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ホッコータルマエ ついに国内初GⅠ10勝達成！
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:53:31.32 ID:13RYytiq0.net
- >>449
トランセンドの時のドバイはAWだから何着だろうが意味ないぞ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:55:21.28 ID:d29SCc6SO.net
- >>449
日本のダート路線をわざわざ中央と地方に
分けてる奴は
競馬ファンとして半人前
いつからやってるからわからないから
ニワカ扱いはしないけど
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:56:18.24 ID:JnN75fDZ0.net
- >>447
そもそもダート馬なんてレベルアップする必要があるの？
ダート馬なんてどこまで行ってもただの博打の駒だし
馬主からしたらいかに1円でも多く金を稼げるかだけだろ
芝馬と同じように考えてるならそっちの方が不幸でしかない
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:56:25.84 ID:d29SCc6SO.net
- >>452
半人前だからほっといてやれ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:56:42.66 ID:j4QxVI6Q0.net
- >>450
中央勢からエスメラルディーナ、地方勢から南関の二線級が行って勝ち負けしてるし、
そんなトコにホッコータルマエ連れていく意味は無いな……
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:58:34.13 ID:g/y0iQpD0.net
- >>456
1着賞金6600万ぐらいらしいから日本からも行く奴はいると思う
地方ドサ回りと似たようなもんだろ 韓国までドサ回りも
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 21:59:07.27 ID:d29SCc6SO.net
- >>454
それはオマエが競馬ファンじゃなく
単なる博打好きなだけなんじゃね？
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:00:55.79 ID:13RYytiq0.net
- >>456
そりゃタルマエが行けばタダ貰いだとは思うけど
タルマエにお似合いなのはそんなレベルの遠征だと思う
ドバイなんて行っても意味無い、というのは日本国民の総意
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:01:37.39 ID:Vt5jLz130.net
- >>452
日本ダートで強い馬がアウェイ(外国、芝、AW、アメリカダート)な条件で強かった。
関係ないどころかむしろそれが重要なのである。
>>453
やけに拘るじゃない。
お前はいつから？
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:04:22.77 ID:72GAf7AE0.net
- >>460
AWで走れるか、とアメリカンなダートで走れるかは全然違うよ
AWでいかに強かろうが無意味なのはその時期のドバイWCが
暗黒時代と言われてる点からも明らか アメリカの強いダート馬が全く出なかったのだから
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:04:53.60 ID:U+ZrJ1OW0.net
- G1かJpn1かで別物としてる人は
将来川崎記念がJpn1からG1になったら
タルマエすげーになるの？
Jpn1時代だからノーカンのままなの？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:04:59.64 ID:d29SCc6SO.net
- >>460
1990年
オマエのあの書き込みは若い時の俺
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:06:46.72 ID:R1lRc9yO0.net
- 末尾Oってガチアスペだよな
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:06:54.98 ID:Vt5jLz130.net
- >>461
日本ダート馬が他の条件で強いことが大事なんだと言ってるんだよ。
別にアメリカダートでなきゃならない理由はないわけ。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:07:46.60 ID:Vt5jLz130.net
- >>463
あの書き込みて何だ？
あのとかで済ましてちゃんと言わないとすぐボケるぞ。
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:08:13.92 ID:j4QxVI6Q0.net
- ま、実際はナリブ世代かエルグラスペ世代ってトコだろな
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:09:09.68 ID:UqsnoiUz0.net
- >>462
何ならこういうアホどもだけじゃなくて
JRAも同じようなことをやってるんだから日本のダート界に未来なんて無いんだよ
交流JpnIIやGJpnIIIばかり狙う馬とかナムラビクターの悲劇みたいなのが起きるのもその為
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:09:42.09 ID:d29SCc6SO.net
- >>462
ディープインパクトなんかもＧＩ １勝馬になるな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:10:40.65 ID:VvfsnweK0.net
- >>465
土ダートで強い馬しか意味は無いよ
AWなんていくら勝ったって雑魚しか出ないんだからな
どの馬がまともに走れるかもわからないエキシビジョンみたいな馬場でやる
ドバイWCで好走して何か意味あるの？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:12:31.89 ID:d29SCc6SO.net
- >>466
知らばっくれ二人目ｗ
お前ら全然ダメ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:13:40.18 ID:Vt5jLz130.net
- >>470
アメリカダート馬がガラパゴスの住人なんじゃね？
