２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

武豊「今はメジロマックイーンみたいな本当に強い馬って、いないんですよね」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:21:20.97 ID:QYhOYHAu0.net: メジロマックイーンみたいな安定して強い馬が今はいない。
あの馬は本当に強かった。

ソースは武豊TV
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:24:41.28 ID:q9zGF8DS0.net: 薬使ってた馬とG1掲示板5戦1回の駄馬よりはましだったな
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:25:17.26 ID:1L+o5Nin0.net: 降着させたのに?
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:26:08.78 ID:MwHAUeT30.net: JCで恥かいたのに
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:26:19.51 ID:8cxevPVK0.net: 基地外斜行しておいてよくいうわ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:26:31.48 ID:xu2+xn3c0.net: >>3
降着させたのはJRA。
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:30:17.64 ID:K/vtCYwB0.net: 安定して強い馬が6歳秋まで故障せずに走ってG1 4勝？
よっぽど下手くそが乗ってたんやな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:30:34.25 ID:advRHmSi0.net: 外国の2流馬相手にホームで負けたのに？
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:30:48.87 ID:G5d7/UC/0.net: >>6
パトロール見てないの？
旧コースの東京2000であんな締め方したら誰でも降着だろ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:32:17.92 ID:pzMQpDEB0.net: ライアンの宝塚と降着の天皇賞は勝てただろ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:32:31.86 ID:xu2+xn3c0.net: >>9
あれはコース形態による事故。
現に、あの後直ぐにコース改修をしている。
騎手にだけペナルティを与え、降着にする必要はなかったのだよ。
現に意見は賛否半々に割れていた。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:33:17.91 ID:ukbppZ5e0.net: 社台のせいだな
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:33:50.67 ID:AN/I1rMe0.net: どいつもこいつもキレ味勝負に持ち込むのが悪い
池江がメジロマックイーンに例えたサトノダイヤモンドを信じろ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:33:51.23 ID:VOEcj91a0.net: そんな強い馬の後継は…
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:36:31.59 ID:HmhQtEcdO.net: 東京二千は怪物だからな
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:37:21.10 ID:5SVJc74xO.net: 今でも強いディープ産とか乗ってたらこんなこと言わない癖にな
自分の立場が弱ってきたから
マックにすり寄ってきた感じ
サンデー産で勝ちまくってた頃はもうマックなんて忘れてた癖に
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:37:37.03 ID:xu2+xn3c0.net: >>10
天秋は6馬身差で圧勝しているので勝ちに等しい。宝塚は北野みやの悲願であるライアンを勝たせる為だから仕方が無かった。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:37:39.48 ID:eXbd3fsq0.net: 1倍台で7回負けているという言い方をすると一気に印象悪くなるな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:37:48.72 ID:RFVage7E0.net: >>7
故障せずって、骨折してほぼ丸一年ブランクが開いている時期もあるのに何言ってんだか
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:45:03.69 ID:B9wihrYM0.net: 第104回天皇賞メジロマックイーンの降着

入線後に武はガッツポーズを見せ、そのままウイニングランを行った。
正面スタンドに帰って来た際には何度もガッツポーズを繰り返し、
観衆に向けてゴーグルを投げ入れるパフォーマンスも行なった。
なお、入線後の向こう正面では、メジロマックイーンが審議対象であることを見越した
柴田政人（カリブソング騎乗）が、「おいユタカ、ウィニングランはするなよ」と声を掛けていた。

武の騎乗に対しては競走直後より騎手の間から不満の声が上がり、検量室内ではカミノクレッセ騎乗の南井克巳や、
リストレーション騎乗の的場均ほか数々の騎手が、自らが受けた不利を大声で話し合う様子が見られた。

メイショウビトリア騎乗の岡部幸雄は怒りを露わにし、
記者に対し「ユタカは失格だな。危ねえったらありゃしねえ。後ろの馬は競馬になんねえよ」と語った。

また、被害を受けた騎手たちが「あれだけの反則を処分しないなら、みんなで異議申し立てに行くぞ」と息巻く場面もあった。

聴取を終えて江田が部屋を出るとき、裁決委員のひとりが「降着だな……マックイーンは」と呟いたという。
最後に呼ばれた武は興奮しながら斜行を否定していたが、
裁決委員から「明らかに内の馬を押圧して進路を妨害している」とパトロールビデオを見せられると、押し黙った。

本田優は後に「後ろに弾かれた時に、メジロマーシャスにぶつからなければ落ちてたでしょうね。
本当に危なかった。レースが終わってから『お前、よく落ちなかったな』とある騎手に言われましたよ」と振り返っている

パトロールビデオを見た作家の岩川隆は、「これは降着も仕方がないよ、武豊君、なぜ"焦った"のだ、ひどい、
というのが実感だった。私も長いあいだ競馬場に通っているが、これだけの大レースで、これだけ多頭数の馬たちが、
"斜行"のあおりをくらって一頭は落馬寸前になるような光景を見たことがない。残念ながら武豊騎手のミスだろう」
と述べている。
パトロールビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=L27mhEErYLA
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:45:50.87 ID:69skzHYA0.net: これ、三越でやったトークショーでも言ってたぞ
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:46:36.66 ID:B9wihrYM0.net: なお、入線後の向こう正面では、メジロマックイーンが審議対象であることを見越した
柴田政人（カリブソング騎乗）が、「おいユタカ、ウィニングランはするなよ」と声を掛けていた。

武の騎乗に対しては競走直後より騎手の間から不満の声が上がり、検量室内ではカミノクレッセ騎乗の南井克巳や、
リストレーション騎乗の的場均ほか数々の騎手が、自らが受けた不利を大声で話し合う様子が見られた。

メイショウビトリア騎乗の岡部幸雄は怒りを露わにし、
記者に対し「ユタカは失格だな。危ねえったらありゃしねえ。後ろの馬は競馬になんねえよ」と語った。

また、被害を受けた騎手たちが「あれだけの反則を処分しないなら、みんなで異議申し立てに行くぞ」と息巻く場面もあった。

本田優は後に「後ろに弾かれた時に、メジロマーシャスにぶつからなければ落ちてたでしょうね。
本当に危なかった。レースが終わってから『お前、よく落ちなかったな』とある騎手に言われましたよ」と振り返っている

これのどこが「騎手間で賛否両論」なの？
みんなブーブー言ってんじゃん
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:47:15.62 ID:vGs0ipp+0.net: 武さん絶舌調ステマ配合大当たり有りの裏で
江田とかプレ何とかのおこぼれ枠がねぇ

婆様不憫だわ
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:50:32.53 ID:xu2+xn3c0.net: >>22
騎手間で賛否両論なんて誰も言ってないんだが。騎手間でなく、第三者の意見では賛否両論だったんだよ。
騎手側では田原や河内は後にコース形態の不利が大きく降着にする程では無かったと述べている。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:51:50.11 ID:xu2+xn3c0.net: >>22
武の騎乗に対しては競走直後より騎手の間から不満の声が上がり、検量室内ではカミノクレッセ騎乗の南井克巳や、リストレーション騎乗の的場均ほか数々の騎手が、自らが受けた不利を大声で話し合う様子が見られた。

