ビワハヤヒデとはなんだったのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:57:54.80 ID:7eJt1ohF0.net

記者100人が選ぶ最強芦毛馬ベスト5に漏れたビワハヤヒデを語れ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:58:59.33 ID:mTEGVWGN0.net

記者が無能なんだ、気にするな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 14:59:11.76 ID:a9DIgQ2j0.net

男版ダスカ　＝最強馬とは言えないが最強馬に近かった馬

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:00:17.86 ID:0pS2YQAY0.net

5頭はなんだよ
マックゴルシオグリか？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:00:26.90 ID:s1FR191f0.net

調教師が無能だったから致し方なし
浜田じゃなければもっと活躍していた

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:01:18.17 ID:Zt5Pgyx90.net

>>4
1オグリ
2マックイーン
3タマモ
4クロフネ
5ゴルシ

7 ：何だったのかスレ撲滅委員会　：2015/12/30(水) 15:01:43.49 ID:q7zZCwzJ0.net

>>1
失せろ　

ビワハヤヒデとはなんだったのか [無断転載禁止]©2ch.net

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:08:24.61 ID:Kg5T7bxg0.net

>>6
ゴールドシップがビワに勝つ絵が全く想像つかないけどな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:13:32.01 ID:NsI7LZlj0.net

>>6
クロフネに違和感

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:25:39.61 ID:TWsWR3xy0.net

ゴルシ入れるなら
ビワ入れろよな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:27:24.20 ID:l5ImyZ0C0.net

当時のレコード製造機

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:31:02.14 ID:t6Q2l0IE0.net

なんだったのか
簡単だよ、菊を完勝した後万全の態勢で挑むも
一年ぶりのトウカイテイオーに負けたのが全て
もちろん強いんだけどレジェンドクラスのテイオーまでとはいかない馬だね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:31:42.45 ID:/H2FOTbk0.net

単純に強さだけなら芦毛最強だと思ってる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:36:01.30 ID:H1kO7Wdx0.net

相手が弱いとぶっちぎるけど、ネーハイ・チケット・タイシンぐらいの骨っぽい相手だと接戦だったよな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:38:17.94 ID:IBb5LYKS0.net

強いのは間違いないが実績でいうとG１は３勝だけ
オグリ、マック、ゴルシは息の長い活躍したにも関わらず4歳秋天で引退
クロフネみたく圧倒的なパフォーマンスもなし

まあ、仕方ないんちゃう

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:53:51.03 ID:WPllsjb50.net

>>15
クロフネの圧勝ほどじゃないが菊花賞と宝塚はなかなかの強さだったぞ
まあ少なくともゴルシより下は無い

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 15:55:49.37 ID:aqdj1cHh0.net

この間、久々にスーファミ版のダビスタやってみたら
皐月賞にビワハヤヒデとナリタブライアンが揃って出走してきて泣いた

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:10:30.89 ID:C8tvWlO40.net

宝塚史上最強馬じゃねえかな
あの当日の馬場から考えて
今の馬場で走ったら2分9秒台前半くらいの価値がある

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト(地震なし)：2015/12/30(水) 16:12:40.04 ID:/cJ3SJiK0.net

ふくすま最強馬

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:19:50.81 ID:b+5/LgfZ0.net

テイエムオペラオーやミホノブルボンなどと同じく個人所有で種牡馬入りしたせいで
種付け数を確保できずに失敗に終わった典型例

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:21:19.52 ID:LEcQj7/A0.net

今ならビワハヤヒデ程度の実績馬ならすぐに忘れてしまうが
ビワハヤヒデは忘れない
なぜだろう

ああ、トシのせいか

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:29:18.34 ID:jG6A0+250.net

ブライアンでさえろくに活躍馬だせなかったからね
ましてビワは父が父だし
シンジケート組まれていたからって成功していたとはとても・・・

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:30:58.63 ID:DvCtYDOG0.net

選ばなかったエルウェーウィンに負けてビワからも降ろされる岸
エルウェーウィンは戻ったけど4年間勝てず南井に戻った途端に重賞勝ち

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:46:10.83 ID:22qaSNYf0.net

さすがにおかしいわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:48:58.30 ID:jfox+ItM0.net

タマモも3勝だし最後オグリに負けてるし

クロフネは別路線
ゴルシは好きだけどビワより上という事は無い。

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:51:02.54 ID:Kg5T7bxg0.net

>>20
オーナーが無理させたくないって
初年度でも60頭って種付け制限したんだよね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:51:13.80 ID:4hk/7pUL0.net

昔読んだ雑誌にビワハヤヒデの「強さ」について以下のように書いてあり、なるほどと唸らされた。

最も速い馬が勝つ皐月賞で二着、最も運のある馬が勝つダービーで二着、そして最も強い馬が勝つ菊花賞で一着。
つまり、強さ以外のものまで要求されてしまうレースで二着を確保し、強さ『のみ』が要求されるレースで一着になった。
だからビワハヤヒデは強い馬だ。

つまり考えようによっては、三冠馬よりガチ強いと言う事だ。
但し、東京未勝利では印象薄い感は否めない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:52:39.40 ID:yu5RjfVv0.net

名前がいいよね
冠付きだけど日本の馬らしくて何かカッコいい
フォイヤーとかリヤンドとかどうにかならんの

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:56:56.81 ID:MvcfB7ec0.net

とーちゃんが謎種牡馬

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 16:57:46.65 ID:/cXtt5A40.net

デビュー戦の破壊力は史上最高レベル

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:00:04.99 ID:gQgpnKDN0.net

高橋尚子がシドニー五輪でサングラスを投げ捨てて後続をぶっちぎったのを見て菊花賞でメンコを脱いで覚醒したビワを思い出した。

ってジジイしかわからねえかw

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:02:18.39 ID:O85RcJST0.net

トウカイテイオーに負けて引き立て役が確定してしまったからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:05:28.07 ID:G1A8ki4P0.net

結局クロフネってたらればだし、
マックも記憶に残るってだけで実績はビワハヤヒデなんだよなあ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:05:40.07 ID:M7fLyFRV0.net

皐月で武の神騎乗にやられたのは仕方ないがダービーでウイニングチケットに完敗したのがねぇ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:07:26.51 ID:LN8bdLwE0.net

ビワハヤヒデ「天才はいる。悔しいが。」

トウカイテイオー「せやな。」
ナリタブライアン「せやせや。」

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:08:21.42 ID:tEwgyNKj0.net

>>14
関西圏のレースだとぶっちぎる の間違いだな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:08:59.00 ID:/L42/L3z0.net

関西だと8戦8勝でそのうちレコード4回だもんな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:11:26.82 ID:BD+YLOQx0.net

>>6
ゴールドシップは無いわあ･･･

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:15:58.87 ID:xf6K6GlM0.net

真面目に走る馬で好きだ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:21:52.50 ID:tEwgyNKj0.net

調教師が下手だったせいで関東で実力発揮出来なかった可能性もある
ここの厩舎一流馬ろくにいないけど他のオープン馬も関東で成績悪いから

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:24:21.31 ID:656eoWUf0.net

>>27
雑誌信じちゃうお馬鹿さんｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:24:33.74 ID:Xpef7wMJO.net

屈辱の春から雪辱の菊花賞レコード
あの直線がすべて

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:24:49.95 ID:jIPV/AGw0.net

クロフネはダート部門で１頭入れておこうかという程度で
芝ではビワの相手にはならない
まあこの手の投票で人気投票じゃない例なんてないわけで
意外とプロ受けしない馬なんだろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:26:29.36 ID:656eoWUf0.net