強い馬は別条件でも走るからね 。だからトランセンドは立派。
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:14:02.91 ID:j4QxVI6Q0.net
- 90年から競馬見ててこんな幼稚なレスしかできないようでは逆に可哀想になる
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:14:03.11 ID:U+ZrJ1OW0.net
- 意味がある意味がないって何視点で皆使ってるんだ？
金だよね？
稼げるなら意味はあるし金にならないなら意味はないで良いのよね？？
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:14:21.97 ID:Vt5jLz130.net
- >>471
ちゃんと言わなきゃ相手には伝わらないぞ？
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:15:14.44 ID:+5DBnkSI0.net
- >>472
ダートの世界のナショナルスタンダードが土ダートなのだからそれは無い
全ての土ダート馬がケンタッキーダービーを目指すようにならなくなれば
また別かもしれないが 日本の砂ダート馬が無価値とされるのもそれが要因
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:15:27.02 ID:Vt5jLz130.net
- >>474
何で急に金の話しだすんだ？
欧州の糞芝に価値はないと言いたいのか？
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:16:58.97 ID:Vt5jLz130.net
- >>476
スタンダードでも何でも他で走れない弱い馬の運動会じゃダメなんだよね。
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:17:46.20 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>477
いや皆の使ってる「意味」が解らなくてついてけないからさ
ドバイ2着に意味が無いとか
韓国レースに意味が無いとか
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:18:20.78 ID:d29SCc6SO.net
- じゃあ
ID:Vt5jLz130
ID:j4QxVI6Q0
この二人 全然ダメだなｗ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:19:20.44 ID:HClQoEOS0.net
- >>477
競馬の最高峰が芝はダービーと凱旋門賞で
ダートはケンタッキーダービーとBCクラシックというのが
世界が共有している価値観なのだから、凱旋門賞で好走できる日本の芝には
意味があるし、アメリカの土ダートとは全く関係の無い日本の砂ダートは無意味なのだよ
だからダート馬がどれだけ走ろうが価値なんて無いし、身分の時点から芝馬には劣る
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:20:02.74 ID:ZKBp/p2L0.net
- 海外馬が1頭も出てないG1なんてJpn1と変わらんだろ
アホちゃう？
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:20:12.14 ID:U+ZrJ1OW0.net
- 皆が「価値」と言ってるのは種牡馬価値のことかな？
だんだんわかってきたぞ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:21:03.30 ID:d29SCc6SO.net
- あ
ID:j4QxVI6Q0の>>456の書き込みは同意な
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:21:31.55 ID:13RYytiq0.net
- >>478
弱い馬の運動会こそが日本のダートだと思うけどね
トランセンドが2着だったことがヴィクトワールピサの勝利の意味までも
貶めていることを見てあなたは何も感じ無いのかな
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:23:34.91 ID:Vt5jLz130.net
- >>481
最高峰なのに何で弱いの？
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:25:31.84 ID:13RYytiq0.net
- >>483
種牡馬価値だけじゃなくて馬として存在する価値が日本のダート馬には全く無い
JpnⅠは当たり前だがGⅠも日本の芝のGⅠの水準からしたら、ＧⅠと認めるに値しないレース
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:26:35.46 ID:Vt5jLz130.net
- >>485
そりゃ色眼鏡を通して見てるからだろ？
実際一緒に走って速かったのにそんなはずはないと負け惜しみのように言ってるだけで。
世界とか欧州とか言うけどそういう言葉に惑わされてそいつらの評価を重視しすぎなんだよ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:27:04.38 ID:d29SCc6SO.net
- >>482
ダービーや有馬記念もJpnＩになってしまうな・・・
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:27:40.47 ID:Vt5jLz130.net
- >>487
お前が認めても認めなくてもG1は紛れもなくG1
お前に認証されてるわけではないからね
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:28:39.27 ID:HJVmnSiU0.net
- 3年近くでG1しか出てないのな
ダート路線は整ってますなぁ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:29:57.91 ID:18dOlJp70.net
- >>488
色眼鏡も何もそのレースを勝った馬は繁殖価値という形で
ちゃんと種付け料という相対的評価で評価されているじゃない
日本のダートのどのレースを勝っても、ましてやＡＷのドバイで好走しようが
繁殖価値なんて無いも同然なんだから世界の相対的評価の方が正しいのは
言うまでもないことだと思うけど
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:30:03.39 ID:ZKBp/p2L0.net
