牝馬4強を底力ある順に並べてみろ

1 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 13:24:07.94 ID:7SQpOL2t0.net

ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティルの４頭を底力ある順に並べてみろ

言っとくけど強さの順じゃないぞ　あくまでも底力の順な

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:26:12.15 ID:RwmtAToo0.net

エアグル＞＞＞その他

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:28:29.06 ID:kmAXNcMN0.net

>>1
底力の定義を言えよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:34:22.67 ID:U7FHoanv0.net

ダイワスカーレット≧ブエナビスタ
＞＞ウオッカ＞＞＞＞ジェンティルドンナ

底力は消耗戦で踏ん張る能力とした場合
ジェンティルドンナは底力がなさすぎてエアグルーヴの時代だったら混合G1掲示板も怪しい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:37:30.62 ID:nGde1/5k0.net

連戦できないダイワが１番下で、その上にウオッカ

首位争いは個人的にはブエナだけどジェンティルでもいいと思う

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:38:41.09 ID:4X1gdqvz0.net

ウオッカが全て鼻差で制しますわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:43:03.76 ID:uj/QR4rj0.net

休み明けとか不利な条件でも強さを見せる力と考えると
ダスカ＞ブエナ＞＞ウオッカ＞＞ジェンティルってイメージ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:43:43.77 ID:GVSlCOAKO.net

シーザリオ＞＞＞

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:43:48.64 ID:i8zkCBGn0.net

ジェンティル
底力がないように見えて底力はある

ダイワスカ
底力があるように見えて実際底力はある

ブエナビス
底力があるように見えてスタミナがある

ウォッカ
底力がないように見えて運はある

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:46:44.88 ID:cL0k6Ekz0.net

秋古馬三冠に一番近かったのはブエナかなー

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:49:20.72 ID:jf/w2CcXO.net

マリアライト＞ヌーヴォレコルト＞ショウナンパンドラ＞＞＞＞＞ハープスター

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:49:31.12 ID:eXsQBnhT0.net

ダスカ＞＞ジェンティル＞＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:53:36.38 ID:yOBxFaeQO.net

おれも>>4と同じかな。
ダスカ≧ブエナ＞ウオッカ＞ジェンティル

ちなみにウオッカファンね。
強さではなく底力での話。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:56:52.45 ID:qNQS4lMx0.net

底力ってスタミナのことですか？
ジェンティルは勝負根性なら一番だろうなぁ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:57:58.65 ID:p7u/Auva0.net

ここの奴らがいう底力ってハイペースでのスタミナ勝負のことだからな
キレとか関係なし

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 13:58:21.53 ID:6PYNfgL+0.net

永遠に報われないダスカ基地の努力

17 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:01:11.89 ID:7SQpOL2t0.net

>>3
＞底力の定義を言えよ

お前はニワカかｗ競馬で言う底力の定義も知らんのか？
読んで字のごとしだよ、底力っつたら底からわき上がるような力のことだよ

18 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:04:20.95 ID:7SQpOL2t0.net

>>4
＞ダイワスカーレット≧ブエナビスタ＞＞ウオッカ＞＞＞＞ジェンティルドンナ
＞ジェンティルドンナは底力がなさすぎてエアグルーヴの時代だったら混合G1掲示板も怪しい

↑これなｗ
まあ競馬歴５年未満くらいで、そこそこ競馬知ってる人間だとだいたいこの順位に落ち着くんだよなｗ
でもこれは正しくないんだわなｗｗ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:05:32.82 ID:NYG4Vojj0.net

糞スレ

20 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:07:16.74 ID:7SQpOL2t0.net

>>5
＞連戦できないダイワが１番下で、その上にウオッカ

連戦とか関係ねーだろタコがｗ　お前の言ってるのは丈夫さの順位だろがｗ
俺は底力の順て言ってるんだがｗ　スレタイちゃんと読めよｗ

21 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:08:55.84 ID:7SQpOL2t0.net

>>7、>>13

どうもこの順番が多いなぁ？
それはっきり言って間違ってるぞｗ

22 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:11:26.51 ID:7SQpOL2t0.net

>>14の疑問

答え>>15

でもだいたいあってるぞ。
でも１００点満点の答えではないけどなｗ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:12:02.22 ID:Oanatwu0O.net

スピード
ウオッカ＞ダスカ＞ブエナ＞ジェンティル
スタミナ
ダスカ＞ブエナ＞ジェンティル＞ウオッカ
根性
ダスカ＞ジェンティル＞ウオッカ＞ブエナ
体質
ウオッカ＞ブエナ＞ジェンティル＞ダスカ

こんな感じ

24 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:12:19.83 ID:7SQpOL2t0.net

>>19

／
＼　くくく
　＞■■■ ------------------- ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ･･･
／　くくく
＼

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:14:17.04 ID:3jFmiE6d0.net

長距離適正（スタミナ）と重めの時計のかかる馬場適正としぶといレースぶり
はっきりとこれらのいずれかでもないけどこれらの要素の複合体としての
漠然とした何か
良くも悪くも本当にウオッカはこれとは対極にある感じ
ジェンティルドンナはなんか軽いイメージだけど実際は持ってる感じ
ダイワメジャーなんかは短距離寄りなのに持ってそうな感じ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:16:00.74 ID:4vvwhMgv0.net

>>1
底力も強さも

◎ブエナビスタ
○ジェンティルドンナ
▲ウオッカ
△ダイワスカーレット

27 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:17:45.95 ID:7SQpOL2t0.net

>>23
センスは悪くないな。
ただ、スピードの順位は、

ウオッカ＞ジェンティル＞ブエナ＞ダスカ

が正解だよ

28 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:20:08.95 ID:7SQpOL2t0.net

>>26
ないないないｗｗ
その答え一番ないからｗ
底力ブエナが一番とかありえんからｗ

29 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:28:46.08 ID:7SQpOL2t0.net

底力を単にスタミナみたいなものと思ってる奴が多いからここでいったん底力の定義書いておくわ。

底力ってのは、主にＬ区分のG1レースにおいて上がりの速いスローのよーいどんではない、
淀みのない一貫ラップの上がりがかかるレースを「勝ち切る」力のことだよ

つまり、そういうレースを「勝ち切れて」初めて底力があると言うのであって
そういうレースを勝ち切れないことが多かったブエナなんかは
底力なくはないけど、イマイチって判定されちゃんだわなｗ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:29:53.57 ID:4vvwhMgv0.net

ブエナ降着してローキン優勝のＪＣは
ＪＣピークで休養→ドバイの予定だったんだけど

負けのレッテルが悔しくてマツパクが有馬強行出走接戦２着
無理しなければドバイも圧勝しただろうし国内に戻って大記録を更新は容易に想像出来る

31 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:30:58.23 ID:7SQpOL2t0.net

だからこれらを踏まえた上での>>1の正解は、

ジェンティル＞ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ

これが正解だよｗｗｗ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:33:05.05 ID:Oanatwu0O.net

パンパンの良馬場なら
ウオッカ＞ジェンティル＞ブエナ＞ダスカ
重くなったり荒れたりする良馬場なら
ブエナ＞ダスカ＞ジェンティル＞ウオッカ
稍重や重馬場なら
ダスカ＞ブエナ＞ジェンティル＞ウオッカ

府中なら
ウオッカ＞ジェンティル＞ブエナ＞ダスカ
阪神なら
ジェンティル＞ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ
京都と中山は
ダスカ＞ジェンティル＞ブエナ＞ウオッカ

マイル以下なら
ウオッカ＞ジェンティル＞ブエナ＞ダスカ
中距離は
ジェンティル＞ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ
長距離は
ダスカ＞ブエナ＞ジェンティル＞ウオッカ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:34:01.50 ID:jY9erca60.net

ダイワ逃げ切り
ブエナは脚余してハナ差の２着
ウオッカ３着
ジェンティル４着

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:34:21.25 ID:sJY9q5xb0.net

ジェンティル＞＞＞ダスカ＞ウオッカ＞＞＞ブエナ
底力というより、併せた時に先着しようとする意思ならこんな感じ

単純な闘争心ならウオッカが1番かも

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:37:03.55 ID:P6zy18OT0.net

ジェンティルドンナ
3歳で馬群をこじ開けオルフェーヴルとガチンコ勝負。文句無しのNO.1

ダイワスカーレット
ウオッカに交わされても差し返す。マッチレースは前有利の格言通り相手が絞れないと差される脆さを減点。

ウオッカ
前が塞がれても間を縫って加速。ダイワスカーレットと甲乙付けがたい。

ブエナビスタ
Ｇ１で2着が7回の数字が示す通り甘さや取りこぼしがあり基礎能力だけで走った。能力通りに走る安定感はあるが勝負で生きる競走馬としての資質を欠いている。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:37:59.48 ID:mcipSICV0.net