芝でクロフネとビワ比べる馬鹿ｗｗｗ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:26:59.62 ID:pxq5QDaO0.net

安定して強い馬
弟との有馬記念での対決が見てみたかった
なかなかの好勝負になったはず

>>33
16戦10勝　10-5-0-1　菊花賞、天皇賞（春）、宝塚記念
21戦12勝　12-6-1-2　菊花賞、天皇賞（春）、天皇賞（春）、宝塚記念

実績はマックの方が上じゃないかな
長くやってただけで怪我してなきゃ普通に超えただろうけど
それこそたらればになる

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:31:32.92 ID:SiWQRLm40.net

G1を一番多く勝ったのはゴルシなんだが5頭に入れるかっていうと悩む
安定感がなさすぎてどうにも強さの評価がしにくい
オグリ、タマモ、ビワ、マックイーンにあとゴルシかクロフネか
クロフネは王道路線を走ってないし引退が早いからやっぱゴルシかな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:37:04.18 ID:dSSBNG9O0.net

3冠も大した面子でないし、有馬はテイオーに負けちゃうし
マックイーンもライスもいない天皇賞や、空き巣の宝塚をレコード圧勝しても
弟のブライアンの3冠の方がよっぽど話題になるし、兄弟直接対決も無いまま引退

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:45:00.89 ID:6vXl2JzFO.net

関西限定なら間違いなく最強馬の一頭

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 17:53:43.77 ID:TSVtPNgvO.net

輸送が全くダメな馬

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:00:04.68 ID:i/1jLs9D0.net

輸送が全くダメなのに皐月2着ダービー2着有馬2着
まともならどんだけ強いんだという話

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:02:08.90 ID:A3AO/zh20.net

とにかく真面目で、神経質な馬だったからな
1戦1戦常に全力で走るから、当時としてはローテが緩やかだった

ある意味、ゴルシと真逆な性格

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:14:40.45 ID:2u2Bh6TB0.net

毎日杯見ると芝でも相当強そうだけどクロフネ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:17:38.32 ID:TSVtPNgvO.net

>>50
まあ、輸送したら飼い葉を全く食わないんだから、まともに走れる訳ないんだが。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:20:22.62 ID:g8W51l+O0.net

産駒の記憶がないけど種馬になったの？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:20:35.48 ID:vtPQ7oKR0.net

>>28
小学生の時に見てたけど、幼心にビワハヤヒデってすごい外国っぽい名前だと思ってた

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:20:36.94 ID:UjfKAENQ0.net

クロフネはねーわ。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 18:24:07.57 ID:A3AO/zh20.net

タマモオグリマックハヤヒデの流れは外せないわな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:13:55.80 ID:UjfKAENQ0.net

>>46
全く同意。
クロフネだったら間違いなくゴルシいれるわな。
やっぱ王道で主役を張って活躍してなんぼよ。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:14:23.93 ID:PAZb8N1U0.net

16戦15連対って凄いことだよ。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:23:57.11 ID:UZfC3B9L0.net

時代に恵まれず可哀想( ノД`)…

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:24:43.49 ID:MTkiwzVhO.net

クロフネは世代が良かった
こっちはナリタタイシンやウイニングチケットやエルエーウィンだしな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:25:33.73 ID:MTkiwzVhO.net

あと顔デカいしダビスタで根性皆無だし顔デカいし顔デカいし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:27:09.66 ID:MvcfB7ec0.net

秋天の前に壊れてたんだろうね
岡部は弱気発言してた

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:28:00.13 ID:60x5ol7z0.net

新春から年間回収率
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65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:31:03.51 ID:NzjmJMBs0.net

秋天までは安定感あった

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:44:10.32 ID:5L8Dicap0.net

イメージ的にはトウカイテイオーにやられた有馬記念で損してる。
翌年の同レースに出て弟を負かしていれば名声も段違いになっただろうし
所詮タラレバながら、実際勝ててたような気はする。
恐ろしく強い馬だったと思うんだけど、岡部氏はこの馬に対してはクールだね。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:52:54.35 ID:BGkhuPKc0.net

岡部はテイオーの方に愛着があったせいではないかな
やっぱりルドルフの息子だし、ビワが負けても仕方ないみたいな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:52:57.62 ID:MjYzihWW0.net

当時は故障する馬が本当に多かったな
最近はあんまりいないでしょ
ドゥラメンテの故障は珍しく思ったぐらいだから

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:55:54.03 ID:MYWITEfC0.net

岡部はビワハヤヒデに対してよりというより調教師の浜田に対してクールなんだと思うね
馬の負担とか考えず、かなり自分本位な調教師だったからね
内心は浜田を軽蔑していたんだろう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 19:59:50.74 ID:g0IARjtw0.net

俺の中ではクロフネが芦毛の系譜で語られるのがなんか違和感
タマモオグリマックビワあたりと出自が違いすぎて一緒に括れないというか
その正当な後継だとウンスミラコーゴルシあたりのスタミナ系の方がしっくりくる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:00:17.14 ID:7ruLiPXy0.net

そして本当に完全に忘れられてるセイウンスカイ
クロフネは確かに衝撃的だったが、やっぱりなんか違うよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:01:06.43 ID:MjYzihWW0.net

>>69
当時の競馬見てたの？
浜田は過保護だと批判されてた
JC回避、故障したのは遠まわしにバチが当たったと、新聞のコラムで書いてる作家みたいなのもいた

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:02:18.81 ID:bqosn1t50.net

これだけ連外さない馬はやっぱ凄いと思うぞ。牝馬であれだけの先行力あって連を外さなかったダスカとともに過小評価されすぎだよなぁ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:04:12.82 ID:p4Kouf/Q0.net

>>72
栗東坂道3本追いのことだろ
しかも一回も放牧に出さず
ひたすらスパルタ調教

75 ：豚三郎：2015/12/30(水) 20:10:08.06 ID:kWVKN3xJ0.net

エルウェーウインやマイネルリマークに惜敗
岸が降ろされたりして
色々あったな
朝日杯とかで勝ってたら岸の騎手人生も狂わなかった
んだろうなあ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:15:39.87 ID:jfox+ItM0.net

今の朝日杯なら無双

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:16:01.45 ID:UjfKAENQ0.net

>>71
セイウンスカイ、ミラコーか。
うん、完全に忘れてる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:18:02.64 ID:S66qSO8c0.net

ゴルシより強いだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:21:32.16 ID:F4ZPgNlf0.net

さすがにゴルシ舐めすぎ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:24:59.03 ID:vtPQ7oKR0.net

むしろビワをなめすぎ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:25:37.54 ID:eGrzk38d0.net

関西じゃ負けない！めちゃくちゃ強い印象がある。
当時の、ハードワークのクラシックこなしたあとの有馬記念だったし、トウカイテーオーに負けたからって格は落ちないだろ
問題は引退が早すぎたことだ。
ブライアンとの兄弟対決に夢が広がりすぎた

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:29:53.32 ID:QGq377wj0.net

クロフネとか違和感しかない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:32:08.62 ID:vtPQ7oKR0.net

>>81
テイオーの名前間違えてる奴初めてみた

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:32:11.47 ID:38QJn/pkO.net

ゴールドシップなんかホクトヘリオスやホワイトストーンより弱いだろ。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:33:52.28 ID:tEwgyNKj0.net

今みたいに外厩への短期放牧出しながらの現役生活ならもっと長持ちしただろな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:37:14.65 ID:v6UTvYxGO.net

