:09.69 ID:LhDrNsnC0.net
- >>394
時計は語る上で一つの要素。
で、君は何が要素なの？
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:57:30.72 ID:OIh6+lVf0.net
- 当時のクロフネ強かったよ
ただ現代レベルならいいとこ500万レベル
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:58:44.31 ID:csnhyrWQ0.net
- だから馬場差出せっての。どーにかこねくり回してタルマエが1.33.3なり2.05.9を超えられる理屈を持ってこいっての。
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:59:09.63 ID:an5KJXS0O.net
- >>395 要素？ 要素ならん言ってる
勝手に話し進めるな
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:00:39.51 ID:an5KJXS0O.net
- >>397 超えなくて良いよ 恐ろしい
クロフネは可哀想だった
こういう感性はおまえら無いの？
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:01:51.25 ID:0hfQJscm0.net
- まさかだと思うけどクロフネよりホッコータルマエの方が強いと思ってる奴いるの？
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:02:05.31 ID:Od17ih770.net
- タルマエは圧勝がないから地味なんだろう。
パフォーマンスが地味な馬が
認められるようになるには時間がかかる。
せめて最多勝の記録だけでも
達成してから引退するしかない。
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:05:03.85 ID:LhDrNsnC0.net
- >>399
で、あんたの決める要素は？
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:11:27.53 ID:a4JEah560.net
- >>390
タイムとか根拠はだしているよね？
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:11:59.79 ID:a4JEah560.net
- >>395
自分の思い込みだけ
- 405 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/12/31(木) 21:13:01.23 ID:2qx9PYti0.net
- 一般に競馬は速いタイムでの勝ちより遅いタイムでの勝ちのほうが
底力を求められるし、価値があるとされる
新潟や京都の超高速馬場で千切るような（例えばグランデェッツアみたいな馬）は
シビアな条件、流れでは走れない
クロフネが重馬場のダービーで負けたのもそのせい
大井の２０００でホッコータルマエに勝てるとは思えない
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:14:32.62 ID:a4JEah560.net
- >>401
ルドルフみたいな馬ね
それには及ばないだろ
強いて言えば昨年の秋から数戦
俺もタルマエが好きで見ていたから強さは感じられない
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:15:33.86 ID:S/aXp9s90.net
- 当時のインチキダートでレコード出したのを誇りにしてるのかｗ
安田記念の勝ちタイムと同じくらいなのにオカシイと思わないのか？
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:15:43.40 ID:omoQ0VWH0.net
- クロフネはトビが大きすぎてノメる重馬場が大の苦手、こんなの現役時代知ってたら当然分かるはずなのに
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:17:32.83 ID:an5KJXS0O.net
- 例えば時計なんてひとつの目安であって
クロフネ３３秒はえ～
じゃなくてクロフネ３３秒で走れる馬場なら 果たしてどうか？ というくらいなもの
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:18:39.01 ID:1B7Ks1CP0.net
- まだやってんのかよ
タルマエとかアドマイヤドンとどっこいだろ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:21:21.68 ID:I8mkFLOs0.net
- ウイングアローが前年とほとんど同じ時計で走ってぶっちぎられてるのが全てを物語ってるよな
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:23:10.56 ID:LhDrNsnC0.net
- 当時のインチキダートとか言ってるニワカって頭悪いね。
クロフネ以外もクロフネと似たようなタイム出せてるのかよ。
インチキタイムなら、総じて走破タイムは上がってないといけないだろうが。
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:24:36.06 ID:uLmLsnQc0.net
- まさかクロフネがタルマエやリッキーより本気で強いと思ってる馬鹿はいないよな？
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:25:03.04 ID:7y1ydObf0.net
- >>407
他の馬が速く走れてないのにインチキダートｗｗｗ
頭が弱い子かな？
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:26:16.43 ID:an5KJXS0O.net
- >>412 他のはダート専用機だからな コンクリ適性は無い だから遅くなり余計クロフネが目立つ結果に…
- 416 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/12/31(木) 21:28:29.39 ID:2qx9PYti0.net
- それはタキオンとかの一流馬がダート路線を走らなかっただけのことだよ
当時のダート走る馬は芝で通用しない駄馬ばかり
そんな中でイレギュラーなクロフネが参戦してたまたま軽いダートで
さらに強さが増幅されただけ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:28:54.79 ID:p5HQDFJ20.net
- クロフネは日本ダート史上最強馬これだけはガチ。
そもそもタルマエなんてそんなに強くない
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:29:02.22 ID:/tb7ERnQ0.net
- なんでクロフネがここまでラキ珍馬扱いなんだよ？www
低レベル世代だけど腐ってもGⅠ 1つ勝ってるんだが
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:12.28 ID:bRDl9yqu0.net
- そうだね
イーグルカフェもＮＨＫマイルＣ勝ち馬なのにね
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:15.97 ID:I8mkFLOs0.net
- >>415
武蔵野でイーグルカフェにつけた1秒4差
それにしても面白いスレだわ
むしろ反対派頑張れと応援したくなるw
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:40.00 ID:an5KJXS0O.net
- だからね コンクリ適性だけは分かったけど
ほんとは一回地方競馬走らなきゃイカンのよ
ダート適性がクロフネは分かってないから
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:43.66 ID:p6qZxtDJ0.net
- メジャーで通用しなくてマイナーに飛ばされてなんとか勝ったクロフネ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:49.62 ID:s5bE5u+a0.net
- ホッコータルマエなんて雑魚クロフネの足元にも及ばないわ
ウイングアローの５馬身後ろだろw
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:30:52.22 ID:LhDrNsnC0.net
- >>416
グルメフロンティア
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:31:36.85 ID:k9nFloye0.net
- クロフネがタルマエに勝ってるとこが何一つない件wwwwwwww
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:32:17.00 ID:an5KJXS0O.net
- >>420 イーグルカフェ？ だからコンクリ適性が無いんだろ
芝イコールコンクリ適性じゃないだろよ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:32:32.52 ID:TCyKN+C10.net
- タルマエの府中マイルの持ち時計1.36.1
馬場の違いがあるにしても相手になりませんわ
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:33:17.08 ID:LhDrNsnC0.net
- >>421
は？地方の方が砂質重いと思ってるの？
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:33:35.68 ID:an5KJXS0O.net
- だから クロフネはコンクリ王
これは認める
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:34:44.75 ID:je1IldJl0.net
- 悪いけど今の馬場でクロフネが走ったら1分39秒はかかるよ
アレじゃ通用しないってw
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:35:06.21 ID:an5KJXS0O.net
- >>428 ちゃうちゃう
もっと色々な所や馬場でやらないと評価は出来ない
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:36:27.29 ID:bRDl9yqu0.net
- クロフネはテンが遅かった
ダート深くなったら他の馬が遅くなる分より楽勝しちゃうだろうね
かわいそうに
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:36:57.95 ID:LhDrNsnC0.net
- >>431
んじゃオマエさんの総評としては
｢評価できない。分かんない｣
ってことでおっけ？
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:38:30.27 ID:I8mkFLOs0.net
- おいおい>>336あたりで言ってたことから大分ブレ始めてるぞw
もうチョイ頑張れよw
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:38:39.26 ID:an5KJXS0O.net
- >>433 そうだ
評価に値するのはタルマエの方だ
タルマエのが強いと思うよ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:39:34.95 ID:S/aXp9s90.net
- イーグルカフェの東京1600ダートのタイム見てみろよ
2001年フェブラリーｓ 1.36.3
2001年武蔵野ｓ 1.34.7
2002年フェブラリーｓ 1.36.9
2004年フェブラリーｓ 1.37.3
2001年の秋だけ時計が以上に早いだろ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:40:29.28 ID:an5KJXS0O.net
- >>434 おいおいw
おいおい ブレては無いだろ
どの辺がブレてんのかチャンと指摘しろ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:40:33.63 ID:LhDrNsnC0.net
- >>435
はい？スレの趣旨と違うぞ？
クロフネとホッコーどっちが強い？っていうので、あんた｢クロフネの評価
分かんない｣ってことだろ？
分かんないのにホッコーの方が強いですってメチャクチャやんｗｗ
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:41:37.08 ID:an5KJXS0O.net
- >>436 ああ 異常？ この程度そうでもない
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:43:55.95 ID:I8mkFLOs0.net
- >>437
コンクリでの強さを認めちゃっただろw
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:44:36.41 ID:an5KJXS0O.net
- >>438 いいんだよ それでおかしかない
方や評価に値しない馬
方や評価に値する馬
おのずとタルマエ強いとなる
タルマエと比べる土俵にすら上がってない 東前頭４枚目みたいなのがクロフネ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:45:55.62 ID:K8nuhuH70.net
- 全盛期タルマエならウイングアローのクビ差前くらいにはいけそう
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:47:33.66 ID:S/aXp9s90.net
- ２００１年の秋だけ高速ダートコースに作り上げたＪＲＡ
こんな例外コースで最強を連呼されても認められないな
クロフネがドバイＷＣでも勝ってるなら話は別だが
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:47:53.53 ID:an5KJXS0O.net
- クロフネは時の横綱にすらなってない
これからって時に引退だから
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:48:29.64 ID:LhDrNsnC0.net
- >>441
比べる要素がない馬を前頭4枚目に格付けできる根拠はなんですか？
その時点でおかしいよねｗｗ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:49:58.34 ID:an5KJXS0O.net
- >>445 ちょうど良いくらいだと思わない？
ぴったり位だろ
じゃおまえは何くらいだと思う？
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:50:36.18 ID:K8nuhuH70.net
- JRA所属馬がどれだけ地方交流戦を蹂躙してるか
ダートも中央の馬のほうが強い
中央のコースで結果出すほうが強い
歴代最強ダート馬を示すには、クロフネには２戦で充分だったな
ちなみにタルマエは候補にも入らん
- 448 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/12/31(木) 21:52:36.68 ID:2qx9PYti0.net
- クロフネってサイレントスズカと同じで「実績」が圧倒的に不足してるからな
G１一勝のみでどんな強い勝ち方をしようが「最強」はないｗ
そういう判断を下すことが異常だとは思わんのかな？クロフネ信者さんたちはｗ
せめて最強論争に入るにはG１を４つは勝たないと無理
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:52:54.56 ID:an5KJXS0O.net
- >>447 あ～あ
そこまで言ったら話しにならん
これから上るくらいの馬を いきなりそこまで評価したら話しにならんよ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:53:31.11 ID:S/aXp9s90.net
- 高速特例ダートコースの最強馬はクロフネでいいよ（笑）
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:54:16.90 ID:fR8Kus3R0.net
- >>425
どういうこと？
たくさんあるが。
芝G1勝ち。
中央G1、２勝。
中央ダートレコードホルダー。
違った視点では、優駿「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」で１９位にランクインしている。
ホッコータルマエはランクインさえされていない。
同じ９勝のヴァーミリアンは８６位にはいっている。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:54:46.57 ID:LhDrNsnC0.net
- >>446
質問に答えてよ。オマエはって言う前にさｗｗ
比べる要素がないのに何でクロフネを前頭4枚目に格付けできるの？
ねえ、答えてよｗｗｗ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:54:54.05 ID:+wf3duY+0.net
- タルマエならカネヒキリのが強いしな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:54:56.18 ID:I8mkFLOs0.net
- 地方G1何勝しようが相手が多くて5頭
しかも毎度毎度似たようなメンバー相手に勝ったところで何の意味があるのだろうか
そのメンバー内の序列が決まるに過ぎない
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:02:09.09 ID:S/aXp9s90.net
- クロフネ産駒のダート成績をみても分かるだろ
インチキコースで作り上げた実績は産駒には遺伝されなかったなｗ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:05:22.34 ID:GSab+ESF0.net
- >>405
ダービーの負けはたんぱ杯の負けが原因
たんぱ杯以来、左側から上がってくる来る馬がいると無条件で道を譲るんだよ
ブリンカーつけたおかげで少しマシになっただけ絶対的な敗北は心身やられるからね
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:14:54.50 ID:fR8Kus3R0.net
- >>455
どういうこと？
ダート適正すごく高いと思うけどな？
産駒ダート成績クロフネは通産7671戦717勝てかなりすごいことだよ。
タルマエの父親キングカメハメハはダート5333戦565勝
フレンチデピュティは4937戦470勝
ゴールドアリュールは5223戦510勝
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:20:17.59 ID:0xipCyfC0.net
- >>449
クロフネがあれ以上成長するはずだったのなら
考えられない領域に到達するな
あの時点で世界に通用するレベルだったのに
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:22:23.87 ID:5E7J0iVN0.net
- なんでクロフネが前頭だよwww
当時ならアレだが現代ならいいとこ十両8枚目くらいだろwww
現代のタルマエ、リッキーら本物の横綱達に歯が立つはずないだろw
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:22:42.79 ID:S/aXp9s90.net
- >>457
ダート最強を自負しているクロフネの産駒は
ダート重賞たったの１勝だけ？
ゴールドアリュールやキンカメの産駒はもっとダート重賞かってるよ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:25:23.49 ID:sBLT7GO20.net
- クロフネってハープスター臭がするんだが、クロフネ最強とか言っている奴は去年の今頃は『歴代最強牝馬はハープスター』とか『来年はハープスターがすードバイと凱旋門を勝つ』とか書いていたんだろうなw
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:30:00.18 ID:GSab+ESF0.net
- ハープスターは馬体が糞すぎじゃん
見たことないの？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:32:48.67 ID:bRDl9yqu0.net
- アホすぎ
ハープは大したことないと言ったらタコ殴りにされたわｗ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:41:48.62 ID:Tw2PtfV00.net
- >>379
デジタルはマジで芝ダート万能の変態
クロフネは瞬発力に欠けて、パワーとワンペースのスピードの持続力が頼りのダート馬
芝適性は本来イマイチだけど、ペースが流れて持続力が活きる展開の時に、能力の違いで芝でも勝っちゃった感じ
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:45:30.26 ID:fR8Kus3R0.net
- >>460
1勝？
それをあなたが言ってはいけない。
それを言ってしまうとホッコータルマエにG1は1勝しかしていないのを認めることになるぞ。
現役最強ダート馬のホワイトフーガすらしらないのか？
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:46:34.58 ID:9g9Xxpbs0.net
- というか、タルマエそんな強いか？
正直全盛期でもフリオーソに軽く負けそうな気がする…
カネヴァー以降、年々レベル落ちてるでしょ。
対抗出来そうなのエスポかスマファルくらい。
クロフネは常軌を逸してる、芝での一線級クラスのレースをダートでやる馬。
カネヴァーでも勝てるわけねー
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:53:51.47 ID:0xipCyfC0.net
- タイム、レート、相手関係、そのほか全てにおいてクロフネが負ける要素がな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:57:57.51 ID:LhDrNsnC0.net
- >>459
君は頭悪いの？当時は当時はって、じゃあタルマエが当時の馬場で走ってたら
どうなったのさ。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:59:39.50 ID:86Vn/qg10.net
- 地方だったらスマファルがなんとかするかもしれないが、中央でクロフネに勝つ馬は今の所出てきてないだろうな
まあ、どのみちタルマエじゃお話にならんな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:01:19.74 ID:Fv4o/cDf0.net
- >>303
これ武が直線でスピード出てる感じがしなかったらしいな
必死で追ってて笑えるwwwストライドの大きい馬はそうなんだろうな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:03:52.74 ID:CnPEIE6s0.net
- 走った時代が違う馬同士を比べる場合は想像でしかない
武蔵野ステークス、ジャパンカップダートのクロフネの前にホッコータルマエが居るなんて考えられない
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:12:34.80 ID:u+kfX+9b0.net
- タルマエとかウイングアロー相手でも勝てるかどうか分からんな。
そのウイングアローに頭1つどころか3つ以上は離れてた存在だったからなクロフネは。
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:14:08.52 ID:Fv4o/cDf0.net
- コパノリッキーとかレギュラーメンバーあたりに負けそう
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:16:03.76 ID:LhDrNsnC0.net
- タルマエが2001年にクロフネと一緒に走ったらクロフネの前にいると
思うのかね？馬場差云々言ってるやつに聞きたいんだけど。
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:23:48.26 ID:Fv4o/cDf0.net
- クロフネは地方小回り駄目そうだから大井のレースなら勝つかな？
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:37:05.48 ID:ym9+/Qho0.net
- >>465
年度代表馬鹿候補発見wwwww
もう日本語もできない馬鹿は書き込みはやめとけよおじいさんwwwww
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:39:40.92 ID:T4fdFwsw0.net
- まだお爺ちゃんいじめてたのかよ
お爺ちゃんは頭堅くなってるから何言っても仕方ないって
教えても聞かないから
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:52:16.29 ID:fR8Kus3R0.net
- >>476
すまんね、のを間違えてとなりのＩを押してしまいにになってしまったね。
それくらいは考慮して読んでもらいたいが。
頼むから本質について語ってくれ。
俺は数字でしか語ってない。
数字で反論してくれ。
ダート重賞1勝だと書いてあったから、ホワイトフーガやユキチャンのような地方交流重賞勝ちの産駒
がいるにもかかわらず中央重賞1勝しか認めないのはおかしいだろ。
そうなるとホッコータルマエの交流Ｇ１はカウントしなくなるってことだろ。
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 00:07:30.90 ID:ic+6tAMS0.net
- 最近のダートってレベル低くね？
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 00:10:25.42 ID:5slTkX0O0.net
- 南関東はレベル落ちてるね。
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 00:21:01.81 ID:yKa43GYc0.net
- 大井はひどい低下したな
昔は交流でも南関東はさすがにJRA馬にお帰りはこちら的にしてたけど
今はレース後はお帰りじゃなくて表彰式だからな
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 00:23:02.79 ID:yKa43GYc0.net
- しかも今のJRA馬よりタイムが優秀で種牡馬入りしてるのがほとんど
今の南関東なんて引退後は一律食肉センター行きだもんなー
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 01:30:42.44 ID:v8hPVYtT0.net
- クロフネの98年産は国内の生産頭数が9311頭で、マル外が363頭だからね
タルマエの09年産は7473頭でマル外は110頭しかいない
しかもタルマエの頃は今年中央重賞37勝中ダート重賞は1勝しかしてないという
ノーザンファームとノンコノユメの2勝のみの社台ファームのダート生産に
まったく力を入れてない二大勢力が以前より生産頭数増やしてかさ上げしただけで、
ダート馬の生産を担う他の牧場はどんどん閉鎖して生産頭数減らしてたわけで、ダート馬狙った配合の生産頭数はもっと開きがあるからな
レベルが上がったなんていうバカなことがあるわけがない
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 01:54:37.10 ID:AYie7znw0.net
- 懐古趣味なんだろうが…
クロフネのJCダートは衝撃。
タルマエのレースはどれも「あ、そう」
強さの基準を何に求めるのかによるが
そういう感じ。
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 02:31:14.16 ID:g/kDy+4e0.net
- わかってきたじゃん
懐古趣味やめて本質を見なきゃ
いつまでたっても養分抜け出せないですよ
自分でわかったきただけでも進歩です(^^)
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 02:48:33.93 ID:yrLmH8T10.net
- 正直クロフネに勝てる可能性があるのはブロードアピールくらいだろ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 02:59:28.64 ID:52cdpoFN0.net
- 全盛期のスマートファルコンが２０００以上なら一応見せ場くらい作れるかどうかだろうね
タルマエとかいうゴミじゃまず無理
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:11:27.98 ID:y/WqNA1uO.net
- タルマエじゃスマファル師匠にも勝てないよ。
スマファル師匠がいたら地方は１つも取れなかったんじゃないの？
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:15:47.22 ID:f7Sc5zdN0.net
- ハシルショウグンがいたらクロフネあたりじゃ話にならんでしょ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:18:38.70 ID:EUYHRzLA0.net
- ホッコータルマエなんざ更に話にならないわけだが
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:24:59.99 ID:625oSSdA0.net
- クロフネとタルマエの比較とかラオウと炎のシュレンどっちが強いって言ってるようなもんだろ？
馬鹿バカしくて話にならん