一位ウォッカ　ダイワスカーレットを鼻差さしきり　二位ジェンティル　三冠馬オルフェを鼻差完封、タックルを使ったのでここでは降着とした　三位ブエナ　エリザベス絶望的位置から三着、底力は示す　四位　ダイワ　有馬記念勝利

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:38:16.71 ID:Q1Bxv+2W0.net

NGnameが増えただけのスレ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:39:35.46 ID:IM46inyhO.net

やはり先行馬を全部潰して最後方待機馬を２、３着に連れて来たダスカの有馬

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:43:04.58 ID:ED/viTSl0.net

>>4
そのくらいが妥当だな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:45:13.71 ID:ED/viTSl0.net

>>7
これも適切

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:54:12.66 ID:isW6yyIF0.net

>>30
妄想過ぎるわ
ドバイ惜敗ならまだしも大敗してるんだし

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:55:59.83 ID:EL/wuhvA0.net

2ちゃんで底力とか言い出す奴は、大抵ただ負け犬の遠吠えしたいだけだから
そいつがいってるやつの正反対が世間一般の評価

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:56:33.45 ID:N+KSFATN0.net

スピード指数だと
ウオッカ＝ダスカ＝ブエナ＞＞ジェンティルだからな

でもウオッカは能力高いけどスピードがずば抜けてるという感じで踏ん張る底力とは違う気がするね
不得意な馬場だとすぐ辞めちゃってサッパリだったしね

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:57:14.79 ID:l3WNm2120.net

じゃあファインモーション

45 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:58:21.72 ID:7SQpOL2t0.net

だから>>4と>>7は間違ってるつーのｗ

淀みのないＬ区分のＧ１を２勝してるジェンティルが一番底力ないとかアホだろｗ
ちなみに他の３頭が底力を必要とする淀みのないＬ区分を勝った回数は、

ダスカ１回＝有馬
ブエナ＝０回
ウオッカ＝０回

だｗｗｗ

46 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:01:35.73 ID:7SQpOL2t0.net

>>36
＞一位ウォッカ　ダイワスカーレットを鼻差さし

言っとくけどあの秋天は底力ほとんど必要とされてないからｗ
全てがそうとは言わないけど、レコード出てるレースってのはまず高速馬場の恩恵を
考えなければならないわけで、底力？って考えるのが普通だからｗ
ニワカにもほどがあるだろｗｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:03:11.16 ID:3jFmiE6d0.net

底力ってメイショウサムソンがドンピシャだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:04:50.62 ID:uUmA7AUO0.net

底力って何？

49 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:05:11.94 ID:7SQpOL2t0.net

>>42
＞2ちゃんで底力とか言い出す奴は、大抵ただ負け犬の遠吠えしたいだけだから

まったく意味不明ｗｗ
お前のその思考能力、ムシ以下だなｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:05:15.15 ID:N+KSFATN0.net

ゴールドシップがドンピシャだと思うわ
能力が高いとは思わないけど、キッチリとした勝ちパターンがあって
そこに他馬を引きずりこんですり潰しちゃうようなとこが
強くはないけど底力があるって感じで

51 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:07:31.92 ID:7SQpOL2t0.net

>>43が全てｗ

つまりウオッカは生粋のマイラーってことなｗｗ
Ｌ区分Ｇ１の底力とは全く無縁の馬なｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:09:29.67 ID:NWME/FUa0.net

底力がガソリン量を言うのなら、ウオッカが一番
それをブレーキ絞って長距離長時間走れる力はダスカが一番
ガソリンの燃費を言うならブエナが一番
軽油でも走れるのはジェンティル

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:09:31.10 ID:iy1eFeWx0.net

ブエナとダスカは文句なし
ウォッカは牝馬にしてはそこそこ
ジェンティルは並レベル
底力とは不利な展開や並の馬なら精神的に萎えるレース展開でも頑張れる力と定義した場合はこれ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:10:41.56 ID:UG/bd9HY0.net

レースして底力勝負になったら、

�@ブエナ
�Aダスカ
　　・
　　・
　　・
�Bウオッカ
�Cジェンティル

という順になるな。

55 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:14:13.88 ID:7SQpOL2t0.net

>>44
＞じゃあファインモーション

そうそうそう、ファインモーションってのはデビューから６連勝もした馬でとっても底力のある



ってコラー！！！！
誰がファインモーションやねん！！
ウオダスブエドンナの４頭言ってるやんけ！！
なんやねんお前は、　ったく･･

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:15:40.29 ID:vemU+9xQ0.net

>>53
それならジェンティルドンナが一番だろ
JCでケツアタックしてでももぎ取る力
ドバイでも進路無理やり変更して伸びてくるとか底力の塊だよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:17:15.90 ID:oAf5vMcv0.net

ジェンティル
ブエナ
ダイワ
ウオッカ

一番強いのはブエナだろうけど

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:17:22.46 ID:NWME/FUa0.net

つまり、息の入らない淀みの無いハイラップではウオッカの量が物を言う
ラップの変化の多い小刻みな調整が必要なレースではダスカのコントロール力が物を言う
スローの一定ペースの我慢比べではブエナの燃費が物を言う
道中の競り合いが無かったりや緩む箇所の増えるレースでは軽油で流せるジェンティルが物を言う

どれも最後の最後に、その効率と残量による一踏ん張りが利く余力を、相対的に残せる

59 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:17:37.74 ID:7SQpOL2t0.net

>>52、>>53
だからそれはお前らが勝手に解釈してる底力のことだろが
スレ主が底力の定義は>>29だって言ってるのはムシか？あん？

>>29の定義なら>>45の事実からジェンティルが一番で異論はないよな？

60 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:18:17.67 ID:7SQpOL2t0.net

>>54

>>59

・・・・・・・・・・・・・・。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:18:39.18 ID:PIaZQtOM0.net

ジェンティルドンナ>ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:19:44.72 ID:NWME/FUa0.net

>>59
ゴキブリの定義なんてどうでもいい

お前は勝手にお前の定義でお前の結論を出しとけ

こっちに構わなくていいし、こっちもお前の定義なんぞ無視する

63 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:20:15.78 ID:7SQpOL2t0.net

しかしここの奴らは競馬で言う底力の意味もわからんで
普段から「底力底力」言ってたんだな･･

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:21:38.98 ID:NWME/FUa0.net

ゴキブリの底力なんぞゴキブリの脳内でしか通用しない
どうでもいい
でもついレスしちゃう

65 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:21:55.01 ID:7SQpOL2t0.net

>>57
やっと比較的まともな順位が出たな
このようにジェンティル１番という考え方が正しいわけだ

66 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:24:34.53 ID:7SQpOL2t0.net

>>62、>>64

／
＼　くくく
　＞■■■ ------------------- ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ･･･
／　くくく
＼

67 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:25:52.74 ID:7SQpOL2t0.net

誰がゴキブリホイホイに引っ掛かってるんやねん！！！


あ、違うか･･･　失礼。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:26:35.48 ID:mcipSICV0.net

>>59 >>17 最初はアバウトだったろ、レコードが駄目とか途中から変えるなよ。

69 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:30:44.41 ID:7SQpOL2t0.net

>>68
ちょっｗおまっｗｗ
>>17はつかみのギャグだろが、すべったけどなｗｗ
あくまでもこれが↓底力の定義だよ

29 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 14:28:46.08 ID:7SQpOL2t0
底力を単にスタミナみたいなものと思ってる奴が多いからここでいったん底力の定義書いておくわ。
底力ってのは、主にＬ区分のG1レースにおいて上がりの速いスローのよーいどんではない、
淀みのない一貫ラップの上がりがかかるレースを「勝ち切る」力のことだよ

70 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:33:03.15 ID:7SQpOL2t0.net

↑の底力の定義で言うと牡馬で代表的な底力馬を上げると

ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエス、エピファネイアってとこだな

ロベルト底力有りすぎわろたｗｗ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:34:23.39 ID:pmMKLd2v0.net

無駄な議論
強い順に並べろでいいだろ
底力あるけど強くないとかそんなのいないから

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:34:52.72 ID:iy1eFeWx0.net

>>56
インで脚溜めてる馬は基本割引な
ジェンティルはレース巧者であって強さを感じるタイプではないという意見が多いけど俺もそう思う
ダスカは天皇賞秋の内容で評価を上げてみた
ファインモーションは能力で圧倒する馬だから底力とは無縁
まぁネタで言ってるんだろうが

73 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:36:12.74 ID:7SQpOL2t0.net

>>47、>>50
牡馬ではこれらの馬も間違ってはいない

ジェンティルが底力ないとか言ってる奴はセンスなさすぎｗｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:42:12.55 ID:EokEBQe40.net