メイショウビトリア騎乗の岡部幸雄は怒りを露わにし、記者に対し「ユタカは失格だな。危ねえったらありゃしねえ。後ろの馬は競馬になんねえよ」と語った。
また、被害を受けた騎手たちが「あれだけの反則を処分しないなら、みんなで異議申し立てに行くぞ」と息巻く場面もあった。

パトロールビデオを見た作家の岩川隆は、「これは降着も仕方がないよ、武豊君、なぜ"焦った"のだ、ひどい、というのが実感だった。
私も長いあいだ競馬場に通っているが、これだけの大レースで、これだけ多頭数の馬たちが、"斜行"のあおりをくらって一頭は落馬寸前になるような光景を見たことがない。残念ながら武豊騎手のミスだろう」と述べている。

競馬評論家の山野浩一は、メジロマックイーンが内へ切れ込んだ後に、好位を取った武はハイペースと見てスピードを落とし、他馬の騎手は引き続きポジションを取ろうと加速していた点に着目し、「インに入り、スピードを押さえ、そこがカーブであったという3つの条件が重なって起きたインターフェアであった」と分析している。

さらに山野は「武騎手にはある程度不運な降着だったとは思うが、だからといって全く予測できないインターフェアでもなかっただろう。武騎手に限らず多くの騎手に一つの教訓を残し、競馬学校で教えることが一つ増えたインターフェアでもあった」とも評した。

いっぽう、メジロマックイーンのファンである大学教授の植島啓司は、
「何度ビデオを見直しても、武豊の選んだコースだけを見ると、ごく普通のものである。あれより外に走ったら、ほとんど逸走に近い。
インがごちゃついたのが不運だった。そうとしか言いようがない。
インに入るのが1秒早かったというのは結果論だ」と武を擁護している。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:53:03.26 ID:xu2+xn3c0.net: 一方、大きな混乱には江田の騎乗にも一因があると説く者もいた。
競馬評論家の大川慶次郎は次のように述べている。

天皇賞・秋の降着は、はっきりいってあのときの採決委員（ママ）がきまじめすぎたと考えています。
あれは騎手に対して5万円の罰金というペナルティーですます問題だったと私は考えています。
メジロマックイーン自体は他の馬になにもしていないんです。
むしろマックイーンに先手をとられたプレクラスニーが、あわててそうはさせじとマックイーンにつられて内へよせてしまったのが直接の原因でしょう。
マックイーンとプレクラスニーが一緒になって内に幅よせし、この2頭に幅よせされたために内にいたほかの馬同士が激しくぶつかりあってしまったんです。
（中略）あれだけの人気馬を降着にしたJRAの度胸は買います。
しかし、正直言って、降着にする場合の一番の正解は1・2着の降着ですね。プレクラスニーとの共犯だったのですから。
3着が1着になるというのがまずいなら、あくまで1・2着ともにセーフです。武騎手は騎乗停止、江田騎手は罰金ということでもいい。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:54:30.86 ID:xu2+xn3c0.net: また、日刊スポーツ記者の松田隆は、「仮にそこで江田騎手が引いていたら、恐らくプレジデントシチーが弾き飛ばされることもなく、武豊騎手は過怠金1万円程度で済んでいたかもしれない」と述べている。
さらに、武と親しいライターの島田明宏は、武が進路妨害に至った「誤算」のひとつとして、「自分の内から強引に上がっていったプレクラスニーの騎乗者が血気盛んな若者であることを、さして気に留めていなかったこと」という点を挙げている。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:55:35.91 ID:xu2+xn3c0.net: 江田は競走前、管理調教師の矢野照正から道中先頭でレースを進めるよう指示を受けており、第2コーナーでの騎乗について次のように説明している。

「あのときは外から豊さんが寄ってきたから、僕も声を出しましたよ。
『オーッ』てね。プレクラスニーは無理に抑えると逆にカーッとしてしまう馬なんです。
調教師から行くように言われていたこともあったし、馬の気性を考えると抑えるわけにはいかない。おまけに馬体を（他馬に）くっつけても引っ掛かってしまう馬なんです。
だからやむなくマックイーンに押されるまま、少し馬体を離したんです。
すると今度は内から2、3人『オーッ』て声がかかって、そうなると内をかばって（コーナーを）回らないといけないから仕方なく外（のマックイーン）に併せていったんです」

松田隆はこうした事情を踏まえ、
「デビュー2年目の江田騎手にとって、調教師の言葉に背き、しかも斜行して進路をふさいできた大本命のマックイーンに進路を譲るようでは、勝負師として失格のらく印をおされる」と江田を擁護している。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:56:48.22 ID:xu2+xn3c0.net: 圧倒的な強さを見せた1番人気馬の降着ということもあり、その処分については、厳正な制度適用を評価する意見と、厳し過ぎるという意見が混在していた。

山野浩一は、従来の競馬会の処分について「メジロマックイーンのような人気馬で、しかも天皇賞のような大レースの場合は、いわば政治的判断で騎手を罰しても、着順にはタッチしなかったと考えられる部分がある」としたうえで、「競馬会が何よりもファンや関係者の良識を信じ、ルールの厳格な適用に踏み切ったのは一大ヒットと言える」と評した。

また、岩川隆は、「この"斜行"が不問に付されていたら、かえって大問題に発展していたことだろう」、
「このたびの毅然とした裁決は、今後も同じように公正であることを願うとともに、かなしい出来事として受けとめるしかない」と述べている。
翌日この件を一斉に報じたスポーツ新聞各紙も、競馬会に対しては概ね好意的であった。
年末の東京競馬記者クラブ賞の選考の席上では、冗談交じりながら本競走の裁決委員の名を挙げる声もあった。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:57:47.76 ID:xu2+xn3c0.net: 否定的な意見では大川慶次郎が前述のような批評を行っているほか、

植島啓司は、「メジロマックイーンの優勝だけは、最低限認めてほしいところだった。どんなに正しい裁定であるにせよ、ほとんど全ての人が納得いかないでいるのは、やはり異常ではないか」と疑問を呈した。

また、プレクラスニーの生産者である嶋田克昭は、「表彰台に立っている人間はみんな顔がひきつってました。
スタンドにただよっている何とも言えない雰囲気を一身に感じ、自分も本当に強いのはメジロマックイーンだと分かっているだけに、よけい辛かった。表彰台に立っている時間が、いかに長く感じられたことか。
1時間にも2時間にも感じられた。
この気持ちの複雑さはしばらく晴れそうにない。2着で良かったんですよ。その方が気分は楽でした」と述べている。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 00:59:44.37 ID:xu2+xn3c0.net: 以前から東京競馬場・芝2000mのコースには、外枠発走馬の不利と、
外枠に強力な先行馬が入った場合の最初のコーナーにおける混雑の危険性が騎手からも指摘されていた。

