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エピファネイアのダービーは福永のせいじゃない

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 22:59:57.18 ID:kDC9v8NI0.net
運が悪く躓いたのと藤田の福永潰しのせい

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:00:59.75 ID:l9dVRPdK0.net
武豊が上手すぎたせいだな

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:02:02.44 ID:Z8sdm+AW0.net
福永は藤田のせいになんてしてないのにファンが藤田のせいにしちゃダメだろ
メイケイがどういう馬かも知らんのか?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:02:07.59 ID:lLhoeI4g0.net
>>1

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:02:09.21 ID:dJQ7MZlM0.net
角居[勝ち馬の名手にやられましたね]

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:02:33.99 ID:rFBnPnBG0.net
モチやるからちょっと黙ってろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:03:55.43 ID:mE6gAi9N0.net
では問題のシーンを観てみましょう
https://www.youtube.com/watch?v=gecxTdiMF74&feature=player_detailpage#t=380

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:05:56.09 ID:kQ6C+40c0.net
持ってかれてつまずいてるんだよなあ
1流ジョッキーがのったら防げた

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:08:33.79 ID:YzWUNG/I0.net
でも馬のランク的には2つくらい上のエピファネイアでキズナに負けちゃいかんよね

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:08:52.26 ID:3RIYPju/0.net
馬の仕上げもギリギリだったし

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:10:01.40 ID:jAsxJXRl0.net
>>9
ほんこれ超絶技巧仕上げだったからね血管切れそうになったわ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:11:47.41 ID:e7FgyQK40.net
躓いた事より直線進路見つけるまでモタモタしてた事が敗因だろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:12:09.50 ID:EgtGeRnZ0.net
結局外回してんのに微妙につまってるのがホント笑える

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:14:35.29 ID:qqDH0RF60.net
あれだけ引っ掛かって消耗させて、普通は2着に来れない
エピファはこのレースで本当に強いと痛感させられた
菊も引っ掛かって圧勝だったからね
大阪杯で1人気になったのも納得だったわ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:18:07.15 ID:HAPMG8ofO.net
クラシック候補の年明け初戦を騎乗停止で乗れなくするような騎手だからね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:18:07.75 ID:c4C4J81Z0.net
福永がヘタうたなかったら1馬身勝ってたよ。ナリタトップロードの時のダービーと似ているけど、
あのときとは違う。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:20:32.31 ID:/ahLFhox0.net
実況いつ聴いても大外から犬にしか聞こえない

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:21:01.16 ID:S4dqhxXlO.net
なんか福永が居ないのが普通になっちゃったな。このまま引退でも。。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:22:31.41 ID:AqPm0hGH0.net
いくつかの見解

エピが強かったが福永がダメだった派
→エピの方が実質的に強いのに騎乗がクソ

福永はエピを最大限乗りこなし2着だった派
→あのアクシデント、展開あって勝てないのは仕方ない

戦った相手が異次元だった派
→キズナ全盛期だったからしゃあない

この三パターンでおk?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:25:15.79 ID:srxXnJnU0.net
そもそもそんなにエピが抜けて強いなら大阪杯でキズナに負けてねぇわ
展開がはまらないとその程度ってこと

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:26:51.24 ID:mE6gAi9N0.net
>>20
展開向かなくてディープインパクトも負けたしな
3歳の有馬で

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:30:30.91 ID:srxXnJnU0.net
同じ馬に続けて負けてる時点で言い訳無用だろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:34:29.85 ID:egLmap8e0.net
溜めても伸びない馬なんだよな
馬なりに走らせても伸びない馬だと思うし

調教は走るがレースはいつも無駄が多い

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:35:08.61 ID:mE6gAi9N0.net
>>22
力を出した結果2着に負けたらなともかく
トウカイトリックにすら先着を許した大阪杯は超絶糞騎乗と言わざるを得ないと思うが

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:36:31.64 ID:AqPm0hGH0.net
>>24

パラダイスね

要するに騎手の問題

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:38:14.41 ID:mE6gAi9N0.net
>>25
指摘ありがとうwパラダイスだったw
菊花賞のレース運びは福永上手かったと思うけど
大阪杯とダービー、特に大阪杯はちょっと擁護できん

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:38:34.37 ID:76Y7SmNa0.net
ラジニケでキズナを子供扱いにしてたけど、実際はあのくらいの実力差はある

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:39:37.08 ID:srxXnJnU0.net
>>24
いや、エピがディープやオルフェみたいに負けても凡走だっただけ、と言い切れるだけの実績とかならそりゃ納得できるけどね
有馬記念とか香港とかみりゃ展開はまらなきゃまるでダメな馬だってわかるでしょ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:43:07.79 ID:K4eibRoT0.net
>>28
それ鞍上が福永だからだろw