底力　ダイワ＞ブエナ＞ヲッカ＞ジェンティル
瞬発　ジェンティル＞ヲッカ＞ダイワ＞ブエナ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:44:41.26 ID:U7FHoanv0.net

ジェンティルドンナが淀みのないペースを勝ち切ったことなんてないからゴキブリはニワカで終わり

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:45:03.03 ID:+ye5PDlW0.net

強さはブエナ、ダスカ、ドンナの順
底力(笑)は知りません(笑)

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:46:51.90 ID:d3D75Bhx0.net

ヒシアマゾン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティル

78 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:49:19.98 ID:7SQpOL2t0.net

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:34:23.39 ID:pmMKLd2v0
無駄な議論
強い順に並べろでいいだろ
底力あるけど強くないとかそんなのいないから

↑これなｗｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、ﾌﾟｯ(失笑)
「強い順」とか、お前は怪獣カード集めてる小学生か！！

底力ってのは血統に顕著に現れるものなんだよ
つまり、牝馬の底力はダイレクトに仔に遺伝しやすいってことだよ
ウオッカからクズみたいな馬しか生まれないのはウオッカに底力がないからだよ
かたやジェンティルは底力あるからﾊﾟｼﾌｨｶｽやﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｲやｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹやｵﾘｴﾝﾀﾙｱｰﾄ
みたいに将来的にＧ１馬連発するから見ててみｗ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:52:19.22 ID:U7FHoanv0.net

糞コテが贔屓な馬を推しているだけの哀れなスレ
個人的な好き嫌いからは独立した自分の競馬観さえ持ち合わせてない奴の話は聞く価値もない

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:53:46.69 ID:UhJFTPuv0.net

>>17そのまま過ぎてクソワロタ‼

81 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 15:54:26.23 ID:7SQpOL2t0.net

>>75
＞ジェンティルドンナが淀みのないペースを勝ち切ったことなんてないからゴキブリはニワカで終わり

2012年5/20　優駿牝馬(Ｈペース)←ここ※
2014年3/29　ドバイＳＣ(Ｈペース)←ここ※

淀みのないＨペースのＧ１(Ｌ区分)をつごう２勝

はい、論破〜ｗｗｗ

82 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 16:08:07.90 ID:7SQpOL2t0.net

まあでも考えてみたら競馬用語ってアンニュイ的なふくみを持つ言葉が多いよな
「スピード」でさえ、人によってその捉えかたは微妙に異なることがある
あともっとわからんのが「瞬発力」なｗ
「エピファは瞬発力ある馬だよ！」「いや、エピファは瞬発力ない馬の典型だよ」
ってどっちやねん！！ってなｗ
結局みんな人それぞれ用語の捉えかたが違うのに、
なんか暗黙の共通認識みたいな感じでまかり通ってるだけなんだよなｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:28:20.68 ID:Kpi2sIWd0.net

ブエナビスタはショウナンパンドラレベル

ジェンティル＞＞＞＞ウォッカ＞ダスカ＞＞＞ブエナ＝ショウナンパンドラ≒ヌーボ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:28:48.46 ID:Kpi2sIWd0.net

>>75
う〜んこのニワカ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:43:12.86 ID:PrmBwOUU0.net

ブエナ>>>>>>ウオッカ>>ダスカ>>>>>>ジェンティル

やっぱブエナがNo. 1！

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:51:41.15 ID:VpkNha2i0.net

牝馬天国で、底力が一番問われない府中に活躍が偏ってるウオッカが
一番底力がないってのは分かる

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:53:21.92 ID:6DRww9KRO.net

貴婦人 酒 絶景 緋

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:55:32.84 ID:OXBDt1w10.net

ジェンティル＞ブエナ＞グルーヴ＞＞ウオッカ

89 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:02:31.59 ID:7SQpOL2t0.net

あれ？なんで>>78の
＞ウオッカからクズみたいな馬しか生まれないのはウオッカに底力がないからだよ

のところで、「ダスカだってそうだろ」って誰もツッコまないんだろｗ

では、この件の答えについて教えてやろう
ウオッカから強い仔が生まれないのはウオッカに底力がないから　
これはこれで間違いじゃないんだけど実はそれだけじゃないんだよ
で、ダスカには底力がある　では何故ダスカから強い仔が生まれないのか？
それは、「血統というものはあまりにも繁殖牝馬の(底力を含めた)能力が高すぎると
そっちの血が主張しすぎてしまい、なかなか種牡馬の血とマッチしないから」なんだよ
だから何も考えずにただ単に現役時代の競争成績のいい種牡馬と繁殖牝馬をつけるやり方ってのは最も駄目なパターンだな
その典型がシーズスターズ×ウオッカなんだよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:03:18.21 ID:yDTg+hCP0.net

ジェンティル＞ウオッカ≧エアグル＞ブエナ＞シーザリオ＞ダスカ＞ファインモーション＞ファビラスラフイン＞ラインクラフト

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:07:59.10 ID:2X9aTKhq0.net

こんなん
ジェンティル＞ウオッカ＞ブエナ＞ダスカだろ
これ以外ありえないじゃん

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:13:23.11 ID:N+KSFATN0.net

ウオッカのJCはMペースでゴキブリとやらがいう底力勝負に当てはまってるじゃんｗｗ
そもそも勝ち切ったところでレースレベルが低ければ意味ないんだけどｗ
オークスなんて所詮世代限定戦で古馬G2レベルに及ばないタイムだし、
ドバイSCだって当日の馬場と他のレースラップみれば
去年のJC4着以下の走りで勝てる低レベルレースだってわかるはずだけどｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:14:14.62 ID:nGde1/5k0.net

ウオッカはサンデー系つければまだ可能性はある
マイラー寄りに出そうだけど
ダイワは何つけても脚が弱い(=底力足りない)から話にならない

この２頭よりジェンティルとブエナの方が走る産駒出すと予想

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:14:48.53 ID:7XU83+SY0.net

アンカツ曰くダスカは目一杯走ってたみたいだから競走馬としては優れた馬でも
底力って意味では全然無いんじゃないかな？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:16:30.58 ID:M7fLyFRV0.net

不毛な牝馬最強論争をいつまでも続けてるお前らの底力が一番すごい

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:16:31.22 ID:RFSxWfda0.net

この４頭の議論は盛り上がるなあ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:17:37.55 ID:u1wxBeMZ0.net

ジェンティルとウオッカは馬力がない
馬力というのは阪神2200を勝つ能力で俺が勝手に定義したものだ
このコースに強い馬は基本的に凱旋門でも通用すると俺が勝手に定義している
勿論有馬にも強い
ジェンティルの最後の有馬は前が止まらないインペタ糞馬場化した恩恵
改修前の有馬なら勝てなかっただろうな

98 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:18:13.45 ID:7SQpOL2t0.net

そもそも血統、ひいては生命ってやつは、人間のような狡猾でズルい生き物が
思いのままに操作できるようなたやすいシロモノじゃないんだよ
いい例がｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄだろｗ
当時は考えられうる最高の黄金配合と言われ、いとも簡単にG1馬が出るだろうと予測された
ところがこの黄金配合にしてなかなかG1馬が現れず、この配合で初めてのG1馬
デュランダルが現れるまでに要した年月は約10年である
この10年という年月は、人間の思惑に対する血の必死の抵抗だったというわけだ

だからダスカにキンカメとかつけても駄目だから　お互いが主張し合ってうまくいかない
そういう意味ではチチカスという種牡馬はやり方は間違ってなかったんだよ、
たまたま駄目だったんだろうな　一発で強いのが出るとは限らんからな
だから来年デビューのエンパイアメーカーも間違ってはいない　これ強いぞたぶんｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:18:21.19 ID:2X9aTKhq0.net

競馬なんて結局結果出した馬が強い
ジェンティルとウオッカの2強
マイラーよりのウオッカと秋天で同程度のダスカなんて比較対象ですらない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:18:28.04 ID:mAdBSSsp0.net

並べてみろと言いながら他人の意見を貶すだけのスレ

要は自分が決めた物以外認める気が無いのだ

101 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:20:03.89 ID:7SQpOL2t0.net

１００ゲッツ！
／
＼　くくく
　＞■■■ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
／　くくく
＼

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:20:10.32 ID:5BqZQCaa0.net

底力高いのはジェンティルだろう。
だからこれといった武器が無くても勝てたんじゃないか？
まさか器用さだけで活躍できるとは思えないし。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:21:09.47 ID:IYx24anS0.net

　 　　 ＿∧
　　 　（＿・ |
　　　 　　 |
東京1600　ウオッカ
東京1800　ウオッカ
東京2000　？？？　
阪神2200　ダスカ
東京2400　ブエナ
中山2500　ダスカ