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:28:58.91 ID:qXM6SDYE0.net
- 炎のシュレンは言い過ぎだろ
風のヒューイくらいじゃね？
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 04:22:15.49 ID:1kbKMpkt0.net
- クロフネの凄さは認めるが、現代競馬で通用するかって言ったら疑問符がついてしまうわ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 05:08:30.43 ID:ZO7VSQ2YO.net
- クロフネのジャパンカップダートを新宿ウインズで見てたけど、途中からみんな呆気にとられてシーンとしてたよｗ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 05:53:45.77 ID:wcHCVkJh0.net
- スマートファルコンのほうが強かったろうね。
クロフネはカネヒキリより下だし。
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 06:25:44.23 ID:3EATNQND0.net
- 思い出補正は大きいからなあ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 06:41:46.60 ID:bKpjYXPc0.net
- スマートファルコンなら少しは比較になる程度だな
タルマエじゃ無理無理
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 09:57:12.89 ID:hfOVDFoH0.net
- 当時のJCダート条件ならクロフネが8馬身位離すと
思う。
大井ならば逆になるかも。
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:03:59.41 ID:bKpjYXPc0.net
- クロフネがコパノリッキーなんかに負ける気しねーっす
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:17:40.80 ID:yKa43GYc0.net
- 地方競馬は砂厚がコロコロ変わるから地方専にとってタイムはあてにならないって意見はよくわかる
大井だって7センチになったり15センチになったり記録も残さずにコロコロ変えてるから
JRAはそこまでコロコロ変えてないから地方よりはあてになる
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:38:39.13 ID:677ulMBc0.net
- 当時の馬場なんちゃら房が多いけどじゃあ当時の馬場ならタルマエも勝てたん？
クロフネに勝てたん？ニワカが多すぎて話しにならんわ。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:55:05.87 ID:1w9HNC8N0.net
- 芝と変わらないタイムで走れるということからして最低でもゴルシかモーリス級を連れてこなきゃ無理だろ。そいつらが芝並みにダート走れるという前提で。
つか、松国が言ってたクロフネ走法のG1級の馬をダートに連れてくるのが手っ取り早いかもね。そんな馬がいるかどうか知らないが。
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:55:59.25 ID:677ulMBc0.net
- >>486
釣り？アピールごときで勝てる訳がない
だろw
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 11:01:20.71 ID:zfm/vW9V0.net
- タイプ的には打倒タルマエにはブロードアピールならまだクロフネより可能性はあるかも
クロフネじゃタルマエに確実に千切られる
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:26:14.42 ID:yNw19KiQ0.net
- 思い出抜きにしたらタルマエが勝つだろ
何でもそうだけど昔のものの方が良く見えるんだよな
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:32:42.26 ID:QfY7mCCe0.net
- すごいな
クロフネ1択と思ってスレ開いたのに、こんな罵り合いになってるとは
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:34:04.89 ID:RZeX1Egj0.net
- クロフネ派多数に対し１人がＩＤ替えて頑張ってるからね
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:50:56.75 ID:hzixh++Q0.net
- 屈腱炎でボロボロのカネヒキリがヴァーミリアン子供扱いにしてたんだから
せめてヴァを超えてないと
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:55:21.10 ID:M2r3YGxj0.net
- クロフネの現役時代を生で見たらねそりゃあもう
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 12:58:30.99 ID:QkHamQpmO.net
- youtubeで見ただけでも最強だとわかる
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 13:10:53.04 ID:SQ1ki4eA0.net
- 樽前地味杉内
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 13:32:38.96 ID:oWCTJQ7Q0.net
- >>508
俺もそう思う
まあクロフネは正直ヴァーにも負けると思うがタルマエに挑戦するならせめてヴァーを倒してからにしてほしいとこだよな
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 14:27:12.63 ID:AYie7znw0.net
- ダートしか走れん馬の評価などどうでもいいわ
ダービー5着のクロフネと比較すんなや格が違う
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 14:29:33.18 ID:WIJ5VO+N0.net
- >>512
中央ダートでは敵無しだろ
地方ダートは未知数だけど負けるとは思えない
誰かが書いていたけど他のレース、他の馬には見えないけどクロフネの前にだけコンクリがひいているように見えたみたいだし
のんでタルマエを出してスマファルでないのかが分からないけど
それならスマファルのタイムも優秀だしね
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 14:32:25.48 ID:DdUI4ED90.net
- ・クロフネ最強じゃないでしょ→俺はそう思わないけどまだわかる
・タルマエのほうが強いでしょ→なぜそうなる？
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 14:42:09.82 ID:f/xxJTSD0.net
- クロフネがパッサパサの門別か盛岡2000とかで走ったら
垂れていた可能性があるのでクロフネの方が絶対強いとは
言い切れない
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:03:28.78 ID:34nlKwMj0.net
- クロフネはサクセスブロッケンより確実に弱い
つまりヴァーミリアンにも歯が立たないのは明らか
ヴァーより数段強いのがタルマエ
なんでいきなりダート界のトップに君臨するタルマエと比べようとするのか謎
クロフネは現代ならもっと下のと比べないと釣り合わないと思う
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:09:42.83 ID:dB1Xa56J0.net
- 本当に競馬知ってる人間ならインチキダートのクロフネよりも帝王賞のスマファルの記録のほうが凄いことは一目瞭然
エスポを９馬身ちぎって勝ったあの帝王賞は本当にありえない勝ち方
逃げて上がりもダントツの１位だからな
クロフネなんてマクリでウイングアローと同じ上がりしか出せない時点でたいしたことない
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:12:35.19 ID:AYie7znw0.net
- クロフネがブロッケンやヴァーより弱い
根拠が不明
やり直し
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:27:01.46 ID:x/7m1Okj0.net
- クロフネの後にダートで無双した馬は数居るが
クロフネに匹敵するインパクトを残した馬は居なかった
ダートでの２戦は記録にも残ったが、それ以上に記憶に残るものだった
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:27:44.72 ID:vgnZOuRW0.net
- >>518
捲りと分かってるなら4Ｆの上がりで比べるべきじゃないかなw
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:40:36.99 ID:cZRQSO480.net
- >>517
お前、正月早々かなり酔っぱらってるだろ？
正気で言ってるなら早く病院行ってこい
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:49:01.07 ID:+BV0M/D60.net
- クロフネ秋天除外で笑いものにしようと思って初ダート見たら開いた口が塞がらなかったｗ
超レコードってｗ
JCダートも単なるそれの上書きでレース前から勝つ馬が分かってたレベル
今のホっコー、コパノどっちが先着？レベルの低争いごときとは雲泥の差
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:53:15.30 ID:dB1Xa56J0.net
- >>521
クロフネJCDラスト4F 11.7 - 11.5 - 12.0 - 12.3
4Fで見てもウイングとほとんど変わらない
それにいくらマクッたにしても最後の垂れ方はだらしない
芝並みのインチキダートだったこと考えたら尚更だよね
スマファルの帝王賞 12.7 - 12.6 - 11.3 - 12.1
「本当のダート」でハイペース、ハイラップで逃げてラス２でまだ伸びるというエゲつなさｗ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:56:28.38 ID:Rbm/djXw0.net
- クロフネはエルコンのマイラー版
たらればを使っても許される数少ないホース
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:59:46.33 ID:bKpjYXPc0.net
- エルコンがダート走ってりゃタルマエより強そうｗ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:05:08.99 ID:dB1Xa56J0.net
- クロフネダート最強とか言ってる人たちは本物のニワカでしょ
なぜクロフネがあの時の東京ダート２戦で超レコードでぶっちぎれたかを考えてごらん
ダートがインチキに速すぎるからだよ JCDの時は米国馬の為に更に水撒いてたんだぜｗ
要するに条件が芝に近すぎてダート馬が芝G1馬のクロフネのスピードについていけなかっただけ
初ダートの芝馬クロフネが真性のダート馬達をあんだけちぎったことが
逆にあの時の東京のインチキダートを物語っているというわけ
その証拠にクロフネ産駒からは未だにダートのG1馬が出ていない
本物のダートへの適性はたいしたことないってことだよ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:06:21.92 ID:+BV0M/D60.net
- >>527
本物のダート（）
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:08:39.98 ID:RZeX1Egj0.net
- クロフネはダート2回しか走ってないんだよ
スマートファルコンなんて初ダート敗北の時点でクロフネ未満が確定してるｗ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:10:56.02 ID:WAX9qMQn0.net
- 大井のインチキダートを本当のダートだと思っちゃってるのが痛いなw
地方の砂厚が常に一定だとでも思ってんのかねw
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:11:29.20 ID:dB1Xa56J0.net
- >>529
＞スマートファルコンなんて初ダート敗北の時点でクロフネ未満が確定してるｗ
正月からあんま馬鹿かっとばすなよｗ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:13:29.88 ID:RZeX1Egj0.net
- ダート初敗北だったわｗ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:16:27.49 ID:gytOAHsC0.net
- マイノリティのタルマエ推しが元日から必死だねえ～
んなもん、アンケートとったら99%はクロフネが強いだろ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:20:02.24 ID:bKpjYXPc0.net
- つーか、本当のダートって中央のダートのことだろ
地方競馬ごときで何が本当のダートだよｗ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:24:32.89 ID:vgnZOuRW0.net
- 上がりが～w本当のダートが～w
新年早々本当に恥ずかしい奴だな、ラップ見れる奴ならあれだけ緩みない流れで東京で早めに捲り決めて後続突き放すなんて怪物以外あり得ない事くらい分かるだろうに
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:25:08.43 ID:RZeX1Egj0.net
- 本当のダートは日本にはない
日本にあるのはサンドだけ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:26:08.07 ID:ogmJEIZO0.net
- なんだかんだ活気があるのは良いことだ
地方コースは大井以外はアジュディミツオーに負けそうだな
アジュディミツオーも船橋で余裕ぶっこいててブルーコンコルドに負けたり
凄い強いイメージないんだが
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:32:59.65 ID:n1mGGqlT0.net
- 地方のダートが本物のダートwww
正月から爆笑させて頂きましたwwwww
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:35:43.90 ID:dB1Xa56J0.net
- ＞ラップ見れる奴ならあれだけ緩みない流れで東京で早めに捲り決めて後続突き放すなんて怪物以外あり得ない事くらい分かるだろうに
だからその芸当も大前提として芝みたいなダート走ってるからこそ出来たんだよって、さっきから書いてるのにそこは無視するのなｗ
クロフネ基地は都合の悪いことは全て無視ｗｗ
そりゃ偽ダートで芝のG1馬が真性のダート馬相手にすりゃあれくらいの事は出来るだろｗ
新年そうそう本当に恥知らずだなお前ｗｗｗ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:38:33.71 ID:mjTxuOZZ0.net
- 今度は真性のダート馬だってよwww
ハライテwwwww
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:39:14.79 ID:yKa43GYc0.net
- >>517
ラーメンマンより弱いブロッケンマンの息子みたいな名前しやがってた
- 542 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2016/01/01(金) 16:40:52.80 ID:9ow5DzMUO.net
- 実験したけどダートは芝みたいにならんぞ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:42:26.07 ID:vgnZOuRW0.net
- >>539
芝みたいなダートってなんの事w
クロフネが走ってたのは東京2100ダートだよ、ＪＲＡにでも確認してこいよボケw
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:45:57.01 ID:EWO6NOFn0.net
- 全盛期の地方でのスマファル以外ならクロフネ負けようがない
ていうかクロフネどころかドバイミレニアムとかでも
全盛期の地方でのスマファルには負けるかも
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:51:03.31 ID:/uAqCqc90.net
- タルマエ関係なくなってんじゃんか
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 16:58:42.54 ID:5d0fdApF0.net
- >>506
クロフネがダート最強馬と言い切れるには穴が多いからね。
タルマエはなんだかんだ言って
実績は残しているから。
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:11:04.01 ID:xPXc2Oa80.net
- 仮想で走らせてどっちが強いかって話だろ？JCダートのクロフネの前をタルマエどころかスマファルですら走ってる姿が想像出来ないんだが
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:14:44.29 ID:rECpfajhO.net
- まーたノーザン工作員が暴れてるのか
チョン介唯一の功績だからな泥船は
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:20:44.72 ID:rxl2Oi4F0.net
- ガラケーがキャンキャン吠えてるぞw
- 550 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2016/01/01(金) 17:21:54.00 ID:9ow5DzMUO.net
- >>548
暴れてるのはタルマエの方だけどスレまで立てて
- 551 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2016/01/01(金) 17:22:34.69 ID:9ow5DzMUO.net
- >>549ガラケーで悪い？
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:24:07.47 ID:Cd15N6nj0.net
- >>546
ダートは2戦しか走ってないからツッコミどころがないわけではないけど、あのレースの流れを完全に無視した勝ちっぷりを見れば、流れに左右されるタルマエに負けるとは思えんのだがな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:25:05.19 ID:ogmJEIZO0.net
- >>536
スタート地点が芝とかな
大井もカーブのRキツいから早めに捌かないと
直線長くても届かないんだよな
馬場は置いといて形状は盛岡あたりがいいのかね？
逆光と霧の門別w
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:25:41.16 ID:dB1Xa56J0.net
- >>543
改修前の東京ダートの砂厚は６センチｗ現在は８センチｗ
そしてクロフネが走った時は特別に砂が薄く６センチを切っていたと言われているｗ
トドメがその薄い砂に更に水を撒いたという始末ｗｗまさにインチキダート、インチキ馬場ｗｗ
名ばかりの東京2100ダート(爆笑)
あの時のインチキダートのクロフネの1600と2100のレコードが未だにＪＲＡのどこのダートコースでも
破られていないという時点で異常なインチキレコードだということに気づかなきゃアホだろｗｗｗ
中山1800ダートのキヨヒダカの1.48.5が未だに破られていないのと同じ理由だろｗｗ
その理由は「馬場じたいが根本的に違うからｗｗｗ」 クロフネ基地アホかとｗｗｗ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:26:34.26 ID:5y1eVQQU0.net
- 単騎でちぎるのがどれほど凄いことか分かってないんだよタルマエ基地は
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:28:15.04 ID:vgnZOuRW0.net
- >>554
ダートはダートだよw
芝みたいなダートなんてここじゃお前以外誰も言ってないね、頑張って調べてきたみたいだけど恥の上塗りだなこりゃ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:29:07.94 ID:6nbWdalE0.net
- クロフネ産駒でJRAダート重賞を勝ったのは
マイネルクロップ（G3マーチS）のみ。
あとは分かるな？
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:29:21.36 ID:dB1Xa56J0.net
- 芝みたいにスピード出るインチキダートで芝のG1馬が真性のダート馬相手にして走ったら
ちぎって当たり前だろｗｗ
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:33:08.68 ID:bKpjYXPc0.net
- >>557
タルマエ産駒がダート重賞勝つの楽しみだな
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:34:27.45 ID:hZ+MhBbU0.net
- >>554
じゃあ聞くがその馬場ならタルマエがクロフネに勝てるのか？
もしくはクロフネが今の馬場なら勝てないって根拠はあるのか？
お前が言ってるのはインチキ馬場だなんだとイチャモンつけてるだけだぞ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:35:27.57 ID:dB1Xa56J0.net
- >>56
少なくともインチキダートには変わりないだろｗ
そんなインチキダートのみを２戦２勝したからってダート最強とかｗｗｗ
アホにもほどがあるだろクロ基地はｗｗｗ
で、お前はクロ基地曰くダート最強馬のクロフネ産駒からダートのG1勝ちはおろか、
重賞勝ちすらほとんど出てない事実についてはどう思ってるんだ？ｗｗ
インチキダートじゃなくてまっとうなダートの適性ならそれほどでもなかったってことの証拠じゃないのｗｗｗ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:40:06.36 ID:EAWTATPb0.net
- この正月から発狂してるタルマエ基地は生まれて初めて見た馬がタルマエだったんだろうな
親を馬鹿にされて悔しいんだろう
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:42:42.94 ID:6nbWdalE0.net
- そもそも父親のフレンチデピュティが微妙だしなｗ
アメリカで残した産駒は微妙なGⅠ（ハンデ戦とか）しか勝ってないし
日本に来てからもJRAダート重賞を勝ったのはクロフネのみ。
まあチャンピオンC２着のサウンドトゥルーを含めたとしても、この２頭だけ。
フレンチデピュティもクロフネも芝の種牡馬だよ
体型や爪とか根本的にダート向きではないんだろう
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:42:57.44 ID:M2r3YGxj0.net
- タルマエ強いよ
クロフネより弱いけど
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:43:38.78 ID:dB1Xa56J0.net
- >>560
＞じゃあ聞くがその馬場ならタルマエがクロフネに勝てるのか？
いや芝に近いんだからたぶんクロフネが勝つだろｗｗ
少なくとも今のダートでやったらタルマエが勝つと思うけどなｗｗ
＞もしくはクロフネが今の馬場なら勝てないって根拠はあるのか？
根拠はないけどそもそもクロフネ自体がスピードタイプの馬だし、
産駒の傾向みても短距離のG1馬しか出てないじゃんｗ
要するに深くて乾いたダートで求められる適性に疑問があるわけよｗ
＞お前が言ってるのはインチキ馬場だなんだとイチャモンつけてるだけだぞ
いやそのとおりだがｗ
インチキ超高速馬場を２勝しただけの馬をダート最強馬云々言ってるニワカどもを戒めてるだけだからなｗｗ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:46:42.04 ID:Cd15N6nj0.net
- >>565
＞＞お前が言ってるのはインチキ馬場だなんだとイチャモンつけてるだけだぞ
＞
＞いやそのとおりだがｗ
＞インチキ超高速馬場を２勝しただけの馬をダート最強馬云々言ってるニワカどもを戒めてるだけだからなｗｗ
終了
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:47:21.55 ID:hGvWl4zI0.net
- フラムドパシオンっていう馬がいてだな・・・
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:48:33.57 ID:OghR5M2S0.net
- お前らまだやってたのかw
クロフネもそれなりに強いのは間違いないんだからもうそれでよくね？
クロフネが弱いんじゃなくて現代のリッキー、タルマエらに比べると劣るってだけじゃん
だからもう落ち着け
クロフネは弱くはないんだから
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:50:05.66 ID:KnIDwruAO.net
- クロフネは松国厩舎だから、壊される運命にあった。
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:50:26.59 ID:fSjVJG/g0.net
- クロフネはインパクトデカすぎたし、高速ダートで圧勝したからこそ翌年のドバイに期待が膨らんだ。
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:52:04.98 ID:XZ4nWNi/0.net
- 本当にいるんだな
クロフネよりタルマエが強いとか言っちゃう池沼が
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:53:07.05 ID:6nbWdalE0.net
- おっと サウンドトゥルーはチャンピオンズC３着だったｗ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:53:15.82 ID:dB1Xa56J0.net
- 建前上「良馬場(笑)」のJCDでクロフネに７馬身ぶっちぎられた2着ウイングアローのタイムは2.07.0
改修後東京2100Dのブラジルカップで近年最も速い勝ちタイムが脚抜きのいい不良馬場だったベルシャザールの2.08.3
良と不良なのにタイムはウイングアローのほうが１．３秒も速いというこの馬場的矛盾ｗｗ
だからクロ基地は早くインチキに気づかなきゃだめだよと言っただろうがｗｗｗ
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:53:16.75 ID:DFxWZv180.net
- 大晦日元日とキチガイの巣窟であるサンデー後継スレですら
いつもほど伸びなくなってるのになんだこのスレ…
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:54:08.11 ID:iVVEuHxL0.net
- インパクトとか期待とか人によって感じ方が異なるんだからクソ馬鹿素人がそう感じただけでなんの意味もない
ドバイにクロフネが出ても最後方からついて行くのがやっと
これが現実
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:55:55.04 ID:AYie7znw0.net
- 論点がおかしい
クロフネはダービー5着芝G1を勝っている芝馬
ダートは片手間に走って能力の違いで
勝っているだけ得意分野ではない
ダートオンリーの馬と比較自体が論外
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:56:09.28 ID:y49wct2I0.net
- お前らがあまりにからかうから一人発狂して真っ赤になってるやんけ
元旦なんだからほどほどにしとけよ
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:57:02.52 ID:hGvWl4zI0.net
- ウイングアローって前年のJCDで2.07.2で走ってるからね？ｗ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:58:38.79 ID:bKpjYXPc0.net
- ウイングアローも今の低レベル時代ならダート王になれたかもなｗ
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 17:59:55.05 ID:dB1Xa56J0.net
- >>561と>>565に対する反論がないようだな
クロ基地あっけなく論破バロスｗｗ
皆さんもまがい物にはじゅうぶん気をつけましょうねｗｗｗ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:00:39.75 ID:JkVD09QW0.net
- 論点ズレてないか？
クロフネは芝馬だぞ
ダートなんか片手間に走ってるだけじゃん
芝で走ってないタルマエと芝で比較したらタルマエの方がもっと芝のGⅠ勝つ可能性もあるし比較は困難
ただダートという部門に限定すればタルマエの方がクロフネより強いという結論が出てるだけ
芝ならまだ勝負付けは終わってない
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:03:29.21 ID:dB1Xa56J0.net