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:43:44.86 ID:/W3Q9Kns0.net
>>24
トリック爺「わしゃ2000なんぞ走れんわ」
あの時のキズナは絶級の化け物にクラスチェンジしてたからな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:46:13.08 ID:sGlmsrTr0.net
弥生で乗った外人が前いってかかり癖つけたってのも要因のひとつだと思う。2歳の時はあんな引っ掛かってなかったし。まあ結局は大事なレースの前に騎乗停止になった福永が悪いんだが。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:47:18.74 ID:x6Jhgyt20.net
角居が悪いですべて解決、この頃は打倒、武豊じゃなかったからな
角居の本気度がたりなかった

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:47:37.24 ID:srxXnJnU0.net
>>29
それいったら武が馬鹿みたいに追い込み一辺倒な馬にしたキズナだって哲三だったらってことになってくる

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:49:17.85 ID:K4eibRoT0.net
かかり癖程度でビビってるから二流なんだよなあ・・・
スミヨンのJC見てみろと

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:50:20.41 ID:jgAsUIa90.net
>>33
哲三は黄菊賞よりも控えようとしてたらしいけどな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/11(月) 23:52:55.02 ID:srxXnJnU0.net
>>35
哲三は引退した後にアーネストリーみたいな競馬ができる馬になったはずと書いてたよ、ニッカンかなんかで

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:11:50.78 ID:MFfObPcS0.net
福永と負春は引退しろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:12:17.79 ID:F5qfw5l+0.net
>>33
武はダービーを勝ち、ニエル勝を勝たせ凱旋門4着、

福永は菊しか勝てなかった

この違い

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:23:37.09 ID:VhAwCyFr0.net
この馬は好きだったから残念だったわ。福永はその週にいいともに出たのに勝てない勝負運のない男

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:47:08.59 ID:8+Ns23Vn0.net
でも結局の所エピの気性の悪さが敗因でしょ
スミヨンだって全然御せてなかったじゃん福永以外でも負けてるよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:52:05.82 ID:DMCcMTPf0.net
折り合い至上主義が日本の常識だしな
福永だけじゃなくて角居も折り合い重視を望んでたわけで

福永はその辺で擁護できるけど最適回答が出た後の有馬で溜め殺した川田はあかん

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:55:58.92 ID:diwGfIBxO.net
福永はその馬の長所を消す騎乗をする
だからエピファで勝てなかった

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:57:53.03 ID:2ySEiLXp0.net
>>41
スローだったからロンスパするしかないがそのタイミングは難しい
騎手が乗りやすいってのも馬の強さの重要な要素だからしゃーない

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 00:59:37.04 ID:DMCcMTPf0.net
結論としては引っ掛かってもいいから逃げ先行して前受けして押し切る馬だったんだよ
消耗戦でこそその強さが出る所は完全に父親似だな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 01:01:56.23 ID:DMCcMTPf0.net
>>43
そのロンスパの効かない馬なんだよ
最高速はそれなりだけど末の持続力がないから
大阪杯はその欠点がモロに出た

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 01:10:48.30 ID:diwGfIBxO.net
>>41
川田はテン乗りってことで擁護できるけどな
福永はエピファにどれだけ乗ってるんだよ
エピファの長所を活かせない乗り方続けてた福永を擁護するのは流石に無理があるわ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 01:20:32.75 ID:C9hA7vUY0.net
敗因は福永。それ以外無い。
ルメール、デムーロは勿論、岩田や川田でも勝ってたと思うよ

48 :silver:2016/01/12(火) 01:35:12.17 ID:46I1S2Ct0.net
福永が騎乗するジャスタウェイは強かったけどな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 01:39:29.71 ID:gAeej0Zl0.net
持ってない福永と持ってる武の差がもろに出たレースだったと思う

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 02:07:16.12 ID:Qp7xCSXr0.net
>>27
絆は前からレースしたらバッドボーイにすら勝てん難しい馬やからね

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 02:13:43.06 ID:X01FIwhg0.net
直線で外に出さなきゃいけないような位置にいるのが悪い
ロゴのポジションにいたら勝ってた

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 02:16:56.24 ID:eESqSFQX0.net
当日がクソみたいなイン伸びの馬場だったのに、外を回した挙句ドンづまった武のほうがよっぽどクソ騎乗だろ
それでも差し切るキズナが異常だったというだけ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 02:45:48.01 ID:Eg7zCxNW0.net
キズナが勝つシナリオだったんだろ
名前勝ちだわ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:08:34.08 ID:UunZtgrhO.net
エピファは叩き合いに弱いタイプ
躓かなくてもキズナの鼻差勝ち
100回やり直してもエピファは全て負ける
それが日本ダービー

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:17:13.46 ID:BZprYwZh0.net
キズナって春天でゴルシが上がっていくのと同時について行き
結局、途中で脚が上がって無様に千切り捨てられてたのには笑ったわ
そんな馬がガチ勝負でエピファに勝てるわけないだろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:22:38.39 ID:VID3Vsan0.net
>>55
そんなレースあったっけ?
千切り捨てられた?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:26:15.13 ID:9J949kQv0.net
>>52
福永が不味い騎乗したことをなかったことにすることはできないからものすごいムリヤリ理由付けて武はもっと酷かったというアクロバット武叩きダサッwwwwwwwwww