マックイーンの降着に批判的だった植島啓司は、
「騎手たちが怒るんだったら、府中の二〇〇〇メートルではもう競馬はできない、と言った方がいい。
あの第2コーナーが直角にカーブしている変則コースでは、いままでにも数多くのトラブルがあった。
それを今後は絶対に許さないというのだったら、仕方がない。マックイーンは運が悪かったのだ」と述べた。

このコース形態の問題は、天皇賞（秋）の距離が3200mから2000mに短縮される前年（1983年）に、
日本中央競馬会の内部で発足した「競馬番組研究会」の席上で指摘され、
そうしたコースで天皇賞を行うことに疑問の声が出ていたが、
「研究会は距離体系の見直しする場でコース云々の議論は適当ではない」という意見に流されて終わっていた。
東京競馬場は2002年から全面改修が行われ、2000mコースにはスタート地点から最初のコーナーまでに新たに約100mの直線が設定されたが、外枠不利の問題は依然として解消されていない。

また、メジログループ総帥の北野ミヤは、競馬会の処分と非礼に硬化させた態度を緩める過程で「東京2000mでの最大出走頭数を減らして欲しい」と強く要望したが、これは実現していない。

また、日刊競馬編集長の柏木集保やサンケイスポーツ記者の片山良三は、
審議となったレースについて降着・失格が無かった場合にはパトロールビデオが公開されないことについての不満を表明し、制裁が行われる例とそうでない例の間に存在する判断基準が不明瞭であると批判した。
パトロールビデオ公開については、1999年より処分の有無に関わらず審議対象となった競走は競馬場内で公開、2004年からはJRAのホームページおいても閲覧が可能となった。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:00:06.19 ID:HmhQtEcdO.net: 安田記念のマック見たかったな、ロングスパートしたら勝てたかもだ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:02:05.00 ID:64Piw44V0.net: >>18ゴールドシップの4回でも過去でもそうそういないかと思ってたが7回はヤバいなw
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:02:44.36 ID:jW52bU6CO.net: スタート直後の進路妨害で失格降着って滅多にないよな
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:05:17.99 ID:DuIUjTKg0.net: 負け続けても1倍台になり続けてたからな
いくら現役最強馬だったとはいえあれは完全に武が乗ってたからだよ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:06:49.91 ID:SKOxAjQe0.net: >>18
うーむ…
調べたらオペラオーも5回飛ばしてるんだな
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:13:55.48 ID:85r6E6bg0.net: 適性の得手不得手がはっかりしてる種牡馬ばかり付けてるんだから当然
マックイーンは良馬場でも不良馬場でも強いし、長距離でもマイルでも強い完璧な馬ってユタカの評価だもんな
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:15:38.91 ID:QNx8zKhh0.net: 天皇賞の降着は史上最低の出来事だろうな10回やっても10回勝ってたであろうレースだけに単ぶちこんだやつは御愁傷様だな
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:15:41.42 ID:Vu9q4VsS0.net: マイルでも強いって完全に妄想だけどな
カジノドライヴが菊花賞勝てたとか言ってるし
基本的に豊の評価は当てにならん
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:16:21.61 ID:+YPANejC0.net: 本当に強いのは
マック＞ディープ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:18:15.61 ID:5Xg7sM4u0.net: パトロール見たけどこれはやばいな
武ってメンタル本当つよいな
こんな大失態したら並の人間だと潰れるだろ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:18:31.66 ID:jSHqRt+Z0.net: マック降着の時にゴール前あたりにいたが、スタンド方向から聞こえてきたどよめきの音圧は忘れられねえな
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:18:58.47 ID:xu2+xn3c0.net: >>39
騎手の評価云々は関係ない。
トレーナーである池江氏や、牧場長までもがマイルでもやれたと述べているのだからね。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:19:44.01 ID:8BR8lymm0.net: マックの真骨頂はラストランの京都大賞典で次走JCを快勝するレガシーを馬なりスーパーレコードで勝ったレース
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:19:56.39 ID:U7PW6fsD0.net: >>14
母父としては十分だw
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:20:47.65 ID:+YPANejC0.net: 前に凱旋門賞に連れて行きたかった馬で
マックの名前を出してたな
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:20:50.10 ID:xu2+xn3c0.net: >>41
現にその後スランプに陥った。
マスコミからも盛大なバッシングを受けていた。
有馬は完全に騎乗ミス。顔面蒼白で消極的過ぎた。天秋以降、豊は年内一つも勝てなかったからな。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:22:12.48 ID:B9wihrYM0.net: ラップ派や指数派はみんな否定的だったけどな＞マックがマイルでもやれた説
大川さんも否定派だった

同じ理由で、ディープがマイルでもやれた説もラップ派には否定されてるし、
ダイワメジャーが勝った秋天に出ても基礎スピード（追走力）の違いで苦戦しただろうとも
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:23:22.59 ID:B9wihrYM0.net: >>41
降着になった夜、武は酒飲みながら島田明宏に泣いて電話かけてるぞ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:26:02.13 ID:jW52bU6CO.net: 「91年の天皇賞馬プレクラスニーです。表向きの名義人はいましたが、事実上のオーナーが広域組織の親分であることは、競馬サークルで知らない者はいなかった。管理調教師も、バックルにその組織のマークが入ったベルトを堂々としていましたからね。」
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:26:27.26 ID:l1yBgDjJ0.net: あの降着秋天は10馬身くらいの圧勝だったよな
オルフェの有馬みたいな感じよ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:27:31.92 ID:8BR8lymm0.net: 斜行天皇賞とライアン宝塚とダイユウサク有馬は勝てたな、G17勝クラスはあるよ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:28:52.32 ID:xu2+xn3c0.net: >>49
そんな話は島田からも豊からも聞いた事はない。
それ所か、怒りが収まらなくて当り散らしてたんだよ。そして己の未熟さと権力の無さに絶望し、マックに対する罪悪感に苛まれ引き篭った。トレセン前には連日報道陣がズラリと待機していた。
豊も若過ぎた。
だが降着にさせたのは、JRAのあの裁決員達が岡部らのストライキを匂わした権力に負けたからだ。
騎手にだけ騎乗停止のペナルティで良かったんだよ。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:34:56.05 ID:SKOxAjQe0.net: >>50
石井隆匡が稲川聖城に贈った馬だからね。しょうがないね
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:36:50.19 ID:LeB0o5xJ0.net: 降着がいまや武勇伝になっちゃうんだもんなぁｗ
武さんもまだ青かったｗ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:37:33.36 ID:xu2+xn3c0.net: 本田はカワカミプリンセスで降着にされた際、いくらでも金を払うから降着にだけはしないでくれと泣きながら喚いた。
本田はあの時何を思ったか、降着にさせないなら来週から乗らないとまで発言した時、マック降着の瞬間を嘲笑ったのだろう。
自分が加害側になった時、誰も守ってくれた者はいなかった。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:38:28.98 ID:B9wihrYM0.net: >>53
タイトルは忘れたけど古い島田本に出てくるよ
競馬場から帰ったあとの夜の話だよ