底力などわからんから4頭でレースした場合どうなるか勝ち馬予想してみた
東京の２０００での対戦を見てみたい
結構拮抗したいい勝負になりそうな気がする

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:21:58.99 ID:pmMKLd2v0.net

>>86
これはあるだろうな
得意条件に持ち込まないと勝てない馬は底力ないわ
だからウオッカは最下位

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:23:12.50 ID:2X9aTKhq0.net

>>103
府中2400でジェンティルに勝てる牝馬は過去も現在も存在しないね
ブエナとか言ってる時点全て怪しいわ

106 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 17:24:59.40 ID:SOgzU/p50.net

エアグルーヴ一択なんだが

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:26:19.63 ID:QMgEiNEW0.net

ブエナ>ダスカ>ジェンティル>ウオッカ
好きなのはウオッカだけど

108 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:28:14.62 ID:7SQpOL2t0.net

>>92
＞ウオッカのJCはMペースでゴキブリとやらがいう底力勝負に当てはまってるじゃんｗｗ

お前ニワカだろ？ｗ
ウオッカのＪＣは東京芝コースメクイターフ導入後２年目の絶好の「高速馬場」の恩恵受けたレースだったんだよｗ
だからあのＪＣでは底力なんてほとんど問われてないからｗ　
だから生粋のマイラーのウオッカでも勝てたんだよｗ　勉強なったろｗ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:29:33.12 ID:2X9aTKhq0.net

混合G1で勝った回数が重要
ウオッカ5勝ジェンティル4勝ブエナ2勝ダスカ1勝
これが前提にある
ウオッカはマイル寄りすぎるから結果的にジェンティルが一番

110 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 17:29:48.65 ID:SOgzU/p50.net

ウオッカのJCはオウケンブルースリが来てる時点で底力必須だろ
ラップもそれを裏付けてる
正直あの流れでウオッカが勝ち切ったのはびっくりした

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:30:21.01 ID:N+KSFATN0.net

ジェンティルドンナは馬場指数が＋に触れる(要は時計が掛かる馬場)は
5戦全敗(新馬、チューリップ、2度の宝塚、京都記念)、ウオッカは7戦2勝
（黄菊賞、エルフィン◎、宝塚、3歳JC,有馬、京都、4歳VM,5歳安田◎）
だから底力に欠けるというのはわかる気がするな
ちなみにダスカは３戦１勝(新馬、シンザン記念、３歳有馬)、
ブエナは７戦５勝(阪神JF,チューリップ、桜花、オークス、エリザベス女王杯、京都記念、４歳宝塚)

ただこれはあくまでその競馬場ごと基準だからダスカの４歳有馬とかは当時の改修前の中山基準だと−だけど
京都の＋馬場より明らかに時計が掛かる馬場なので参考になるかと言えば微妙だが
京都や東京の＋馬場なんて中山基準じゃ−の高速馬場だからね

112 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 17:30:45.62 ID:SOgzU/p50.net

底力云々はともかく一番弱かったのはジェンティル
そして一番人気なかったのもジェンティル
これは間違いない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:30:45.93 ID:F4ZPgNlf0.net

エア＝アマゾン＞スイープ＝シーザリオ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:33:06.70 ID:2X9aTKhq0.net

ある程度以上強い馬なら弱いメンツだったら時計なんていくらでも出る
問題はどういうメンツで勝ち切ったかだからな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:33:42.70 ID:N+KSFATN0.net

>>108お前がいう底力とやらは中長距離の平均ペース以上を押し切る力なんだろｗ
まんまそれじゃねーかよ＞2009JC
勿論高速馬場度合いが高くて、その恩恵で押し切れたのは100も承知だけど
例えば同じパフォーマンスで2.23.2ぐらいの馬場だったら間違いなくオウケンが差してるしな

まあ時計判定も出来ないバカだから世代限定戦のオークスとウオッカのJC比較で
オークスのほうを上に取っちゃうバカなんだろうけどｗ
パフォーマンスレベルだとウオッカのJCのほうが遥かに上だけどな
古馬混合G1と３歳春の世代限定牝限G1なんだから当たり前だけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:33:50.61 ID:VpkNha2i0.net

ウオッカのＪＣは空前の低レベルメンバーやからなぁ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:34:24.83 ID:2X9aTKhq0.net

>>112
こういう判断力のやつはルージュに騙されまくってる
時計なんてメンツ次第
毎年新馬戦で時計が良かったのにフェードアウトしていく馬が多いのは
メンツ次第で時計なんていくらでも変わることの証左

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:34:35.82 ID:N+KSFATN0.net

>>114いくらでも出るなんていうけど、そういうレースでぶっちぎられて負けてたのがジェンティルドンナだろｗ

119 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:34:56.07 ID:7SQpOL2t0.net

>>97
＞馬力というのは阪神2200を勝つ能力で俺が勝手に定義したものだ
＞このコースに強い馬は基本的に凱旋門でも通用すると俺が勝手に定義している

お前勝手に勝手にてｗ勝手にもほどがあるだろｗｗお前は勝手教の教祖か！ｗ
これについても馬場をまず第一にかんがえなきゃ駄目だよｗ
アーネストリーの宝塚なんて、問われてるのはほとんどスピード能力だけだからなｗ
あと阪神って、ゴール前直線の坂以外は全コース内ほぼ平坦だからｗ覚えといたほうがいいぞｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:35:54.21 ID:xiFrvx390.net

スリープレスナイト>>>エアグルーヴ>>ウオッカ>ノースフライト

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:36:34.92 ID:2X9aTKhq0.net

>>118
例えば2014JCならウオダスブエナが出ていても
ジェンティルより着順が上になることはまずないね
それが分からないとしらニワカとしか言いようが無い

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:37:01.95 ID:N+KSFATN0.net

>>117そもそも新馬戦は時計じゃなくて上がりと併用で見るもんだからな
今年の新馬でタイムも上がりもトップクラスだったのはサトノダイヤモンドと
リオンディーズとエアスピネルの3頭だけど全部ちゃんと実績残してるぞｗ
ちなみにルージュの新馬は上がりだけ速かったけど、時計は新馬の中でも最低ランクの遅さだから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:38:41.75 ID:2X9aTKhq0.net

ジェンティル>ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ
これはもう確定的に明らか
分からないやつはニワカ

124 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 17:39:40.03 ID:SOgzU/p50.net

まあマジレスするとウオッカ・ジェンティルは得意コースと不得意コースが
はっきりしてて最強論争には加われない
エアグルーヴ・ダイワスカーレット・ブエナビスタのどれかって話だな

125 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:39:45.76 ID:7SQpOL2t0.net

>>115
＞お前がいう底力とやらは中長距離の平均ペース以上を押し切る力なんだろｗ

わりい、じゃあ後付でいいやｗ
底力＝中長距離の平均ペース以上を押し切る力　※ただし、絶好馬場の高速馬場をのぞく

だｗｗｗ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:40:43.79 ID:N+KSFATN0.net

>>121あるね
君はバカだから馬場指数算出してレース分析したことないからわかんないんだろうけどｗ
そもそも去年のエピファネイアのJCは2着以下は低レベルだからｗ
距離プラス遠征で大幅にパフォーマンスを下げたジャスタウェイが2着になってるから勘違いされてるけど
まあ普通に考えてｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞなんかと脚を出し切るハイレベルなレースで僅差になってる時点で
あの時のジャスタがどんなもんだったかなんてわかりそうだがｗ
ダスカやブエナが出てれば３着以下をぶっちぎっての2着は十分にあった

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:41:18.27 ID:2X9aTKhq0.net

ブエナなんて降着2回の時点で論外

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:41:57.69 ID:N+KSFATN0.net

>>125じゃあ2013のオークスは除かないとなｗ
ウオッカの時と同じような絶好馬場で展開利の差しだし

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:42:34.21 ID:2X9aTKhq0.net

>>126
あの当時のスピルバーグが本当に強かったと分からないレベルか
ごめんもう君にはレス返さないわ意味ないから

130 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 17:43:10.64 ID:SOgzU/p50.net

まあゴキブリ君っていうコテが全てを物語ってるよな
たぶんリアルあだ名なんだろうけど

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:44:41.62 ID:2X9aTKhq0.net

本当に強い馬は降着になるようなレース運びをしなくていい
ブエナはこの時点でそうまでしないと勝てない馬だったことがよく分かる
本当にG1六勝馬できる能力がある馬で降着2回なんてまず有り得ない

132 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 17:44:51.63 ID:7SQpOL2t0.net

>>115
＞まあ時計判定も出来ないバカだから世代限定戦のオークスとウオッカのJC比較で
＞オークスのほうを上に取っちゃうバカなんだろうけどｗ
＞パフォーマンスレベルだとウオッカのJCのほうが遥かに上だけどな
＞古馬混合G1と３歳春の世代限定牝限G1なんだから当たり前だけど