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:34:52.51 ID:UunZtgrhO.net
菊花賞もキズナ出走なら二冠馬キズナ
クラシックホースとはそういうもの

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 03:44:34.85 ID:nRpM7w8t0.net
ダービーに関しちゃ武がうまく乗った
それでいいでしょ
議論の余地ないべ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 04:19:05.71 ID:492aptf00.net
デムーロが乗ってたら三冠取ってた

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 04:22:08.04 ID:TWlLn6RD0.net
>>60
同意

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 04:31:47.66 ID:9LGS1N3kO.net
エピファってダービーの時は調子も良くなかったんだろう
パドック評価が最悪だった気がする
一方キズナはこれ以上ない仕上がりだった
あくまでも馬体評価だけど

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 06:15:40.82 ID:78zGlInX0.net
福永が乗るとかかりまくって直接弾けないんだよな
単純に下手なんだよ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 06:19:59.21 ID:qcLswO/S0.net
福永本人が「俺のせい」って言ってたやん

それで「この馬を乗りこなせる騎手になりたい」って決意して夏の間に肉体改造とかやって
菊花賞勝って美談みたいな感じで散々取り上げられてたがな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 06:25:40.31 ID:jiuaoSz30.net
躓いたのは不可抗力だしかかるのもダービーまでに矯正できなかったので想定内
福永の騎乗は75点くらいでそれでも勝てるくらい実力は抜けていた
ただあのレースでは武がキズナの一世一代の走りを引き出しただけ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 06:55:30.18 ID:UunZtgrhO.net
>>64
クラシック二強不在だから美談も何も無い

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 08:00:38.92 ID:W4RPS2RB0.net
エピファは道悪巧者なだけだろ
JCに菊と圧勝したレースは雨降って馬場が悪かった
良馬場ではキレ負けするしスローペース有馬ですら押しきれない

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 08:54:26.62 ID:JsGuVFjg0.net
道悪巧者ならなおさら馬場の悪い大阪杯で来ないといけなかった

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 08:58:49.02 ID:oF/a0OVt0.net
産経大阪杯もキズナの2着ならまだしもトウカイパラダイスにも負けてるんだよな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 09:04:16.48 ID:j9C5wDt90.net
エピファネイアに武豊が騎乗して、キズナに福永が騎乗してたらエピファネイアがダービーを優勝していたと思う。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 09:08:46.99 ID:fmdQX/9I0.net
香港では良いとこなしのボロ負けだったしな
アウェーでも強い馬ならそれなりに格好はつけるよ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 11:59:30.31 ID:sXQcoxFt0.net
武豊のほうが福永より下手なのになんでこの論調なんだ?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 12:26:59.12 ID:oF/a0OVt0.net
コネヲタ哀れ(笑)

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 12:44:37.83 ID:uxeGyKgG0.net
敗因は福永。それ以外無い。
エピファネイアのダービーとジャスタウェイの有馬記念は細江純子でも取れてた

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 12:53:31.53 ID:HbPqJtxD0.net
まあ完全に力負けだからね

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 13:38:55.27 ID:IcyM+4780.net
>>64
そしてジャスタを選んで福永最低になったな 年度代表馬にすると言っておきながらの祐言実行(笑)

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 15:30:50.12 ID:t5CP3mbY0.net
そもそもエピファ自体大して強くない
香港のあの弱メンバーで4着だからな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 17:35:42.18 ID:TEXrmrEj0.net
躓く以前にディープインパクト産駒みたいな乗り方して、わざわざキズナの得意な勝負にしたのがなぁ
普通に先行すりゃ圧勝してたよ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 19:20:39.40 ID:Seq/dYkB0.net
騎手が逆だったらダービーは勝ってたろう

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 19:30:08.35 ID:Jtz/snmc0.net
エピファって雨の重馬場でも良馬場並みのスピードで走れる馬ってだけ
皐月賞でもロゴタイプに負けてる

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 19:57:43.04 ID:TEXrmrEj0.net
>>80
福永がミルコに負けただけで馬はエピファの方が強いよ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/12(火) 23:58:33.75 ID:2ySEiLXp0.net
タラレバばっかりで笑える

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/13(水) 00:09:20.61 ID:h2WSXRTk0.net
>>70
それはどうかな〜

福永が掛かるのを恐れてエピファを差し追い込みのキレ勝負にして相手の得意なパターンで競馬したから負けたと思うけど、武もその競馬が好きだから騎手が逆でも結果は同じかもしれんw

武も福永もどっちもどっち
てか今はもしかしたら福永の方が少しだけマシかもしれんw

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/01/13(水) 00:33:28.65 ID:qRlR7iw2O.net
騎手が逆ならエピファネイアは確実に勝ってただろうな
福永がキズナに乗ってたら武と同じ様な騎乗が出来るわけないし

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