最近多いね
こういう下らない企画
ファンを呼び込みたいのかな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:38:40.70 ID:Ceu1hytf0.net

>>4
ウィ・・・ウィナーズサークル

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:40:59.26 ID:mhAGuSeM0.net

ビワって似てる馬がいそうで意外といなかったりする
今でも日本競馬史上一番強いと思ってる

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 20:44:43.41 ID:Ceu1hytf0.net

>>88
春天3200mをかかりっ放しで圧勝だもんな
旧齢5歳時は秋天で負けるまで手の付けられない強さだった

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 21:17:37.72 ID:SEG/rnQV0.net

あの時の早田牧場軍団は神がかってた。
そりゃ1発夢みて設備投資してしまうわ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 21:27:45.68 ID:rofp4FsB0.net

ビワの宝塚や京都記念見ると明らかにゴールドシップよりは強いと思う

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:23:38.93 ID:sJY9q5xb0.net

輸送で関東云々よりも
馬体を併せた時に、相手に先着しようとする意思がカケラも感じられなかった点が残念
根性無しとも言えるが、追い抜き教育を一切してなかった影響もありそうだ
だから大きく崩れるなら秋天になるはずだと思ってたが
一応は故障のせいになってるから、持論が証明されなかったのも残念

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:42:24.52 ID:MjYzihWW0.net

昔はビワハヤヒデみたいに2歳の頃からモノが違う、クラシックは確実だろう、という馬がざらだった
今は来年のことは全然わからないからな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:46:13.91 ID:18HxVuxs0.net

まあ大差勝ちがラスト100mからなんて馬
そうそうでてこんだろうな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:46:16.72 ID:LrhgjW2O0.net

京都記念って２着がルーブルアクトだからな、あのレベルならディープやオルフェならタイムオーバーにするだろう

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:48:19.75 ID:RM4eClKs0.net

サンデー前は前世紀

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:49:19.18 ID:JaQtah/L0.net

力士でいうと隆の里

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:53:09.09 ID:0mZesyTK0.net

生で見た神戸新聞杯が強烈だった。
ネーハイシーザーを馬なりで交わして、３着以下は障害レースみたいな着差やった
からな。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:54:34.98 ID:QAOJ/Svh0.net

ゴルシにとってはビワは相性最悪な相手だろ。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 22:58:14.34 ID:vKDQB/lQ0.net

弟のインパクトが凄すぎだから

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 23:05:38.91 ID:TSVtPNgvO.net

>>92
知的障害者ワラタ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 23:18:43.85 ID:TBXk2cxy0.net

根性が無いって言ってる人はゲームの影響かな
実際には抜かされても物凄く一生懸命走る馬だったとのこと
ただちょっとだけ一瞬の脚が足りなかったってのが
引退後のスタッフのコメント

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/30(水) 23:41:12.11 ID:sJY9q5xb0.net

>>102
一頭の世界で走ってるから、一応は扶助に従って真面目に走ってるんだけど
隣に馬が来たからといって、何か反応するわけでもないんだよ
絡まれようが単独であろうが特に影響されない性質だった
交わされそうになった時に、燃えるでもなく怯むでもなく全く変わらぬ様子で走る馬って、なかなかいないぜ？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:32:30.72 ID:y77/Xi7L0.net

個人的には
ゴルシ＝ビワ＝オグリ＞タマモ＞マック＞ウンス＞クロフネ＝ミラコー
異論はあるだろうな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 00:57:03.00 ID:22MQ8Pln0.net

ブライアンが三冠取った時点でもビワとどっちが強いのか半々くらいだったのに
宝塚と京都記念は恐ろしい強さだった
グラスより上かも

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:25:40.18 ID:Ga9b8iXu0.net

道中番手で4コーナーで前を掃除して直線一人旅ってレース運び好きだった

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:31:09.44 ID:K7AHCR9l0.net

俺は芦毛では一番好きだよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:34:33.51 ID:9ImvtDSz0.net

>>6
これはしゃーないかな…

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:37:44.60 ID:esAl8p3x0.net

もっと人気あっても良かったと思う

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 01:40:00.90 ID:LJG5H7VD0.net

>>16
はやひでって春天くらいから秋天までの短い間だったけど王道覇者だったからな
有馬も負けたけど菊は強い馬がまだ残ってる時代で、当時の4歳の菊の後くらいから当時のマスコミもマック後継者的な扱いだったしね
ゴルシは一度も王道の覇権取ったことない感じ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:12:24.49 ID:6eah6e180.net

ナリブと有馬で対決して勝ってたらもっと名が上がったかもね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:17:36.00 ID:RpXuiIxVO.net

前に行けて追いも切れるので勝負にならないと他の調教師が言ってた

113 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/12/31(木) 02:24:02.13 ID:jW263WKj0.net

必ず連対するので馬券の検討が楽だった

ボックスとかそんな買い方はありえなかった

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:24:05.50 ID:8AAOzVAR0.net

>>104
ミラコーって？
あ、ヒシミラクルか

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:33:18.77 ID:cDfP43Ma0.net

番手で競馬して後ろを千切るというえげつない競馬する馬。
複数のレコード勝ち有り。
他の芦毛の名馬達と同様に溜めて一瞬の脚を使う展開よりも良い脚を長く使うような展開だと滅法強い。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:49:51.43 ID:tarfRS0B0.net

マックイーンはともかくゴールドシップってw

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:49:54.71 ID:i77vneeJ0.net

この馬の最強レースは京都記念や宝塚ではなく
神戸新聞杯だと思ってる
ネーハイの逃げで各馬大混乱の中
普通に自分の競馬したのはすごい

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 02:56:37.44 ID:bHMzSJVq0.net

馬鹿だろ
ｺﾞﾙｼ無理やりいれただけ
アホかと
ハヤヒデの方が良い馬だったわ
タマモオグリマックハヤヒデクロフネ
だろ！

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 03:07:11.98 ID:Nj9Vlt9T0.net

まず馬名がいいね

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 03:20:23.07 ID:DpHnakVq0.net

マックイーンの完全な上位互換
関東だってまともな騎手ならダービー勝てただろ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 03:27:40.32 ID:FRhMrBkj0.net

最後にレース中故障して連帯外しても、５着で掲示板外さなかったのは凄い。
真面目にちゃんと走る良い馬

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 03:54:45.90 ID:O2kxzdsTO.net

>>120
こいつ馬鹿だろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 03:58:56.39 ID:U5w52ukb0.net

>>27
何度読んでもキチガイ理論について行けない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:05:45.22 ID:jHBBfOcp0.net

>>97
花田虎上氏でしょ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:20:15.36 ID:unP9Xre40.net

痴呆症の記者が多いんじゃね？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:28:51.28 ID:unP9Xre40.net

メジロマックイーン　＞　ビワハヤヒデ　＞　オグリキャップ　＞　ゴールドシップ　＞　クロフネ

単なるダート馬を上位に入れるアホはシネ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:30:06.74 ID:F8xhXQis0.net

テイオーに負けたしなあ…
「一敗地に塗れる」とはああいうことを言うのだろうな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:30:39.88 ID:Pijkf6Om0.net

遠征云々よりも、ビワハヤヒデのポテンシャルを引き出すには、３歳春までの調教が軽すぎたんだろうね
夏休み返上で坂路で乗り込んで、やっと本物になった
戸山厩舎に入っていたら朝日杯も春クラシックも負けなかったろうと思う
故障がなければ、だが