- G1級レース10勝でいいだろ
はい終了
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:31:43.53 ID:Vt5jLz130.net
- トランセンドがイマイチなのはアーネストリーとかと同じように引退が遅かったからだろ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:32:42.88 ID:hwGNs8qn0.net
- >>427 理屈はそうだが少しは考慮しろよw そんな事いったらシンザンだってG1未勝利だぞ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:33:35.58 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>487
今度は「馬として存在する価値」が解らん
芝より劣るのは解るがダートレースの馬券だってそこそこ売れてる
タルマエに関してはスペ以前のどの馬より賞金額を稼いでるし
種牡馬としても100万で100頭くらいは集めると思うぞ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:34:21.78 ID:ZvBPQRP60.net
- >>495
ここの連中はそれでいいみたいよ
シンザンはG1勝ちなし、ルドルフは１勝
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:39:36.56 ID:d29SCc6SO.net
- >>495 >>497
やっと まともな人が出てきた
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:41:08.09 ID:LeIzbcsV0.net
- ダート界がG1とJpn1で分断されていることで
ダート馬全体の価値が貶められつづけているのに
そんなことにも気付かないまぬけなダート馬のファン逹
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:44:34.49 ID:hwGNs8qn0.net
- >>497 成る程w
という事は国際免許を持ってない日本国内のみの自動車免許所得者は認めないって事だねw
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:47:19.29 ID:+0Ib0+xj0.net
- 種牡馬にもなれそうだしよかったね
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:48:50.12 ID:Vt5jLz130.net
- >>500
格付けと免許一緒くたにするなよw
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:49:29.61 ID:d29SCc6SO.net
- >>500
ID:j4QxVI6Q0とID:Vt5jLz130は
そうらしいよ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:50:16.63 ID:hwGNs8qn0.net
- >>498 ありがとう
ただ、芝よりダート、中距離馬よりスプリンターやステイヤーを軽視する理屈も少しは理解出来る
でもこのタルマエの実績は評価されるべきだ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:51:10.81 ID:U+ZrJ1OW0.net
- ダート勝っても10億稼げる賞金体系何だから認めたら良いのに
芝で当てた馬券とダートで当てた馬券で金の色が違うのかね？
10億円に、10億の価値と9億の価値があると思ってるなら競馬辞めた方が良いよ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 22:58:22.53 ID:1YWkBVFk0.net
- 賞金5000万のレース20勝と1億円のレース10勝なら後者のほうが高価値
もしかしてそんなことも分からないのかな？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:01:10.00 ID:hwGNs8qn0.net
- >>502 その通りだが皮肉だよw
国際的な評価と国内の評価はそれぞれの国のメンツやプライドが関わるから面倒だがたとえは王の記録はどうだ？
ま、海外がメジャーで中央がプロ野球で地方が社会人や独立リーグだって言われたらそれまでだが
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:03:55.81 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>506
マジで解らん
そこで言ってる金ではない価値って何？？
人気？？
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:04:34.26 ID:JD2bA2tQ0.net
- >>508
バカは一生ROMってろ
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:06:26.07 ID:U+ZrJ1OW0.net
- 手厳しいな...
でも川崎記念10連覇の方がドバイ1勝より額は小さいけど人気出そうだな
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:06:41.11 ID:LeIzbcsV0.net
- >>507
よく野球の例えが出てくるがJpnIが独立リーグと違うのは
プロ野球のトップが独立リーグの試合で勢揃いすることなんて無い点
レースレートもGIとJpnIで大きな差はないし
せいぜいセリーグとパリーグぐらいの差しか無いと思うけど
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:08:40.60 ID:Y55473mw0.net
- ならG2番長のバランスオブゲームはG1ホースより価値も需要もあるかい？
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:11:06.41 ID:hwGNs8qn0.net
- >>508 流石にその辺は理解しようぜ、
たとえは三冠馬とその三冠馬に初戦と二戦目以外同じローテーションで三冠以外全部勝っていてもやっぱ三冠馬の方が価値はある
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:13:39.79 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>512
この価値は、種牡馬としての価値って事で良い？
場合によるんじゃね？？