つか島田はハッキリ泣いてたと断定してるんじゃなくてボカして書いてるけどね
「声は高くかすれていた」とかいうような、ああ泣いてたんだなこりゃ的な表現で
武は「・・・今日だけは参りましたよ、僕だけが悪いんですかね？」そんな切り出しの電話だったという
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:38:54.08 ID:lwJe04ZY0.net: マックの降着でクリーンさを学び
スズカで時計を学んだ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:39:55.72 ID:xu2+xn3c0.net: >>57
一人になったロッカールームで散々当り散らしていたので、声がかすれたんだろう。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:40:30.01 ID:B9wihrYM0.net: で、相変わらず高いテンションでぴっかりさんが大暴れしてんのねｗ
ホントこういう話好きよね、この人
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:41:08.88 ID:aDPOnUYP0.net: 689 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/05/07(土) 10:16:37.55 ID:MJiKJUkL0
最近逃げか大外ぶん回しでしか勝てないね。
馬群が怖いのかね。

694 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2016/05/07(土) 10:57:53.30 ID:MJiKJUkL0
SSS 武豊←ここだから

S ムーアスミヨン
A ルメールデムーロ
B 戸崎福永川田
C 蛯名横山浜中岩田

マッピーさんは武基地(笑)なんですか？アンチなんですか？
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:42:12.95 ID:B9wihrYM0.net: >>59
どうしても泣いてたことにはしたくないんだねｗ
むしろ22歳の若者なんだから普通だと思うが

競馬場ではテンション高かったって話はしってるよ
真偽は知らないが採決委員の机にヘルメット投げつけたって話も聞いたし
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:45:19.91 ID:xu2+xn3c0.net: >>62
そういう浅はかな議論をしているのではない。
メットを投げつけた話もない。
ロッカールームで一人叫んで当り散らしていたのは、その場で見ていた田原の発言から。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:46:14.57 ID:8wCwsqXT0.net: マックイーンよりも一つ上のオグリ・クリーク・イナリワンの世代には一枚劣るって言ってなかったっけ？
65 ：みぐ：2016/05/12(木) 01:47:06.95 ID:mviNB3pdO.net: あの秋天降着を馬場で見てたが、
『馬連』と『降着制度』が導入されたばかりで、
俺はその新馬券『馬連』をマックから購入し、相手もプレクラ大本線的中。
しかし15分後には紙屑(笑)
もしそれまで通り枠連だけの発売なら、３着のカリブソングはマックと同枠なので的中だった。

枠連の存在を否定する風潮を封じ込めた意味でも印象深い出来事だった。
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:48:27.37 ID:LeB0o5xJ0.net: >>62
メット投げつけ！　とか有るわけ無いだろｗ
どうしてそういう嘘に簡単に踊らされるかな～情弱はこれだからｗ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:48:43.67 ID:xu2+xn3c0.net: 現代競馬に何一つプラスになるものは無かった。
JRAは、未来の為にこの事象が必ず発展に繋がるとしたが、一体何の発展に繋がったというのか。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:51:14.36 ID:eXbd3fsq0.net: 改修した今ですらあのコース設定で2000ｍのG1やるなら頭数減らせよと思うからな
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:51:26.78 ID:+YPANejC0.net: あれは降着にならない方がおかしい
大事故になる所だったからな
岡部がかなりヒートアップしてたはずだよ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:51:45.98 ID:VPfwXhEe0.net: 今は、て言葉の重み
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:52:20.42 ID:Ri8xTBwI0.net: ダイユウサクに、足元すくわれてる時点でどうかと思うがね

思うに、ディープの2005有馬と、ダイユウサクの時の負け方は、なんか似てる
最後の詰めが甘いというか、いかにも武豊らしい有馬の負け方
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:53:31.93 ID:vGs0ipp+0.net: 岡部がヒートアップする時点で胡散臭い
机を投げるほうがマシ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:55:12.51 ID:B9wihrYM0.net: >>66
お前は現場で一部始終見てたの？
見てないんだったらなんでそこまで自信満々に否定できるの？

野球なんか試合中に城島が王監督に椅子投げつけたシーンが放映されたこともあるくらいだしあるくらいだし
（その後、ロッカー室で老人の王が若者の城島をビンタでフルボッコｗｗｗ）
ギリギリのとこで湧き上がってくる興奮を抑えられない騎手がいてもおかしくないわな
武自身、村本にメットで殴られて歯を折られてるしｗ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:56:09.36 ID:+6+ryeOw0.net: 有馬のダイユウサクはレコード勝ちだしな
何年もあのレコードは何年も破られなかったし勝ち馬を誉めるべき
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 01:57:51.41 ID:xu2+xn3c0.net: >>69
マーシャスに騎乗していた田原は、
あのコース形態で当日の馬場を考慮し、外枠が豊、予め切れ込んで来る事を想定してあの位置取りをした。ベテランなら誰しもがあの外に先行馬が入った場合に切れ込まれる事と江田が引けない事を予測出来た筈だと述べた。
押して行った本田の位置取りの悪さと不利受けてマーシャス騎乗の自分にぶつかって来た事に対して苦言していた。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:00:01.41 ID:B9wihrYM0.net: 結局、本田のせいにしてエリ女の本田降着もセットにして叩く武基地さん
いやいや、嫌われるわけだｗｗｗ

ツイッターで武基地を検索ワードにしてみたら？
武は別にいいけど基地が嫌いって発言がゴロゴロ出てくるからｗ
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:01:20.04 ID:LeB0o5xJ0.net: >>73
騙されやすい情弱ｗ　恥ずかしい奴＾＾：

お前は見てたのか？（）　爆笑ｗ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:02:11.89 ID:xu2+xn3c0.net: >>76
君みたいな単なる騎手アンチは邪魔でしかない。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:03:55.90 ID:ukbppZ5e0.net: >>20
今の武はヘタクソでどうしようもないと思ってるけど、これ見ると急に斜行してるわけでもなく不運だったんだな程度のものに見える
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:07:32.16 ID:VW0zNvlh0.net: またマッピーが武基地とアンチ演じてマッチポンプしてんの？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:10:10.04 ID:Xspv4eMF0.net: 第104回天皇賞マスターベーションの功罪

入線後に武はポコチンを見せ、そのままマスターベーションを行った。
正面スタンドに帰って来た際には何度も射精を繰り返し、
観衆に向けてティッシュを投げ入れるパフォーマンスも行なった。
なお、入線後の向こう正面では、公然猥褻が逮捕事案であることを見越した
柴田政人（カリブソング騎乗）が、「おいユタカ、マスターベーションはするなよ」と声を掛けていた。