- クロフネ基地は片手間で論破できるから楽でいいやｗｗ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:08:58.29 ID:RpAkHAuq0.net
- あの時のクロフネの方が強いのは確実だが偉大なのはタルマエだ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:09:14.93 ID:M2r3YGxj0.net
- JBC、チャンピオンズカップ、東京大賞典で負けたからイライラしてるのですか？
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:12:33.56 ID:Vd1jJEsq0.net
- 偉大なるクロフネ様云々よりまずホッコータルマエのどこが強いのか解説してもらわないとな
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:13:55.31 ID:RZeX1Egj0.net
- 高速馬場であればあるほど皆バテないから後続を千切るのは難しいわけだがｗ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:18:51.14 ID:ltH2RArF0.net
- ボコボコにされて勝ち誇っている世にも珍しいタルマエ基地>>582は尻尾を巻いて逃げたようだな
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:20:22.82 ID:AYie7znw0.net
- ハッキリと言わないとわからんらしいな
クロフネがサンビスタごときに負けるわけないやろ
おととい来なさい
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:23:24.90 ID:cVqTV4cN0.net
- クロフネあの2戦は強かったが
芝での脆さを見ると
いずれボロが出てたと思う。
カネヴァースマファルのような長期間にわたってダート界を支配できたとは思えない。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:26:09.73 ID:EuPwSbRW0.net
- 偽ダート（＝芝）だったら芝成績壊滅的なアサティス産駒のウイングアローが2着に来れるわけ無いじゃん
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:33:49.13 ID:MNNBprR60.net
- >>584
シンデレラマイルで勝ちましたよ
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:42:32.18 ID:dB1Xa56J0.net
- 新年そうそう正月から俺に論破されて悔しい１年の始まりになったクロ基地ドンマイドンマイｗｗｗ
明日も時間あればちょっとだけなら相手してやってもいいぞｗｗ
どうせまた俺にフルボッコにされて逃亡するだけだろうけどなｗｗｗ
クロ基地フルボッコでお正月のおせち料理メシウマーｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:47:12.29 ID:MNNBprR60.net
- >>573
仕方がない
ペルシャよりもウイングの方が強かった
それより下の着順のノボトゥルーで程度か下
しかもブラジルの程度の馬ならば最低でももったまま5馬身離せ
そうしたらタイムが分かるよ
平凡なタイムとG1のタイムを比べても
極論でいえば新馬戦のタイムを出すのと一緒
JCDより武蔵野の方がタイムは凄い
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:47:13.51 ID:gVc7bOVd0.net
- 最強馬論争じゃなくて、二頭の対比でしょ。
クロフネ最強云々言ってる人はそもそも場違い。
んで、インチキ馬場であろうが、インチキ馬場でタルマエが走ったらクロフネより前に出てた？
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:48:13.69 ID:ikOEWsqY0.net
- アホくさ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:49:41.72 ID:MNNBprR60.net
- クロフネはデビューから騒がれていた馬
芝のG1馬って認識がないのでは？
それでダートに挑戦してぶっちぎり
タラレバだけどダートにいかなくても芝のG1を取っていたかも知れない
無理だと思うけど
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:52:08.06 ID:MNNBprR60.net
- >>594
このインチキ馬場と言っている人は他のダートやこのレースに出ていた馬でなくクロフネにだけ敷かれていたコンクリだと言っているからね
それをいったら
芝でそのタイムで走れる馬は全て走れるっていうか芝のレコードと変わらなくなる
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:55:58.78 ID:19LZm8sT0.net
- 一人発狂のタルマエ基地>>592が涙目ブルーシートで賞味期限切れのカップラーメンを食ってて正月早々ワロタwwwwwwwwwwwwwww
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 18:59:05.96 ID:MNNBprR60.net
- >>524
スマファルのタイムは凄いのは誰でも認めているよ
スレ主はスマファルでなくタルマエをあげている
しかもタイムは強さには関係ないといい放っている
JCDのウイングは4着のノボや去年のタイムと比べても妥当なんだよ
ウイングと比べると抜け出して強かった
ウイングも今ならば1番人気に推される実績だよ
スマファルは地方限定
クロフネは中央限定
それを比較すれば面白いのに
なんでタルマエなのかが分からないけど
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:00:41.60 ID:MNNBprR60.net
- >>592
論破も前年のウイングよりも遅いタイムの癖にコンクリのダートなんていうのがおかしいだろ
コンクリのらばウイングも1秒以上短縮出来るよ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:01:41.26 ID:MNNBprR60.net
- 暇潰しにはいいね
スマファル位から競馬したのかな？
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:05:58.36 ID:VHrdwafe0.net
- クロフネはマジで別格だよ。
10年後にホッコーの事を憶えてる人がどれくらいいるか考えれば分かるだろ？
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:09:34.70 ID:dB1Xa56J0.net
- >>593
今日はもう時間ないんでこれだけ返しとくわｗ
＞ペルシャよりもウイングの方が強かった それより下の着順のノボトゥルーで程度か下
＞しかもブラジルの程度の馬ならば最低でももったまま5馬身離せ
①ベルシャよりもウイングが強かった
②ベルシャはノボトゥルーと同程度か下
③ウイングはブラジル程度の馬なら最低でも持ったまま5馬身離せる
この３点の論理的根拠を頼むわｗ
＞平凡なタイムとG1のタイムを比べても極論でいえば新馬戦のタイムを出すのと一緒
言っとくけど俺の趣旨はそこじゃない
もちろんJCDとブラジルCでは格はJCDのほうが上だけど、同じ良馬場ならいざしらず、
脚抜きがいい不良ダートと良発表というトラックバイアスがあるにもかかわらず
JCDの時計はあまりにも速過ぎませんか？ってことを言ってるんだよ
そもそもお前の「平凡なレースのタイムとG1のタイムを比べても意味がない」って考え方自体が間違ってる
なぜなら同じ良馬場で同日にレースしても去年の有馬とグッドラックHみたいな時計の逆転現象が起こりえるから
格が上のレースのほうが絶対的にタイムが速いとか、ニワカにもほどがあるだろｗｗ
ということで、以上についての返答書いておいてねｗ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:14:34.86 ID:MNNBprR60.net
- >>603
きちんと見ていないけどダートの不良ならば良よりも遅い場合があるのは知っているよね？
不良のコンデション次第だけど
不良でも重に近ければ良程度かそれよりもタイムはいいけど本当に不良ならば良よりもタイムは落ちるよ
これは常識だよね
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:16:10.04 ID:HWf4Mzh+0.net
- イナリワンとかの時代はダートは地方＞中央だったよね。
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:19:05.47 ID:hBIIplVY0.net
- >>603のタルマエ基地は時間がないとか負け犬の常套文句で尻尾を巻いて逃げました
二度と来るんじゃねーぞカス
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:21:38.18 ID:hGvWl4zI0.net
- 確かにジェンティルの勝った有馬記念のように
GⅠなのに条件戦よりタイム遅いってのは稀にあるが
それは要はスローペースだからであって、概ねレースの格と時計の速さは一致するでしょ
で、ラップ見たら単純にブラジルCの方がゆるいラップ刻んでるだけじゃんっていう
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:23:26.07 ID:ldsqaYMy0.net
- クロフネは強かった
無事ならダート無敗だったと思われる
是非海外で戦ってほしかった一頭
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:23:34.74 ID:HgKxycSoO.net
- そろそろ馬鹿やってないで気づけよ
何処の土俵でどの距離戦うのって事 現状ではタルマエ強し
なんせクロフネは東京しか走って無いし
芝ならさしづめ府中専用機扱いだろ
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:27:52.74 ID:z2CAqT9E0.net
- >>13
的確
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:29:22.77 ID:HgKxycSoO.net
- 東前頭４枚目
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:34:48.94 ID:EU24kdJW0.net
- 活躍期間が２戦しかないからな～。
クロフネいなきゃウイングアロー最強説唱えるんだが。
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:35:02.83 ID:ldsqaYMy0.net
- ＧⅠで３角からまくって勝つ馬は強いし、そういない
相手云々言うヤツは走破時計はどう説明する？
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:37:07.21 ID:gWfkras+0.net
- レジェンドクロフネがタルマエと同列に語られること事態遺憾である
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:41:53.84 ID:MNNBprR60.net
- >>603
実績
ペルシャ
G1:JCD1着1:54.4、フェブラリー3着1:36.4
G3:武蔵野1着1:35.3
ウイング00年、01年のみ
実績が違いすぎて面倒なので中央G1のみ
G1:JCD00年1着2:07.2、01年2着2:07.0、00年フェブラリー1着1:35.6、01年:1:35.8
ノボトゥルー01年、02年のみ
G1:フェブラリー01年1着1:35.8、02年3着1:35.4、JCD01年4着2:07.2、マイルチャンピオン02年3着
G2:根岸01年1着1:22.1
等
これを見てどう思う
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:43:26.37 ID:MNNBprR60.net
- >>603
3は俺の書き方が悪かったのかもしれないけど
ペルシャはその程度のメンツならば5馬身離せって書いたのだけど
ウイングかなら離せるよ
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:44:33.53 ID:MNNBprR60.net
- >>605
フェブラリーがなかったからね
帝王賞>大賞典しかなかったし
ダイナレターとかカリブソングが出られたならね
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:48:57.50 ID:MNNBprR60.net
- >>614
ダートが好きだからさ
タルマエも好きだけどトランセンドはもっと好きだったし
アキュートも好きなのでスマファルの強さが憎たらしかったし
なんでタルマエなのかが分からない
タイムならスマファルだし強さならドンなり他の馬もいるし
タルマエはその当時の強い馬のイメージしかない
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:52:39.76 ID:ldsqaYMy0.net
- タルマエはジャパンダートダービーで負けた事が許せない
あんなクサメンツに直線タレやがって
恥を知れといいたい
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:52:46.56 ID:5slTkX0O0.net
- だからさぁー、コンクリ云々どうでもいいんだよ。
そのコンクリダートでクロフネにタルマエが勝てたの？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:52:58.03 ID:BjhiIKBE0.net
- クロフネ基地って宗教にはまってるヤツみたいでキモい
何言っても分からないんだろうなｗ
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:53:25.28 ID:ITUY58JL0.net
- タルマエってヴァーにもろくに勝てないだろうな
ほんとにラッキーな馬、生まれた時代がよかった
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:57:59.13 ID:AYie7znw0.net
- だからサンビスタ、サウンドトルゥーに
負ける時点で権利無しですからー
残念❗
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:57:59.30 ID:5slTkX0O0.net
- >>621
ほらね、そうやって精神論に逃げていくんだよ。人格批判とかしか出来ないんだね。
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:58:04.71 ID:syk5PBcI0.net
- クロフネて軽いダートしかやったこと無い
深いダートでぜんぜんダメの可能性もある
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 19:58:28.27 ID:CrAsRWnp0.net
- 現代競馬のトップクラスの馬に5年10年前の怪物じゃ通用せんよ
飼料、調教技術の進歩は目覚ましいものがあるし
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:02:31.90 ID:MNNBprR60.net
- >>625
何回も書いているけどクロフネを推している人はにんなそう思っている
中央ダートG1馬で地方ダートに極端に弱い馬がいないのも事実
ウイングが去年とほぼ同じレースで走ってコンクリ馬場とかさ無知な事をいうからおかしくなる
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:04:02.49 ID:5slTkX0O0.net
- >>625
へ？深いダートって？中央の方が地方より深いんだけど知らなかった？
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:08:21.13 ID:5slTkX0O0.net
- >>627
君は砂質について勉強してきた方がいいと思うぞ。
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:09:11.81 ID:MNNBprR60.net
- >>626
スポーツは全て全体のレベルは上がっているよ
スポーツ科学が進歩しているからね
昨日に野球で例えたけど個別の力は違う
イチロウクラスがいまの野球に通用しないのか？
特に競馬は血統もあるので科学的根拠がないならば玄人の目の方が優れているのかも知れない
クロフネが今に生まれていたら大成しているのか失敗に終わっているのかは分からない
スポーツ科学を語るならば全体のレベルと個々の力量は別に考えるべき
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:11:16.48 ID:MNNBprR60.net
- >>629
地方は好きだからさ知っているよね
昨日まで南関東のスレでお世話になっていたし
明後日の報知までしないけど
先週はストマックで荒れていたね
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:12:03.63 ID:5slTkX0O0.net
- バカ｢クロフネってインチキ馬場でしか勝ってないじゃん｣
↓
｢インチキ馬場でタルマエはクロフネに勝てるの？｣
バカ｢高速馬場のおかげで…｣
↓
｢全体的な走破時計は上がってないじゃん｣
バカ｢最強馬がクロフネとか言ってさ｣
↓
｢最強馬論争じゃないんだけど。｣
バカ｢軽い砂でしか勝てない｣
↓
｢中央のダートは軽くないよ｣
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:12:38.52 ID:K4qhL0Og0.net
- オルフェやディープは怪物だけど、当時と同じ能力で現われてもゴールドアクターには一蹴される
そうやって競馬の歴史は作られてきた
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:12:40.12 ID:MNNBprR60.net
- >>629
砂質の何を勉強するのですか？
どの競馬場が大井とどの位違うかは分かっているけど
お前もダート不良だと一番早くなると思っていたの？
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:13:17.42 ID:5slTkX0O0.net
- >>631
知ってるなら尚更、｢軽いダートしかやったこと無い｣に賛同しちゃダメじゃんｗ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:14:54.52 ID:5slTkX0O0.net
- >>634
はいはい、論点すり替え。
｢中央のダートは軽い｣｢中央は砂厚薄い｣は間違いってことを知ってるの？
知らないなら勉強してこいってこと。
なんで論点を｢時計｣に摩り替えてるのｗｗｗ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:14:57.82 ID:v8hPVYtT0.net
- >>633本当にこう思ってるならバカすぎて死んだ方がいいなこいつ
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:16:58.05 ID:MmwRe+Rd0.net
- >>637
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:16:58.13 ID:HgKxycSoO.net
- なんだか最強論になってきたら しょうがないからこう言うしかない
クロフネは歴代Ｇ１馬の中でも最弱である
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:18:43.66 ID:MNNBprR60.net
- >>636
ごめん
砂の深さは発表されているけど軽い重いっていいのでは？
さらさらなのか粘土質になるのか？
競馬場でも違うし
門別なんか特にそうだろ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:19:56.35 ID:ogmJEIZO0.net
- >>605
イナリワンとかオグリとかダート/芝兼用馬はあの時代だから？
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:22:12.59 ID:5slTkX0O0.net
- >>640
クロフネが軽い中央ダート馬場でしか走れないっていう勘違いな発想は、昔から
地方の砂が厚いっていう勘違いから来てるんだよね。
クロフネだけじゃなく、他の中央ダート馬も総じて｢地方の重い砂じゃあ…｣と言われる。
はぁ、勉強不足だねぇと思うわ。
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:22:35.93 ID:HgKxycSoO.net
- 最強論をゴリ押しする馬鹿がいると
良識の範囲内はどうしても弱くなるから
ここは一旦
クロフネは歴代Ｇ１馬の中でも最弱である とするしかないw
これが分からない馬鹿が極論に走り最強を唱えるから
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:24:25.27 ID:j6oQtIFB0.net
- 5年前の馬ですら通用しないと言われるくらいなのに、クロフネがタルマエに勝てるかよ
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:26:30.01 ID:5slTkX0O0.net
- >>644
それ言う人は馬鹿だと思われるよ？
カンパニーはG1で5世代前に勝ってるんだから。
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:27:32.48 ID:HLQV/6Ee0.net
- >>645
バカですか？
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:28:03.89 ID:WUjqfF7N0.net
- おいおい、ディープやオルフェよりゴールドアクターの方が強いとか言ってるキチガイがいるぞ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:30:30.60 ID:jppnMOnF0.net
- タルマエが勝ってるところなんて、丈夫なところだけだろ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:33:31.18 ID:Ry6n+IIB0.net
- タイムみりゃ分かる
直線単走であのタイム出すのはクロフネ以外無理
ゴール手前まで競いあって併走できる馬いたらもっとすごいタイム出てただろうな
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:37:18.87 ID:d3YLznht0.net
- JRA10場…海砂（青森県）
南関4場・・・海砂（青森県）
門別・・・海砂（青森県）
岩手・・・山砂（宮城県）
金沢・・・川砂（富山県)
笠松・・・川砂（長野県)
名古屋・・・山砂※15年産地変更(川→山)
園田・・・海砂（青森県）
高知・・・海砂
佐賀・・・海砂（中国産）
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:42:59.89 ID:mMc7D8HG0.net
- クロフネが輝いてるのはYouTubeの中だけだろ
そもそもGⅠ2勝しかしてないのになんで最強馬論争に上がるのかわからん
客観的な評価ができてないのはクロフネ信者の方じゃないのか
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:43:38.53 ID:ZUhQKnwa0.net
- これ、ネタスレだよね？
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:47:36.41 ID:bbz1JMjG0.net
- >>628
中央より砂厚が薄い地方の競馬場があるのは事実だが
門別とか盛岡とか高知とかはるかに厚い競馬場も多い
盛岡の良2000だと少なくともクロフネのパフォーマン
スは東京ダートの2戦より落ちる可能性が高いと思う
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:47:58.81 ID:5slTkX0O0.net
- >>651
ねえ、なんで最強馬論争に勝手にしてるの？
タルマエとクロフネどっちが強い？って話しなのに。
論点摩り替えちゃってるけど、なんでそういうことするの？
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:50:14.66 ID:EuPwSbRW0.net
- 最強馬論争の話なら候補にすら上がらないタルマエはそもそも論外では
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:52:55.13 ID:S79ZSbKh0.net
- クロフネは芝GⅠ馬ではビッグウィークと並んで最弱
ダートでもカネヒキリ、ヴァー、タルマエらには大きく及ばずせいぜい12、13番手だぞ
これが万人の統一された見解なんじゃないかな
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:53:51.17 ID:8EaLY5dc0.net
- インチキとしか思えないパフォーマンスを繰り出したクロフネ最強って言いたいんでしょ？
実際はインチキじゃなかったわけだから、思考停止してしまっただけで。
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:55:13.60 ID:nTZeB03A0.net
- >>654
論点すり替えるなよ
タルマエとクロフネどっちが強いかじゃなくてクロフネはタルマエにどの程度近づけるかってことだろ
その上で互角の可能性もあるのかとてもかなわないのかの議論だ
スレタイ読めよメクラ爺さん
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:55:50.32 ID:SZLqT2iV0.net
- ホッコータルマエとの比較はわからないが
スマートファルコンより500倍ぐらい強かった感じかな
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:58:30.47 ID:5slTkX0O0.net
- >>658
いやいやいやｗｗ
｢最強馬論争してる人ナンなの？｣って指摘に対して｢タルマエとクロフネどっちが強いかじゃなくて｣
ってなんだよｗｗｗ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 20:58:50.30 ID:Q7SJDAR+0.net
- エルコンドルパサーがダート走れたらエルコンドルパサーが上
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:00:15.06 ID:FJ1aNg6H0.net
- つーかタルマエが強いとか言ってる時点で…ねえ。
本当に強ければリッキーなんかに負けないし、チャンピョンも東京大賞典も幸がいくらミスろうが勝ってなアカンやろ。
クロフネ比較というか、ここ最近の強いダート馬比較でも一枚も二枚も劣るわ。
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:07:08.09 ID:8EaLY5dc0.net
- クロフネをリアルタイムd３見れなくて悔しいよーってことだろ？
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:25:16.02 ID:5slTkX0O0.net
- 逆に聞きたいんだけど、タルマエを評価する理由って何？
全然それが聞こえないんだけど。
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:45:52.58 ID:AYie7znw0.net
- だからさぁ、サンビスタごときに負ける
時点でカネヒキリ、ヴァーミリアンとすら
比較にならんのや。
クロフネとの比較なんてなにをかいわんや。
そろそろ目を覚ませ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:51:30.69 ID:5slTkX0O0.net
- タルマエを評価する部分どこよ？って言ったら黙っちゃった(笑)
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:58:45.21 ID:SHZi2xqs0.net
- >>665
クロフネの娘がぶっちぎったサンビスタにぶっちぎられるタルマエのショボさ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:30:41.42 ID:fYApseMd0.net
- >>596
まあ、テイエムオペラオーよりは確実に強いだろうな(笑)
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:34:50.91 ID:fYApseMd0.net
- >>661
新馬と2戦目はダート走ってるぞ
2戦目はカメラを振り切った
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:42:28.59 ID:fYApseMd0.net
- ようつべにはないがこれだな
http://www.nicozon.net/watch/sm51477
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:44:08.11 ID:fYApseMd0.net
- レート136のエルコンと110のタルマエを比較してもしょうがないけど
ヤムチャとフリーザぐらい差があるし
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:50:05.89 ID:yKa43GYc0.net
- >>670
ぶっ
こりゃはタルマエには無理だ！
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:55:09.47 ID:wcHCVkJh0.net