バラゲーに種牡馬の需要は無かったが
トグロやウインはそこらの1勝馬よりあると思うよ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:13:58.44 ID:ZvBPQRP60.net
- >>512
凡百なG1一勝馬よりははるかに価値あると思うぞ
種牡馬にもなったし
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:15:52.55 ID:8Faer1pE0.net
- どんなに理屈をこねてもダートのG1級レースは日本じゃチンカス扱い
これは絶対に覆せないよ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:18:23.44 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>513
この価値というのは、種牡馬価値？？
3冠馬超えは中々難しいと思うけど
10億付近のナリブとステゴじゃステゴの方が上じゃね？？
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:21:51.15 ID:4Xjn+v/s0.net
- >>516
ダートはＧⅠだろうがＪｐｎⅠだろうがみんなチンカス扱いだよ
そんなのは前提として、そのチンカスがどうやって金に繋がるかをみんな話してるだけ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:22:43.91 ID:U+ZrJ1OW0.net
- 賞金額に価値不可できる人は
>>363
に付加価値つけて計算してくれ
よく解らんが
勝ち星少ないピサが一位になるのかな？？
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:25:05.85 ID:dTrL6W0Q0.net
- >>519
ダート馬の中で、ということならＡＷ時代のドバイＷＣはそもそもダートではないので
ピサは最初から対象外の馬 全体の中でだとしてもＡＷ時代のドバイは価値は低い
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:26:24.29 ID:86n6P2zF0.net
- >>405
なんだこのガイジ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:27:06.42 ID:hwGNs8qn0.net
- >>517 おっしゃる通りです
が、価値の概念を種牡馬入りする時の扱いにするとどうですか？
検証は出来ないですかデビューも出来なかった馬達の中にとんでもない種牡馬適正の馬もいたかもしれない…
その辺は種牡馬になってみないとわからないし、種馬になっても格差はある…
結局種牡馬入りの価値の是正を決めるのは競走成績と血統を見て人が判断するしかない
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:30:38.43 ID:+5DBnkSI0.net
- >>522
そりゃTapitもDistorted Humorも日本じゃ種牡馬になれたかも怪しい馬だから
そういう点でも日本の馬産や競馬の底の浅さは明らか
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:32:52.76 ID:86n6P2zF0.net
- 現地で見てたけどタルマエのオーラがすごかったわ
後だしになるけどほんとに王者の風格を感じた
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:33:33.97 ID:Vt5jLz130.net
- でも外国馬は通用しないからな
エンパイアメーカーすら戦力外通告
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:34:36.52 ID:f0lbMNGU0.net
- とんでもなくバカな馬主がいい馬てに入れて
三冠達成も翌年脚部不安でダートに転向して二年でJ1を7勝、晩年は障害に転向して障害レースグランドスラム
こんな馬いたらどんな評価？
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:34:38.86 ID:dczAxqywO.net
- キンカメは非サンデーの条件でもすでにロードカナロアとルーラーシップがいますし、
ドゥラメンテやリオンディーズも控えていますからね。
キンカメの血が欲しい生産者としても芝で走れそうな繁殖馬にタルマエをつける可能性はゼロでしょうし、
完全なダート血統の繁殖馬をどこまで集められるかにかかってますね。
個人的には種牡馬としては厳しいと見てるので、川崎記念4連覇を含め記録更新を目指してほしいです。
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:36:44.51 ID:xPQtx0W/0.net
- >>525
そりゃ日本みたいなガラパゴス砂ダートにエンパイアメーカーなんて
宝の持ち腐れだからな フォーティナイナーもだったけど
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:37:02.20 ID:U+ZrJ1OW0.net
- >>522
ありがとう、やっぱ種牡馬価値だよね！
勿論芝中長路線の好成績馬には劣ると思うけどそこそこ集めると思うわ
キンカメ内でもローキンより待遇いいかと
てな訳でダート10億にもダートJPN10勝にも種牡馬「価値」は絶対ある
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:44:53.16 ID:UO5hG1Y90.net
- >>529 極論を言えば競馬は自分の血を残せるがどうかの競走だからな
タルマエは好きだが生産者はそこまで種馬として期待してないんじゃないかな
ただそのおかげで種馬料が安価になって数稼げれば逆転はある
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/29(金) 23:52:09.21 ID:F+wFYR6/O.net
- タルマエすげーーーーーーーーっ！
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 00:36:40.63 ID:xesE6YBq0.net
- >>528
ガラパゴスがーは通用しない
アメリカダートのサンデーは大活躍だしな
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 02:17:11.37 ID:cAL86iD30.net
- タルマエに10勝されてファビョってるやつ多すぎw