武の自慰に対しては競走直後より騎手の間から不満の声が上がり、検量室内ではカミノクレッセ騎乗の南井克巳や、
リストレーション騎乗の的場均ほか数々の騎手が、自らが受けた顔射を大声で話し合う様子が見られた。

メイショウビトリア騎乗の岡部幸雄は怒りを露わにし、
記者に対し「ユタカは包茎だな。汚ねえったらありゃしねえ。風俗嬢でも割に合わねえよ」と語った。

また、被害を受けた騎手たちが「あれだけの包皮を切除しないなら、みんなで泌尿器科に連れて行くぞ」と息巻く場面もあった。

聴取を終えて江田が部屋を出るとき、裁決委員のひとりが「真性だな……武は」と呟いたという。
最後に呼ばれた武は興奮しながら包茎を否定していたが、
主治医から「明らかに亀頭を過剰防衛して換気を阻害している」と術前写真を見せられると、押し黙った。

本田優は後に「後ろから突かれた時に、包皮に守られなければイッてたでしょうね。
本当に危なかった。スケベが終わってから『お前、よくイカなかったな』とある騎手に言われましたよ」と振り返っている
防犯ビデオを見た作家の岩川隆は、「これは逮捕も仕方がないよ、武豊君、なぜ"シコった"のだ、ひどい、
というのが実感だった。私も長いあいだ風俗に通っているが、これだけの高級店で、これだけ多人数のフードルたちが、
"自慰"のあおりをくらって一人は妊娠寸前になるような光景を見たことがない。残念ながら武豊騎手のミスだろう」
と述べている。
パトロールビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=L27mhEErYLA
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:13:35.15 ID:wejDhleP0.net: マックなんて今いたら毎回キレ負けして5着くらいの馬だろ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:15:46.97 ID:B9wihrYM0.net: >>77
要は君は肯定も否定も出来ない立場の人だってことだよね？

>>78
武基地君がもっとも最大の騎手アンチ勢力だってことを証拠を交えて口を酸っぱくして言ってるんですがｗ
客観性のかけらもないよね
特にぴっかりさんはねｗ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:15:52.07 ID:WHgfLNag0.net: >>64
マックイーンが旧7歳の大阪杯で圧勝した時に
そのオグリたち3頭のような凄みが出てきたみたいなことは言ってたと思う
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:16:43.67 ID:j1f7jl9UO.net: 武アンチの俺のほうが武豊を知ってるアピール見てると滑稽で笑えるなｗ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:20:48.95 ID:B9wihrYM0.net: >>82
相手にキレを発揮させないペースでレース作れる馬だったから問題ない
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:21:59.64 ID:xu2+xn3c0.net: >>83
ぴっかりさんとか基地とか意味不明なネトウヨ用語を連発してる君は、単なるネトウヨの騎手アンチだろう。
こういうスレに来るべきではない。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:26:56.94 ID:xu2+xn3c0.net: 競馬ブックでは改正作業を中心になって進めてきた中村嘉浩公正室長のインタビューが掲載されていた。
記事では過去に起きた降着事例について、新ルールでも降着となるのか質問に答えている。

1991年の天皇賞秋、メジロマックイーンのケースはシロだと言う。
「事象の発生がスタートして間もない２コーナーだったという事。そして、６馬身の大差で１位入線している結果から、いずれの被害馬も妨害がなければマックイーンに勝てていたとは言い切れない」のが理由だ。

被害馬の１頭、プレジデントシチーは７秒もの大差をつけられて入線したが、もし走行妨害がなかったらメジロマックイーンより先着していたかどうか、裁決委員には判断材料がない。
ゴールから遠ざかるほど因果関係は不明瞭になる。
実質、直線以外の走行妨害は降着にできないということだ。

これが、未来ある現代競馬という訳だ。
マック降着事件は、現代競馬では白。
一体あの降着は何の意味があったのか、やりたい放題の現代競馬の形成に繋がっただけの無駄な降着だったと言えるな。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:28:49.59 ID:skAz6iVD0.net: >>11
道路が狭いのが悪い。事故を起こした僕は悪くない。
ガキかよ
そんな言い訳は社会じゃ通用しないんだよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:32:52.16 ID:J8guYpxm0.net: オルフェーヴルが勝てない天皇賞連覇してそのほか2着と1位入線だから強いわな
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:37:35.88 ID:wejDhleP0.net: >>88
いくら前半の不利でもそれがきっかけで被害馬がやる気を
無くしたって事は考えられる
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:43:01.55 ID:IKw9vhhx0.net: >>89
過失と故意の区別が付かないなんて社会で生きていくの大変だろうな
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:43:34.89 ID:xu2+xn3c0.net: >>89
文章読解力に乏しいな。
原因はあのコース形態にあった。
騎手にだけペナルティを与え、馬を降着にする事はなかったんだよ。
斜行に見える切れ込みを生んだのはコース形態から来るものだ。
手綱を引っ張ってスタートから無理矢理外外のまま中団辺りにつけなかった騎手の騎乗ミスとしてペナルティを与えれば良かったんだよ。
馬也スタートでコーナを普通に回っているだけなのに切れ込まれるコース形態なのだからね。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:44:18.31 ID:J8guYpxm0.net: 前半だろうが直線だろうがプレジデントシチーに万が一にも勝ち目は無いけどね
ルールはルールだからしょうがないしブッチギリの1位入線18着降着が事実
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:45:19.16 ID:wejDhleP0.net: >>93
外枠だから内に寄せてたように見えるけどな
俺の目にはな
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:49:22.67 ID:wejDhleP0.net: >>94
参加してる以上勝ち目がない事はない
極端な話他17頭が落馬したら自動的に１着だし
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:49:23.44 ID:xu2+xn3c0.net: >>95
あの枠から回ればそう見えるコース形態なんだよ。
だから後に改修されたのさ。
素人裁決員なんかに解る訳がなかった。
あのマックはどこからでも勝てた。
無理矢理手綱引っ張って中団大外からでも良かったんだよ。それをしなかった騎手の騎乗ミスとも言えるな。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:49:57.07 ID:skAz6iVD0.net: >>93
事故は事故
原因がどうとか関係無いから
そもそも降着じゃなくて失格な
当時のルールとしては妥当
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:52:00.87 ID:J8guYpxm0.net: >>98
新たに降着ルールできて初めての適用だろ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:52:07.28 ID:xu2+xn3c0.net: >>98
降着なんだが何を言ってるの。
降着制度できて初の事例なんだが。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:52:20.22 ID:skAz6iVD0.net: 失格は勘違い
明らかな間違いだから謝るスマン
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:57:01.00 ID:g/VVKbkb0.net: また捏造スレに釣られたのか

いつになったら学習するのお前らは
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 02:57:42.68 ID:wejDhleP0.net: コース形体がどうであれ、隣に馬が
いるんだから
その馬を寄せるように手綱を引いたのは事実
普通隣に馬がいればそっちに手綱は引かない
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 03:00:56.02 ID:g/VVKbkb0.net: 武豊TVでこのスレタイ内容の発言は無し