どうでもいいけどお前、俺のことを軽々しくバカバカ言うなよｗ
自慢じゃないけどこの俺は、国語算数理科社会の成績はオール２レベルだったんだけど
でもなぜかわからんけど、小学校から高校までを通して担任の先生から
「お前は頭がいいから大人になっても大丈夫だ」って言われ続けてきたんだよｗｗ
おそらくあれじゃないかな？「天才」ってやつじゃないのかなｗｗｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:44:59.19 ID:3bym/IY50.net

ブエナ
エアグル
ウオッカ
ショウパン
ノーフラ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:49:29.96 ID:yDTg+hCP0.net

>>103
府中2000はエアグル
阪神2200はスイープ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:50:27.91 ID:N+KSFATN0.net

>>129本当に強かったｗｗｗｗ　どこが？ｗｗｗｗ
あんなのでいいなら4歳京都大賞典〜5歳京都大賞典のオウケンブルースリのが全然強いけどｗ
天皇賞(秋）
1:59.7 33.7　ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ
2:00.4 34.0 ﾄｰｾﾝﾏﾀｺｲﾔ　当日1000万
これでどこが強いんだかｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:52:57.00 ID:2X9aTKhq0.net

時計重視厨は間違いなくルージュに騙されてるので
全く相手にする価値がない
仮にルージュに騙されていなければ時計厨ですらないので価値が無い

137 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 18:00:04.17 ID:7SQpOL2t0.net

>>130
／
＼　くくく
　＞■■■ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
／　くくく
＼

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:04:26.73 ID:2X9aTKhq0.net

時計厨は有馬記念でルージュを本命にしたり
自分の確信が由来で紐でルージュを選んでたりする半端なやつばっかり
時計厨は競走馬の能力を正しく判断できないから当然だけど

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:04:52.19 ID:2X9aTKhq0.net

×由来で
○揺らいで

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:16:19.20 ID:0J9ilrc80.net

海外勝ってない雑魚共が底力とか片腹痛いわ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:16:26.61 ID:8kVwuUBa0.net

シーザリオ>>>

142 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 18:23:08.14 ID:7SQpOL2t0.net

>>99
＞マイラーよりのウオッカと秋天で同程度のダスカなんて比較対象ですらない

お前あの秋天で休み明けでテンション上がったダスカが全能力の７割程度しか出せてないのは理解しているよな？
実はあの秋天においてダスカが日本競馬における唯一の記録を残していたってこと知らないだろ？
ではどんな記録だったか教えてやろう　あの秋天においてダスカは、

『2000m以上のレースにおいて、前半の5Fを58秒台以下で走り、かつ後半の5Fを前半の5Fよりも時計を縮めた逃げ馬』

この条件に当てはまる馬は日本競馬史上、ダスカただ一頭だけだから
あのサイレンススズカでもでもツインターボでもネーハイシーザーでも
どんなスピード自慢の逃げ馬でも成し遂げていない不滅の記録だからな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:26:21.82 ID:nitoHQVm0.net

時計だけで見る時計厨なるものがいたとして、ルージュを本命にしたとはとても思えないが
準オープンレベルの時計すら一回も出してないのに
いたとしたらそれは時計厨じゃなくて上がり3f厨だな
スローで上がりだけ速い馬をやたらと評価するだけのアホ
まあ今の時代はこの手の馬でも昔より遥かに勝ちやすい土壌だけど
残り1000から一気にペースアップが見えていたのにルージュ買うのはアホだな

144 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 18:34:47.79 ID:7SQpOL2t0.net

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:50:27.91 ID:N+KSFATN0
天皇賞(秋）
1:59.7 33.7　ｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ
2:00.4 34.0 ﾄｰｾﾝﾏﾀｺｲﾔ　当日1000万
これでどこが強いんだかｗｗｗｗ

↑ちょっｗｗおまっｗｗｗ　短絡思考にもほどがあるだろｗｗｗ
14年有馬記念　　　　　ｼﾞｪﾝﾃｨﾙﾄﾞﾝﾅ　2.35.3(上がり34.1)
当日1000万ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸＨ　ﾚｲｽﾞｱｽﾋﾟﾘｯﾄ　2.33.8(上がり34.9)

で、この２頭が一緒に走ったとしてどっちが先着するかはだいたい想像つくよな？ｗ
メンバーのレベルが全然違う２つレースの勝ち時計と上がりの比較してどうのこうの言っても無意味なんだがｗｗ
ちょームリ、わけわかんなくなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 18:37:37.07 ID:7SQpOL2t0.net

>>143
ほんこれ

時計厨ってのは馬券予想スタンスの最下層だからｗｗ
「競馬はレコード出す馬が強いんだよ！」とかアホかとｗ
馬鹿なの？死ぬの？ってレベルだよなｗｗ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:38:40.34 ID:egZX1wQh0.net

身体能力が１番低いジェンティルドンナは底力とレースセンスで勝ってきた

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:49:22.51 ID:yDTg+hCP0.net

能力ならウオッカかエアグルかシーザリオだと思うけど
これって能力の上限値とかじゃなくてあくまでも底力だからそれだとジェンティルになるね
ジェンティルは正直飛び抜けた能力があるとも思えないのにあれだけの偉業を成し遂げたんだから
底力の何物でもないと思う

148 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:12:28.89 ID:7SQpOL2t0.net

ちょっｗｗお前らｗｗｗ　たいがいにしてくれよｗ

ジェンティルは底力ないと底力あるの意見が真っ二つに割れているんだがｗ
まあウオッカは底力ないでほぼ一致しているけどなｗｗ

149 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:16:28.93 ID:7SQpOL2t0.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/campus/1451469239/l50

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:18:56.44 ID:hThB8u5q0.net

ブエナかなあ一番は
地味だけど
逆にウオッカは派手だが一番下

151 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 19:19:46.46 ID:SOgzU/p50.net

ジェンティルに底力があるかどうか知らんけどスローのレースでしか勝てなかったのはたしかだよね

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:19:57.02 ID:97QxTn3W0.net

>>144レイズアスピリットの上がりは35.3なんだがｗ　ねつ造すんなよ
それとハンデ戦で斤量５３キロだから有馬に出るとすると５５キロを背負うことになる
トーセンマタコイヤは５５→５６の１キロ増だからね
そもそも精進湖特別と天皇賞(秋)は残り600ｍ通過地点のレースラップが
大逃げした馬がいるわけじゃないのに0.7秒しか違わないからそのままタイムと上がりの値がある程度比較で使えるんだけどｗ
有馬とグッドラックハンデは残り600m地点で３秒近くも差があるので残り600ｍだけで
タイム差を埋めるのは限界までの上がり使っても物理的に無理
有馬のペースがあまりにも遅すぎてね
つまり比較にはとても使えないレース
この程度の違いもいちいち一から説明してやらないとわかんないレベルなら
もう絡んでくるんじゃねーよめんどくせーな

153 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 19:20:32.86 ID:SOgzU/p50.net

ウオッカは底力あったよ
安田２連覇がその証拠
ただマイラーだった。それだけの話

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:24:01.34 ID:fkTnSKZ50.net

ジェンティルは器用さと勝負根性が飛び抜けてて、あとの能力は高いレベルでまとまってる馬
スピードや底力という観点なら譲る馬は多いと思う
でもレースで勝ちやすいのはジェンティルみたいな馬なんだと思う

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:24:02.64 ID:aAgfNhpt0.net

結局、遺伝子レベルで考えるとブエナ、ジェンティルはまだわからんが、ダスカ、ウオッカは糞ってことだよな
エアグル、ビワハイジ、シーザリオはガチで底力ある

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:25:53.85 ID:60x5ol7z0.net

新春から年間回収率
２００％以上の関係者情報

いよいよ一般公開決定!!