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 04:04:24.50 ID:L5b4PCLv0.net
- クロフネじゃ10勝もできないだろ
今のレベルの高い環境で10勝は本当に凄いと思う
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 04:11:40.56 ID:K3AqBEf60.net
- G1を10勝は凄いわ
本当に実力がなきゃ達成できない
てかさらに記録伸ばしそうなところも凄い
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:04:43.97 ID:CAO4RBup0.net
- >>65
高松宮も勝ってなかったっけ
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:04:59.79 ID:FASc/Bco0.net
- ここまで自演
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:30:26.25 ID:jfYOY5lF0.net
- やはり10歳まで現役を。
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:31:25.19 ID:CAO4RBup0.net
- >>385
名前見てると色々と込み上げるものがあるわ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:40:33.12 ID:CAO4RBup0.net
- ガラケー連投、90年から競馬見ててこの文章か
呆れる
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 07:46:59.62 ID:cXl6WEwv0.net
- 厳密にいえばGⅠは３勝残り７勝はJpnⅠ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 08:41:30.35 ID:+b/CJymB0.net
- 川崎記念とか東海ステークス以下の建前上G1を重ねて10勝って言われてもな
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 08:55:39.53 ID:oKkJgl1uO.net
- >>524
頭を上下に激しく動かしてました？
去年の帝王賞までは毎回そうしていたのですが、勝てなかった時はそれが殆ど無くて、
調子があまり良くないのかもしれないと思ってました。
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 09:03:14.46 ID:jfYOY5lF0.net
- やはり勝ち数よりいつも上位ってのとローテが評価できるんだよな
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 09:23:14.99 ID:cAL86iD30.net
- でも何年も君臨する王者でも、やっぱりピークそのものは5歳とか6歳になるんだろうな
ヴァーミリアンやエスポらを振り返ってもそう思う
活躍期間の長さによって、後期勝ったり負けたりでそこまで強い？と言われるのは不憫だよな
将棋の羽生さんが常に衰えたとか言われるのと似てるような
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 09:33:10.92 ID:KtNIMmDC0.net
- クリスエスがG1 1勝ってまじ？
国債格付けなくとも国際競争になってなかった？
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 11:24:48.71 ID:6B9cosJe0.net
- 日本馬で最初のGⅠ勝ちはトウカイテイオー
知ってたか(笑)
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 11:27:33.34 ID:HY3GWiE50.net
- >>3
貧乏人ww
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 12:09:23.44 ID:+sp71bri0.net
- >>542
川崎記念が東海ステークス以下なわけないだろ
今年のレースレート見ればすぐわかると思うけど
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 12:15:06.72 ID:qq9Sktpo0.net
- メンツなんてその時々で揃ったり揃わなかったりするんだから、一発屋ならともかく、これだけ数を勝ってる馬には関係無いよね
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 13:15:23.32 ID:+b/CJymB0.net
- >>549
レースレーティングなんて2頭くらい強い馬がいれば残り地方雑魚でも上がるし
中央馬が少ないマークヌルいぬるぬる地方G1なんか東海ステークス以下だろ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 13:15:56.74 ID:OMXZuALV0.net
- 顔は超イケメン、利口で従順、実績も歴代最強クラス
しかし悲しいかな名前がダサいｗ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 13:29:50.47 ID:cwOk2p9/0.net
- >>551
残念ながら今は中央枠６頭だから上位４頭は全部JRAなんだな
しかも4着が前走アスカノロマンに勝ってるマイネルバイカだから
レーティング基準だと川崎記念から逃げて空き巣GIIを勝ったアスカノロマン
という評価にしかならない
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 13:35:19.19 ID:twROJ+/A0.net
- こう長く活躍してくれる馬はいいねえ。
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 15:04:36.25 ID:MxAVfh990.net
- >>551
レースレートってレース格ありきなトコがあるのは否定できんしな
川崎記念は箸にも棒にもかからん馬が多過ぎて実力馬がそのまんま上に来て当然なのに対して
東海Sは中間層が非常に分厚い中央ダート馬で占められるから実力馬もちょっとの事で崩れやすいせいでレースレートも付き難い
前年の川崎記念でカゼノコのレートが113もついてて東海Sのインカンテーションが103となると失笑も良いとこ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 15:08:49.08 ID:0onfFVmK0.net
- >>555