マックは安定して強かったとは昔から言ってる事だけど

恰も最近発言した様に捏造してる>>1は逮捕ですよ

た、い、ほ
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 03:01:27.63 ID:x+xkUU+Z0.net: 色々と大丈夫なのかこの発言？
今までは社台に気を遣ってディープ、ディープ言ってきたのに
本音言ってしまって大丈夫なの？
また干されるよ
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 03:02:25.13 ID:g/VVKbkb0.net: >>105

このスレタイ内容は捏造です

逮捕案件ですよこれは

た、い、ほ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 03:12:49.24 ID:g/VVKbkb0.net: フジテレビONEの門澤清太さんにこの捏造案件を教えました

武豊TVを放送終了にしてもらわないとね

これだけ武豊TVをソースとした捏造スレが定期的に立つのだから
108 ：みぐ：2016/05/12(木) 03:22:45.85 ID:mviNB3pdO.net: あの日の馬場が引き起こしたとも言える。
俺はわざわざ４コーナーに近い外ラチのところに行って、
芝の状態を実際に足で踏んで確かめた。
JRA発表は重でも完全に『不良』と感じた。
たぶん豊は前につけれさえすれば確勝だと…
間違っても中段より前でと…

若かったね、豊も俺も。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:04:40.12 ID:oCIf4MDz0.net: エルグラ＞＞＞＞＞ライス＞マック＞テイオー
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:10:47.31 ID:IOF5dlLK0.net: なんとなくいいたいことはわかる
俺の中でのこの系譜の馬は
ルドルフ→ニッポーテイオー→マック→ビワハヤヒデで止まってるな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:29:59.69 ID:IKw9vhhx0.net: ニッポーテイオー「？」
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:36:05.91 ID:UDUIzjqX0.net: また捏造スレかよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:54:22.93 ID:wWSwa+d5O.net: 淀を愛しすぎたキタサンブラックは、いずれライスシャワーするぞ。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 05:56:05.20 ID:NXfuPm/X0.net: 武は昔の逞しかった馬達を懐かしがってる。
マックイーンはマイルG1を勝てた、と言うぐらいあの馬の強さを信じていた。
今のシステムや施設の体制ではそういう馬は生まれない。
エプソムみたいに最初の1100mで42m
登らせて切れ脚を削いでおけば、軽々しい切れ味勝負はなくなり、逞しい馬が栄える。
やれ、コース適正が、距離が、坂がとかいらいらするわな。
イギリス人に言わせりゃ、日本は全部平坦だ。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 06:04:44.55 ID:NXfuPm/X0.net: 今の競馬は細かく繊細になりすぎた。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 06:22:12.67 ID:On8rf4Ul0.net: 素直に総合力問われるレースやってればスタミナとスピード併せ持つ馬が安定して上位くるだろ
武ってどっちかというとヨーイドン作ってる元凶側の騎手だからこんな発言はしないんじゃない
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 06:55:48.64 ID:kNjqefa50.net: 今は武が良い馬乗って捕まってるだけで勝てるような競馬じゃないんだよ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 06:56:52.08 ID:6q+2XvJa0.net: これ伊集院静との対談だろ
武豊展で見たよ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 06:59:43.77 ID:hHT1XlJO0.net: 総合力ってなんなんだろうな
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:02:26.38 ID:39ETdHuH0.net: 91年ジャパンC4着
これがいかにまわりが弱かったかを物語る
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:03:01.39 ID:8AB01tZg0.net: ゴールデンフェザントの前で言えんのけ？
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:03:14.53 ID:NXfuPm/X0.net: 武のいう本当に強い馬を生むには、皐月を阪神のマイルにし、府中の高低差を10m以上にするだけで良い。　
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:04:13.67 ID:YOvnSJXOO.net: 凱旋門出てたら勝ってたかもな
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:04:51.38 ID:98THWrQI0.net: 今のルールなら降着にならなかった
一馬身以上離せば、落馬させてもとりあえずセーフになるから
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:11:58.58 ID:HmhQtEcdO.net: 1800mでG1があればマックが頂きだったろうな
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:12:07.91 ID:Cgwry73C0.net: >>117
福永やルメールが良い馬乗って捕まってるだけで勝てる競馬だよな
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:15:26.63 ID:98THWrQI0.net: >>126
福永は無理だろ
馬群は昔からあるし、どんつまりはいつの時代もある
昔も三次元だからすり抜けはできないよ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:17:58.95 ID:98THWrQI0.net: 今の騎手より上手いかもしれないなー
今と違って大外全速マクリができる騎手が多いから内で溜めている速度負けする
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:28:41.79 ID:xNm4WlU/0.net: オペラオー最強
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:36:17.25 ID:ODEgRzGf0.net: メジロマックイーンは安定して強かったけど
今の一流馬ははまったときのパフォーマンスがものすごいからなぁ
マックみたいな馬は脇役にされる可能性もあるレベル
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:44:01.20 ID:za6ac+ic0.net: この後同じ様なケースで
降着にならなかったので
なんで降着にならないんだとみな詰め寄ったらJRAは
「降着があってもなくても順位は変わってなかったから」と言った
それを聞いた全員が
じゃあ天皇賞は何だったんだよ？と思った。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 07:52:48.41 ID:0rgSQ9RX0.net: 今の危険騎乗しても降着しない基準が良いっていう人が多いな
おれはあの時代の危険騎乗は降着でいいと思う
コースが欠陥があるっていうのはまた別の問題で枠順が悪いなら悪いなりに努力することもできるし特別出走料は払って出ないことだってできる
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:05:39.45 ID:DhoJFcRs0.net: 今の武なら後ろからの競馬を選択するかもな
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:06:55.45 ID:oqmGO/Mi0.net: >>125
ガラケー底辺身体障害者中年かな？
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:22:21.96 ID:AqyrGGcY0.net: 豊が「本当に強かった」と表現したのはオグリキャップ、メジロマックイーン、スペシャルウイーク
ディープは言うに及ばずだが
特にスペシャルウイークが強かったみたいね
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:25:28.75 ID:fYg5Ihdk0.net: >>135
ダンスインザダーク涙目
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:26:42.29 ID:SEqOXqwi0.net: >>130
マックのパフォーマンスも凄かっただろ
お前ニワカか
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:33:23.63 ID:oqmGO/Mi0.net: >>137
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともくっさいくっさい関西底辺土人かな？
それとも人生終わってる負け組中年かな？
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:33:54.78 ID:uKhq7DinO.net: >>135
オグリ→初恋保母さん
マック→初めて付き合った女
スペ→脱童貞した女
ディープ→今嫁