驚愕の関係者情報とは…

http://blog.livedoor.jp/maxsport/

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:29:19.65 ID:NC/xpCo70.net

ダスカさんの一位だけはわかってる

158 ：俺様をなめんなよ：2015/12/30(水) 19:32:41.96 ID:SOgzU/p50.net

ジェンティルドンナのすごいところは牝馬３冠にJC２連覇までしておいて
一度もファン投票で１位になったことがないところ
空前絶後の不人気名馬だろう

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:36:24.91 ID:fkTnSKZ50.net

>>158
生まれた時代が良くなかったのもある
オルフェと被ってたのもそうだし、ブエナダスカウオッカで
また牝馬かよってムードがあったしね
戦歴もレコード実績もずば抜けてるんだけどね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:37:00.19 ID:RFSxWfda0.net

>>158
一個上にオルフェ、同世代にゴルシだから一位取れないのは仕方ない

まあ、それにしても不人気だった感はあるが。
派手な勝ち方したのがオークスと一回目ＪＣだけだからかね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:42:05.85 ID:GHZpvHQUO.net

オークスみたいな派手な勝ち方を続けてたら人気はそれなりに出ただろうな
だけど陣営は先行してちょっと差す地味な横綱相撲にシフトさせた
結果的に戦績はこれ以上ないくらいのものが残った

まあ、オペみたく時間が経ってから評価されるパターンだろうな

162 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:42:33.01 ID:7SQpOL2t0.net

>>152
＞レイズアスピリットの上がりは35.3なんだがｗ　ねつ造すんなよ

ちょっｗｗおまっｗｗｗ　確認までしたのかよｗｗ
まあバレちゃ仕方ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:45:20.90 ID:7SQpOL2t0.net

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:24:01.34 ID:fkTnSKZ50
ジェンティルは器用さと勝負根性が飛び抜けてて、あとの能力は高いレベルでまとまってる馬


↑いや普通はそういうの含めて「底力が高い」と言うんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:49:53.08 ID:7SQpOL2t0.net

>>155
＞結局、遺伝子レベルで考えるとブエナ、ジェンティルはまだわからんが、ダスカ、ウオッカは糞ってことだよな

>>89、>>98
はい、論破〜ｗｗｗ

何が遺伝子レベルだよｗあんま笑わせんなよｗｗ
お前、ＤＮＡのことを間違ってＤＭＡって言っちゃうタイプだろ？ｗｗｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:51:31.45 ID:pmMKLd2v0.net

底力って前行ってどれだけ踏ん張ったかみたいなのだからな
ディープに底力あるかと言われればないよな

ジェンティルのデニムに勝ったＪＣスピルバーグに負けた天皇賞なんかは踏ん張った
ブエナもジャーニーの有馬記念、ダイワは天皇賞と有馬記念で底力見せた
ウオッカは思い出せない、いつもすぐに垂れる、底力はあまりないだろ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:52:56.41 ID:rVBitj460.net

ダスカ＞＞ジェンティル＞＞ブエナ＞＞＞ウオッカ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:54:57.22 ID:7cz0Js3I0.net

>>160
ゴルシっていうほど投票強くないんだけどね
有馬だと毎回6万票前後
今年はキャンペーン効果で10万言ったけどそれで地味なラブリーと同程度
ウオブエオルフェは常時10万クラス
どっちみち出否未確定時点の中間発表でイスラボニータに負けてたジェンティルには関係ない話だけど

168 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:56:40.87 ID:7SQpOL2t0.net

>>165
＞ブエナもジャーニーの有馬記念

ほんこれ
あの有馬は前にいたブエナにとってはめちゃくちゃ厳しいレースだった
現に掲示板載った馬はブエナ以外は全て差し・追い込み勢だったからな
勝ちきれなかったとはいえ、ブエナの底力が垣間見えたレースだった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:58:30.15 ID:2ESbbHj7O.net

ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ＝ ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk
5回中山開催に見るディープ・キンカメ時代の終焉について
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1451384271/

170 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 19:59:57.35 ID:7SQpOL2t0.net

遺伝子レベルとか言ってるやついるけど、それ言うならスクリーンヒーローがＧ１馬連発してるのは
あれほとんどグラスの底力のおかげだからなｗｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:03:46.28 ID:2ESbbHj7O.net

76: ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk 12/28(月)18:32 ID:NMht2gOI0
>>74
返す言葉もありません･･。

ちなみに俺がこれまでの競馬人生において消費した金額、ＪＲＡに寄贈した金額は
推定で一軒家２軒ほどを購入出来る金額である。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:04:52.64 ID:bqosn1t50.net

うん。ダスカ→ブエナ→ウオ→ジェンティルだな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:05:31.45 ID:IC6QjRnK0.net

Ｇ１を１番人気で勝てないと本当に強いと認めてもらえないんだよ
ジャスタウェイが秋天でジェンティルをぶっ千切ったにも関わらず
フロック扱いされたのは人気薄で勝ったから。
ジェンティルがＧ�T７勝もしながら、イマイチ扱いされるのはこれが理由だろ

174 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/30(水) 20:12:49.17 ID:7SQpOL2t0.net

>>173
当たらずしも遠からずってとこだが、誰かも言ってたけどジェンティルの時代は相手が強かったからな
ブエナの場合はデビューからずっと１番人気で結果も出してきたからそれなりに評価されてはいるんだろうな

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:18:13.24 ID:U6sbo9hC0.net

ダスカのようなロクにレースを使えなかった虚弱馬が古馬王道路線で連対し続けたブエナより底力が上と言うヤツが多いのが理解できないんだが

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:18:52.31 ID:eL2ag0fTO.net

>>160
仕方ないかなぁ？
オルフェが３冠とってもブエナは１位だったし
言い方変だがジェンティルが不人気でなければゴルシ以上に票取れててもおかしくなかったし
１位取れない以前に２位にすらなれてないことも多かったはず
うろ覚えだがウインバリアシオンに負けてる時あったような
>>167
引退のゴルシだけ倍ってならともかく(まあそれも変なんだが)
去年までを考えたら今年のショボ面があんなに票集めたのは異常だよね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:20:28.43 ID:gDDxBU6B0.net

底力ってなんだよ
潜在能力の事なら
ウオ＝ブエナ＞ダスカ＞ジェンティル
勝負根性の事なら
ダスカ＞ジェンティル＞ウォッカ＞ブエナ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:25:35.70 ID:lsR2437f0.net

ウオッカみたいにだらしない負け方するやつはまず底力がない
勝ったときの印象だけで語るな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 21:54:01.65 ID:xrBFR1SX0.net

ウイニングポスト8だとこうなっている
（ダスカ）
SP74 ST50 勝負根性S 瞬発力A パワーS 柔軟性S 賢さS 精神力A 健康A
距離適性1400-2600 馬場適性芝 脚質自在先行 成長型早め 気性大人 走法普通 成長力持続
特性大舞台 男勝り
（ウオッカ）
SP74 ST50 勝負根性A 瞬発力S パワーA 柔軟性A 賢さA 精神力B 健康S
距離適性1600-2400 馬場適性芝 脚質差し 成長型早め 気性荒い 走法大跳び 成長力持続
特性大舞台 根幹距離 男勝り 鉄砲
（ブエナ）
SP75 ST50 勝負根性B 瞬発力S パワーS 柔軟性A 賢さS 精神力S 健康S
距離適性1600-2400 馬場適性芝 脚質自在差し 成長型早め 気性大人 走法大跳び 成長力持続
特性大舞台 海外遠征 根幹距離 男勝り
（ジェンティル）
SP75 ST50 勝負根性A 瞬発力S パワーS 柔軟性A 賢さA 精神力S 健康A
距離適性1600-2400 馬場適性芝 脚質差し 成長型早め 気性荒い 走法大跳び 成長力持続
特性大舞台 根幹距離 男勝り 鉄砲

これ見るとウイポの開発者は分かっているのな（唯一？なのはウオッカとダスカの鉄砲が逆なのとダスカの健康がBじゃないのが疑問符なだけ）

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:19:10.31 ID:MAYIYX3H0.net

底力か知らんが、ダスカは論外だな。
ウオッカもダスカより少し強い程度。
ジェンティルドンナが最強だろ。
ブエナビスタは強いが、そこまで強くない。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:20:20.53 ID:2AdlhQYf0.net

ブエナビスタはムーアが乗ってたらG１9勝してると思う

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:24:32.81 ID:X+jUDQsV0.net

ブエナ＞ダスカ≧ウオッカ＞ジェンティルかな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:28:59.39 ID:MAYIYX3H0.net

>>181
ブエナビスタ降着にしたのに、池添トールポピーは降着ならなかったよな。判断基準がわからない。
スミヨン大激怒でJRAはゴミとキレてたな。
スミヨンまた来てね。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:45:20.02 ID:zSM3H4lm0.net

ブエナビスタ　＞　ダイワスカーレット　＞　ジェンティルドンナ　＞　ウオッカ

牡馬相手でも互角にやれる東京より中山や阪神でのG�T実績を重視。
ブエナビスタは結局グランプリを一つも勝てなかったが、前崩れの展開を先行したり
差し展開を追い込んだり、もう少し自分の競馬に自信を持って徹してりゃもっと勝ててた。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:47:19.96 ID:JS4Ef/eZ0.net

たらればたられば

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:59:48.84 ID:7vN6fvFU0.net

>>184
競馬は特にG1は勝たなきゃ意味なし。
ジェンティルドンナがどう考えても歴代でも最強だろ。ドバイレコード勝ちと三冠馬撃破とか並大抵じゃない。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:04:57.37 ID:n9lplJOO0.net