- オープン特別で着外の馬でも
エルコンがでたダート戦なら余裕でぶっちぎれるよｗ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:59:09.62 ID:DaVQ5oFi0.net
- クロフネとタルマエの比較ってヒョードルと長島自演乙くらいの差があるだろ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:03:02.34 ID:RZeX1Egj0.net
- >>673
共同通信杯4着馬は後のＧ1馬やで
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:10:31.09 ID:wcHCVkJh0.net
- >>675
準オープンで頭打ちになって
その後南関東で成長しただけ。
当時は500万下勝ち負けレベルの馬だったよ。
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:20:26.46 ID:RZeX1Egj0.net
- 前走全日本2着馬（1着アグネスワールド）が500万勝ち負けレベルｗ
500万下は地方馬時代に勝ち上がってるのにｗ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:23:47.76 ID:EuPwSbRW0.net
- いや実際全日本3歳優駿のレベルなんて古馬換算したらそんなもんでしょ
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:27:30.90 ID:RZeX1Egj0.net
- 同開催の複数の3歳上500万より速い勝ち時計で500万下勝ってるから
500万下勝ち負けは間違い
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 23:32:13.93 ID:M5nh66Im0.net
- そもそもタルマエをあんまり強いと思った事がない
カネヒキリ、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、スマートファルコンを見た後ではインパクトに欠ける
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 00:08:52.51 ID:pbx9CfVF0.net
- 強さの質が違う
比べるだけムダ
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 00:57:39.73 ID:JaimDuMd0.net
- ヴァーミリアン、アドマイヤドン、カネヒキリ、スマートファルコン、タイムパラドックス辺りの方がタルマエよりも強そう。
といっても良い勝負するだろうけど。クロフネとか全盛期のアブクマポーロ辺りにはまず勝てなそうだけど。
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 01:48:45.59 ID:UL43XIpG0.net
- コパノリッキーなんて大して強くない馬にも普通に逃げ切られるんだから
クロフネに勝つのなんて無理ゲー
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 01:55:55.11 ID:V9hzm5TZ0.net
- >>673
ギニューになら亀仙人でも勝てるみたいな感じ？
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 01:58:07.60 ID:V9hzm5TZ0.net
- エルコンの10馬身後ろのマイネルラヴですらタイキシャトルに勝つぐらいなんだから
レート134は芝でもダートでもどうにもならん(´・ω・｀)
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 02:03:31.43 ID:V9hzm5TZ0.net
- 戦闘能力1億3000万とかのレベルだよ
ちなみにフリーザ100万
孫悟空18万
の時代で(´・ω・｀)
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 02:09:47.56 ID:unFjPjNP0.net
- 今のダート戦なんてみんなクロフネの10馬身後ろだろって言われてるとかいないとか
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 02:12:07.08 ID:dBt4qs1T0.net
- いや、レベルが高いときなら６馬身くらいだろ
ヴァーとかヒキリなら３馬身くらい近づけたんじゃないか
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 02:14:29.49 ID:UL43XIpG0.net
- 芝を芝のタイムで走れない馬相手に
ダートを芝のタイムで走るなんて反則やろ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 03:52:08.31 ID:NZu49jhq0.net
- ダートでクロフネに勝るのはエルコンだけとか時々見るけど
エルコン基地っつうか98基地は総じてアレだよな
所謂アンチって言われる大体が色んな皮を被ったこいつらだから
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 04:11:52.98 ID:YoQpFBMU0.net
- エルコンこそダートでの強さは未知数だと思うが
ま、それはまた別の話だけど
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 04:56:38.40 ID:V/iX6gD/0.net
- タルマエが2.05.9で走れる訳ないんだが
しかし馬主になるならタルマエのほうがいいな
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 05:22:41.76 ID:2PgTt8KR0.net
- 今以上に当時は本当に使い物にならない馬がダート送りみたいな感じだから、着差は当てにならんからなぁ
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 05:23:40.70 ID:lwcqyH/I0.net
- エルコンドルパサーはあらゆる条件で好走できる一種の理想的な走法だったよね
極端なピッチ走法だけどスパート時にオルフェーヴルやエイシンフラッシュのように一気にピッチが全開になるわけじゃないので、末脚の耐久性もキッチリある
まあでも普通に考えてあの武蔵野Ｓのクロフネに勝つのはまず無理かな
あれだけ凄まじいペースの早さだと当然ストライド走法の方が圧倒的に有利
マイルカップ比較だと一応走破時計は五分だね
上がりの値を考えると若干クロフネが上だけどエルコンドルパサーは余力十分で流してたからね
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 05:36:26.22 ID:ZacQjJLL0.net
- クロフネやエルコンは思い出補正だからｗ
特にクロフネなんて数戦だけだしねえ。
数戦だけインパクト残した馬なんて腐るほどいるし過大評価になるよねえ。
ここ20年でいえば、ダートではカネヒキリが一番強かったとおもうけどね。
地方ダートではスマファル。特に船橋では歴史上でも３本の指に入るくらいの馬じゃないかな。
エルコンとか話にもならんから。ブルコンの２０馬身後ろだからｗ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 05:49:33.36 ID:j985WhpbO.net
- クロフネのパフォーマンスに一番迫ったのはニホンピロアワーズのJCDだな。タルマエのレースではこれというモノはないね。
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 06:52:57.74 ID:aJ73N3U10.net
- 数戦だけのインパクト残した馬が腐るほどいるって言われても、イマイチ思い浮かばない
2戦だけとはいえ、雑魚はふるいにかけられ、勝ち上がってきた上級馬だけが相手の重賞レースだからな
雑魚相手の条件戦ならよくあることだけど、重賞、G1でぶっちぎりの圧勝劇っていうのは
1戦だけ実現した馬でも「腐るほど」はいないと思う
そのパフォーマンスを1戦限りのものにせず2つ連続で実現してしまうとなれば
芝のナリタブライアンとか、G1馬の中でもごく一部の怪物級にしかできない芸当
更にクロフネの場合、ダートでは圧巻のパフォーマンスの2戦のみで
無傷のまま詰め寄られるシーンすらなく去ってしまったから、
ダートのクロフネの強さの限界は推定でこのくらいと決め付ける術もない
仮に実際にクロフネよりも凄い能力を持った馬が走っていたとしても、
当時と同じくらい時計が出る馬場が整備されて、クロフネ以上のタイムでクロフネ以上に後続を突き放す
とかっていう強さが分かりやすい勝ち方をしない限り、
◯◯が同じ時代にいればクロフネより強かった
と主張しても、クロフネ基地にも納得させるような根拠が乏しく説得力に欠けてしまいそう
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 06:57:07.13 ID:UL43XIpG0.net
- 1戦だけでもクロフネ最強だけど2戦もあるんだから十分すぎる
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 08:02:56.33 ID:aIJHcdv40.net
- いつまで昔の馬を神格化してるんだか
クロフネが今いたら、タルマエやリッキーどころかナムラビクターにも勝てないだろ
現代競馬のレベルを甘く見過ぎ
確かにタイムは圧倒的だが、それは当時、タイムが出やすい馬場だったから
タルマエがクロフネの時代に走ってたらクロフネのタイムレコードなんて軽く更新してる
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 08:10:58.21 ID:9qDuOvQN0.net
- 普通に考えたらクロフネだろ
タルマエなんて駄馬には10馬身以上差つけて完勝できるわ
競馬愛してるやつならタルマエの方が強いなんて口が裂けても言えない
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 08:28:40.84 ID:IrGHgjxm0.net
- アグネスデジタルの方が強いと思う
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 09:21:05.40 ID:fh47i+d40.net
- お前らクロフネ好きすぎるだろ
まあそのくらいの衝撃はあったけど
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 10:08:07.45 ID:rORYyh93O.net
- 日本のセクレタリアトと評された唯一の馬
ＢＣＣ行く予定だったんだよな
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 10:20:10.41 ID:rORYyh93O.net
- >>54
短距離：カナロア
マイル：タイキシャトル 中距離：サイレンススズカ
中長距離：ナリタブライアン
長距離：ナリタブライアン
ダート：クロフネ
ＡＷ：ピサ
変態：デジタル
牝馬：ブエナ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 10:26:33.59 ID:rORYyh93O.net
- そういやアジアエクスプレスはどこいった？
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 10:54:39.52 ID:/lIMBsLE0.net
- >>699のようなアホが居るから競馬は面白い
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 11:10:55.76 ID:Uf/PA4d3O.net
- >>73
釣れますか？
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 11:23:37.68 ID:dBt4qs1T0.net
- クロフネを懐古なんて言ってる競馬歴の浅いやつの戯れ言だろ
ニワカの言葉はネットでしか相手にしてもらえないからな
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 12:05:38.21 ID:QfmZxq9t0.net
- タルマエじゃ種牡馬としての収入が見込めないからクロフネのほうが良くないか？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 12:49:02.45 ID:oTZWc8yD0.net
- >>705
放牧
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 12:54:57.15 ID:j985WhpbO.net
- クロフネはタルマエより10馬身強いリドパレスをマクリ潰したからなあ。
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 12:58:50.72 ID:V9hzm5TZ0.net
- >>695
動画見てもわからない初心者に馬の強さがわかるとは思えないな
今のもテレビで見てわからないと言う事だろ
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:01:19.10 ID:V9hzm5TZ0.net
- 映像もなかった時代の話してるわけじゃないんだから
初心者以外は誰でも判別付けられる
動画も見れない貧乏人は最初から論外
馬券で負けてる時点で素人以下だし
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:12:57.11 ID:WDXB4TEW0.net
- サウンドトゥルーなんかに負けた馬と比較されるのか
ダートであれだけ理不尽な勝ち方をした馬なんて、ホクトベガぐらいしか知らんぞ
中央ダートのレコードのおまけつきだし…
クロフネ>>>>>>師匠>カネヒキリ>ヴァー>ブルコン>樽前>サウンド>コパノ
じゃね
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:19:20.24 ID:SBogb/E/0.net
- クロフネならドバイWCとBCクラシック勝てると思えた
タルマエは頑張れば３着くらいになれるんじゃね？っていうレベル
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:25:57.76 ID:V9hzm5TZ0.net
- 脳内補正なんて話はせいぜい
エクリプスとかマンノウォーとかの話だな
映像どころかタイムも残ってないくせに100馬身とかなんとか
こういうのを脳内補正っていうんだよ
映像を見てもわからない奴はただの初心者で馬券も常に負け組
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:42:49.72 ID:fVWP2yxh0.net
- >>699
タイムの出やすかった根拠は？
これこそ思い込み
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:45:12.02 ID:fVWP2yxh0.net
- >>714
何でサウンドを出すんだか分からない
サウンドも弱くはない
今のG1体系ならばもっとG1は勝てる
サウンドが弱い根拠も記せ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:47:06.97 ID:fVWP2yxh0.net
- でも箱根駅伝も終わったし暇だから川崎競馬するしかないのかな
明日からと思っていたのに
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:48:18.08 ID:QLfZW5sZ0.net
- 今ざーっと読んでみたけどほとんどの奴が馬券負けてるだろ？ww
1戦見てうひゃーああつええええー鳥肌たったードバイでも勝てるかもー衝撃ーっ馬鹿丸出しやんかwwwwww
お前らのような奴が多いから俺は儲かるんだから悪くは言えないがwww
さてクロフネなんだが、弱くはないと思うよ
ただカネヒキリ、タルマエクラスと比較するのはちょっと酷かな
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:52:18.68 ID:tnHi4ScT0.net
- クロフネだってそれなりに名前は残したダート馬じゃん。それにそういう養分が集まるのが競馬板じゃん。
それを楽しんでる人も多いんだし。
競馬なんか本質ばかり見たらつまらない。
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 13:55:10.25 ID:pU1B5nEk0.net
- たった15年前を懐古というのが理解できない。
２ｃｈが生れたのが1999年だよ。
競馬板にいる人間はほとんどその当時からしてる人だろ。
リアルタイムで見ている人間を否定する理由がわからない。
クロフネの強さとホッコータルマエの強さをしっかり判断して答えを出しているのに。
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:01:48.26 ID:fVWP2yxh0.net
- >>722
仕方がない
ゆとり世代っていう奴
論理的な根拠よりも自分の感性が一番なんだろ
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:03:29.54 ID:ha03BSfYO.net
- >>720
まさに負け組の象徴だなあんた(笑)
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:09:18.24 ID:wu6ZPN0h0.net
- たとえば、同じ15年だって86～00年と01年～15年の日本競馬の進歩は全然違うだろうに。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:21:33.15 ID:V9hzm5TZ0.net
- >>725
86年頃のダートは重量戦だからそのまま比較してもだめだな
66キロとか普通だから
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:36:20.35 ID:z113iFQZ0.net
- サンデーが出る以前は突然変異の一代限りの強馬の時代で配当も安かった
サンデー以降はその大量の孫が偏る事なく勝ち負け繰り返すから配当も良くなった
オーバーシードもこの頃と重なるし今の競馬体系と一緒
クロフネの時代を昔って言うこと自体失笑ｗ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 15:42:02.49 ID:dtHenfNY0.net
- クロフネは国際クラシフィケーション会議で、わざわざレートを125まで上方修正された馬だからな。
これはその年のケンタッキーダービー馬と同じレートだからね。
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:00:37.26 ID:lwhhlI9z0.net
- >>598
ブルーシートてｗｗｗｗｗホームレス界の業界用語知ってるお前が残飯喰らいだろがｗｗｗｗｗ
ちなみにダンボールはホームレス用語で堅紙だからｗｗｗ
リアルＨ・Ｒのお前なら当然知ってるとおもうけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:04:55.95 ID:UmgfUHuS0.net
- Ｈ・Ｒ？
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:33:21.01 ID:lwhhlI9z0.net
- >>604
＞きちんと見ていないけどダートの不良ならば良よりも遅い場合があるのは知っているよね？不良のコンデション次第だけど
＞不良でも重に近ければ良程度かそれよりもタイムはいいけど本当に不良ならば良よりもタイムは落ちるよ これは常識だよね
もちろんダートの不良馬場でもさほど時計が速くならない馬場ってのはある。
でもそれは大雨で表面に水が浮いているような例えばｼﾝｺｳｳｲﾝﾃﾞｨのﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSの時のような特殊な不良馬場の時だけだよ。
ベルシャザールのブラジルCの時は良よりも時計の速い通常の不良馬場だよ。
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%5E%A5%D6%A5%E9%A5%B8%A5%EB%A5%AB%A5%C3%A5%D7
ちなみに現在のJRAのダートの全コース共通の日本レコード18レースの内、8つが不良馬場によるものだからね。
そもそも日本のサンドダートというのは馬が表面の砂を蹴散らして下の地面に蹄を引っ掛けるようにして蹴って前に進んでいる。
だから完全に乾いたダートだと砂がバラバラになって滑る上に砂厚が厚ければ厚いほど馬の脚が砂に潜るので時計がかかる。
これが雨や散水によって適度に水分を含んだ砂になると砂の流動性が高まり馬の脚が砂に着いた時に
砂が固まってバッと飛び散る為に下の地面へのツメの引っ掛かりが良くなって時計が速くなる。
だから砂厚が極度に薄い＋散水というアシストがあったクロフネは言うなれば「偽ダート最強馬」みたいな感じでいいんじゃないかな。
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:42:31.54 ID:lwhhlI9z0.net
- >>615
＞実績
＞ペルシャ G1:JCD1着1:54.4、フェブラリー3着1:36.4 G3:武蔵野1着1:35.3
＞ウイング00年、01年のみ 実績が違いすぎて面倒なので中央G1のみ
＞G1:JCD00年1着2:07.2、01年2着2:07.0、00年フェブラリー1着1:35.6、01年:1:35.8
＞ノボトゥルー01年、02年のみ
＞G1:フェブラリー01年1着1:35.8、02年3着1:35.4、JCD01年4着2:07.2、マイルチャンピオン02年3着 G2:根岸01年1着1:22.1等
＞これを見てどう思う
はぁ？どう思う言われても別に何も思わんが？ｗ
それって強さ＝実績という理論に基づいた考え方だろ？俺は強さ＝実績とは思ってないからな。
例えば同じ逃げ馬のG1馬という意味でG1・1勝のｻｲﾚﾝｽｽﾞｶとG1・2勝のﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰとではスズカのほうが強いと思ってるしな。
時代の異なる2頭の馬の強さについて、他の一切の要素を排除して実績だけでその優劣をつけるというのは
論理的根拠としては甚だ薄っぺらい気がするよなｗクロフネが勝った時の砂厚よりも薄っぺらくね？ｗｗ
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:45:56.54 ID:lwhhlI9z0.net
- >>616
＞3は俺の書き方が悪かったのかもしれないけど
＞ペルシャはその程度のメンツならば5馬身離せって書いたのだけど
＞ウイングかなら離せるよ
ん？ウイングならベルシャのブラジルCのメンバーを5馬身離せるってことだよな？
だから俺は君がその「5馬身」という具体的な数字出してる以上、その数値的根拠が知りたいわけよ。
どう計算したら5馬身という数字がはじき出されるのかってことをな。
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:50:34.31 ID:xbQDK+b00.net
- >>718
フェブラリーSから逃げ出す時点で駄馬じゃね
あのコース設定が糞なのは承知の上だが
内容にしても、展開待ちでないと勝ちきれないのが何ともな
この先もタルマエとリッキーがやり合う限り、こいつにしてみたら儲けもん
やり合わなければ届かずの結果が続くと思うよ
リッキーが出ないであろう川崎記念でぶつかってくれれば、一番分かりやすいと思うがね
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:52:54.34 ID:dBt4qs1T0.net
- クロフネが今の馬場で勝てない根拠が全く見当たらないんだよなあ
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:57:24.18 ID:wnl2P1r90.net
- >>711
10馬身の根拠がわからないがそもそもリドパレスは体調最悪で馬場適正やクロフネ云々関係無く自滅だろ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:08:14.70 ID:T/q5eTle0.net
- クロフネより10馬身強いと万人が認めたカネヒキリよりタルマエはさらに5馬身は強い
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:09:35.18 ID:lwhhlI9z0.net
- さてと昨日のID:MNNBprR60が>>731-733についてどう返してくるかなｗ
この人は他の馬鹿なクロ基地と違って無駄な煽りもないし真面目に議論出来そうな人だよなｗ
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:10:51.24 ID:dtHenfNY0.net
- >>736
Albert the GreatやTiznowあたり同斤で負かしてるからなあ。贔屓目に見てタルマエの8馬身前におるなあ。
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:13:50.32 ID:ZFTieLu00.net
- >>732
それでタイムをつけたよね
何年かで砂の深さとか変化はしているけど芝と違って中央の馬場での変化は昔と違わないし
実績だけと思っていないからクロフネを推しているのはわかっているよね
ノボトゥルーの例を上げたときに実績は下だけどきちんと最初に同じ程度と書いたけど
ペルシャは突き放して勝てていない以上は強さは感じられない
ルドルフみたいな競馬でもないしタルマエみたいな競馬で着差がなくても殆ど全て差していたならば強さは感じられるのだけどね
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:18:20.16 ID:ZFTieLu00.net
- >>733
たらればをいうならばフェブラリーのタイム差からしてその位は離せるでしょ
それよりもその面子で離せないペルシャのタイムの比較をするな
それを言いたかった
ペルシャでなく2着馬と比較しているタイムと変わらないじゃん
その2着馬がタルマエとかならば違うけど
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:29:03.86 ID:ZFTieLu00.net
- >>734
違うスレでフリオーソの事を書いたけど
フリオーソのフェブラリー2着のレースを見れば分かるよ
スタートは良くなかったけど芝が苦手で勢いがつかずにずるずる後方に下がったよね
サウンドがそこまで芝が苦手だとは思わないけど後方に下がる競馬が確定ならば避けてもいいのでは？
チャンピオンズを中山で芝を走らせるフェブラリーを関西ならば良かったと思うのだが
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:32:06.86 ID:lwhhlI9z0.net
- >>740
＞何年かで砂の深さとか変化はしているけど芝と違って中央の馬場での変化は昔と違わないし
いや、その砂の深さを問題にしているんだがｗ
ちなみに「競馬王」編集部の見解によると、砂の厚さが１センチ違うだけで約１．５秒くらい全体タイムが遅くなるらしい。
クロフネの時の時の東京は砂厚が６センチ＋散水、現在の東京は砂厚が９センチだ。
競馬王の数字信用すると、散水も考慮したら約５秒近くクロフネのダートのほうが速い計算になるよなｗ
あくまでも参考資料だけど↓見てみ
01年の東京ダートの時計の異常さをｗ馬場改修して砂が厚くなった翌年と何秒違うんだよｗｗ
ウイングが2.07.2でJCD勝った年の00年もかなり速いほうの馬場だよな。
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%5E%A5%D6%A5%EA%A5%EA%A5%A2%A5%F3%A5%C8%A3%D3
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:34:23.51 ID:lwhhlI9z0.net
- >>741
つまり君があげた「5馬身」という具体的な数字は、何の細かい考察による根拠もない
君の単なるイメージ論ってわけね、了解。
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:35:51.64 ID:OxolSHKc0.net
- >>743
はいはいー
「競馬王」編集部は素人確定ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地方競馬で比べたらまるわかり
どこも全コース砂厚さは違うが1.5秒も違ってない！
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:36:17.37 ID:OxolSHKc0.net
- >>743
はいはいー
「競馬王」編集部は素人確定ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地方競馬で比べたらまるわかり
どこも全コース砂厚さは違うが1.5秒も違ってない！
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:41:31.33 ID:lwhhlI9z0.net
- >>743の01年東京2100Dオープンを2.07.5というG1級の勝ちタイムで勝ったｽﾅｰｸﾚｲｱｰｽもｱｻﾃｨｽ産駒なんだなｗ
ｱｻﾃｨｽってけっこう速いダートの適性高いんだなｗ
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:43:35.53 ID:lwhhlI9z0.net
- ＞地方競馬で比べたらまるわかり
＞どこも全コース砂厚さは違うが1.5秒も違ってない！
はいはいー
ど素人確定ーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
中央と地方の砂質は違うーーーーｗｗｗｗ
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:43:57.20 ID:E8JGB0JY0.net
- 懐古厨って印象で語るから馬鹿丸出しだよなw
俺がクロフネのレース見た印象ならコパノリッキーに10馬身千切られるくらい弱いww