スペの事は一生忘れないべ
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:34:34.99 ID:kNjqefa50.net: そもそも本当に強い馬は今は武に回ってこないし
乗れないから皮肉いってるだけだな
武なんてG1でも人気馬何度も飛ばして3着にすらこれないレースばかりだったしw
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:34:55.84 ID:Om3xOcJE0.net: スペは初ダービー取らせてくれた馬だから思い出補正入ってるでしょ
グラス最強になっちゃう
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:37:46.33 ID:oqmGO/Mi0.net: >>139
くっさ
人生終わってるド底辺負け組中年かな？
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:45:21.56 ID:w43AN9jd0.net: 最近の強い馬は気性難が多いからな
サンデーの弊害よ
まぁサンデーのおかげで全体のレベルが上がって、差が少なくなったのかもしれない。
後は馬場とか？
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:50:42.59 ID:oqmGO/Mi0.net: >>143
ド底辺アトピーコナフキン中年かな？
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:52:39.91 ID:jlAyVmzAO.net: >>144
おつかれじじい
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 08:52:43.99 ID:HO/HrDtr0.net: >>142学生時代からの引き籠りニートかな？

臭いから風呂に入ってきて♪お願い(*^^*)
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:11:52.59 ID:7Zo598AV0.net: マック、JCは逃げてれば勝てていた…かな？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:13:51.10 ID:o47dD/I30.net: 武がひどいということになってるが、後ろのポジションどりの連中も
なんかごちゃごちゃしたことを武の斜行前にやってるし、
あそこまでひどくなったのは急にメジロに先にでられまいとした江田のせい。
大川がいうように、武が降着なら江田も降着にすべきだった。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:33:50.23 ID:HxaPN8dEO.net: 武ってスペに乗ってた頃のインタビューでも「今までで乗った中で一番はマックイーン、見た中では３歳時のナリタブライアン」って言ってたからなあ。
スペ迄にも相当な名馬に乗りまくってる中での評価だから実際相当なモノを感じてたんだろうな。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:39:16.70 ID:9JOQA3M70.net: >>110
名前が出てて嬉しいなニッポーテイオーの強さは俺も分かってるぞ
レジェンドテイオーを応援してたけど
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:42:05.61 ID:HJOw3c010.net: そもそも、>>1この発言なんてしてないんだけど
なんで捏造スレにマジレスしてんの？
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 09:52:08.74 ID:YuMpTwWG0.net: もう武豊TV終了だな
アンチのせいで
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:19:17.48 ID:KyRC+U/B0.net: 乗った奴が言ってんだから周囲の人間がどうもいえない
競馬って卑怯だよなwww
マックは相当に強かったんだよ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:20:49.51 ID:nvTpwTGw0.net: >>153
どこで言ってるのかソース出してね
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:26:33.41 ID:KyRC+U/B0.net: >>154
すまん。このスレ捏造なのか
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:29:26.36 ID:baH07ZO00.net: ＪＣ４着だから弱いって言う人は、マックの特性を全く分かってない。
ｊＣも有馬も脚を余しただけだよ。
でも、強かったって言ってる人の多くも93年のレースがって言ってる時点で観る目ない。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:30:07.02 ID:oqmGO/Mi0.net: >>156
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともくっさいくっさい関西底辺土人かな？
それとも人生終わってる負け組中年かな？
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:32:26.94 ID:baH07ZO00.net: マックイーンっていうのは不沈艦なんだよ。
スタミナ切れして負けることがない。
ヨーイドンならいくらでも負けさせることができる。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:34:31.40 ID:mYvS92E80.net: マックイーンが安定して強かった事は事実

しかしスレ内容の捏造はいけませんよ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:38:51.31 ID:G9fOXFwzO.net: ユタカのこの発言で、マック＞＞＞＞＞ディープが確定

あと、キタサンは安定して弱い馬ということも確定
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:39:45.71 ID:oqmGO/Mi0.net: >>158
>>160
身体障害者かな？
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:45:13.91 ID:G9fOXFwzO.net: ユタカの言っていることを要約すると
「ディープに繁殖を厚遇した結果、今の競馬界に本当に強い馬はいなくなった」
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:47:17.04 ID:UMqVxqUO0.net: 18着降着になった天皇賞・秋を除くと、最も負けたレースがジャパンCの0秒6差4着

安定し過ぎだろ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:53:02.45 ID:t8fqVRKP0.net: 脚余して負けた→強い
使える脚は短いが押し切って勝った→弱い

これは納得できない
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:53:06.00 ID:v/CAF1cx0.net: まあ全体のレベルが上がってんのか知らんがG1馬が二桁平気で取ること多くて萎える
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:53:57.13 ID:8BR8lymm0.net: 老いてますます盛んだだったからね、京都大賞典が最高ラストランの
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 10:58:34.66 ID:MspMZZZF0.net: 馬券内の信頼感が抜群だったんだろ
オペみたいな馬
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:10:56.39 ID:w3pv810Y0.net: 捏造でもなんでもなく普通に言ってたぞ
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:12:39.84 ID:HxaPN8dEO.net: >>166
芦毛で大分白くなったから他の毛色に比べたら目立ちにくかったけど、旧６～７歳の頃は本当に凄い馬体してたからね。調教Ｖ解説とかでも色んなＴＭが絶賛してた。
「追い切りの動きも良いんですが、しっかし凄い馬体ですね～」みたいな解説が多かった。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:14:56.46 ID:kPhw7W0s0.net: 先行して強いっていう意味ならそうかも
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:14:59.56 ID:oqmGO/Mi0.net: >>166
>>168
>>169
低回収率低学歴低収入の人かな？
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:27:11.56 ID:Jw4m/ty1O.net: これとビワハヤヒデは強かった
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:29:08.36 ID:+V8sN4a20.net: この時代の馬って海外GⅠで全戦全敗でしょ？低レベルの象徴だと思うけどね
スピードなさそうだし今の時代じゃオープンもムリ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:31:04.12 ID:0n7KcluH0.net: 誰が乗っても勝てそうだもんなｗ
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:34:11.55 ID:baH07ZO00.net: 93年のマックイーンなんてよぼよぼで全然強くないぞ。
だから見る目ないって言ってるんだ。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:43:41.99 ID:baH07ZO00.net: 93年のレースは全てパフォーマンスが低い。しかも、ヨーイドンになってるからじゃなくて
粘り合いの展開でスタミナがなくなって低い。マックイーンでありながらね。
ライスに突き離され、パーマーを突き離せず、イクノディクタスに詰め寄られ
骨折明けのレガシーとオースミロッチをあれしか突き離せない。
強いマックイーンなら、92阪大みたいに馬なりでぶっちぎってるよ。
周りの馬との差を分かってるなら、93年のマックイーンが強いなんて言う筈がないんだがね。