昨年の東海Ｓのインカンテーションが力を出し切ったとは誰も思っていないでしょ？
あの値で何の問題もない
- 557 ：556：2016/01/30(土) 15:13:06.66 ID:0onfFVmK0.net
- 途中で投稿してしまった
>>>555は
「ホッコータルマエはカゼノコにあんなに詰め寄られるんじゃねえ」
と言いたかったのだろうが、一応カゼノコもGI（JPNI）ホースだからな
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 18:53:10.69 ID:MxAVfh990.net
- 判ってんじゃん
ホッコータルマエが力を出し切ってないにも関わらず勝てたのが昨年の川崎記念なんだよ
でも上位に持ちレートがそこそこ高い馬が来れば「力を出し切った」事になる
カゼノコがJDD勝ってようが相手はハッピースプリントだしな
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 18:58:04.98 ID:pADErU8A0.net
- >>558
そのハッピースプリントがだいたい安定してレート110ぐらいは走ってるから
カゼノコの評価は何らおかしくない
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 19:38:27.11 ID:Whu7xKhNO.net
- >>540
その一覧と賞金の一覧
お前のキライなガラケーのオレなんだわｗ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 20:05:57.29 ID:2ZtoeCjU0.net
- スマファルの影すら踏めなかった駄馬や芝で惨敗繰り返してた駄馬に負けてるような雑魚が今の頂点ｗｗｗｗｗｗ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 20:26:22.72 ID:6B9cosJe0.net
- >>561
タルマエはトウホクビジンみたいな駄馬に負けるスマファルの様な馬ではないけどな(笑)
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 20:29:05.17 ID:MxAVfh990.net
- ゴールデンツーみたいな駄馬には負けるけどな
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 20:33:08.18 ID:jfYOY5lF0.net
- まだまだ現役を。山本昌みたいに50歳までやってほしいな。
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 22:28:16.09 ID:blmRgX5o0.net
- 東海ステークスなんて川崎記念どころかJpｎⅡの浦和記念よりも
レベルが低かったってJRAからお墨付きまでいただいちゃってるのに
中央厨の頭の中身ってどうなってんだろうな
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 22:56:48.16 ID:tpgh7tPV0.net
- 東海Ｓは中央のダート重賞なのに着差がつくから３着や４着のレーティングが異様に低くなるんだよな。
レーティング１１３ついていたロワダルジャンが９８まで下げられたから
今年の東海Ｓは超スローで実力を出せたのは１，２着だけでほとんどの馬が実力が発揮できないレースだったというのが
ＪＲＡのハンデキャッパーの見解だったようだな。
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 23:05:54.22 ID:+V3aSAes0.net
- それよりせっかくのダート中央G1なのに
芝スタートっていうフェブラリーをなんとかしてほしい
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 23:11:05.22 ID:+V3aSAes0.net
- >>545
でも衰えをしっかり見せて次の世代にバトンタッチする馬は好きだな
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 23:14:20.70 ID:T4djgQL70.net
- >>566
チャンピオンズカップは同条件なのにそんなこと無いから
単に東海ステークスのレベルが落ちて来ているだけだよ
当然、川崎記念の中央枠拡大も無関係じゃないだろうけど
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/30(土) 23:28:48.91 ID:ob2UnG2w0.net
- 今年の東海ステークスはマイネルバイカでも勝てたな
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 00:01:20.52 ID:jV0ThkvK0.net
- >>569
それにしても今年の東海Ｓはレーティングが下がりすぎ、
４着、５着も１０１から１０４のレーティング持ちが９０台まで下がっているのだから。
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 00:22:23.06 ID:PwhfeA1g0.net
- >>571
例年なら東海ステークスに必ず1頭は居るGⅠ級が
今年はいなかったのだから仕方が無い インカンテーションは
それに準じるクラスの馬だが、骨折明けの状態では出てないのと同じという状況になった
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 03:30:49.93 ID:/L2l/eWG0.net
- 今年の東海Ｓは３着以下の馬達が力を出し切れなくてレートが低くなったのだから、残念だが仕方ない
グレープブランデーが勝った３年前のこのレースのレーティングはレース直後から６ポンドの上方修正があったよなｗ
それまで不振だった実績馬が突然激走したからレース直後の時点では評価が難しくなったんだろうが、
他の馬もそれなりに力を出していたのに随分レート低いなと思ったよ
その時の３着馬が上位勢の中では最も力を出し切れなかったホッコータルマエだった
この馬が坂が苦手なのはＪＣダート→中山のOp特別→このレースで何となく感じた
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 04:37:06.65 ID:jqlkpEfP0.net
- >>445
えｗ？ ホクトベガのタイム見てるが、どこでそんなに短縮できてんだｗ？
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 08:18:19.14 ID:A3LuICGE0.net
- 少頭数のレースであればあるほどレーティングは付き易い
それ考えれば交流重賞は自然、レート高くなるんだよな