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:35:25.87 ID:OudpHc8z0.net

今や府中(関東)で勝ってない＝駄馬みたいな風潮だからねえ
菊もゴミ、春天もゴミ、宝塚？う〜んみたいな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:36:46.33 ID:Ie61V9RB0.net

まあゴールドシップなんかと比較するのはおかしいよね。
ビワに失礼。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 05:44:58.31 ID:iYURWayY0.net

93有馬は、テイオーの復活ばかり喧伝されるが、
レースの主役はビワハヤヒデだった
それは人気に現れてるだけじゃなく、レースぶりも見事で、
岡部とハヤヒデが刻んだラップタイムはハイレベルでスキがなかった

3歳のハヤヒデが、古馬相手に完璧な主役を勤めたからこそ、
テイオーの復活が際立ったわけで、
ある意味、テイオーはおいしいとこだけ持ってったw

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:19:35.98 ID:b1zhi6Vs0.net

ビワハヤヒデの宝塚は13,14宝塚より速い馬場だったけど、それ考慮しても
ゴルシより遥かにキツい追走ラップで
ﾗｽﾄ3Fが11.8-11.5-11.7だからね
2014ゴルシが11.7-11.5-12.0だし
スピードやスタミナは当然としてゴルシお得意の末脚の耐久力すらビワの方が遥かに上かと…
トップスピードはゴルシのが速いかもしれないけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:20:29.96 ID:eXLi+J2M0.net

ビワの評価が戦績より低いのはダービーまではウイニングチケットに次ぐ2番手評価で
秋にやっと世代ナンバー1評価になり、さてビワの時代かと思ったらもう終わったと思われたテイオーに力負け
そんで次の年こそやっと主役かと思いきや弟のブライアンに全部もってかれたから
94年は古馬戦線よりクラシックで古馬の中でビワは主役だったが競馬はもう完全にブライアン1色だったからな
後府中と中山のG1を勝てなかったってのも評価落とす理由だね
まぁTOP5から漏れるのは仕方ないと思うよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:24:16.71 ID:/1Dr7U6s0.net

>>128
軽すぎたのは、出来なかったから。ミホノブルボンばりのことしてたら即パンクだよ。
実際、夏以降のローテも当時の有力馬としては異例の神戸新聞杯→菊花賞。
当時の春クラシック上位馬は京都新聞杯→菊が王道。神戸は京都の前座だった。

翌春も京都記念→春天と、今でもめったにお目にかかれないローテでしょ？
これはハヤヒデがいつも真面目に走るから。レース後には必ず脚元が熱くなるほど
だから間隔あけないといけなかったんだよ
秋の始動戦も毎日王冠でも京都大章典でもなくオールカマーなのも、同じ理由。
それでも秋天でついにパンクしたわけだ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:25:18.45 ID:b1zhi6Vs0.net

ビワの世代は結構強かったからな
ブライアンの世代ならビワでも３冠取れただろう
まあブライアンがビワの世代いたら３冠取れただろうけど

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 06:34:15.84 ID:ZFv1FHM20.net

>>135
ブライアンの世代って怪我やスペ体質ばっかで古馬まで持たなかったりしただけで
三歳時に古馬レース結構勝ってたやん
後にローレルも怪我あけて本格化したし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:17:06.42 ID:qxH5vOB20.net

ブライアンがみんな破壊したという説もある

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:28:21.64 ID:bGAggqBG0.net

岡部は意外にこの馬評価してなかったよな、宝塚の後のギャロップのインタビューでもまだテイオーの域には達していないって言ってたし

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:36:15.61 ID:/1Dr7U6s0.net

むしろ将来を期待してたからこその発言だろう
テイオーのような生まれながらにしてのドラマ性もなく、波乱万丈な競走生活もしてない
あの時期にテイオー以上なんて言えないよ
弟ブライアンと対決して初めてその域までいくか試されただろうな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:42:33.71 ID:pJVG3aGU0.net

最終評価でも、テイオーには及んでないってのが多数派だし
岡部の評価は意外でもなんでもなく妥当じゃないの？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:48:10.69 ID:B5JBQUyg0.net

テイオーに負けたのが評価下げてるて人結構居るけど
３歳有馬でテイオーとやって勝てる馬なんか居ないわ
ブライアンやグラスでも勝てねーよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:48:41.09 ID:1B7Ks1CP0.net

ビワの宝塚って相手アイルトンシンボリとかだぞ…
アイルトンシンボリは有馬でもビワ以上に弟に千切られてたし
トウカイテイオーとかネーハイシーザーみたいな本物相手にすると勝てないビワは微妙な印象。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 07:55:17.22 ID:kyEMtzz+0.net

>>142ネーハイシーザーには神戸新聞杯で完勝してるんだけどwwww

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:00:04.09 ID:GibFIgj20.net

マックイーンが一番強い競馬したのが
最後の京都大賞典なのはみんな認めるところだろう

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:01:18.21 ID:/1Dr7U6s0.net

ネーハイシーザーはあの秋、毎日王冠と秋天だけ確変だったからな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:11:25.30 ID:1B7Ks1CP0.net

>>143
本格化前じゃん
そんな事言ったらエアダブリンはサクラローレルに完勝した事になる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:17:26.64 ID:ERCU3AA1O.net

春負けて最後を菊花賞レコードで雪辱果たしたカタルシスがあった馬だから、大好きだった

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:23:10.09 ID:ixHdyIUO0.net

>>147
その1年後に弟が稍重で圧勝して簡単にレコード塗り替えちゃったからね
もう色々中途半端なんだよこの馬
安定感があるだけで飛び抜けた強さもないし相手も弱いしでそりゃ評価されないわ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:25:23.89 ID:lT1WkboD0.net

ネーハイだけ都合良すぎるわ
ビワに勝った時だけ本格化してんのかい

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:26:54.66 ID:GibFIgj20.net

ネーハイシーザーの神戸新聞杯ん時で
すでに完成形だったじゃんね。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:28:00.98 ID:DuRQv7OT0.net

もう今の記者はビワハヤヒデも知らん奴ばかりか

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:29:07.87 ID:/1Dr7U6s0.net

確かに「安定感がある」というのは一方で印象の薄さにも繋がりやすいんだよな
ダスカなんかにも言える
要は華がないってことでしょ

ゴルシなんてあの無様な敗戦やゲート問題も込みで華だったからな
人間の見方と言うのは非情なものよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:29:31.23 ID:p/cmVC+70.net

タマモクロスをなめるな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:31:32.73 ID:GibFIgj20.net

確かにタマモクロスよりオグリが上に居るのはあり得ない
というのが常識

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:31:32.74 ID:e6k2TzjE0.net

いつの話や

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:31:40.43 ID:/1Dr7U6s0.net

>>149
そりゃそうだ、成績表見ろよ。秋天以降1勝もしてねーから
それ以前も宝塚でもビワに突き放されてるし
1700ｍ戦でもノースフライトには完敗だし

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:32:59.58 ID:DuRQv7OT0.net

今の記者せいだとダビスタで糞弱い影響もあるのかもな
勝負根性が致命的なレベル

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:34:08.37 ID:1ecjFtaDO.net

距離適正の幅を評価したい

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:41:11.55 ID:bNafK4yY0.net

>>154
あくまでも４歳タマモと３歳オグリの比較な。
斤量考慮してもまだ３歳は成長途上

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:45:35.85 ID:1ecjFtaDO.net

>>151
20代の記者ならよく知らないかもしれん
30代の記者ならダビスタの影響
まあすべての世代を語るなら
最低40代以上の記者じゃないと無理な気がする

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 08:55:54.40 ID:19sQxBZM0.net