ダスカに底力なんて皆無だろ
まったく余裕なく能力目一杯走ってたような馬やん
ダメだと思っても能力じゃなく底力で伸びてくるジェンティルだろ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:10:44.92 ID:Yo/5Iwui0.net

まずエアグルーヴを入れてから話を進めろ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:18:03.90 ID:qrdTu1Uv0.net

　ダイワスカーレットは４歳の有馬までだから
　綺麗な成績だけど比較しにくいと思う

　残りの３頭の全成績を見ると
　ブエナビスタが中央競馬を引っ張っていたのが事実

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:18:41.28 ID:6TN/ZjAh0.net

ジェンティル大好きだけど
ダスカの底力は抜けてると思う

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:24:29.62 ID:ezFNwCFK0.net

指数的に言ってジェンティルがこの中で一番身体能力が低いのは間違いない
だから底力はジェンティルじゃないかな
実績的にもNo.1だしね
一番弱いのが最強ってのも変な話だけど

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:49:48.85 ID:kVcsMyGT0.net

とりこぼしの多いブエナは底力があるとは言えない

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:54:17.14 ID:gtyUqLYw0.net

ダスカだってブエナと同じようなローテーションだったら着外も多くあったろうよ
それだけタフなローテーションをこなしてどんな展開でも勝ち負けできるのを底力があるって言うと思うが

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:58:59.96 ID:egV67MHuO.net

底力て難しいな
休み少くタフに稼ぐ月給取りならブエナか。火事場の馬鹿力みたいのはウオッカか

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:11:34.38 ID:pLuaDd5i0.net

>>179
ジェンティルのスキルは鉄砲より海外遠征付けるべきだし、勝負根性もSにすべきと思うけど
それじゃバランス取れないんかなｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:22:22.54 ID:rRL7FErd0.net

エアグルin
ダスカout

4強ならこうなる。
そしてエアグルが１位２位で決着

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:33:15.63 ID:a4JEah560.net

>>1
ダスカが入っている時点でおかしいだろ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:39:06.47 ID:eXLi+J2M0.net

4頭だったらジェンティル、ウオッカ、ブエナ、エアグルだな
時点でダスカ、ザリオ、スイープ、クラフト辺りか

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:42:49.77 ID:zSM3H4lm0.net

エアグルーヴあたりまで遡るならヒシアマゾンを入れて欲しくなる。

〇外で出れるレースが限られていた時代、中館鞍上で距離不問で勝ちまくったあの馬は
今でも最強クラスの牝馬だと思ってる。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 04:08:24.29 ID:kVcsMyGT0.net

>>193
逆だろ
基礎がしっかりしてるから安定したローテで走れるだけ
いざ勝負になればローテとか関係ない
その瞬間の勝負を勝ち切るのが底力

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 04:22:38.24 ID:IRrA3Mc10.net

そういうのはスピードや瞬発力だと思うんだが
スタナミやタフさこそが底力だろ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:05:18.79 ID:a4JEah560.net

なんでパンドラが入っていないの？
エア、ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、パンドラ
の5頭では？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:10:48.62 ID:a4JEah560.net

>>200
どちらもだけど
有利な狙ったレースを使っているのがダスカだろ
基礎がしっかりしていたり陣営に自信があったらもっと使っているし有利にならないコースの混合にも挑戦していた
どちらも底力には関係ないけど
ただタフなレースや不利なレースでは底力が問われるだろうけど

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:53:39.70 ID:PNg2Q0ze0.net

故障ばっかりダスカと府中しか走らないウオッカが底力あるとか笑える

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:22:16.18 ID:06O67bpv0.net

桜花ローズ秋華
すべて完敗でワロタｗ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:16:18.75 ID:VOdcRPD/0.net

ブエ>ジェン>>アホ二頭

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:47:24.75 ID:/1a0KkAO0.net

この4頭で底力で勝ったレースってウオッカのJCぐらいだろ
他は瞬発力か持続力が抜けてたレースばかり

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:14:37.29 ID:TQAY6qlc0.net

ウオッカは牝馬でダービーを勝つと言うだけで唯一無二、ミス府中
ブエナビスタは惜敗が多いが王道路線で女王として君臨してた稀有な馬
ジェンティルは牝馬三冠馬らしくキレで勝負するタイプだが得意条件ならどんな馬にもヒケは取らない根性馬
ダイワスカーレットはスクリーンヒーローにマツリダゴッホを潰させて有馬記念を勝つというその政治力が素晴らしい

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:33:26.45 ID:ZUKJelGQ0.net

テスコガビー･トウメイ･プエナビスタ･ダイワスカーレット

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:37:26.86 ID:CWa0IX3Q0.net

>>203
有利なレースばかり使ってるのって
それ思いっきりウオッカのことw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:47:37.10 ID:kxUNTEah0.net

両方だろw
どっちかだけにすんなw

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:19:43.28 ID:oQkjCG0I0.net

底力って、タフな流れでも来る馬だと感じていたが、それでいいかな？？

ならばダスカが一番だと思うがな。

ジェンティルの勝負根性をタフさに置き換えてないか！？

ま、勝負根性でもダスカは凄いけどな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:32:29.25 ID:KaqoQbHu0.net

ラップ出して議論してる奴ゼロの時点でね…

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:41:05.95 ID:a4JEah560.net

>>210
古馬、海外、牡馬に挑戦していふのに有利なレース？
勘違いしていないか？
レース体系から中山は走っていないだけでステップレースから順当なというか多い位に走っているけど
ダスカは選んでいるでしょ
賞金の為だから悪いことではないけど挑戦はしない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:42:57.01 ID:ZXERdm2U0.net

ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
ウオッカ
の順かな。
底力の定義が曖昧だから完全に俺の主観だけど。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:43:45.40 ID:a4JEah560.net

>>210
なんでウオッカだけを出すのかが分からないな
他に比べてダスカだけ競争数が少ないだろ
それか選んでいるんでしょ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:50:55.50 ID:aHQSxJY+0.net

ブエナ、ダスカ、ジェンティル、ウオッカだな

218 ：牛だモーモー ◆zgHoLCGIPE ：2015/12/31(木) 10:51:40.29 ID:jZbd6yeoO.net

鼻血出したウオッカが最下位だね。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:52:19.76 ID:FYX2DGGyO.net

ジェンティル＞ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ
かわいい順

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:06:20.55 ID:rf+9TqK+0.net

底力って、まどろっこしい言い方すると、そいつの得意な要素が無い条件下で出せる力だと理解している。

勿論、これは各馬共通な訳はなく、ダスカなら出遅れて後方になったときのスロー瞬発力勝負とか、ジェンティルなら重の洋芝とか、ブエナなら？？？、ウオッカなら東京以外とか。

その観点から、キツい展開でも、より惨敗しなそうな馬。
ダスカ≧ブエナ>>ジェンティル>>ウオッカ
ブエナも相当な馬。ダスカブエナの序列は迷う。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:22:09.86 ID:egV67MHuO.net

不利な条件下で結果を残すって感じ？身体能力プラスαみたいな
持久力勝負なら持久力て言ったほうが解りやすいしな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:37:06.82 ID:MeADqZ/l0.net

一番はジェンティルドンナかな
オルフェーヴルをタックルで吹き飛ばして
追撃凌ぎきったレース
汚いと思うが底力無きゃ出来ないとも思う

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:52:07.98 ID:ACJjtK5/0.net

オレはダスカかな。

定義っていうのがよくわかんないんだけど、
俺的には馬が辛いと感じるものを、ちゃんと出せる馬かな

ダスカって、いっつも真面目に走って余力はないんだろうけど、その余力無しでも勝てるっていうのが、底力がある証拠なのかな？って思う

ブエナとウオッカとか、瞬発力で勝負してる馬は、底力があっても、それを垣間見ることすらあんまりない気がするんだよ。だから、俺的には未知数ってなった。でも、ちゃんとあると思うよ。
ジェンティルは、負ける時はコロッと負けるし、勝ってる時も、勝負根性なのかなって思っちゃうんだよ。ドバイとかJCとかな。
強いけど、よくわかんない馬なんだよ。

とりあえず、ダスカが一番だと思ってる。
ダスカ＞ジェンティル ？
ブエナ≧ウオッカ ？

上二頭と下二頭は俺の定義じゃ比較できなかった。
あくまで俺の解釈だから、うわwwwwこんなこと言ってるwwwwとか、思っておいてくれてもいいよ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:55:46.33 ID:qljd0uGa0.net

ダスカ＞＞シーザリオ＞ジェンティルドンナ＞＞ブエナ＞＞＞ウオッカ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:14:46.95 ID:BpW2Sy/m0.net