話にならん馬だらけだから事実上の少頭数と変わらんもん
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 12:53:27.00 ID:f0/gYJ/q0.net
- >>575
だから強い馬数頭だけの実質少頭数のレースは
必ずしもレベルは低くないということじゃないの
欧米じゃG1でもそういうのは珍しくないわけだし
日本だと中央競馬が基準になるから、とかく低く見られがちだけど
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 14:49:10.65 ID:gxeKkZOS0.net
- >>576
多頭数で実力馬が下位に沈んだからと言ってレベルの低いレースとは限らない
それを「レベルの低いレース」と見做すような付け方にどうしてもなってしまうのよね
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 15:11:59.01 ID:TpTXpe8F0.net
- 残念ながら今年の東海ステークスはJRA馬が12頭出てても
メンバー構成的に交流重賞と大差無いよ
東海ステークスの下位はグランドシチーにも普通に負けるような馬が
ほとんどなのだから、それなら交流GⅠの雑魚地方馬と同じで
レースに対するレベルにほとんど影響を与えない馬達
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 16:23:23.46 ID:1qi2IfUs0.net
- 国際的には重賞でも何でも無い川崎記念
G1勝利はチャンピオンズCと東京大賞典の2勝だけ
はjpn1とかいう、ローカル重賞は8勝
G1･10勝とか嘘を書くな。
ジーワン10勝が正しい
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 16:52:58.11 ID:jUNbiSyw0.net
- わかったわかった
シンザンはG1 ０勝
ルドルフは１勝
これでOK
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 17:18:27.94 ID:gxeKkZOS0.net
- ルドルフも０勝だぞ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 18:47:17.39 ID:/L2l/eWG0.net
- >>579
同じ理屈で日本のG1最多勝利馬がエイシンプレストン（3勝）だった時期がしばらく続いたなｗ
ディープインパクト（2勝）でも及ばなかったｗ
あと、ホッコータルマエは東京大賞典は２勝している（2013・14年）から、G1は３勝だ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 19:24:11.38 ID:jUNbiSyw0.net
- >>581
おおそうだったか
タルマエはシンザンどころかルドルフもディープも超えてたのか
まじすげーたるまえ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 20:06:54.27 ID:6K8qlZpWO.net
- >>579
全然ダメだなｗ バーカ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 20:12:04.93 ID:2q83Atq90.net
- >>579
煽るなら東京大賞典の勝ち数、間違えないでほしかった
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 20:41:29.78 ID:gxeKkZOS0.net
- 川崎記念はパターン競走だから国際的にはグレードは付かないが重賞扱いではないかと思われ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 22:06:06.41 ID:6K8qlZpWO.net
- 国際競走申請をしにくい･許可されにくい懸念になっている理由
１.日本のGIシーズンと海外のGI競走の時期が比較的ダブる
２.出走する場合に行われる検疫検査を行うための
厩舎などの施設が充分整えられていない
１.は海外やＪＲＡ競走も同様なので
川崎と船橋と盛岡は２.に重点を置き整備すべきか
大井の帝王賞･ＪＤＤ比較的国際競走になりやすいか
ＪＢＣの３競走は持ち回りなので２.の点で国際競走認定されにくい
あるいは認定されてもJpnIの年も出てくるか
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/01/31(日) 22:16:01.89 ID:6K8qlZpWO.net
- ２.については
地方競馬全国協会が天下ってのんびりしてるだけじゃなくて
全国の地方競馬の売上から1.4％を納付されているんだから
少し動いてちょっとは役に立つべきではないか
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/01(月) 02:36:32.32 ID:5xg116LJ0.net
- まあ国際化目指してるなんて大井くらいだし
他がやっても韓国が手広げるだけだわな
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/01(月) 07:18:32.34 ID:95au71qD0.net
- 公営でJpn1でやってるのがG1になっても韓国馬は出走できないぞ
レート足りてないし
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/02(火) 22:35:46.61 ID:fjf0x3xo0.net
- >>574
無知なオマエに教えてやるよ。
スマートファルコン。
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 14:51:44.69 ID:Jp/WvEGp0.net
- >>524
G1勝ちまくってるって先入観のせいかもしれないが、
ヴァーミリアンとホッコータルマエには王者のオーラを感じたな。
カネヒキリは王者というより貴公子というかおとなしい印象を受けた
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 14:55:48.92 ID:Y3WylZ+XO.net
- ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらウンコもらしながら駅前で「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/03(水) 15:52:53.64 ID:Mdhg9dqC0.net
- まっ、通過点に過ぎないんだがな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 04:09:29.20 ID:h2CTfvob0.net