別にリッキー見て鳥肌(笑)もたたないし、こいつならドバイ行って勝つかもって思わせてくれた馬(笑)でもないけどなww
クロフネ爺さん笑わかせすぎだろwwwww
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:48:35.16 ID:lwhhlI9z0.net
- 「競馬王」編集部がど素人ってｗｗ
出ては消える競馬雑誌が多い中で「サラブレ」と並んで長年に渡って読者から支持されてる競馬雑誌だろｗ
少なくともここの競馬知識０に近いゴミみたいな連中の１兆倍くらい競馬知識上だろｗ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:52:02.93 ID:bGuKdcr60.net
- 散水とかソースあるの？
ＪＲＡが国際Ｇ１で外国から招待してるのに
変なことするとは思えんが
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:06:25.72 ID:2oWsojMw0.net
- >>749
お前も印象で語ってるだろ
笑わせるなよw
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:12:17.55 ID:OxolSHKc0.net
- >>750
どのみち俺より素人だろ
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:15:56.81 ID:OxolSHKc0.net
- >>750
おまえのような超ド素人がヘタレ素人まで上りつめるために必要な雑誌
それが「競馬王」ってやつだろ
ちなみに「競馬王」編集部では１人まともに馬を見れる奴はいない
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:17:08.72 ID:lwhhlI9z0.net
- >>751
いや、正式なソースはないよ。
つーか当時はJRAのホームページに「週末情報」の項目がなかったから今ネットで探しても正式なソースは出てこないだろ。
ちなみに現在はJRAホームページの「馬場状態」の欄に金曜午後になると「週末情報」の項目が現れて、
散水があればちゃんと散水と情報を開示している。
競馬評論家の個人ブログとか２ちゃんの↓みたいなカキコが多数あるからそれなりに信憑性は高いんじゃね？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/04/15(水) 11:24:38.48 ID:EHEZ3au30
当時の競馬ブックのコラムで
当日、馬場造園課がダートの砂を薄くして水を撒いたという証言があった
そのためパワータイプのダート馬は軽いスピードのクロフネについて行けずに突き放された
ダートがいつも通りの深さだったらクロフネが勝っていたとしてもあそこまで突き放されることはなかっただろう
お前競馬ブックに電話して裏取ってみればいいじゃんｗ
まあ俺は別に水撒いてようが撒いていなかろうがどっちでもかまわんけどねｗ
平場のレース含めて01年の東京Dが異常に速かったのは疑いようのない事実なんだからな。
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:17:45.71 ID:SxpxzD6d0.net
- タルマエ推してるやつはしきりに｢今戦ったら｣って言うよね。
当時の馬場でクロフネと戦ったら勝てたの？
何でも土俵を｢今｣にしたがるよね。
>>745
ちと違うから補正しとこうか。
中央ダートは大体同じ砂厚。競馬場によって時計がかかる云々は単にコース形態
によっての差。当然東京より中山の方が坂あるから｢力｣がいるコースにはなる。
あと、地方は最内だけ深いんだよ。事故防止のためにね。地方の場合はどこの
地点での砂厚を測ってるのか知らんけど。
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:18:42.69 ID:SxpxzD6d0.net
- タルマエ推してるやつはしきりに｢今戦ったら｣って言うよね。
当時の馬場でクロフネと戦ったら勝てたの？
何でも土俵を｢今｣にしたがるよね。
>>745
ちと違うから補正しとこうか。
中央ダートは大体同じ砂厚。競馬場によって時計がかかる云々は単にコース形態
によっての差。当然東京より中山の方が坂あるから｢力｣がいるコースにはなる。
あと、地方は最内だけ深いんだよ。事故防止のためにね。地方の場合はどこの
地点での砂厚を測ってるのか知らんけど。
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:20:26.04 ID:gZY8t+G50.net
- >>750
おまえから見た競馬王の編集部ってなに？
もしかして神(笑)とかプロみたいな感じなんww
競馬王wwwwww
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:21:14.06 ID:QJ4JRbGx0.net
- タルマエ推してるやつはしきりに｢今戦ったら｣って言うよね。
当時の馬場でクロフネと戦ったら勝てたの？
何でも土俵を｢今｣にしたがるよね。
>>745
ちと違うから補正しとこうか。
中央ダートは大体同じ砂厚。競馬場によって時計がかかる云々は単にコース形態
によっての差。当然東京より中山の方が坂あるから｢力｣がいるコースにはなる。
あと、地方は最内だけ深いんだよ。事故防止のためにね。地方の場合はどこの
地点での砂厚を測ってるのか知らんけど。
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:21:36.56 ID:0h4o89CC0.net
- タルマエ推してるやつはしきりに｢今戦ったら｣って言うよね。
当時の馬場でクロフネと戦ったら勝てたの？
何でも土俵を｢今｣にしたがるよね。
>>745
ちと違うから補正しとこうか。
中央ダートは大体同じ砂厚。競馬場によって時計がかかる云々は単にコース形態
によっての差。当然東京より中山の方が坂あるから｢力｣がいるコースにはなる。
あと、地方は最内だけ深いんだよ。事故防止のためにね。地方の場合はどこの
地点での砂厚を測ってるのか知らんけど。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:21:40.89 ID:lwhhlI9z0.net
- これも参考までにｗ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/04/15(水) 00:54:25.39 ID:ehFkavE90
JCD当日のダートレース
6R 3歳以上500万下 2100m 2.11.1
8R 3歳以上1000万下 1200m 1.10.7
9R 2歳500万下 1600m 1.37.7
11R JCD 2100m R2.05.9
12R 3歳以上1000万下 1600m 1.36.1
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/04/15(水) 01:46:08.31 ID:ovfPwq2S0
JRA-VANのデータより
クロフネＪＣＤ同年・１週間前に同じ東京１２００ダ で行われた
霜月Ｓ：（OP）勝ち馬 サウスヴィグラス
勝ちタイム：１.１０..８
クロフネＪＣＤ 当日 １０００万下 東京１２００ダ
勝ち馬 トーヨーワシントン ： １．１０．７
なぜかこの日は１０００万下のタイムが一週間前のＯＰ特別を超えてる どちらも晴れ良
↑あのｻｳｽｳﾞｨｸﾞﾗｽの勝ち時計よりも1000万条件の勝ち馬のほうが勝ち時計が速いというクロフネのJCD当日の馬場ｗｗｗ
どんだけだよｗｗｗｗｗ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:23:42.57 ID:P6pTYBP10.net
- 誰も読まねーような糞書き込みを4回も5回やるやつはキチガイ？
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:24:49.44 ID:SxpxzD6d0.net
- >>761
うん？で、その馬場でタルマエとクロフネ戦ったらタルマエが勝てたと？
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:25:42.06 ID:lwhhlI9z0.net
- 見苦しい連投とかｗｗｗ
クロ基地はクロフネJCD馬場のインチキ性を暴かれてﾌﾟｯﾂﾝ壊れちゃったんじゃねｗｗｗ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:27:47.79 ID:SxpxzD6d0.net
- >>764
早く答えてくれよ。クロフネが走った馬場でタルマエが走ったらクロフネに勝てるの？
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:29:12.15 ID:lwhhlI9z0.net
- >>763
>>565読めよｗ
お前ら勘違いしてるみたいだけど、俺はタルマエ基地でもなんでもないからなｗ
俺がここにいる理由は>>565の最後のほうに書いてあるからｗ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:30:03.39 ID:hSgwRNih0.net
- >>508
故障持ちで勝ったカネヒキリが格上だとは思うが、
ヴァーミリアンはピークを過ぎていて07年秋がピークだった。
そのころの強さなら大井2000mと東京2100mは互角以上に戦えるのではないか
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:31:25.53 ID:lwhhlI9z0.net
- 01年のインチキダートでクロフネとタルマエが戦ったら
たぶんタルマエがクロフネにスピード負けして終わりだろうなｗｗ
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:31:28.65 ID:SxpxzD6d0.net
- >>766
根拠はないけど
って言ってる時点で、｢ｗ｣が凄く惨めに見えるけど。
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:33:22.10 ID:hSgwRNih0.net
- >>714
スマファルは中央では厳しかったんじゃないか？
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:34:42.78 ID:ZFTieLu00.net
- >>743
何でペースで極端にかわる2100のレースを参考に挙げるの
1200、1400の方がペースによるタイム差は少ないよ
この表だけ見ると02だけが特出して遅いからね
違うレースみても00年と01年は違わないし、02年とも変わっていない
馬の差でしかないよね
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:35:30.92 ID:XyFzEc8n0.net
- >>765
どう考えても10馬身は千切るだろ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:35:57.75 ID:fK8scwdV0.net
- タルマエ＝ウイングアロー
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:37:27.45 ID:o5gtf0UP0.net
- 2001年秋だけ施行された特別仕様のコンクリダートで勝負する意味は？
高速コンクリダートではクロフネが最強だろうな
そんな特殊なコースは他の年には全くやらないからな
あんなカッチカチのダートでオーバーパフォーマンスやるから
クロフネは故障したんだろうな
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:39:30.85 ID:Rgmms/Im0.net
- そう揉めルなって
世界のホースマンの統一見解はは大体こうだよ
タルマエ＝リッキー＞＞カネヒキリ＝ヴァーミリアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネ＞＞ウイングアロー
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:40:30.82 ID:UL43XIpG0.net
- スマファル師匠は芝でOP勝ってるだろ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:41:09.32 ID:ibdjpScJ0.net
- >>770
今となっては分からんが、絡まれて沈んでいくようなリッキーや、絡みに行って自爆するタルマエよりかは…
師匠の全盛期は、それはもうとんでもなかったからね
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:42:02.11 ID:nvuSqQsy0.net
- クロフネはここまで評価低かったんか…
悔しいけど認めざるを得ないのかな
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:44:30.81 ID:lwhhlI9z0.net
- >>578
＞ウイングアローって前年のJCDで2.07.2で走ってるからね？ｗ
>>743にあるように00年もそれなりの高速馬場だったからな。
あとウイングアローはおそらく実力的に00年がピークだろ。
00年のJCDを真ん中に挟んだ5走の成績が1着2着1着2着1着01年のJCDを真ん中に挟んだ5走の成績が1着5着2着10着9着
更に00のJCDでは2着以降と比較して抜けて強い勝ち方、01年は3着以降と比較して僅差。
おそらく00年JCD時のｳｲﾝｸﾞｱﾛｰが01年で走ってたら更に時計縮めていたと思われるよな。
>>586
＞高速馬場であればあるほど皆バテないから後続を千切るのは難しいわけだがｗ
確かに「スタミナ」面だけで考えたらバテは少ないかもしれない。
ただ「スピード」面で考えたら芝のマイルG1とかを勝てるスピードを持つクロフネの絶対スピードに
鈍足揃いのダート界の連中がついていけなくなるからそのようなスピード優先の高速ダートにおいては結果大差がつくｗ
芝のG1馬のスピードで鈍足ダート馬たちが千切られてしまうような異様なダートという結論が導かれただけｗｗ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:49:18.31 ID:lwhhlI9z0.net
- >>771
>>761読めよｗ
あと00～02の3年間の比較してどうすんだよｗ
改修前で砂厚６センチで一緒なんだからこの３年間では全体で見ると大差というまでは差がつかないってことだろｗ
今の砂厚９センチの時代と比べると昔のインチキ馬場よりも今のほうが力がいるってことだよ。
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:50:04.93 ID:H0vcgG110.net
- >>765
逆だよ逆
パサパサの門別とか盛岡2000でクロフネがタルマエに確実に
勝てる根拠がないということ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:51:18.74 ID:XZ0v9fDb0.net
- で？糞前信者は充実期に入った4歳秋に8歳馬のエスポワールシチーに完敗した事実については
どうとらえてるの？
ちなみに5歳秋にはサンビスタに負けてるから言い訳出来ないレベルの弱さなんだけど
今までこのスレで一度も触れられてないよね？
南部杯で「8歳」のエスポワールシチーに１．１/2馬身差の完敗だったことを
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:52:27.21 ID:lwhhlI9z0.net
- >>778
いや俺以外の厨たちのクロフネ評価は依然として高いんじゃねｗ
俺のあまりの半クロフネの説得力に君が感化されただけだろうなｗｗ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:53:06.23 ID:EXMqyu5T0.net
- >>777
師匠は全盛期の力で大井の砂なら絶対に負けないだろうな
4角インベタで砂がアホみたいに深いところを通ってるのに
砂の浅い5分どころを追い込んでくる馬を引き離すんだから
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:55:54.87 ID:fK8scwdV0.net
- タルマエ信者ってタルマエ最強だって
言う見解なの？
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:56:30.56 ID:ZFTieLu00.net
- >>761
でもクロフネのJCDの馬場は2着のウイングの00年と01年を比べても差がないよね
後サウスで比べると
99年900万東京ダート1200m1:10.0で走っていて自分のオープン勝ちよりも900万勝ちの方がタイムがいい事を書いておかなければ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:57:46.61 ID:Wgfv5NsY0.net
- 時代違うからどうしても印象でくらべるしかないけど
印象で語るならタルマエの圧勝かな
でもクロフネも一発大駆けありそうだし10戦したら2回くらいはクロフネ勝つんじゃね？
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 19:59:29.49 ID:ZFTieLu00.net
- >>780
786で書きましたよ
サウスでいうと900万勝ちよりもタイムが遅いオープン勝ちのタイムを出してどういうの？
1戦のタイム差を出しても意味がない
サウスの900万の日も良だけどコンクリに変えたのか？
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:00:32.60 ID:ZFTieLu00.net
- >>780
後お前が翌年とか言っているのに矛盾しているよ
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:03:27.47 ID:nCLthXA90.net
- タルマエってスマファルがレコード勝ちした川崎記念で2秒近く千切られた馬に負けてるような雑魚じゃんｗ
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:08:43.62 ID:ZFTieLu00.net
- >>780
実際に散水も見たわけではない
あの当時の同じ馬場でクロフネのタイムが異様に早いだけ
それから改修があっても凄くタイムが遅くなった印象もない
散水が凄かったとかこの人みたく統計でなく自分の都合の良い1戦だけタイムをあげたりする
自分はきにんと根拠のあるデータを出してくれたら信じるけど
都合の良いデータを出しているだけだから信じられないんだよ
深くなれば遅くなるのは常識としてあるからそれを裏付けるデータを提示してくれよ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:09:59.80 ID:7B7CswfoO.net
- ０１東京ダートコースがコンクリなら当然別レースのダートレースのタイムも早くなるよね
０１ＪＣＤ当日
3歳以上1000クラス1200、1:10:7
2歳以上500クラス1600、1:37:7
3歳以上1000クラス1600、1:36:1
もちろんペースやメンツによってタイムは変わるが、特に早いとは思わないな
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:10:13.16 ID:ZFTieLu00.net
- >>780
サウスの戦歴みたら900万のタイムよりも遅いのだから取り上げていけない馬だろ
900万で走れるタイムだから通常と変わらんよ
99年も01年も例年通りのタイムだよ
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:11:27.97 ID:ZFTieLu00.net
- >>792
コンクリと書いた人はクロフネだけコンクリ馬場と言っているから他の馬には関係ないみたいだよ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:14:27.61 ID:fK8scwdV0.net
- クロフネだけコンクリとか
それは可笑しいわwww
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:15:17.20 ID:ZFTieLu00.net
- >>781
中央であのタイム差があれば苦手でも勝てるのでは？
苦手なのかも得意なのかも走っていないから微妙だけど
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:21:19.86 ID:Wk1bDemj0.net
- >>787は流石にネタだと思うが本当に居そうで恐い
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:24:14.25 ID:xVv5bxY/0.net
- >>700
競馬愛してる奴が駄馬なんて言葉使わない
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:24:43.08 ID:w3TTHP8Q0.net
- >>784
大井の砂ならって、スマファルの時だけ一日全レース時計速くなる謎の馬場だろうが
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:27:29.76 ID:H0vcgG110.net
- >>796
ちなみに盛岡2000ではミラクルレジェンドが高知の
グランシュバリエに負けている
中央ダートならミラクルレジェンドの方が何秒も前
にいるはずだがそういうことも簡単に起こる
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:54:00.73 ID:1OCqIM/L0.net
- タルマエがクロフネ負かせるとしたら佐賀とか名古屋とか、あそこらへんでしょ。
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:01:16.05 ID:EXMqyu5T0.net
- >>799
そりゃ時計は早くなるだろ
開催が進むとインだけ砂が深くなって外は浅くなるんだから
師匠の時に限らない大井の特徴だよ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:27:15.11 ID:dBt4qs1T0.net
- タルマエが当時のJCD走ってたら惨敗
とりあえずこれは満場一致だな
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:54:24.45 ID:3Dc+MlJT0.net
- >>777
リッキーより良いかもしれないが、坂が苦手でコーナーワークの利があまりなければトランセンドに負けたんではないか？
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:57:41.43 ID:3Dc+MlJT0.net
- >>782
糞前なんて使ってる奴にレスするのはあまり乗り気じゃないが、
タルマエがクロフネや過去のダート王より強いかわからんが
南部杯の敗因は休み明けと幸のグレープブランデーをマークしすぎて仕掛けが遅れたこと
チャンピオンズカップや東京大賞典と逆のパターンだな。
まあ王者だったら休み明けでも勝ってほしいものだが。
過去のダート王より鞍上のハンデがでかいとは思う。
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:58:14.88 ID:lwhhlI9z0.net
- そもそも生粋のダート馬なんてのは芝でのスピードが足りないからダートで走ってるわけだよな。
芝の舞台では絶対スピードが足りなくとも、ダートの舞台では時計が芝よりも大幅に遅くなる。
更にトルク型というかパワータイプの馬なんかもそういう舞台での適性が生きることになる。
そこで、あくまでも俺の大雑把な見立てによるものだが、こんな見方をしてみた。
まあ、馬場が違うしサンプルが少ないからあくまでも参考としての見方だからな。
クロフネは3歳3月時の阪神の毎日杯において2000mを1.58.6の勝ちタイムで走破している。
歴代の毎日杯の優勝タイムの中でもかなり優秀な時計だ。
いっぽう、ウイングアローは生涯の全レースにおいて芝を使ったのただの１度のみ。3歳5月のプリンシパルSだ。
東京2200で勝ち馬から大差離された2.15.3のタイムで13着だった。
で、両者の走った距離と走破タイムから両者の速度を算出してみた。
クロフネ＝時速約61km ウイングアロー＝時速約58km となった。
ウイングアローのﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙSのタイムの2000m換算は推定でおおよそ2.03.5くらいである。
つまり、馬場差を無視すればクロフネとウイングでは2000mを走る時間が約5秒も違うわけである。
5秒の差ということはおおよそ30～35馬身の差である。1馬身＝約3mとすると距離にして約90m～105mの差である。
一応検算してみると、時速61kmの速さの馬が2分ジャストで走れる距離は約2033mになる。
同じく時速58㎞の速さの馬が2分で走れる距離は約1933mになる。
2033m－1933m＝100mなので上記の90m～105mの距離の範囲にぴったりと収まっているので
おそらくこの計算はそんなに間違ってはいないと思われる。
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:58:56.82 ID:lwhhlI9z0.net
- つまり、芝の舞台で考えた場合、クロフネとウイングとでは絶対速度にして約3キロという決定的な差が存在し、
サラブレッドとしての絶対スピード自体が違いすぎるのである。
よってクロフネはそのスピードを最大限に生かせる芝があくまでもベストの舞台なのであって
絶対スピードの足りないウイングは競い合う速度が芝と比べて段違いに遅くなる
ダート界で戦うしか道はなかったということである。
ところが、本来競い合う速度が遅い舞台、砂がそれなりに厚くてパワーがいるダートの馬場が、
砂の厚さなどの物理変化によって異常なスピード化に傾き、競い合う速度が大幅に速く変貌した場合いったいどうなるのか？
では今一度、01年のJCDの両者のタイムを比較してみよう。
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 21:59:50.91 ID:lwhhlI9z0.net
- 1着クロフネ 2.05.9 2着ウイングアロー 2.07.0
このレースにおける両者の速度を割り出すと、クロフネが時速約60km、ウイングが時速約59kmとなる。
3歳春の時点で芝の2000mを時速61キロで走れるクロフネがJCDのダート馬場を時速60キロで走れたということだ。
超高速ダートとはいえ、さすがに芝と比較するとクロフネ自身の速度パフォは落ちているということになる。
このあたりは「腐ってもダート」かｗ
いっぽうウイングは3歳春の時点で芝の2200を時速約58キロでしか走れなかったのに、
自身全盛期のJCDにおいて2100のダートを時速59キロで走れたということである。
これに関しては、ウイングが余程芝に向いていなくて余程ダートに向いていた馬だったからこその逆転現象と見るか、
JCD時のダートが芝とほとんど遜色ないレベルに速い馬場だったかと見るかのいずれかである。
いずれにしても絶対速度に限界があるダート馬の一流どころが、たとえ脚抜きの良いダートであったとしても
その出せる速度の限界は時速60キロに到達しないということである。
いっぽう、本来のパサパサに乾いた厚いダートで問われるようなダート適性を問われないような、
下の地面へのツメの引っ掛かりが良く、ズバズバ脚が抜ける超高速ダートを時速60キロで走れる芝馬がいたとして
その芝馬が生粋のダート馬たちとその舞台で一緒に走ったとしたらどのような結果になるであろうか？
競馬における速度1キロの差は大きい。
必然的に芝馬がスピードで圧倒してぶっちぎっての勝利となることは初めから目に見えていた結果だったのである。
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:01:48.23 ID:3Dc+MlJT0.net
- 強さの基準はどこにおくかで変わるからなあ。
地方で走ったことのないクロフネや中央G1未出走のスマファルを
入れるのはちょっとってのもわかる
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:11:30.86 ID:dBt4qs1T0.net
- >>808
イーグルカフェも思い出してあげてください
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:14:22.95 ID:ZFTieLu00.net
- >>800
そんなのは去年というか毎年の浦和記念で思い知らされている
ミラクルレジェンドとか浦和記念のソリタリー、ドコフク、シビル、ランフォルセなど例はある
ミラクルレジェンドが中央の重賞で勝てるのか？
クロフネのタイムを見れば地方の馬場が苦手でも問題はない
それよりも中央のG1馬の強い馬で地方が弱い馬がいないよね？
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:24:30.55 ID:lwhhlI9z0.net
- >>786
＞でもクロフネのJCDの馬場は2着のウイングの00年と01年を比べても差がないよね
>>779の前半参照。
お前、同じ馬がいつ何どきでも同じ実力で時を過ごしてると思ってんのか？
00年と01年じゃウイング自身丸一年年をとってるわけだが。
ちなみに01年のウイングは6歳だ。今年の後半に急激に成績を落としたゴルシと同じ歳だ。
＞後サウスで比べると99年900万東京ダート1200m1:10.0で走っていて自分のオープン勝ちよりも900万勝ちの方がタイムがいい事を書いておかなければ
お前捏造してんじゃねえよｗサウスの99年900万は1.10.6だろがｗ斤量差加味すればほとんど変わらんだろｗ
つーかお前論旨がズレまくってるぞ。
>>761はそもそもサウスという馬個人の過去の最速タイム云々の話ではなくて
端的にJCD当日の900万条件の1200mの勝ちタイムが前週のオープンの1200mの勝ちタイムよりも
速かったんですよというタテの比較をしているんだよ。
サウス個人のヨコの比較とか関係ねーからｗ
1頭の馬だけの話ならそりゃ調子次第で多少のタイムの変動はあるだろｗ
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:24:36.29 ID:SxpxzD6d0.net
- >>805みたいなのがキョウエイマーチをフェブラリーで本命にしちゃうんだよね。
芝の部分がある云々で。