1400時代のデイリー杯で圧勝して菊レコード、春天掛かり通しで勝利だもんね
有馬にしても横綱競馬をしてテイオーには負けたけど後ろを3馬身離してるし

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:03:54.43 ID:4V9w7ntt0.net

三強という印象が強力に残ると単体でいくら強くても評価は薄らぐんだよな
ローレルもしかり

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:05:51.39 ID:PHHYJS2a0.net

ビワにライバルらしいライバルなんていなかっただろ
強いて言えばチケットくらいだけどライバルって感じでもねーしなあ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:07:01.02 ID:pJVG3aGU0.net

三強扱いされていたことも、もはや知らない世代が増えてきたのか
ビワの記憶も薄らぐはずだ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:11:40.34 ID:d3pZU9mm0.net

距離と場所の適性というなら
京都2200が一番合って感じか。
まず、負けるシーンが見えない。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:13:24.89 ID:paOu6wYM0.net

>>164
そんなうっすい関係の3強程度ならほぼ毎年のようにあるだろｗ
本当ビワってうっすい馬だよな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:15:00.21 ID:eXLi+J2M0.net

確かに記憶にも記録にも薄い馬だが…

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:21:42.57 ID:/1Dr7U6s0.net

3強といわれてダービーがその3強で上位決まるというドラマは凄いんだがな。
しかも人気順。
もっともそこの主役はウイニングチケットだけどもｗ

アドベガトプロオぺも良かった

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:25:46.76 ID:pJVG3aGU0.net

だよな
三強という以上、三頭ともに他の二頭をまとめて負かしたG�Tレースがほしい
だからTTG、オグリイナリクリーク、ビワチケットタイシン、アドベガオペトプロ
あたりはしっくりくるが、ロレトップガンマベは個人的には二強だわ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:25:55.14 ID:3q6Sd4eW0.net

3強からひっそりいなくなったキングヘイローのことか

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:26:23.44 ID:ISJiX8aFO.net

>>128
ビワハヤヒデを全く知らないってことは、よくわかった。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:28:07.98 ID:6GI3RcwMO.net

皐月賞もダービーも１番人気はウイニングチケットだったからね
主役はあくまでもチケットで、その相手にビワ、タイシンという感じだった

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:34:13.74 ID:/1Dr7U6s0.net

ダービーはハヤヒデが実質1番人気だったよ。単勝でチケットが上だったのは完全に柴田政人ありきの人気。
まあそれが叶うわけだが
あの3強は結果的に3冠を分け合って、肝心のダービーでは3頭で決まる。
しかも騎手も岡部柴田の関東2大ベテランに若き武豊と、非の打ち所がない。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:35:21.69 ID:1ecjFtaDO.net

三強って言われるなかには不遇な扱いを受けるの一頭必ずいるし序列はあるんだよな
勝った負けたを順番に繰り返すなんてそう上手くいくかよ
漫画じゃあるまいし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:47:02.45 ID:PL7ii9bJ0.net

グリーングラスのことか

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:49:26.58 ID:SKWaUDxK0.net

検索すると顔がでかいが出てくる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 09:53:21.52 ID:1B7Ks1CP0.net

イシノサンデー、ロイヤルタッチ、ダンスインザダーク

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 10:34:16.81 ID:0tthdXLu0.net

好きな馬だけど、「持ってない」馬なんだろうな
先行馬は安定感があるけど、完璧なレースをして取りこぼす時があるから、もの差し馬になってしまうような気がする

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:30:26.13 ID:jwQksFUz0.net

牡馬版ブエナビスタみたいなかんじ？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:47:28.20 ID:TiucFhGRO.net

>>179
勝ち切れない事もあったものの
不発を心配したり、道中にヒヤヒヤさせるような危なっかしさは皆無だったから
よく引き合いに出されるエピファネイアも含めて、全くイメージは違う

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:49:11.40 ID:kJMjfMpf0.net

最近俺のタマモクロスが微妙に舐められ始めてて遺憾

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 11:50:33.98 ID:6eah6e180.net

人気順って感じだな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:14:15.38 ID:fPU2Loj00.net

安定感がありすぎて強さが際立たないいい例だな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:17:52.49 ID:fPU2Loj00.net

最後の秋天の直線で馬群に呑まれていく姿が衝撃だったな
勝ち馬も覚えてない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 12:33:54.04 ID:F6ym33R10.net

これ5連単クイズの奴だよね
パネラーは６人中５人ハヤヒデ入れてたな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:03:53.19 ID:1B7Ks1CP0.net

ネーハイに完敗した時点での引退は妥当な判断だったな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:29:02.45 ID:w1jnaSlT0.net

NHK夜7時のニュースで引退発表が報じられた芦毛はビワくらいのもんだろう

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 13:57:57.79 ID:FYIGboNB0.net

岡部の評価が低いのは
気性のせいじゃないのかな？

掛かりまくった春天はよく勝てたもんだと思ったし。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:03:41.03 ID:w1jnaSlT0.net

騎乗依頼があった当初は「クラシック向きじゃない」って散々渋ったらしいからな
自分の見立てが間違いだったことを認めたくないんだろうよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:07:18.98 ID:cDfP43Ma0.net

今でこそ微妙な評価だけど、当時は有馬以降はバケモノ的評価だったよ。
弟のナリタブライアンがクラシック前から3冠取れると言われてたのは兄が強かったことも影響してると思う。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:19:44.13 ID:M0iQQyIZ0.net

もう言葉はいらないのか
もう言葉はいらないのか〜

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:32:33.49 ID:9u444hTZ0.net

>>188
ずーーーっと手綱抑えてたせいで手の感覚なかったって言ってたな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 14:40:06.43 ID:BY6LdJHI0.net

今日も涼しい顔をして〜

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:26:17.14 ID:/tGutEH80.net

有馬記念後の岡部のインタビュー「テイオーに負けたのなら仕方がない」
岡部はテイオーが普通の状態ならテイオーには敵わないと思ってたんだろうな
そのテイオーが万全の状態でも強引な超ロングスパートで相手にしなかったのがマックだけどｗ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:30:28.66 ID:rAxKwHSr0.net

>>145正確に言えば毎日王冠だけ確変というか異様に強かった
天皇賞(秋)は90年代の当該レースで１番スローペースの年だったので
位置取りを考えればビワがコケれば勝って当然

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 15:58:09.29 ID:bNWHfXJ+0.net

武に言わせると「絶対に敵わないとは思わない馬」
ブライアンやオルフェを敵に回してた時のような絶望感は覚えなかったらしい

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 16:07:13.51 ID:/1Dr7U6s0.net

春天でハヤヒデに完敗したナリタタイシンを見て、こりゃ決着は付いたなと思った
武豊的には「マックイーンなら・・」ということだろうな
92年有馬はテイオー復活より、マックイーンいなくて残念という印象

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 17:48:06.84 ID:LZTfMaOt0.net

http://svc.2chan.net/may/26/src/1451238344422.gif

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:06:26.39 ID:ZNV66vNj0.net

>>190
うむ、本格化してからは芦毛の怪物と言われてたはず。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:12:47.95 ID:uazPKNCq0.net

いわれてたっけ？
といっても芦毛の怪物なんて過去に何頭もいたような
シャドーロールの怪物となると間違いなくブライアンが初代だろうな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:21:12.05 ID:t6/EdGlX0.net