ダスカはスゲー底力あるって感じ。レース後あんなに息切らしてヘロヘロになるくらい1レースキッチリ走りきる馬はなかなかいない。だから走れば自分の力を全部出してくる。ジェンティルもこのタイプ
逆にウオッカとブエナはレース後全然息切らしてない。特にウオッカはレース後はケロッとしてるし気分屋だしソラ使うしで身体能力はズバ抜けてても底力はない馬の典型だと思う

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:32:55.40 ID:1BhwFLIv0.net

底力か
粘りってことで良いのか？
それともギアをもう一段隠してるとか何とかっていうあれか？
それとも二枚腰、三枚腰っていうやつのことか？
併せ馬で抜かせないダビスタ的なことか？
何が当てはまるのか明確にしない限り答えは出ないな
脚質によってそれも違ってくるだろうし

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:29:56.25 ID:oQkjCG0I0.net

底力って、やっぱりどんなペースのレースでもキッチリ残る,差しきる馬っていう解釈されてるんじゃないのかな？？

オペラオーみたいな。。

要するに、乳酸たまりにくくてスピードあって負けず嫌いな馬なのかww

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:39:15.63 ID:a4JEah560.net

>>225
逆では？
力とは別に底力ならば燃え尽きるレースをする馬と流している馬が同着ならば底力があるのは後者の流している方だよね
力を出しきっていないならば底力まで見せていないのでしょ
俺の日本語の解釈がおかしいのか？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:43:23.58 ID:a4JEah560.net

底力は馬の不利な展開になっても走れる馬なのか？
逆に得意の展開でも無理そうな展開でも勝てる馬？
追い込みならば届きそうもないところから届く
逃げならばかかってもものともせずに逃げ切る
単騎逃げが出来なくで並走でずっとせられる
難しいよね

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:04:56.31 ID:AL9I5ifx0.net

人気だけなら
ウオッカ＞＞＞＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハープスター＞＞＞＞ジェンティル

牝馬３冠、ＪＣ連覇、ドバイ、有馬とか完璧すぎる戦歴なのに人気なさすぎだよな
コース問わずの安定感、オークスとかも派手な勝ち方してあの不人気っぷりは異常
オルフェにタックルして勝っちゃったのがまずかったな

231 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 16:11:08.11 ID:wzcTN1J+0.net

／
＼　くくく
　＞■■■ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
／　くくく
＼

232 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 16:11:45.12 ID:wzcTN1J+0.net

（ゴ￣キ￣ブ￣リ）
（ホ　イ　ホ　　イ）
　￣￣￣￣￣￣

233 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 16:12:10.97 ID:wzcTN1J+0.net

／
＼　くくく
　＞■■■ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
／　くくく
＼
ﾋﾟﾀｯ!

234 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 16:12:36.23 ID:wzcTN1J+0.net

（ゴ￣キ￣ブ￣リ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ホ　イ　ホ　　イ）
／
＼　くくく
　＞■■■ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
／　くくく
＼

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:47:10.56 ID:ZBoun7tm0.net

ダスカってそんな人気ある？
有馬勝った時も場内白けてたような…
名馬ランキングもそんな上位でも無かった気がするんだが…

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:50:58.18 ID:jrZfXC+K0.net

>>230
これは一般でなく2chだけでの人気では？

237 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 17:12:10.06 ID:wzcTN1J+0.net

何かお前らいまだに底力の定義について右往左往してるみたいだから
昨日の俺の定義にみんなの意見を加味して改めて底力の定義を決めてやろうジャマイカｗ
>>220とかいい意見だよな

【底力】

�@主にＬ区分の大きなレースにおいて、上がりの速いスローのよーいどんレースではなく、
淀みのない一貫ラップの上がりがかかるレースを「勝ち切る」力のことである。
その為、「スタミナ」は底力の重要な要素となる。
ただし上記の条件を満たしていたとしても、スタミナよりも「スピード」の比重が高くなる
「高速馬場」のレースに関しては割り引く必要がある。(例：08年ウオッカのJC)

�A　�@の条件を満たすレースを勝った場合においても、その勝ち方が重要である
例えば差し・追い込み脚質の馬が、淀みのない「前崩れ」の展開を後ろから差し切り勝ちをしたとしても底力的評価は低い
それは底力というよりは他力本願・漁夫の利的な要素を孕んでいるからである
淀みのない厳しい展開のレースを逃げ、あるいは先行抜け出しで「自分から勝ちに行く」競馬をして勝ち切ってこそ、
初めてその底力が評価されるのである

�Bレース展開に関係なく、その馬が不得意な条件や展開になってしまったレースにおいて
潜在能力だけで勝ててしまった場合底力として評価する
つまり、どんな展開になっても力を発揮出来るというその馬「引き出しの多さ」ともとれるものである

これでほとんど完璧だろｗ
これまんま、「競馬における底力とは何ですか？」の質問箱のベストアンサーに使われてもおかしくないだろｗ
みんなコピペして拡散してもいいぞｗｗ

238 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 17:44:02.87 ID:wzcTN1J+0.net

>>213
＞ラップ出して議論してる奴ゼロの時点でね…

08年ダスカの有馬記念
http://db.netkeiba.com/race/200806050810/
前後半5F　59.6−59.8(−0.2)M　上がり3F　36.4

有馬ってのは基本先行馬有利だが逃げ馬に取っては鬼門のレース
それを1番人気背負って前半の1000を59.6で逃げて上がり5Fも59秒台で纏める能力って、驚くしかない「底力」だ
しかも一般に牡馬と比べて底力面では劣ると言われている牝馬がである
上記のレースは他力本願でも漁夫の利でもなんでもない、純粋にダスカ自身が叩き出したラップ、勝ち時計
ダスカという馬の中山2500における純粋なタイムトライアルみたいなもん　ダスカの力そのものである
逃げ切ったダスカ以外の2〜5着は全てダスカによって「漁夫の利」を得た差し・追い込み勢

ダスカって馬は、底力が馬鞍つけて歩いてるようなもんなんだよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:46:30.47 ID:JS4Ef/eZ0.net

1が本当はダスカを一番に挙げたいダスカ基地ってのがわかり易すぎて笑えるわ

240 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 17:54:12.09 ID:wzcTN1J+0.net

近10年で前半の1000m通過がダスカより速かったケースは09年ドリジャの有馬で逃げたリーチザの58.4だけ
もちろんリーチザはドリジャから4.6秒離された13着に惨敗
あと比較的淀みないペースだった下記の2レース、

12年ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ　2.31.9 60.5−60.0(−0.5)M 36.0
13年ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ　　2.32.3　60.7−60.8(−0.1)M 36.7

12年の逃げ馬ｱｰﾈｽﾄﾘｰはｺﾞﾙｼから1.6秒離されての11着
13年の逃げ馬ﾙﾙｰｼｭはｵﾙﾌｪから10.5秒離されての16着
勝ち馬ｺﾞﾙｼとｵﾙﾌｪは共に自ら勝ちに行っての勝利だったので底力として評価出来るレース

241 ：ゴキブリ君 ◆MGMFv1AuNU ：2015/12/31(木) 18:01:14.85 ID:wzcTN1J+0.net

12年ｺﾞﾙｼ有馬のレース特性を一言で例えるなら「前半標準ペースからの上がり5Fのロンスパ戦」
13年ｵﾙﾌｪ有馬は「前半標準ペースからの上がり4Fのロンスパ戦」
今年のｱｸﾀｰの有馬は「前半スローペースからの上がり5Fからのロンスパ戦」
もちろん、今年の有馬が最も前にいる馬の負荷が少ないレース

で、ダスカの有馬は「前半速めのペースからの上がり5Fのロンスパ戦」
前も後ろも、逃げ馬にとってはおおよそ考えうる最悪に厳しい展開のレース
これで逃げ切っちゃう牝馬って何なの？？って感じ･･･ｗ
もう笑うしかない底力、強さである

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:37:52.48 ID:ep4alSJf0.net

ウオッカは府中マイル以外じゃ他の３頭に太刀打ちできないじゃん
府中マイルなら圧勝するだろうし比べるベクトルが違う

ジェンティルは競馬がうまいって感じでポテンシャル的にはブエナ、ダスカに及ばない

ダスカは体質弱すぎ、能力なら間違いなく一番上なんだろうけど

ということでブエナを押します、JC降着もあれは圧勝で見ていい
ヴィクトに先着された有馬も展開不利の中凄い追い込みで見てて震えた
全く運がないけど、実力は一番とみたい

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:54:59.83 ID:9NBdjAjiO.net

76: ニワトリ君 ◆oYZeoyN.Wk 12/28(月)18:32 ID:NMht2gOI0

ちなみに俺がこれまでの競馬人生において消費した金額、ＪＲＡに寄贈した金額は
推定で一軒家２軒ほどを購入出来る金額である。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 03:40:01.65 ID:wG7ePaeW0.net

シーザリオ
ダイワスカーレット
ウオッカ
ジェンティルドンナ