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:34:26.23 ID:lwhhlI9z0.net
- ＞実際に散水も見たわけではない あの当時の同じ馬場でクロフネのタイムが異様に早いだけ
＞それから改修があっても凄くタイムが遅くなった印象もない
＞散水が凄かったとかこの人みたく統計でなく自分の都合の良い1戦だけタイムをあげたりする
＞自分はきにんと根拠のあるデータを出してくれたら信じるけど
＞都合の良いデータを出しているだけだから信じられないんだよ
何の根拠もなしに「ウイングが5馬身ぶっちぎるよ(ｷﾘｯ!!」
とか断言してる輩がよくそんな台詞をはけたもんだよなｗｗ
ほんとはあの時点でお前みたいな奴はもう俺の中ではNGなんだけど
こうして付き合ってあげているだけなんだぞｗ
お前自分の立場ってもんを少しわきまえたほうがいいぞｗ
＞深くなれば遅くなるのは常識としてあるからそれを裏付けるデータを提示してくれよ
既にもう散々提示してきただろがｗまだ足んのかいｗ
ならお前が逆にそのデータ調べて俺に提示して俺を説得してみろよｗ
何でもかんでも人任せにしないで少しは自分でデータ分析しろみろやｗ
だからデータ的根拠もなしに「5馬身だよ(ｷﾘｯ!!」とかテキトーなことばっかほざいてるんだよなお前はｗｗ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:42:59.27 ID:lwhhlI9z0.net
- >>789
＞後お前が翌年とか言っているのに矛盾しているよ
なっ？データを疎かにする奴はデータ自体をじっくり見てないわけだｗ
お前もう一回>>743のｽﾅｰｸﾚｲｱｰｽの上の年号確認してみろよ？
03年になってるんだがｗ
つまり改修後の03年は劇的に時計が遅いわけだｗ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:44:52.75 ID:lwhhlI9z0.net
- なんかアホらしくなってきたからもう寝るわｗ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:51:02.68 ID:IzJfWKOm0.net
- >>811
だからクロフネが時計が出ない馬場でタルマエより強かったのかは
分からないと言うこと
少なくともあの2戦だけでどんな馬場でも負けないなんてことを言い
切るのは妄想だわ
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:00:48.14 ID:ZFTieLu00.net
- >>812
ウイングの00年と01年の盛岡マイルのタイムを見ても着順は落ちているけどタイムは上回っている
そんなに力落ちはないよ
後はJCDの時の体調が悪かったとかならば別だけど
そんなのは分からない
急に年齢なんか持ち出されても昨年と同じタイムなり1月前に昨年よりも早いタイムで走っているからね
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:07:59.23 ID:LK8/3Mf10.net
- >>813
いやしないよ。芝なんてほんの数十mで走る距離の殆どがダートなのに
芝路線の馬なんて買わないよ。何ですぐレッテル貼るんだろ？
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:10:44.15 ID:LK8/3Mf10.net
- >>813
つーかオレへのレスなら何のことかよくわからんから>>806へのレスだよな？
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:14:33.42 ID:+tEcViW60.net
- もっともっと強いだろ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:15:40.75 ID:JaGeaUnK0.net
- ID:lwhhlI9z0
2ちゃんで久々にマジ物のアスペを見たわ、昨日からやば過ぎるだろこいつ
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:18:01.48 ID:VGlFG+CL0.net
- 1,2戦ではわからん
ただでさえダートは差が付きやすいし
アドマイヤドンも休み明けのエルムＳでイーグルカフェとかが出てたのに異常な勝ち方だし
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:22:37.83 ID:ZFTieLu00.net
- >>812
ごめん
900万の3歳11月のタイムは7月休養明あけ馬体重+20kの55kで1:10.6
貴方のあげたの5歳11月の霜月が次の東京ダート1200でクロフネから4.4秒離された武蔵野からの次走で56kで1:10.8
三歳からのカンカンが1k増えても年齢、成長も考えたらもっと早まってもおかしくないよ
何でウイングは年齢を問題にしてサウスは問題にならないの？
年齢の衰えは6歳で出る馬もいるし4歳で出る馬もいるから一概には言えないよ
ウイングはタイムから着順は落としているけど落ちていないと言えるかも知れないし
サウスの場合は逆に6歳からのの活躍からまだ成長しているとも言えるし
能力を目に見えるものにしないと無理だよ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:23:57.66 ID:UL43XIpG0.net
- >>813
はあ？お前キョウエイマーチの新馬戦見てみろよ
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:25:13.30 ID:SxpxzD6d0.net
- >>817
そもそも妄想スレだろここ。
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:31:38.30 ID:ZFTieLu00.net
- >>812
1週間後の900万の馬のタイムと99年の自分の900万のタイムよりも遅かったでいいのでは？
3つのタイムとも東京ダート1200での時系列だよ
サウス自身のは時系列での縦な
ヨコがどこから出てきたのかが分からない
1週間後の900万タイムが早い馬場ならばサウスの900の時も早い馬場になる
これかま時系列で縦の考えね
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:34:35.54 ID:ZFTieLu00.net
- >>815
ごめん
翌年は改修でしていなかったのか？
03年は改修後で遅くなって
04年は内緒に改修してまた早くなったでいいのですよね
1つのタイムが下がったのを例えにしても無理ですよ
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:39:25.35 ID:ZFTieLu00.net
- >>822
またでた
論理でなく直ぐにアスペとかで罵る奴
きちんと論理で責めてくれよ
サウスの例でも都合の悪いのは時系列でも対象外にするし
02年が改修だからそこで途絶えるのはわかるけどさ
しかもタイムを挙げたのはたまたま03年が遅いだけ00年と04年は0.1秒しか違わないのに
何秒違うんだっけか
自分も改修前後で余りタイム差が感じないんだよ
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 23:52:19.74 ID:ZFTieLu00.net
- >>823
ただイーグルカフェは沈んだし去年よりタイムは遅いよね
クロフネの武蔵野の衝撃はドンのタイムが2秒早かったら違っていたよ
離した馬身でなくね
実際はぶっちぎりで凄いのだけどね
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:06:58.51 ID:kgsOzXke0.net
- >>779
＞芝のG1馬のスピードで鈍足ダート馬たちが千切られてしまうような異様なダートという結論が導かれただけｗｗ
イーグルカフェは鈍足ダート馬ではない芝Ｇ1馬
ワシントンカラーは芝1200Ｇ1で何度も掲示板に乗るスピード馬
シンコウスプレンダは金杯で武蔵野Ｓとほぼ同じ勝ち時計のレースで1秒差だったのに武蔵野1.6差に広がってるｗ
01東京秋のダートが芝より速く走れる馬場だと言えなければクロフネを否定できないんだよ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:12:48.59 ID:90uVg9oz0.net
- >>829
頑張ってるところ悪いけど論理で責めたって無駄でしょ、最初からクロフネはインチキ前提で話す結論有りきの奴と論理的に話し合えるワケがない
こんな長時間のやり取りはただ時間を無駄にする事でしかないって賢い奴ならとっくに気付いてるよ
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:14:04.25 ID:0C6bvtkL0.net
- 結論出た？タルマエ推しが基地外でFA?
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:24:12.20 ID:rqqAMYSz0.net
- >>832
データも良い所も悪い所は出てくるけど総合的にとかにならないからね
悪いのはデータは無視ではデータに意味がない
今は帰省中だから明日の夜までしか書き込めないから良い暇潰し
今日も駅伝見た後に川崎の8Rだけしたら親に運転手として家電の買い物に付き合ったし
暇潰しにはなるよ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:37:18.73 ID:rqqAMYSz0.net
- >>832
808は俺には難解でレスしなかったけど
書いている内容はJCDはウイングみたいなダート適正に有利な馬場であってスピード適正のある馬のパフォーマンスは落ちているように思えるのだが
しかもそやな着順のよりもスマファルの芝の着順の1番よかったジュニアCの1600m1:34.1とかを取り上げたらどうなるのか？
タイム的には悪くはないからね
後デジタルとかも出してもらいたいよね
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:45:38.93 ID:rqqAMYSz0.net
- >>832
これが一番の本音ね
後前に書いたけどそれほどに馬場に差があったのかを知りたいんだよね
その上でタイム補正して考えたいんだよね
でも馬場が早くなったっていう人は水を撒いたとかだけ言っているし
今回のサウスの例を挙げた人みたいに有利な1戦だけしかあげないしね
サウスのカンカンの55と56も7月休養明け3歳秋と5歳秋とを比べたときにで6歳から重賞を勝ちまくっている事から5歳で56の方が有利な気がするけど
しかも6歳の衰えもゴルシだし
それよりはアキュートは別にしてダートの強い馬の方が納得するのに
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 04:29:14.43 ID:xQ75IJ0v0.net
- どんだけ2001年の馬場早かろうが、タルマエがクロフネより強い理屈なんて何処にもないだろ。
馬場の話することに意味があるのか。
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 05:19:31.26 ID:zSWeBZSl0.net
- 昔の馬場ってほんとテキトーだったからな
今はより良い環境を目指して何度も工事してるからかなり違うよ
去年だって中山で芝の排水性、クッション性の維持のために、芝の張替えと路盤に砕石層を設ける工事してる
ダートは五層で構成されてるけどこの全部の層が馬の負担の少ないようにかなり変化してるよ
ＪＲＡは砂厚を測定する機械を独自で作ったりして毎回データ取りしたりと実はかなり力入れて良化に励んでるんだよな
どこかのブログに造園課の講義と馬場の模型まとめたのが載ってたんだけどどこか忘れた
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 07:07:22.12 ID:z1IotQFL0.net
- そもそも対象が中央GI1勝のタルマエなのがいかんよね
せめてカネヒキリで議論すべき
まーカネだと世代が近くなってバカが妄想しにくくなるんだろうけど
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 07:10:19.71 ID:FY14HJZu0.net
- タルマエとクロフネどっちが強いなんてどうでもいいがえすぽすまふぁるトランセンドが引退してからレベル下がったのは確実
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 07:12:24.56 ID:FY14HJZu0.net
- その低レベル時代のJCD勝ち馬がスマファルに千切られた馬と芝で2桁だった馬
それに負けたタルマエが最強とかありえんわけだが
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 07:30:59.36 ID:IYC1eYqg0.net
- 2001年馬場が早かったというのと、クロフネ＞タルマエってのはなんの破綻もなく両立するハナシだからなあ。
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:00:47.31 ID:HSXMOjlP0.net
- タルマエって比較すべきはクロフネじゃなくヴァーだよな
基幹路線で勝ちきれずそれ以外でスコアを稼いでるって点でさ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:16:33.72 ID:IYC1eYqg0.net
- トランセンド、スマートファルコン、エスポワールシチーあたりはかなりキツイ消耗戦でも力を見せてるから大したもんだけど、タルマエって基本スロ専だもんなあ。
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:21:13.13 ID:WwmQQex+0.net
- >>761
有馬記念の日はよくある事
武蔵野Sで比較しろよ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:25:24.28 ID:3GkE4dqI0.net
- ターゲットフロンティアで検証すれば
すぐわかるだろ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:27:12.43 ID:uMxmddlR0.net
- クロフネに勝てたとしたら地方のスマートファルコンしかおらん
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:51:18.78 ID:bOgdY84+0.net
- 芝もダートも2000年頃と今とでレベルそんな変わらんよね？
調教の技術は多少上がったかもしれんけど、
競走馬が格段に強くなったように思えんわ
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:51:20.52 ID:FEjfCjjT0.net
- うるせー今すぐクロフネ引っ張ってきて樽前と走らせろ！
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:57:33.20 ID:X1KqdlCH0.net
- いつまで馬鹿の相手してんだよ
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:09:06.23 ID:shNW0NQU0.net
- 散水は捏造か
空想、妄想屋はひっこんでろや！
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:14:31.96 ID:X/117BpV0.net
- タルマエとかラーメンかキングマンぐらい
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:37:22.82 ID:shNW0NQU0.net
- >このレースにおける両者の速度を割り出すと、クロフネが時速約60km、ウイングが時速約59kmとなる。
>3歳春の時点で芝の2000mを時速61キロで走れるクロフネがJCDのダート馬場を時速60キロで走れたということだ。
そもそも比較すること自体、意味ないと思うが、速度比較の算出式は？
まさか走破時計／２１００メートルなんてことやってないよな
せめて１ハロンごとのラップで算出してるよなｗ
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:40:57.84 ID:IYC1eYqg0.net
- >>853
距離もクラスも指定せずに馬場差の話してた知恵遅れに対して、あまり酷なことを言ってはいけないと思うよ。
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:47:59.80 ID:IYC1eYqg0.net
- 時速何キロみたいな話読み返すと微笑ましくて草生えるな。
知恵遅れの頭には馬の成長とかペースというのが変数として存在しないらしい。
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 12:38:31.55 ID:ZpEhxmAC0.net
- ちょwwwww
時速とかウケるwwwwww
大ざっぱすぎてワロタw
本気なのかウケ狙いなんかマジでわからんわ
競馬における速度1キロの差は大きい(ｷﾘｯ
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 14:06:15.53 ID:GfWc+NkR0.net
- >>798
ぐうの音も出ない正論
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 14:39:03.64 ID:i1ln6dOX0.net
- ネタスレと思って開いたらやっぱりネタスレかよ
こんな糞スレからも年度代表馬鹿級のスター輩出してるのがワロタ
競馬王野郎とか時速計算男とかw
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 15:32:53.54 ID:ZtG7Dxji0.net
- 良かれと思って書いてもここまで辱められるのか。
うかつにレスできんな。
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 15:35:56.70 ID:Sk1vg36s0.net
- >>843
ヴァーミリアンはJBCからフェブラリーまで完全制覇したのと
JBCクラシック、帝王賞、東京大賞典と王道路線で稼いだのは悪く無いだろ。
それよりはかしわ記念と南部杯で稼いだエスポが比較対象かと。
まあそんなエスポもJRAG1を2つ勝ったけど。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 15:42:51.39 ID:X1KqdlCH0.net
- 一番糞なのはスマファルで異論がなくてよかった
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 16:45:11.72 ID:fet4Cmzu0.net
- つまり
強さ クロフネ＞＞＞タルマエ
頑丈さ タルマエ＞＞＞クロフネ
これでいいだろ？ダメか？ｗ
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 16:50:11.95 ID:pmdkgDIA0.net
- 俺が仲裁に入るしかないようだな
強さの中の重要な要素に頑丈さもあるし
第三者の中立的な立場で言うと
総合的な強さ
タルマエ＞＞＞＞クロフネ
ただし1戦限定ならハマればクロフネの勝ちもありうる
これで手打ちにしろよ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 17:01:18.83 ID:1f5iTVmg0.net
- トキVSアミバのアミバに加勢しにきた雑魚が仲裁とか
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 17:34:55.67 ID:fet4Cmzu0.net
- じゃあ
タルマエ＝クロフネ
これでいいだろ？w
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 17:39:51.51 ID:kgsOzXke0.net
- クロフネの速さで走らせたらタルマエは死んじゃうだろ
同じスピード体験してないのにクロフネの方が虚弱みたいに言うなよｗ
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:02:00.93 ID:pe8hCbyw0.net
- つまり
140キロで原付走らせたら1年持たずにぶっ壊れる
70キロなで原付なら何十年でも長持ちする
こう言いたいわけか？
たしかに同意だが
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:46:27.64 ID:N2S/ZcRA0.net
- クロフネは駄馬
タルマエは準駄馬
俺に言わせたらこんな感じ
どっちかなら当然駄馬のクロフネが下
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:56:08.27 ID:bkqBh+mr0.net
- あんまり関係ないんだけどこの馬さっさと引退させて
キングカメハメハ配合してほしい
http://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_profile&id=2009110023
因みに今日の川崎のレース見て来たけどクロフネ産駒ってデカくてゴツい
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:05:10.85 ID:fet4Cmzu0.net
- どっちも駄馬
これでいいな？w
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:10:22.87 ID:zSWeBZSl0.net
- タルマエがクロフネより強いってどういう根拠なんだろ？
よくわからないな
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:11:30.41 ID:mmVXWoZv0.net
- どっちが強いとなると意見割れるけど
どっちが駄馬かとなるとなぜか満場一致でクロフネが駄馬ってなるんだなw
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:18:36.21 ID:1V+jwgxS0.net
- 一人でID変えながらずっとクロフネ叩いてるのバレバレやでw
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:24:23.23 ID:g8uupOOe0.net
- マジレスするとクロフネよりタルマエが強いなんて思ってるのは二万人に一人くらいだろw
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:30:27.04 ID:7UkpQXDT0.net
- 10万人に1人いるかいないかだろ
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 19:36:19.15 ID:YUPO74xl0.net
- スレタイのホッコータルマエをセクレタリアトにするとしっくりくる
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:19:33.31 ID:6tXPY12L0.net
- >> ID:rqqAMYSz0
お前さぁ、俺のキャラがどういう人物像だかだいたいわかってきてると思うけど、
俺は競馬の話が出来ずに煽るだけのゴミみたいな馬鹿は基本無視で(たまには相手にすることもあるｗ)
あと競馬の話してても口汚い煽り入れてきてる奴にはこっちもそのように対応してし、
で、煽りがほとんどなくて真摯にレス返してくる奴にはこっちも出来るだけ真摯に対応してるんだよな。
これが俺の基本スタンスなんだけどさぁ、そろそろいい加減まともなレス返してもらわないと
俺としては疲れるだけだからかなわんのよ、ﾜｶﾘﾙ？ 今日でお前を相手にするのは3日目だぜ？
で、今頃こんなこと↓書いててどうすんのさ？
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:22:13.70 ID:6tXPY12L0.net
- >>818
＞ウイングの00年と01年の盛岡マイルのタイムを見ても着順は落ちているけどタイムは上回っている そんなに力落ちはないよ
＞急に年齢なんか持ち出されても昨年と同じタイムなり1月前に昨年よりも早いタイムで走っているからね
↑これって他の一切の要素を排除して馬の強さをタイム絶対基準でモノ言ってるだけじゃん。
これは盛岡の00年と01年の馬場状態、風速などのその他の物理条、ペースなどの条件が100％同じだったならば
まだ通用する考えかもしれないけど実際にはそうじゃないだろ？
そもそもなんで タイム＞着順 みたいになってるんだよ。
競馬って競技は、陸上の100mみたいに純粋なセパレートコースのタイムトライアルじゃなくて
他頭数の集団の中でごちゃ混ぜに走って一番先にゴールを駆け抜けた馬が勝つ競技なんだぞ？
14年12/28 7R ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸH ﾚｲｽﾞｱｽﾋﾟﾘｯﾄ 2.33.8
同日 10R 有馬記念 ｼﾞｪﾝﾃｨﾙﾄﾞﾝﾅ 2.35.3
↑お前これ見て、もしもこの2頭が一緒に走ったらﾚｲｽﾞのほうが勝つと思ってるの？
なあ？
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:27:47.39 ID:6tXPY12L0.net
- そもそもこのウイングの話って、ウイング自体の00年と01年の実力の違いを証明する方法がないんだから
水掛け論というかあくまでも仮説レベルでの話でしかないんだよな？
どうも本筋からズレてるような気がするんだよ･･。
まあ一応俺なりに検証してみたけどな。
【ウイングアロー 00年と01年の成績比較】
※00年(5歳)
中央G3 5着
中央G1 1着
地方G1 5着
地方G2 1着
地方G1 2着
中央G1 1着
［3 1 0 2］
※01年(6歳)
中央G1 2着
地方G2 1着
地方G1 5着
中央G1 2着
地方G1 10着
[1 2 0 2]
※参考
02年は2月のﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS 9着1戦のみで引退
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:29:38.41 ID:6tXPY12L0.net
- ↑「G1」だけに絞って成績見ると、00年は中央G1・2勝、01年は中央と地方のG1を2戦づつして0勝。
で、01年のJCD2着後の2戦は10着、9着で引退。
少なくとも01年JCD時のウイングが競走馬としてピークだったとは思えない。
ｶﾝﾊﾟﾆｰとかｲﾅﾉﾗﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいなタイプの稀代の晩成馬みたいな馬なんて滅多にいないからな。
どう贔屓目に見ても00年と01年のJCD時のウイングの実力推定は00年のほうが上だったと推測されるんだけどな･･。
まあこのウイングの件についてはもうレス返さなくていいからな。
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:43:43.58 ID:6tXPY12L0.net
- >>827
>>834
＞データも良い所も悪い所は出てくるけど総合的にとかにならないからね
＞悪いのはデータは無視ではデータに意味がない
言葉を返すようだけど、お前がしつこいほどに強調してるサウスの99年900万の時計だって総合的でもなんでもない
単なる1レースと1レースの比較であって、それこそお前にとって“都合の良いデータの一つ”以外の何物でもないからな。
でさあ、ここでいったん話を原点に戻すけど、趣旨は「01年JCD“当日”」の馬場がいかに速かったのかってことだろ？
あと「馬場改修後にどれだけ馬場が遅くなったのか？」ってのも趣旨に関わる話だよな。
ウイングの00年と01年の力関係の話とかサウスの過去の最速タイムの話とかは寄り道に逸れてるだけなんだよ。
で、お前がやらないみたいだから俺が『01年JCD当日の馬場』と『改修後の03年の馬場』との比較について調べてみたから。
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:45:17.45 ID:6tXPY12L0.net
- 【03年4月～04年2月22日までの約1年間における東京ダート平均勝ちタイム】
1300m 3歳上500万 1.19.6
3歳上1000万 1.18.5
1400m 3歳上500万 1.26.1
3歳上1000万 1.24.7
1600m 3歳上500万 1.39.0
3歳上1000万 1.38.2
2100m 3歳上500万 2.13.3
3歳上1000万 2.12.3
2400m 3歳上1000万 2.34.6
※2歳戦はデータなし
【01年11/24JCD当日全ダート戦勝ちタイム】
2歳500万 1600 1.37.7
3歳上500万 2100 2.11.1
3歳上1000万 1200 1.10.7
3歳上1000万 1600 1.36.1
JCD 2100 2.05.9
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:49:38.10 ID:6tXPY12L0.net
- ↑条件が一致していて時計の比較対象となる部分を抜き出すと、
3歳上500万2100 01年 2.11.1 03～04年 2.13.3 ＝01年が2.2秒速い
3歳上1000万1600 01年 1.36.1 03～04 1.38.2 ＝01年が2.1秒速い
東京1200mが改修後に1300mに変わったので取りあえずまともに比較出来るのはこの2条件しかないんだけど
2レースとも2秒以上もの大差で01年JCD当日のタイムのほうが速い。
500万の2100戦に関してはクラスが上の1000万と比較してみても01年のほうが1.2秒も速い
これだけだと少々心許ないので、01年の各レースの中で比較対象のサンプルが容易に見つかりそうなレースについても調べてみた。
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 21:01:29.38 ID:6tXPY12L0.net
- と思ってはみたが、意外と下級条件でレース名の付いた特別戦って無いんだな。
探すのがめんどくさくなったから3歳上1000万以外の2つは無茶を承知でクラスが上のレースと比較してみたわ。
01年2歳500万 1600 1.37.7 と 2歳オープンﾋﾔｼﾝｽSとの比較