- 交流G1なら引退するまでに３つくらいは勝てると思う
問題はJRAのG1だな
交流G1だと「賞金は稼いでいるけどピークが過ぎた馬」も出走できるけど、
地方勢も力が足りないのでギリギリの力を出す必要なく上位に食い込める
JRAの場合上がり馬が何頭か出てきてそれなりに厳しいレースになる
厳しいレースになればその時点では実績がなくてもデキの良い馬でなければ耐えられない
ホッコータルマエの場合昨秋から相手を一頭に絞るレースをしているので、
仮に力の衰えがないとしてもマークの外れた馬にやられる可能性がある
その点でも地方よりJRAのレースの方が難しい
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 11:35:29.71 ID:W6Sfz98c0.net
- 1/24 中京 東海テレビ杯東海Ｓ GII
アスカノロマン 109 モンドクラッセ 105 ロワジャルダン 98 ダブルスター 93
RR 101.25
1/27 川崎 川崎記念 JpnI
ホッコータルマエ 116 サウンドトゥルー 115 アムールブリエ 105 マイネルバイカ 109
RR 111.25
川崎記念は中央GIIの東海ステークス以下とか言ってた奴は馬鹿
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:00:44.61 ID:8Mzsd0Cn0.net
- 去年のみやこＳでアスカノロマンに３馬身差をつけて勝っていたロワダルジャンが
東海Ｓでは逆にアスカノロマンに５馬身半差をつけられて負けたからこういうレートになったのだけど
今年の東海Ｓは例年なら１着から５着まで多くて５馬身ぐらいに収まる着差が約１０馬身まで広がったから
前３年がＧⅠを勝つような馬が勝ってそこから５馬身ぐらいだからレーティングもそこそこ付いていたけど
今年の東海Ｓは重賞未勝利のアスカノロマンが圧勝してしまったし、勝ち時計も過去３年と比較して１秒近く遅く
超スローのレースで高レート持ちが軒並み凡走したからオープン並のレーティングになってしまった。
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:07:06.01 ID:4QBfvYAB0.net
- >>10
平地と障害のGⅠ勝つとかすげーな
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:13:41.96 ID:niYw4MMN0.net
- そもそも
12/29 大井
東京大賞典 GI サウンドトゥルー 116 ホッコータルマエ 113 ワンダーアキュート 104 コパノリッキー 104
RR 109.25
1/27 川崎 川崎記念 JpnI
ホッコータルマエ 116 サウンドトゥルー 115 アムールブリエ 105 マイネルバイカ 109
RR 111.25
川崎記念は東京大賞典よりもレースレートが高いし
JpnⅠだからGⅠより必ず劣るということも無い
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 12:27:04.73 ID:Q7ijZRNN0.net
- たった今年の1年レート上回ったからと言って川崎記念が東海ステークス以上と決めてるのも馬鹿
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 14:20:01.11 ID:uxqMo5TC0.net
- >>600
1年どころかずっと上回ってる
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 19:39:22.55 ID:pC59VDzA0.net
- 川崎記念のレートが東京大賞典よりも高い理由なんて
話にならんような馬が多くて着差が付き易いからじゃん
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 21:01:30.98 ID:eDGGVOlP0.net
- ホクトベガ、クロフネ、アグネスデジタル、アドマイヤボス、これが４強だろ。
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/04(木) 21:39:22.01 ID:UWgAWIUm0.net
- >>602
東京大賞典の方が着差付いてるのに？
こういう印象で話すクズって本当に最悪だな
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 04:14:24.55 ID:FRMkUFK50.net
- >>602
東京大賞典はコパノリッキーやワンダーアキュートが本来の力を出し切れず、
上位２頭から離されたからレートが低くなった
川崎記念はアムールブリエやマイネルバイカが頑張って、
上位２頭にそれほど離されなかったからレートが高くなった
GIのレーティングは上位６頭の顔触れを見て数値を決める
別に８着とか10着とかの馬を基準にして上位勢のレートを決めているわけではない
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 13:05:32.98 ID:CX3NkRvS0.net
- >>603
せめてドンだろ・・・
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/05(金) 19:39:07.26 ID:R7teUQD40.net
- 川崎記念のレートが高いから川崎記念は
東京大賞典より価値の高いレースとか言い出す奴居そう
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/06(土) 13:45:19.96 ID:Wp/J9CcF0.net
- レーティングは覚えるまでは面倒だけど、元々は機械的な運用を行うものだから
原則と例外を整理して理解すれば大きな勘違いはない
そこまで至らない人間が変なことを言い出した時は誤りを指摘してやればおｋ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 07:14:05.81 ID:A2bS8NyU0.net
- >>595
相手を一頭に絞るということは出走馬すべてを受けて立つことができなくなったということ
つまり衰えと考えて良いと思う
３歳秋からずっと一線級として走ってきた馬だし、７歳ともなれば勤続疲労も仕方ない
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/02/07(日) 13:23:32.08 ID:NfzbxAKZ0.net
- 種牡馬になれたとしても、短い間でお払い箱になる可能性大だろうな
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