芦毛伝説の継承者とは言われていたよ。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:54:34.86 ID:B5JBQUyg0.net

>>194
テイオーには距離が長すぎただけ
逆にビワならマックなんか相手にならない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 18:59:22.12 ID:CTcsyQJx0.net

俺もビワの方がマックよりも強いと思うわ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:12:10.00 ID:ONz7vxIN0.net

先行して抜け出しにかかるんだけどジリ脚
一頭化け物がいると綺麗にそいつだけに負ける馬
派手さはないけど強かったよ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:15:57.40 ID:unP9Xre40.net

メジロマックイーン　＞　ビワハヤヒデ＝タマモクロス　＞　オグリキャップ　＞　ゴールドシップ　＞　クロフネ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:16:55.15 ID:WjrxaBDJ0.net

岡部「毎回真面目に走ってる。こんなにいい馬いないよ」

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:25:30.37 ID:PuMYBKNU0.net

岸が乗ってた頃の戦績がマイナスイメージ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 19:47:33.51 ID:cDfP43Ma0.net

>>204
ジリ脚ではあんなにたくさんのレコード勝ちは出来ないでしょ。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:16:10.37 ID:9u444hTZ0.net

>>194
テイオーを万全とか言っちゃうって

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:17:59.45 ID:7o8b5HHgO.net

ネーハイシーザー！
セキテイリュウオー！

ネーハイシーザー
セキテイリュウオー

ネーハイシーザー
セキテイリュウオー

並んでゴールイン！！！

ビワハヤヒデ５着

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:22:49.87 ID:ONz7vxIN0.net

マイネルリマークかわせなかったあれが頭に浮かんじゃうのでジリ脚じゃないとか言われても知らんよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:40:33.13 ID:HaiIyM9v0.net

春天の後、タイシンの武が乗り方ひとつで勝てたって悔しがってたのが印象的だな。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 20:59:09.39 ID:S/aXp9s90.net

トニービンの初年度産駒が登場した時は驚いたね
ウイニングチケットの弥生賞なんか凄いキレ味で今まで見たこと無いタイプだった。
ビワハヤヒデはどっちかというと旧型の強豪馬。切れる脚はないけどバテないスタミナ馬
早熟のマックイーンって感じだった

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:14:04.84 ID:Q8AbpYnB0.net

よく考えたら芦毛でキレる馬ってあんまりいないよな
ラティールくらいしか思い出せん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:20:09.44 ID:iNGhV7aE0.net

クロフネとか意味不明
ダートでいくら勝っても年度代表馬にかすりもしない、そんな扱いなのに
クロフネが単なるダート馬かどうかはともかく、ダート戦の衝撃がなければ土俵にも上がってないわけで

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 21:40:36.51 ID:cDfP43Ma0.net

歴代の芦毛名馬に名を連ねるほどの衝撃がそのダート戦にあったんだろう。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:00:05.92 ID:CTcsyQJx0.net

でもまあビワやマックやオグリならダートでクロフネくらいは走りそうだけどな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:05:12.44 ID:bNWHfXJ+0.net

>>208
それはまた別だ
頑張ってもハロン11.3程度の脚しか使えないならジリだけど
終始11.3を刻めるならレコードホルダーになれるわけだ

ジリとまで言うのはアレだが、加速に関しては苦手というか
「高性能な一本調子の馬」みたいな感じだ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:08:25.83 ID:cDfP43Ma0.net

>>218
強い芦毛の馬の特徴だね。
セイウンスカイもマックもそんなタイプだし。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:13:57.95 ID:iNGhV7aE0.net

>>216
とはいえその年の年度代表馬はジャングルポケットだぞ
共にG1を2勝同士
ダービーとJCに対してNHKMとJCD
そりゃジャングルポケットに軍配上がって当然だと思うだろ？
ダートでいくら強くてもそんなもん

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:32:43.01 ID:uazPKNCq0.net

それ言い出したら、ビワが菊だけで年度代表馬になった年に
ダービーとJCの勝ち馬がいたならビワだってなれてないだろ
翌年の春天と宝塚勝った年でも厳しい

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:58:17.01 ID:iNGhV7aE0.net

>>221
「それを言い出したら」って全然話が噛み合ってねーよ
記者投票にダート実績は評価されにくいって話をしてるんだよ、

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 22:59:03.30 ID:fAvFlweA0.net

>>212
いや、勝てなかったろ
直線向いても馬なりのままで、タイシンが並びかけて交わしたと思った瞬間に
岡部がムチを入れて、ひょいと一馬身先着
この時期の力関係は前年の三強ではなく、完全にビワ一強になっていた

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2015/12/31(木) 23:04:06.30 ID:e65bexvb0.net

年度代表なんて強さとは別物だからな
ジャンポケは王道チャンプの扱いされてた時はないからなあ
ハヤヒデが軽視されるのは覇権握ってたのが短期間だったのとナリブの衝撃だろうな
結局怪我しちゃったけど、秋天前くらいに山路が兄弟対決は残酷とか言い訳してビビって対決逃げようとしてたのも印象良くない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 01:13:09.13 ID:4AyPqgU90.net

今じゃ考えられないぐらいJCに権威があったからな、マジで
そりゃエルコンも過剰評価扱いになるわ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:01:04.16 ID:NfDwdyd8O.net

皐月賞も日本ダービーも２着に負けた時に
ライバルだったウイニングチケットを管理する伊藤雄二調教師が「全部を勝とうとするから負ける」と、敵に塩を送った
リベンジに燃えた浜田調教師は菊花賞を楽勝して最後の１冠を取れた

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:03:16.42 ID:52cdpoFN0.net

>>225ビワの頃はJCの権威なかっただろ
JCスキップの天皇賞(秋)→有馬ってローテが結構あった
勝太郎みたいな爺にとっちゃその２レースのが権威あったからね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:07:09.86 ID:NfDwdyd8O.net

岸から岡部に変わるのが伝わると、関西の若手騎手から反対の声が上がった

結果論だが、岡部に変わったのは正解だったと思う

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:08:38.04 ID:52cdpoFN0.net

>>219クロフネもそんな感じだよ
マイルCのﾗｽﾄ３Fが11.5-11.4-11.4だし
ひたすら伸び続けていたというか驚異的な持続力だった
それを幹夫や蛯名みたいなアホがドスローから一気に加速するようなレース展開に
合わせて溜め込んでて最低な乗り方した結果がラジ短と神戸新聞杯
単純にダートがよかったというよりはダートのレースで芝じゃまずならんようなハイペースになったのがよかったんだろう
天皇賞(秋)の良馬場ハイペースとか走る機会があればドンピシャでかなりのパフォしたと思うけどね

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:11:04.23 ID:4AyPqgU90.net

ディープインパクトとかいうのも上がり32秒台出したことのないジリ脚最強馬だったからな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:17:59.88 ID:jmWUq13M0.net

>>218
たしかに
芦毛の名馬はスピード持久力の鬼ばっかりだな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:18:52.69 ID:52cdpoFN0.net

ディープの頃はそもそも今より馬場が遅くてかつ遥http://iand2ch.net/test/read.cgi/keiba/1451455074/かに追走ペースが速かったから
３２秒台の上がりなんてのが限界までの瞬発力発揮しても物理的に出なかっただけだぞ
(その証拠に国内全レース上がり１位だろ)
そもそも新馬で阪神内回りで３３．１出してる馬がトップスピードねえわけねえだろ
１F10.5というラップあるけど、近年で中距離以上でこれ上回ったのはエイシンフラッシュとオルフェーヴルの10.4だけだぞ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 03:52:19.19 ID:EwstcuPI0.net