03年以降～良で行われた5年間のﾋﾔｼﾝｽS平均勝ちタイム 1.37.9 ＝01年500万が0.2秒速い
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%5E%A5%D2%A5%E4%A5%B7%A5%F3%A5%B9%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9
3歳上500万 2100 2.11.1 と 3歳上1400万金締Sとの比較
同金締Sの平均勝ちタイム 2.11.6 ＝01年500万が0.5秒速い
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%B6%E2%C4%FD%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1
3歳上1000万 1600 1.36.1 と 3歳上900万大島特別との比較
同大島特別の平均勝ちタイム 1.37.9 ＝01年1000万が1.8秒速い
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%C2%E7%C5%E7%C6%C3%CA%CC&front=1
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 21:03:04.00 ID:6tXPY12L0.net
- ↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに上のクラスとの比較では部が悪いと思ってたんだけど、
実際には上のクラスと比較した2つを含めて全てが01年JCD当日の圧勝ｗｗ
2100戦なんて500万条件と準オープンの比較だからな。
それで01年のほうが0.5秒速いんだぜ？ちょっとアリエンだろ？
いかに01年JCD当日の馬場が速かったかってことだよな。
と言うことで、もうこの議論もこれ以上続ける意味もないだろ。
ゆっくり正月を満喫してくれ、ごくろうさん。
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 21:38:34.07 ID:xQ75IJ0v0.net
- 2001年のダートが負荷の少ないコンディションだったことくらいはスピード指数使ってるヤツなら誰でも知ってるわ。
馬場差を処理した上でのスピード指数がJCDで114、武蔵野Sで115で、クロフネ以降どの馬も届かない領域なんだよ。
ちなみにコレ西田式な。
タルマエは100前後をウロウロしてる程度だろ？
まあ色んな指数あるけど、タルマエが上に来るような指数は知らんなあ。
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 21:48:24.25 ID:xQ75IJ0v0.net
- 客観的な基準としてはスピード指数よりレーティングの方がしっくりくる人も多いだろう。
クロフネはワールドサラブレッドランキングで125、まあ国内ではブックに連載されてる合同フリーハンデなんてのもあるが、ここで130。
いずれもタルマエには縁の無い数字ですわ。
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:03:03.81 ID:6tXPY12L0.net
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/04/14(火) 19:19:33.24 ID:ZNre69BLO
砂厚薄いうえに色が変わるほど水まきされた馬場で地方馬相手に千切ってたようなもん
①ノンコノユメのユニコーンS(稍重)
https://www.youtube.com/watch?v=BZXOC7qjWBk
②クロフネJCD(良)
https://www.youtube.com/watch?v=ncI1wORn9F4
①が稍重②が良という正式発表にも関わらず、何故か①のほうが明らかに綺麗に乾いて見える黄土色の砂。
で、②のほうがいかにも「水分含んでますよ～」的なこげ茶色の砂。
砂の色以外で特に違いが分かりやすいのが最後の直線での各馬の締の砂への潜り具合と脚もとの穴ぼこのあき方。
もうこの画像見ただけで散水が実行されたことの証明になるだろうな。
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:10:01.13 ID:rqqAMYSz0.net
- >>878
多分整理できていないので論点が間違っているよ
プログラム設計したらバグが多発する設計になる
まず有馬でタイムの遅いジェンテルを出したけどそれはサウスでお前が書いた内容と一緒だから書いた
サウスでもそのタイムで走れる
00年以前なんてもっと遅いからね
俺の記憶だけど
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:14:10.54 ID:rqqAMYSz0.net
- >>880
それだと着順が全てになってしまうよ
勝馬同タイムでコンマ2離された10着より2秒離された2着の方が上になる
勝馬とタイムを書いたら分かるよ
特にウイングの負けたマイルは5着でも仕方のないメンバーが上位にきているから
きちんと補正するならば着順、タイム、馬をあげないと
特にG1は
極論だけど三冠馬のシービーが翌年のルドルフには敵わないのは年齢でなく馬の差ね
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:16:38.73 ID:rqqAMYSz0.net
- >>881
お前がサウス挙げたからサウスはこうてすよって例を挙げただけ
別にお前がサウスを挙げなければサウスの900万はあげていない
サウスのタイムの妥当性を調べた時にたまたま出てきた結果
お前がこのデータがあればヤバイのだから例を挙げる馬としては不適切なんだよ
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:18:14.60 ID:rqqAMYSz0.net
- >>884
ヒヤシンスの良タイムの03年以前と前でのタイム平均が改修前後の目安になるからだしてよ
調べたんでしょ
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:24:13.41 ID:rqqAMYSz0.net
- >>884
これ以降で全体的に指摘するね
何を言いたいのかが分からない
JCDの日のダートは以上な早さ
改修前後のタイム差
どちらなのか？
JCDの当日のタイムの検証ならばお前が改修前後でタイムが違うから補正し無くしてデータに入れてはダメ
データとしての正確性が失う
それには改修前後のタイム差の立証が必要ね
01年以前からその日のいびつさを出せばいい
クロフネ推しは俺だけではないと思うけどJCDは後押して武蔵野のタイムに驚愕したと思うよ
武蔵野Ｓのタイムを検証しないと
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:29:01.08 ID:rqqAMYSz0.net
- >>884
論点がずれているので説得性がないんだよ
ヒヤシンスが上がったから俺もみたけど良のタイムをとれば03年以降と前で差ほど差が感じられないのだけど
統計をとるには上下何パーセントデータはカットした方がいいよ
優れたり酷い数値がいびつになるからね
滑らかを損なわれるデータをはじかないと1つのデータに左右されるよ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:32:26.46 ID:rqqAMYSz0.net
- >>884
俺はその日の馬場に異常なタイム差があればそれを補正して考えたいだから有利なデータでなくきちんとしたデータで出してくれよ
特に武蔵野Ｓの日
俺がデータ検証をすると直ぐにボロがでるのは辞めてくれ
その日の違いを比べるならば改修後のデータは使わない方がいいよ
その後で改修前後のタイム差を出せばいい事だから
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:10:49.03 ID:uQVE+VLN0.net
- タルマエ基地ギブ？
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:23:08.74 ID:xQ75IJ0v0.net
- 馬場差記録してあるから大体分かるけど、オレは書き込まないほうがいいのかな。
まあ、いまや競走馬の能力は時速で把握するのが最先端だからね。
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:25:01.17 ID:xQ75IJ0v0.net
- まあ相当速かったのは確かなんだよね。
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:47:11.73 ID:fet4Cmzu0.net
- どっちも駄馬
これでいいな？w
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:47:58.52 ID:ZBn5CLlX0.net
- どうでもいいけど次で>>900踏んだやつ責任持っては次スレ立てとけよ
人間として最低の礼儀だぞ
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 23:51:28.68 ID:l/k379910.net
- クロフネだけは日本競馬史上において別格だな・・
動画みれば分かると思うが芝とダート＝砂を変わらず走れる馬は
この馬しかいない
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 00:23:02.25 ID:Zd0KjavV0.net
- 牝馬なのに中長距離であれだけ強かったホクトベガもなかなか
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 00:33:38.97 ID:E+BmBVnAO.net
- 殺伐としたスレの中にささやかな笑いを提供した>>900には敬意を表するｗ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 02:20:32.10 ID:VTERXoky0.net
- 白いセクレタリアトとか言われてなかったっけ
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 02:26:16.21 ID:BVr8+jwm0.net
- >>900
たってねぇぞ！クソインポ野郎！！
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 02:54:37.45 ID:gOW4R0ow0.net
- 逃げ馬を潰しにいっても
たれないで7馬身千切るのがクロフネ
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 03:02:52.77 ID:r/8xjudO0.net
- >>901
クロフネよりも芝ダートならばアグネスデジタルだろ
クロフネのJCDの時期と被っていて01年秋は
地方ダートG3日本テレビ杯1着
地方ダートG1マイルチャンピオン1着 この時がウイングが5着ね
中央G1秋天1着この時はオペラが2着ね
海外G1香港C
4戦4勝でG1が芝ダートで3勝
秋天の人気が前走がダートG1を勝っているとはいえ4番人気なんて今では信じられないよね
このまま翌年のフェブラリーまで勝ってね
クロフネと対戦して貰いたかった
明日は仕事なので眠ります
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 03:04:11.99 ID:zS25G2QW0.net
- JCダートって相当な糞騎乗で7馬身差の圧勝レコードだからな
レベルが違うよ
あんな糞みたいなレース展開で勝つだけでも難しいのに
- 909 ：!omikuji!dama：2016/01/04(月) 04:05:27.21 ID:wjyILl6w0.net
- ホッコータルマエ級って、あんた。
クロフネに失礼だよw
- 910 ：!omikuji!dama：2016/01/04(月) 04:09:04.75 ID:wjyILl6w0.net
- >>491
オマエw
その例え分かりやすいなw
- 911 ：!omikuji!dama：2016/01/04(月) 04:11:51.22 ID:wjyILl6w0.net
- >>502
ゴルシなら、やってくれそうw
いや、見た目じゃないぞw
- 912 ：!omikuji!dama：2016/01/04(月) 04:15:19.87 ID:wjyILl6w0.net
- >>518
インチキダート馬が芝ダートGI制覇するか？
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 08:10:54.19 ID:gVEpmKEq0.net
- こんなクソみたいな>>1がたてたスレに、次スレなんていらん
論破されまくりなのに無視してキチガイのようにタルマエタルマエ言ってるだけ
当たり前だけどクロフネ＞＞＞＞＞＞＞＞タルマエで決まってる
次スレは不要！おしまい！
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 09:05:13.78 ID:NfdTtPOD0.net
- 無事これ名馬ってあるからな
どっちかって言ったらタルマエだろう
クロフネのように種牡馬で評価される事はないけど
レースの獲得賞金だけならタルマエが上
テイエムオペラオーだって獲得面ではすごい評価されているのと同じ
実際は2歳のクロフネに勝てたかどうか微妙な強さだもんな
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 09:38:56.34 ID:r/8xjudO0.net
- >>914
オペラが2歳のクロフネに負けるなんてかくから信憑性が薄れるよ
それを書いた時点でお前の言うことは信じられないよね
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 09:55:09.11 ID:NfdTtPOD0.net
- >>915
オペラオーは
実際にクロフネと同等だったジャングルポケットに負けて
格下のマンハッタンカフェにもオペは敗れている
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 09:56:48.68 ID:NfdTtPOD0.net
- そういや
クロフネより弱いんだから天皇賞は辞退しろと批判されたアグネスデジタルにも
オペラオーは負けたな
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:07:04.60 ID:LD+POVN10.net
- でもそれを言うと3歳以降はジャンポケは同等どころかダービー馬として圧倒的にクロフネより格上だし
クロフネ自身エアエミネムやサンライズペガサス、ボーンキング辺りにすら完敗だからな
そもそも強さのスレで無事是名馬という言葉を出す感覚からしてアレな感じがするが
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:11:37.53 ID:NfdTtPOD0.net
- 2001/04/01 産経大阪杯 芝2000 良 1:58.7 オペラオー 全力一杯追い
2001/03/24 毎日杯 芝2000 良 1:58.6 クロフネ 馬なり軽め
有馬記念のタイムをラジオたんぱ杯で計算するとオペラオーは2:01.3
クロフネと0.1秒しか変わらないデータがある
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:22:25.72 ID:LD+POVN10.net
- 違う日の馬場も展開も違うレースのタイムを並べてデータと言われてもなぁ
それをデータと言ってしまうレベルの人の計算にどこまで信憑性があるかも甚だ疑問だしな
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:31:40.00 ID:NfdTtPOD0.net
- おまえがどんだけ妄想しようが競馬はそういうデータでやるもんだから
レースではちゃんとそういうふうに人気になってるだろう
朝日杯とか初対戦でも力関係がわかってない初心者の意見とおまえの思考がそっくりさん
こっち人気薄も無敗だからどっちが強いかわからないって
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:32:57.62 ID:yxm6MPoO0.net
- >>919
何がデータだよ
ただのこじつけじゃねーか
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:38:01.80 ID:NfdTtPOD0.net
- 2001/04/01 産経大阪杯 芝2000 良 1:58.7 オペラオー 全力一杯追い
2001/03/24 毎日杯 芝2000 良 1:58.6 クロフネ 馬なり軽め
有馬記念のタイムをラジオたんぱ杯で計算するとオペラオーは2:01.3
クロフネと0.1秒しか変わらないデータがある
ちなみに産経大阪杯と毎日杯は阪神2000な
あと距離が違っても推定タイムの計算なんか誰でもできる
馬場差ランクってやつ
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:46:32.77 ID:NfdTtPOD0.net
- あとこれ言っとくけど
無事これはタルマエとオペラオー共通の取り柄だからスレ違いじゃない
弱い馬でも上手く生まれればＧ1を勝つ事ができる、しかもいっぱい勝って競争馬として成功する事がある
でも種牡馬では本当に強い馬がいるから運だけではＧ1馬の子孫を残すのは無理
ここも共通してる
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:47:37.90 ID:Ftcgi0H30.net
- 樽前みたいなリッキーくらいしかまともな馬いなかったラキ珍とクロフネ比べるとかにわかガイジかな？
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 10:53:43.36 ID:t66gCXAB0.net
- 強かったかどうかのスレだから長く走ったとか必要ないね
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 12:32:22.93 ID:R9q0h6Lx0.net
- キンカメ産駒ってキンカメを弱くしたようなのしかいないよな
キンカメは芝しか走ってないけどタルマエもラキチンデイも強いと思ったことねえわ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 12:32:46.44 ID:0LBNs4y20.net
- 馬鹿ばっかだな
ウイングアローもレコード更新してるくらい強いんだが笑
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 13:46:39.02 ID:KmLzCbF70.net
- たった2戦見ただけでドバイとBC勝てたかもとかどんだけお花畑だよww
もっと現実を見ないといつまでたっても養分だぞ
希望的観測の妄想ばかりやってるロマンチスト君は競馬には向いてないわ
強い弱い比較する土俵にも上がってない駄馬なんだよ
新人1試合目で4打数4安打3本塁打でデビューするも頭部死球で再起不能となり引退した打者の方が年間フルイニング出場で打率2割8分の打者より強打者なんか？
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 14:04:24.98 ID:FXm1B4Xc0.net
- ドバイ出走前、タルマエならやれるなんて思ってなかったろ
クロフネはやれると思わせるくらいの衝撃だったんだよ
それだけで十分やん
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 14:07:24.63 ID:nqy/pR5b0.net
- >>929
その例えだとイマイチ伝わりにくい
最高速ストレート262キロ
230キロ台で落ちるホークとナックル
これで2試合を投げきって81球27三振×2試合
このあと、残念ながら怪我で引退してしまった
4打数4安打3本塁打のバッターは相手のピッチャーによって誰でも可能になる
自力で出すタイムと比較するには不自然、自力のピッチャーで例えるのが現実的になる
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 14:09:00.77 ID:zS25G2QW0.net
- >>929
お前みたいなド素人の意見より実際乗ってた武がクロフネのDVDで
もし次の年無事ならこの時のドバイWCは絶対勝ってたって言ってたから
お前の意見は何も信憑性がない
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 14:10:18.83 ID:nqy/pR5b0.net
- これをA選手(クロフネ)とする
Aって絶対、大リーグでもトップ取れたろう
クロフネって絶対、世界でもトップ取れたろう
こんな感じだよ
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:22:48.29 ID:6nqDQ2bA0.net
- せめて5シーズンくらい見てからならわかるが2試合だからな
武は本当に絶対勝てると言ったのか？
絶対という言葉の意味、馬鹿な武なら知らないかもだが、いくらなんでもおまえらはわかるよな？
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:25:32.77 ID:yxm6MPoO0.net
- 小学生のディベートみたいだなw
熱くなっちゃってw
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:35:31.71 ID:AkGZsfw7O.net
- ２戦でも、同じ中央G1、１勝同士
タルマエ実績なさすぎ
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:53:22.40 ID:XhK33JKt0.net
- 俺が昨日「もう完全決着付いたから議論は終わりにしましょうね」って言ったのにも関わらず
まだ返事返してきやがったｗｗ
なんか俺ももう呆れたというか･･ｗ
まあ俺も今日まで正月休みだし、こうなったらもう今日一日だけお前にとことん付き合ってあげるわｗ
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:53:55.19 ID:NftRhzHk0.net
- まだやってんのかよ…
タルマエとかせいぜいゴルァレベルだろ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 15:59:33.42 ID:XhK33JKt0.net
- >>890
＞それだと着順が全てになってしまうよ
＞勝馬同タイムでコンマ2離された10着より2秒離された2着の方が上になる
↑この発言って、お前の過去の発言内容から論理破綻してるぞ。
お前自分の過去logとか確認せずにいつもその場の思いつきで返答してるだけだろ？
a. 1600G1 勝ちタイム1.34.0 2着1.36.0
b．1600G1 勝ちタイム1.34.0 10着1.34.2
↑これと同じケースでそれぞれG1を10回走ったとすると、この間における両馬の実績は、
a. G1・2着10回 賞金：数億円
b. G1・10着10回 賞金ゼロ
お前は>>615で、俺に「強さウイング＞ベルシャ」の理由を求められて「実績」と答えたよな。
ならお前的にはa馬が上であるはずなんだが？
競馬ってもんはどんなに速いタイムを出そうが着順が上がらない限りは実績も上がらない世界なんだぞ。
>>615では一応タイムも付加されてはいるけど、どんなにタイムが優れていたとしてもまず実績ありきだろが。
そもそも、「去年とタイムが同じだから実力も同じ」なんて主張は自分で言ってて幼稚すぎると思わんの？
競馬のタイムなんて馬場、ペース、相手その他の要素含めて相対的に変動するものだろ。
同じ速力を持つ馬が最内と大外どちらを通るかによって、時計2つ3つ違ってくるんだぞ？
特にウイングなんて差し・追い込みが主流の馬なんだから、つまり自分でレース作れるタイプじゃないんだから
前の馬達が作り出したペース次第で自己のタイムも変動しやすいだろが。
つーか、何でこの段階でこんな当たり前のことを親切に教えてやらなきゃならんのよｗ
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 16:11:42.62 ID:XhK33JKt0.net
- >>890
＞特にウイングの負けたマイルは5着でも仕方のないメンバーが上位にきているから
ｷﾀｺﾚｗｗ 負けて仕方のないメンバーてｗ言い訳が素直すぎるｗ
「仕方のないメンバー」ってのもまたお前の18番の、何ら論理的根拠を伴わないイメージ論でしかないからな。
00年盛岡ではウイングでは自分より単人気が上の、ダートG1勝ちを含む交流重賞勝ち多数の2頭、
ﾌｧｽﾄﾌﾚﾝﾄﾞとｲﾝﾃﾘﾊﾟﾜｰに先着している。
ところが01年盛岡では自分より人気が下の、その時点で水沢の地方重賞を一つ勝っただけのﾄｰﾎｳｴﾝﾍﾟﾗｰと
お前曰くウイングより弱いはずのﾉﾎﾞﾄｳﾙｰに先着を許してる。
実績が下のメンバーに負けているのになぜ「負けて仕方のないメンバー」になるのか？
お前が単に自分に都合良く「負けて仕方のないメンバー」に仕立てているだけだろｗ
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 16:47:57.02 ID:XhK33JKt0.net
- >>891
＞お前がサウス挙げたからサウスはこうてすよって例を挙げただけ
＞別にお前がサウスを挙げなければサウスの900万はあげていない
アホみたいに長々と引きずったこの件にしても、全てお前の反論の仕方の悪さが原因なんだよ。
お前の考え方のスタンスは↓だよな？
＞データも良い所も悪い所は出てくるけど総合的にとかにならないからね
＞自分の都合の良い1戦だけタイムをあげたりする
であるのならば、俺のレス>>761に対してお前は
「サウスの1戦だけの比較は意味ないよ。もっと複数のサンプルで総合的なデータ取らないと」
と反論して却下すればいいだけのこと。
でもお前はそのような反論の仕方ではなく、
「99年の900万の時のほうがもっと速いよ」と反論してきた。
つまり、「総合的なデータでなければ意味がないよ」と言っていた人間が、俺と同じ手法に乗っかって
サウスの99年と01年の“1戦だけの比較”という、お前曰く「意味のない反論」の仕方をしているんだよ。
さっき上であげた例と同じようにお前は過去の自分の発言と矛盾した発言を繰り返しているんだよな。
何と言うかお前は、自分の信念・論理がしっかりと地に足が着いてなくて、常にあっち行ったりこっち行ったり、
フワフワとした状態にしか見えないんだよ。なんか俺のレスも熟読してないみたいだしな。
だから議論が噛み合わずに横道に逸れたりしてるんだよ。
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 18:15:57.17 ID:XhK33JKt0.net
- >>893-895
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- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 18:17:34.69 ID:XhK33JKt0.net
- >>893-895
わりぃけどちょっとマジでキレさせてもらうわ。
お前マジモンの馬鹿だろ？ああ？
お前の日本語が所々わかりづらい部分が多いんで↓を理解するのに苦労したんだけど、
お前は最初から俺の趣旨を全く理解していなかったんだな･･。
＞JCDの当日のタイムの検証ならばお前が改修前後でタイムが違うから補正し無くしてデータに入れてはダメ
＞データとしての正確性が失う
↑これ読んで最初「ん？補正って何言ってるんだコイツ？？」って思ってしばらく考えてやっとお前の言いたいことが理解出来たわ。
補正してどうすんだよ！！！お前馬鹿なの？死ぬの？
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 18:19:49.56 ID:XhK33JKt0.net
- 俺の趣旨、あとこのスレの反クロフネの人達の趣旨は、
「クロフネは当時の砂が薄い散水疑惑まである超高速ダートだったからこそあの勝ち方が出来たのであって、
砂が厚くて乾いたダートでの強さは未知数だ」ってことなんだぞ。
この主張を裏付ける為には、クロフネのJCD当日の時計と、砂が厚くなった後の東京ダートの時計を“直接”比較する必要があるんだよ。
それをデータで示したものが>>882-885なんだよ。
お前昨日のスレの流れ読んでて気がつかなかったのか？
それまではﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ騒いでたクロフネ基地どもが俺が>>882-885を出してからシーンと静まり返っちゃっただろ？
あと散水疑惑の決定的な証拠となる>>888の動画もそうだしな。
クロ基地にとっては非常に都合の悪い>>888の動画についてはお前を含めて誰一人として未だにスルー状態だ。
つまり、この件に関しては昨日の>>882-885と>>888によって完全決着がついたということなんだよ。
それを理解出来ていなかったのは、大勢のクロフネ基地の中でもお前一人だけだったんだろうな。
何が「補正しろ」だよ、いい加減にしろや。
論点すら理解出来ていなかったお前を相手にこの俺は3日間も付き合わされたんだぞ？今の俺の虚しさがわかるか？
お前、今後競馬板で俺だと思われる人物見かけても絶対にレスするなよ。
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:05:46.10 ID:nXE6FrM/0.net
- 散水疑惑も何も
今も昔も雨でも降らない限り毎日何度も水撒いてますがな＞ダートコース
乾きすぎれば砂ぼこりが舞うからな
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:27:47.20 ID:Nw8w64Rl0.net
- 競馬場にいったことないんだろうなｗ
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:36:39.11 ID:rVEzBBzH0.net
- 時速60キロの知恵遅れまだ生きてたのか。
馬場が速いことなんて当時馬券打ってた奴なら誰でも知ってるわ。
お前の書き込みに反応が無かったのは、誰でも知ってることをドヤ顔で長文解説する知恵遅れっぷりに、真性のハンデ持ちじゃないかと同情したからだろ。
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:50:16.27 ID:rVEzBBzH0.net
- 普通負荷の違う馬場でのパフォーマンスを比較するのにはスピード指数使うよね。
ただここまで深刻な知恵遅れではググって計算式には辿り着いても基準タイムの算出は無理かな?