トウカイテイオーは上がり35秒切った事ないんだな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 04:33:08.33 ID:BmyvbyM/0.net

宝塚の後あたりに岡部がインタビューで言ってたな。

彼はそのうちキレる。
真面目すぎて精神的にギリギリの状態だって。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 04:33:34.18 ID:SY20j9eY0.net

当時の2000以上のレースは
35秒台で「鬼脚」とか言われてたんだって。
馬場やレース運びが今とは全く違う。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 04:39:13.87 ID:kIJp0g7zO.net

いやさすがに34秒台じゃないと
キレや鬼脚なんて言われたのは34秒台からだ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 05:09:44.33 ID:4AyPqgU90.net

鬼脚と言えばサッカーボーイとタマモクロスだろう
と思ったが、調べてみたら、タマモクロスは最後のオグリに負けた有馬で35.0を出しただけで他は全部45.0以上だった。
サッカーボーイは中京1800で33.9を記録してるが、これは当時としてもとんでもない数字のはず

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 05:31:01.98 ID:EWpYVkgK0.net

ディープは32秒台で上がれないからジリ足なんていう天才だけあって言ってることがほんと適当だな
netkeibaしか見てねえだろうけどそれ多分4Fの数字とかになってると思うぞ
netkeibaの数字で言うとタマモは89年JCとか 2:25.6で走って47.6で上がってるわけだが
そんなもんが3Fの数字なら1800を滅茶苦茶なペースで走る計算になることくらいわかるだろw

しかもビワハヤヒデに全く関係もないw

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 05:33:32.46 ID:PNp0bHCp0.net

>>237　ネット競馬の45.0とかって４Fの数字だぞｗ
ちなみにタマモクロスの最速上がりは1988天皇賞(秋)の
34.9(11.9-11.5-11.5)だ
馬場を考えるとかなり速いペースを追走してるのに直線でキッチリと加速する余力があって
一気に全開になるような瞬発力はないけど、府中の坂を上り切っても最後まで
バテないといういかにも昔の馬っぽい重厚でバテない末脚

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 08:19:54.24 ID:cZdv9px00.net

>>209
岡部と武のレース前インタビューを知らないのかｗ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 08:27:32.82 ID:z5pYpiuC0.net

>>>222
＞記者投票にダート実績は評価されにくいって話をしてるんだよ

されにくいのに記者100人が選ぶ最強芦毛馬ベスト5で4位になっているんだから
やはりクロフネは別格だったってことだよ
>>1を読み直そう
＞記者100人が選ぶ最強芦毛馬ベスト5に漏れたビワハヤヒデを語れ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 09:18:55.83 ID:QkYb8IG30.net

テイオーは前に居るから35秒切らなくても勝てる
上がりなんか全く強さに関係有りません。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 09:19:34.88 ID:Nj4WnYpY0.net

クロフネゴルシより下ってことはないわクロフネなんかダートしか走らんし

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 09:36:02.00 ID:y7eg+7Nr0.net

34秒台で鬼脚だ神馬だと騒いでた日本
そのころ欧州ではダンシングブレーヴが32秒台を出していた

日本のレベルがお分かりいただけただろうか

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 09:51:34.63 ID:mqWr9rbb0.net

もう欧州はスローからのヨーイドン競馬になってたからな
日本は我慢比べみたいなレースが多かったから前にいないと話にならないし上がりもかかった
切れ味勝負が少なかったから牝馬もマイル以下でしか勝てなかった
それがサンデー輸入で一気に変わった

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 10:30:57.64 ID:kV9edCqYO.net

ホワイトストーンが調教で32秒台出したことがあるんじゃなかったっけ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 11:16:41.53 ID:HbB2ZQDF0.net

父シャルードとはいったい何だったのか？？？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:04:55.29 ID:azihM2m00.net

クロフネは過大評価され過ぎ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:16:46.72 ID:x/7m1Okj0.net

>>247
血統も戦績も1.5流の一発屋種牡馬
パシフィカスが安値で早田に購入されたのは
付いていたのが期待薄種牡馬の種だったというのも大きな要因なわけだし

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:26:22.18 ID:azihM2m00.net

パシフィカスが凄いのか？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 15:30:21.21 ID:kIJp0g7zO.net

>>248
パフォーマンス自体は確かなものだったから、評価の大小の問題ではなく
クリアできるか未知数な課題がまだまだ残されたままの引退だったから

･クリアできたと想定する人
･不安視したり、評価保留の人
･適性には言及せず、強い弱いだけで語りたい人

みたいな感じで分かれてる印象だ

252 ：豚三郎：2016/01/01(金) 19:19:07.55 ID:L0K+ZSmx0.net

ダービーも三頭ボックスで間違えなかったし
あの時三連単があれば楽に獲れたよな
岡部は完成度の違いで負けたと言ってたっけ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 21:08:03.14 ID:azihM2m00.net

クロフネより下の扱いなのは許せん

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:00:06.99 ID:aWO3TpqY0.net

芝馬としては格が違うからな
ただ芦毛ほぼ唯一のダート強豪という印象度はでかい

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/01(金) 22:41:36.88 ID:kIJp0g7zO.net

>>254
ワールドクリークやエムアイブランもそこそこ強かったけどな

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 08:48:50.63 ID:hkME5dLF0.net

ワンペースの馬だな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 08:57:49.13 ID:qt6hOLaa0.net

菊でビワとチケにナス全部突っ込んだら
ステチャンが来たのも良い思いで。

258 ：俺様をなめんなよ：2016/01/02(土) 09:01:22.64 ID:4e0qBSHc0.net

それよりビワタケヒデについて語ろうぜ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 09:07:03.92 ID:vAQEsWte0.net

馬券サイドから見るとこれほど強い馬はなかなかいなかったな
馬単、3連単が無い時代だったのでディープよりも安心して買えた
その代りオッズは厳しかった
時代の違いがある馬を能力で比べるのは難しいので
当時の相手関係もあるけど馬券を安心して買えた馬は強いと個人的に思ってます

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 14:25:10.66 ID:CIb5MjS20.net

>>259
秋天は安心して買えたの？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 15:42:59.04 ID:DevJ2O/40.net

ハヤヒデやブライアンの甥っ子のラストインパクトが頑張っているのは嬉しい限り

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 15:46:26.72 ID:f5ElQmH6O.net

秋天は崩れる可能性が高いのをわかってたからさすがに買わなかった
メジロブライトを買わなかったのも似たような理由だ
旧東京2000は要求される能力の種類が独特だったからな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 15:48:26.35 ID:pyeYFAzc0.net

オペラオーと同じ突然変異の怪物

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 15:53:39.34 ID:EgCqsHk80.net

はたしてここら辺で鯉のぼりを見る余裕はあるのか？ビワハヤヒデと岡部幸雄
とか、杉本の実況も迷走を極めた時期だった

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:07:37.61 ID:cyJedOqy0.net

>>260
秋天では、不安要素としては（今でも言われるが）オールカマーからのローテが言われてた
昔から相性の悪いステップだからな
あとは皐月賞以来の2000ｍ戦

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 17:47:32.02 ID:XDo2VZcE0.net

阪神2000mなら楽勝だったのにね。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 18:12:15.32 ID:fK8scwdV0.net

菊の時、岡部は直線入ったら兎に角
ぶっぱなしてやれと思って乗ったら
しいね。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:00:34.06 ID:jKPcktSx0.net

仮に今現役でも。ハヤヒデならやっぱり連軸だな。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 20:59:33.99 ID:HqLnGR9L0.net

有馬記念で兄弟対決見たかったよな
先手のビワを３コーナーから捲り気味に並ぼうとするブライアン
後ろで脚ためるヒシアマゾン
ノーマークのライスシャワー
超大逃げのツインターボ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/02(土) 22:57:38.69 ID:Rk3vFpJk0.net

>>243
芝でもレコード連発のクロフネがダートだけｗ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 00:37:14.74 ID:DxDs3/rX0.net

ビワハヤヒデの本質はステイヤーだと思ってる、例え故障がなくても秋天はネーハイシーザに負けてた

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 01:08:28.82 ID:iBriWtju0.net

前に付けて末脚を持続できる馬だったからディープみたいな追い込み馬では太刀打ちできなかったかもな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 01:18:04.35 ID:tHjy36n20.net

馬です

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 07:44:59.83 ID:pr3wrb+f0.net

タイシンやチケットみたいな追い込み馬に負かされてますが

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 09:46:06.98 ID:nk5F8MSs0.net

>>247
パシフィカスの影でまったく冴えないお父さん

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:42:41.99 ID:4vTiuzKl0.net

仮にテイオーが復活しなかったら

神戸新聞杯　　後の天皇賞馬をねじ伏せ、３着以下は８馬身離す圧勝
菊花賞　　　　２着を５馬身離すレコード勝ち
有馬記念　　　古馬相手に３馬身差圧勝
京都記念　　　５９ｋｇ背負い、７馬身差圧勝
天皇賞（春）　終始かかりながらかつてのライバルをねじ伏せる
宝塚記念　　　５馬身差圧勝
オールカマー　輸送を克服しかつてのライバルをねじ伏せる

重賞７連勝、Ｇ�T４連勝（全て１番人気）ってこれだけの実績はそうそういないでしょ

達成できてたらだけど

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 10:53:30.52 ID:VzMoxJkv0.net

>>274
３才の春まではね、秋以降はその２頭には影も踏ませてないよ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 12:10:42.74 ID:9yvzf+nu0.net

こういう馬こそ凱旋門賞に行くべき
もっと厩舎が一流じゃなきゃ心配だけど

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 12:37:35.93 ID:EYisQ8xN0.net

>>258
申し訳程度に重賞勝ったな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 15:41:11.12 ID:NdXvjUNj0.net

>>276
こう見るとやっぱりテイオーは別格だったんだな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 17:15:27.45 ID:zsAxLD6E0.net

シュッと切れる速い脚がない、じりじりとしか伸びない(勿論高いレベルで)、競ったら負ける、競らずに一頭で抜け出せば完勝。

当時こんな印象で観ていた。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 17:49:43.90 ID:DuG2zmq60.net

勝つとか負けるとかわかってなかった印象。

群れから抜け出した馬と並んで走ってれば
勝ったと思ってたんじゃないかな。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:06:14.90 ID:ZIpfXawn0.net

最後のレースとなった天皇賞秋が故障が原因で5着なのかどうかで評価が分かれる

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:12:24.10 ID:6Bd+XSkHO.net

故障がなくても秋天は苦戦したと思う
古馬王道で連を外すなら秋天だけって感じが最初からするもの

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:52:19.81 ID:ymmq2zRIO.net

有馬記念は道中の位置取りやタイムなんか見ても相当強い内容だな
古馬相手に堂々のレース運び

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 18:55:29.87 ID:LGelqqD00.net

有馬のメンツ見るとぶっちゃけレベル低いかったんだなと思う
3着4着は古株とはいえピーク過ぎた奴だし

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:05:05.23 ID:N94LRfzm0.net

>>286
www

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:11:37.94 ID:fssnMzr50.net

>>283
あれはネーハイシーザーがあの条件じゃ滅法強い馬だったのが
議論分かれる原因だな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:35:45.62 ID:dp6T8v1MO.net

ブライアンと対決して欲しかったな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 20:41:27.15 ID:03toxkNtO.net

当時は競馬はじめたばかりだったので強いなあと思ってたけど今改めて見るとバリバリの空き巣だと思う
ブルボンテイオーマックと上三世代の最強馬がいないところで荒稼ぎ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 21:17:43.47 ID:gk2qlnFa0.net

空き巣じゃなくガチで強いだろ。
旧3歳と古馬になってからのパフォーマンスみてみろ！
4歳は主役をチケット柴田とテイオーに持ってかれ
5歳はブライアン
ついてなかったな。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/03(日) 22:52:04.79 ID:LGelqqD00.net

当時の古馬勢が（テイオーを除いて）弱かったのは事実だ
事実、翌年はブライアンとアマゾンの旧4歳勢の１・２だし
いくらこの2頭が強いとはいえ情けなさ杉だろ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 00:01:27.14 ID:/+zz29U40.net

自分で前に行ってレコード勝ちできるんだから相当強いと思うよ。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 00:32:38.62 ID:S7BBwDzj0.net

マックも空き巣だな

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/04(月) 00:37:19.76 ID:/+zz29U40.net

ディープも空き巣？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 12:05:17.93 ID:jjnxvXUm0.net

ナリブとビワの対決が実現してほしいって、
当時は結構盛り上がらなかった？
ナリブもビワも、当時は同等の評価だった気がするんだけど。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 18:24:41.98 ID:PcVfpcVY0.net

ナリブの有馬は手抜き気味だったからビワが勝っただろうな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 18:27:16.00 ID:ysyThr5s0.net

ムチャクチャ盛り上がってたけど。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 20:29:57.36 ID:jhUVuCf/O.net

ビワは所詮関東のＧ�Tを勝てなかった馬
ブライアンには勝てんよ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/05(火) 22:53:59.58 ID:TxPE0RcJ0.net

兄弟でもレースの仕方が全然違うから、どっちが強いかわかんなかったな
だから有馬で見たかったのだが

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 00:35:09.59 ID:AvrZkOd20.net

勝敗もそうだし
二頭がどうやってレース進めるかも興味あったな。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 00:38:43.68 ID:AvrZkOd20.net

似たようなとこだと
オルフェ、ゴルシも興味深かったけど
いかんせんゴルシは古馬になってからズブくなりすぎた。
オルフェ4歳、ゴルシ3歳時ならたぶんすごく面白かった。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 00:39:08.64 ID:rTb2jwfc0.net

ブライアンとトップガンみたくなりそう

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 17:49:08.35 ID:PwXC3SFo0.net

>>6

１　ビワハヤヒデ
２、３　メジロマックイーン or クロフネ
４　オグリキャップ
５　タマモクロス or ゴールドシップ

俺100人ならこーなる

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 18:01:20.06 ID:REpna9OB0.net

オグリ
タマモ
ビワ
マック


はなれて
ウンスかゴルシかな

俺だったら。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 18:03:19.70 ID:REpna9OB0.net

ゴルシは3歳時の勢いなら

タマモに肩を並べるかと一瞬思ったけど
古馬になってからネタ馬になりすぎた。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 18:28:50.18 ID:kDaplLFB0.net

そうなんだよな、ネタ馬みたいな要素がゴルシ上位に納得いかない部分

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/06(水) 20:20:42.01 ID:8UzQZvtu0.net

ゴルシも4歳春くらいまでは
安定感抜群の馬って印象だったけどな
毎回キッチリ走ってくるよな〜って感じだったが