まあ頑張って計算してもクロフネの方がタルマエより遥かに上という結論を得るだけだけどね。
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:51:16.78 ID:PWqeYTVr0.net
- タルマエとは比較にならんわ クロフネに勝てるのはスマファルだけ
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:59:50.30 ID:rVEzBBzH0.net
- この知恵遅れ長文の書き込み連発で他人を論破したと勘違いしてるけど、当時の馬場が速いのなんて誰でも知ってる話だし、クロフネ基地にしても馬場が速かろうが特に都合が悪いこともないからね。
知的健常者が15年前に通った場所に今頃辿り着いてドヤ顔してるんだから、さすがに気の毒だよね。
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 20:04:47.70 ID:3u80WuF40.net
- >>945
これ以上恥を掛かせちゃ可哀想だろ、もうそっとしといてやれ
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 22:47:01.22 ID:FwN5xgsh0.net
- クロフネは何が凄いかっていったらレースの進め方なんだよね
時計はあくまで副産物
とんでもない早いタイミングで加速し始めて押しまくる先行馬を馬なりでかわしていく
他の馬たちのレースの流れとかガン無視で展開も何も飲み込んでしまう
自分だけのペースで競馬をしたらそれでちぎってしまうそういうところ
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 23:13:04.24 ID:x9TWSese0.net
- >>949
このスレをジャポニカ学習帳に１００回トレースしてこい！
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 23:19:17.05 ID:yxm6MPoO0.net
- まだやってんのか小学生共w
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 23:32:31.82 ID:R9q0h6Lx0.net
- 芝のマイルGⅠ勝てるだけのスピードがあるんだし三流馬のタルマエなんかと比べるのは可哀想
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 23:37:26.32 ID:E+BmBVnAO.net
- 新年早々なかなか香ばしいのがいるなｗ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 23:48:49.12 ID:nFsUeYf20.net
- タルマエキチ黙っちゃったよ
恥ずかしくて出てこれないのかな？
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 00:08:55.65 ID:X2WApADO0.net
- そもそも、クロフネはダートで本気追いすらした事が無いからなぁ
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 00:20:32.95 ID:21j9UkJx0.net
- 全盛期のスマファルで、舞台が大井だったら
比較おもしろそうだなあ
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 00:33:07.85 ID:f5JNiRCn0.net
- 多数決でクロフネの勝ちでいいよね
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 03:41:42.79 ID:CjzK/uD90.net
- >>939
なんで同じ面子で走るんだ
10着と2着の馬が対象だから普通はa,bの2-9着の馬の18頭で走る事が前提にしないと
データの収集が可笑しいのだよ
2秒も離された馬よりはコンマ2差の馬の方が人気にはなるし勝つ期待値も高い
1戦だけなら度外視出きるけど実力ならば相手関係がラッキーだっただけ
ペースや馬場でタイムが変わるのは知っているからクロフネの馬場の扱いになっているのだろ
急激な衰えっていう分にはタイムは関係しているよ
ウイングの最後の2戦が急激な衰えと思っているならば違うよ
ゴルシを挙げていたけどタラレバになるけどセン馬で種牡馬になれないならばきちゆと立て直せばきちゆと走ると思うよ
能力の落ち方よりも種牡馬優先だからな
あとウイングが負けている相手がクロフネとアグネスデジタルでしょ
競馬の中でも未だに有名な2頭だよ
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 04:02:45.37 ID:CjzK/uD90.net
- >>944
馬場の補正が分からない相手に話しても仕方がないんだけど
早い馬場はお前の思い込みなんでしょ
通常の馬場よりも武蔵野とJCDの日は何秒はやくなったの
クロフネを推している人は離した馬身でなくタイムが重要なのね
早くなっても他の馬のタイムも早くなるから離した馬身は変わらない訳よ
だからコンマ5早くなっていれば今までの歴代タイムなりレコードから走行タイムに補正して考えるのね
その何秒程度早くなったのが立証されないと無理な訳
砂の色が黒いとかさタイムに繁栄出来ないのを言われても
今は知らないけど散水は昼休みとかにはしていたしね
起きてしまったのでまた眠ります
きちんとしたデータを集めてよ
自分の有利なデータでなく統計的に正しいデータを
20年前くらいの阪神の改修の時にその当時は1400mを22秒台で走ったらクラシック候補っていわれていた時代ね
21秒台も平気ででる訳よ
馬場の違いって顕著に出るからね
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 04:08:49.73 ID:CjzK/uD90.net
- >>944
もう一点書くね
俺が書いたように改修後を比較するならばクロフネ当日には関係無いよ
改修前との比較ね
クロフネ当日を比較したいならば改修前とのデータで比較して
それをしないと意味がない
論理的に考えられないのならばデータを扱う資格がない
改修後も1年だけにしない方がいいよ
基本はデータ素数も入れてね
データがいびつになるからタイムの酷いデータを削除するために上下の何パーセントはカットした方がいいって
ひとつのデータに平均値が左右されやすいよ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 06:55:29.69 ID:XjNnQlBZ0.net
- ブエナビスタとジェンティルドンナみたいなことでしょ？
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 09:17:17.17 ID:h0eGmKLI0.net
- >>882
ペースを考慮していない無意味なデータだな
3歳上500万 2100 2.11.1 （100～1100）1.00.2-（1100～2100）1.03.8
下級戦とは言え前半がこれだけ早い超絶ハイペースならタイムも早くなるに決まってるだろう
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 09:25:28.86 ID:jQlKijeE0.net
- タルマエってｗ
いや強いけどさ、クロフネレベルと比べられるようなレベルじゃないでしょ
クロフネに千切られたウイングアローにすら勝てるかも怪しい馬やん
なんでタルマエチョイスしたんだよ
せめてカネヒキリかスマファルにしとけよ
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 13:28:15.48 ID:uScbDa7g0.net
- タルマエ基地「クロフネの馬場は高速コンクリ馬場」
クロフネ基地「そんなことないよ」
タルマエ基地「このデータ見てみろ、速いだろ」
クロフネ基地「速すぎる、補正しろ！」
ワラタｗｗｗｗｗ
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 13:57:13.85 ID:MjWxyFSN0.net
- 補正の意味を理解してない奴wwwwwww
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 14:19:17.11 ID:5LrhutiZO.net
- 補正もなにも一番重要なペースを考えてないガラクタデータだからな。
同日のグッドラックハンデよりもタイムが遅い有馬記念なんかもあるに、時代が違う馬場なんかわかるわけないだろ。
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 15:09:36.71 ID:KIB+hM5S0.net
- インパクト的にはホクトベガで、その後ろにロジータ・クロフネ・タイキシャトル・トウケイニセイ
勝ち数的にはホッコータルマエとヴァーミリアン、ついでアドマイヤドン・カネヒキリ・エスポワールシチー
結局、比べようがないだろ
- 971 ：!omikuji!!dama：2016/01/05(火) 21:08:45.58 ID:/soyV7k00.net
- >>633
バカかよ、最強はアグネスタキオンだわ、不良馬場の弥生賞勝ったはいいが、脚パンクしてるのに、無理矢理皐月賞出馬、調教は馬なりしかしてないのに、楽勝、そんで引退
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 23:25:11.32 ID:5LrhutiZO.net
- 時代を超えて戦わせることなんかは出来ないんだから結局は人の評価で判断するしかない。
プロのハンデキャッパー、クロフネ、レート125（ダートダントツ）
競馬ファン、どのアンケートでも最強ダート馬はクロフネ
少数派の意見なんて生暖かく見守っていればいいよw
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 23:27:10.47 ID:cd0X2ig00.net
- >>971
それだよ
その糞思考がクロフネすげえ思考と同じなんだよ
愚かだろ？w
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 00:44:08.25 ID:mFdkUGZa0.net
- >>973
タイムとかの裏付けが違うじゃん
なんで一緒にするのかが分からない
レースが少ないと一緒になるのか？
一発屋がレコード出した訳でないんだよ
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 00:54:39.20 ID:mFdkUGZa0.net
- >>973
971よんで主観で殆ど話しているよね
逆にそれがタルマエと一緒にも思えるよ
パンクなんてあり得ないし調教も休養明けならばともかく海外の馬なんでキャンターしかしないだろ
弥生で仕上げてきたならば問題はないだろ
調教は詳しくは知らないいないけど馬体重は増減なくて増えていないし
弥生の時は2歳12月よりも8キロマイナスだからね
馬体としては完成されていたのかもね
フジキセキの方が興味はあるけど
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 08:29:03.77 ID:0dkQl0XS0.net
- >>888
たんに画像の解析度の差だろｗ当時よりどんだけ画質がよくなってんのかわかってんのか？
てか馬場に影響するぐらいの散水を全コースにまんべんなくするなんてどんだけ時間がかかるんだよｗ
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 09:16:21.12 ID:1jJ3A9Y90.net
- タルキチが惨めでワロタw
まあ一人で吠えてろよw
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 12:39:31.33 ID:GShntujf0.net
- クロフネの武蔵野ステークスの直線は強すぎて
ウインズに笑いが漏れてたなあ
あんな光景は見たことない
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 12:57:01.28 ID:6p0NwFek0.net
- 黒船とかもし最近の馬と競馬したらブルコンレベルでしょ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 13:06:50.84 ID:VOrtpKhpO.net
- 最近のダート馬はハイペース耐性皆無の雑魚ばっか。スマファル、トランセンド、エスポワールシチーの時代から相当レベル下がったわ。
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 13:11:07.80 ID:eSItXiqo0.net
- クロフネはテスタマッサの10馬身後ろ
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 15:34:11.30 ID:KuhU6B2z0.net
- >>976
画像の違いと言うよりも俺は今と昔の砂の地色の違いだと思ったから００年のＪＣダートの画像確認してみたらちゃんとした黄色なんだよな
武蔵野も見てみたけど００年ＪＣと０１年ＪＣの中間色みたいな斑っぽい黄色だった
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 15:36:36.01 ID:0fP6Jalx0.net
- クロフネか？タイキシャトルか？ってぐらいだな
タルマエそんな強いかね
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 16:06:09.21 ID:tb6MlRgj0.net
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:52:02.93 ID:bGuKdcr60
散水とかソースあるの？ＪＲＡが国際Ｇ１で外国から招待してるのに変なことするとは思えんが
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:08:43.62 ID:ZFTieLu00
>>780
実際に散水も見たわけではない
あの当時の同じ馬場でクロフネのタイムが異様に早いだけ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:09:06.23 ID:shNW0NQU0
散水は捏造か
空想、妄想屋はひっこんでろや！
↓
>>888
↓
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:05:46.10 ID:nXE6FrM/0
散水疑惑も何も今も昔も雨でも降らない限り毎日何度も水撒いてますがな＞ダートコース
乾きすぎれば砂ぼこりが舞うからな
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 19:27:47.20 ID:Nw8w64Rl0
競馬場にいったことないんだろうなｗ
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 04:02:45.37 ID:CjzK/uD90
砂の色が黒いとかさタイムに繁栄出来ないのを言われても
今は知らないけど散水は昼休みとかにはしていたしね
クロフネ基地ｗｗｗ
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 16:55:07.57 ID:KuhU6B2z0.net
- >>965
考え方が逆
下級条件でそのラップが刻めるくらい速い馬場だったと考えるでしょ普通は
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 17:03:11.54 ID:KuhU6B2z0.net
- >>962
＞早くなっても他の馬のタイムも早くなるから離した馬身は変わらない訳よ
そうとも限らない
通常の馬場での着差と高速馬場での着差は必ずしも比例しない
何故なら高速馬場適性によって差が広がるケースも有り得るから
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 17:30:43.10 ID:8rVqAM/k0.net
- 下級条件でも速いペースなんて普通に作れるでしょ
テンから飛ばせる逃げ馬がいるかどうかで高速馬場じゃなきゃ無理なんてないよ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 19:17:40.27 ID:3OxECH6E0.net
- >>986
支離滅裂だぞ
重ならばタイムがよくなると言われているのに
タイムが早くなるのは高速適正がある馬だけ
どれだけご都合主義なんだよって
きちんと論理立てて整理しろって
何かを指摘されたら有利なデータだけでなく平均なりの統計的なデータで反証しないと
お前の主観の反論だとタキオンが一番と言っていた主観の考え方と一緒だよ
でも後10ちょっとでスレが終わるし暇潰しにはよかったよね
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 19:46:53.37 ID:3OxECH6E0.net
- >>986
後これは武蔵野もJCDもクロフネ以外の馬は高速適正がないから通常通りのタイムしか出せなかった
でもクロフネだけは高速適正があるからタイムが2秒ほぼ短縮された
って言っているんでしょ
これでもおかしいと思わないのか？
これをいったらジャスタのドバイも高速馬場だけど他の馬は適正なくてジャスタどけあったとか全てに対応できちゃうよ
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 19:55:44.58 ID:KuhU6B2z0.net
- >>987
テンから飛ばす→オーバーペース→後半が垂れる→全体としてのタイムは落ち着く
これが普通のケース
下級条件でオーバーペース気味に飛ばして後半が落ちないのはそれだけスタミナを消耗されない高速馬場だった可能性が高い
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 19:57:45.99 ID:wZZKMH2t0.net
- クロフネを地方どさ回りの樽前と比べるなよ
まあ今年のフェブラリー見てからだな
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:06:04.79 ID:KuhU6B2z0.net
- >>988
もしもダートの限度を超えた高速馬場になった場合有り得ると言ってるだけ
同じメンバーで府中の芝2000を走らせたら更に差が広がると思われるのと同じ理屈
>>989
その馬場において出せる最高速度ってのは馬の適性によって異なるものだと俺は思ってる
あと俺はデータ出してた長文のタルマエ基地とは別人だよ
俺はクロフネのダートでの強さは何ら否定していないから
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:12:21.39 ID:ZkUhZktC0.net
- >>992
それがあり得ないとおもうのだが
だってクロフネ以外の馬はダートも芝もタイムが変わらないって言っているんでしょ
それはないでしょ
特に武蔵野のイーグルカフェとかあり得んだろ
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:16:53.65 ID:ZkUhZktC0.net
- >>990
ハイペースでなんでタイムが落ち着くんだよ
ハイペースの方がタイムが上がるのも常識だろ
ハイペースで追い込み馬に厳しい流れは稀でないか？
ラップタイムにもよるけど
それは逃げ馬にも言えるし追い込み馬にも言える
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:47:59.83 ID:0dkQl0XS0.net
- ハイペースでタイムが遅くなるってどんなケースだよｗ
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:50:50.12 ID:5XhxSMKn0.net
- 未勝利戦とかだと全馬バタバタで上がり1F14秒台後半とかないこともない
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 23:13:37.24 ID:bSnsTR850.net
- まああるにはあるんだろうが後方にいる馬も全てバテるレベルのハイペースなんて稀だわな
前が相当ガシガシやりあって後続もそれに着いて行くくらいじゃないと起こり得ないから
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 23:17:49.49 ID:fwcBUbZU0.net
- 次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1452089805/
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 23:29:04.89 ID:M14fVw+I0.net
- 記念に埋めてやる
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 23:30:02.48 ID:M14fVw+I0.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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