馬の動きを観察できるなら、93年のマックイーンがヨタヨタしてるのは一瞬で分かるだろう。

93年のマックイーンが一番強いって言う人は、股関節炎後のブライアンが力を取り戻していた
と言う人に近いくらい分かってないよ。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:44:14.74 ID:9OlL9sU70.net: >>173
お前と武豊の対談見てみたいわ
方やコジキ、方や馬乗り
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:46:09.86 ID:9OlL9sU70.net: 家から出られないから無理
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:53:10.65 ID:QagUV1n+0.net: メジロマックイーンってステイヤー扱いされてるけど本質的に中距離馬だよな
能力の違いで3200mにも対応していただけでスピードに優れていた
京都2400mの2分22秒台でのレコードや大阪杯の圧勝で証明できる
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 11:57:48.19 ID:vOT/xYm50.net: そもそもマックイーンみたいに長く現役続ける馬も減ってるしな。
あと長距離勝ちまくっても評価が上がらないのもある。
まぁマックイーンは2000mでも強かったけどさ。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:04:33.24 ID:5vzipYZK0.net: 中の下みたいな馬ばかりだからな今は。
ディープ産のG1馬なんかほとんどそう。
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:12:26.23 ID:0n7KcluH0.net: 今時はステイヤー流行らないもんな
テンの速い馬が求められている
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:20:09.08 ID:IW9y2w7C0.net: 近年でもっとも近いといえるのはやはりゴルシか
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:27:14.01 ID:20dzkBWa0.net: タメ殺しキレ勝負の土台を作ったのが
種無しなんだけどな
今は追えないから過去に逃げてんだろ
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:28:26.38 ID:0RypANCRO.net: マックイーンて不思議と関東の競馬場でＧ１勝てなかったよな
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:31:03.12 ID:B9wihrYM0.net: >>127
いまだに福永＝つまりとか言ってる馬鹿はろくに競馬見てないんだろうな
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:31:08.20 ID:MoXTigTkO.net: 1200から2000までこなしたバンブーメモリーも強かった
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:31:21.71 ID:tuZ9o4F20.net: ４角でかかってこいって感じの王者の風格がないんだよな
ぞくにいう王道競馬で押しきれる馬が出てこない
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:31:38.17 ID:Q7hjJ9R20.net: >>186
えっ？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 12:54:05.52 ID:2GnX2u700.net: 池江調教師はディープで凱旋門負けたあとマックイーンなら凱旋門勝てたと言っていた
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:26:17.75 ID:Uune+0Lq0.net: ゴールドシップはまさにマックの生まれ変わりみたいな能力なんだよな。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:34:58.50 ID:OD3jpOduP: >>190
亡き成沢大輔さんも「マックをぜひ
ヨーロッパで走らせてほしかった」
と言っていたぐらい
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:41:46.07 ID:UiqAxGX20.net: ゴールドシップは見てなかったんだろうな、こんなに分かりやすいの滅多にいないのに
そもそもマックなんて関東でG1勝てる気が全くしなかった馬だったけどねぇ
秋天は相対的な有利不利が大きすぎてインチキすぎるし
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/05/12(木) 13:50:28.63 ID:RdRMulrD0.net: メジロマックイーンは血統的には典型的なステイヤーだよ
中距離でもたまたま勝ったけどな
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:56:36.67 ID:2GnX2u700.net: >>191
マックはあんなに弱くない

武豊の中だと

オグリ、クリーク、イナリ≧マックイーン
なんだよな
越えたといったことはないんだよね
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:56:48.54 ID:Xa8O1Ult0.net: マックイーン降着後、武への野次がとてつもなかったらしいな
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 13:59:25.96 ID:HmhQtEcdO.net: マックは菊花賞や天皇賞勝っても長距離馬ってイメージだったけど
厩舎もそう思ってたろうね、しかし2000や1800でも鬼だった
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:00:25.52 ID:ecaA/A0Z0.net: >>197
マイルG1でも通用するって言ってたけど
実際、どうなんだろうかね？
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:03:25.45 ID:HmhQtEcdO.net: ブライアンのスプリントよりは走ると思うな
マイラーと比べたら切れ負けするだろうから
ゴールドシップみたいにロングスパートしたらいいかもね
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/05/12(木) 14:06:27.56 ID:RdRMulrD0.net: マックイーンはステイヤーの中ではスピードがソコソコあったし
先行脚質だったから中距離でも活躍できた
ただスピードの絶対値はマイラーとは比べものにならないって
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:12:55.33 ID:OD3jpOduP: >>198-200
メジロティターンの仔には
８から10ハロンの得意な
馬も多かったもんね(^^)
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:13:08.35 ID:+YPANejC0.net: 武豊が凱旋門賞に連れて行きたかった名馬
オグリ、マック、スペ、スズカ
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:20:18.26 ID:OD3jpOduP: >>202
ススズも宝塚獲ったんなら
凱旋門行けばよかったのに
……橋田満先生もいったい
何を考えてたのか(T_T)
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:43:20.31 ID:U7PW6fsD0.net: >>195
とは言え、ゴルシは何だかんだでGⅠ6勝馬だからなw
ヤラカシが無けりゃ…って話にはなるよw
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:49:16.14 ID:B9wihrYM0.net: マイル走った場合、キレ負けするというより
マック自身にとっての速いラップで走っても相手がバテないから優位性が出ない

中長距離なりに速いラップで走って自分がバテずに相手が脚なくすので勝てるんだからね
ディープも同じで、距離縮めるほど1Fあたりのラップが速い馬が集まってくるので
相対的に優位性がなくなるから苦戦する
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 14:54:05.94 ID:SdkAKeQF0.net: >>116
武がペース作って
ドスローヨーイドンなんて
ほぼありえないんだが何見てるんだ？
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:01:07.20 ID:5n1HLvTYO.net: マックイーんがサンデー登場以後とても通用するわけがない
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:02:26.15 ID:AqyrGGcY0.net: マックも距離不問だったね
豊曰く、マイルG1でも勝負になる
オグリが3000走っても能力がスポイルされるとは思わんし
あの時代はスーパーホースが揃ってた
イナリワンだって1800であの競馬だもんな
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:02:54.99 ID:Uune+0Lq0.net: >>195はシップ嫌いなだけでしょ。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:13:32.91 ID:ecaA/A0Z0.net: >>200
スピードの絶対値って何？
マイナスのスピードもあるの？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:14:49.30 ID:l1yBgDjJ0.net: >>200
スピードの絶対値ってｗｗｗｗ
競馬マスコミ用語辞典かな？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:16:08.56 ID:CpSjXSbD0.net: スピードの絶対値というフレーズはウイニングポストであった記憶がある
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:22:43.74 ID:KE9c+B/l0.net: 骨折明けの大阪杯の強さは半端じゃない
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:29:43.70 ID:ecaA/A0Z0.net: >>213
あれがマックイーンのベストレースだと思う
2,000が一番強かったよ
天皇賞連覇したのは、相手がいなかった
ライスシャワーが強いステイヤーだったって事で
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 15:51:04.70 ID:o4chgm+n0.net: 武さんがマック評価してるのは気性も含めてだよな
だからオルフェやディープは「本当に強い馬」には入らない
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/05/12(木) 15:56:48.51 ID:RdRMulrD0.net: 大阪杯は強かったけどアレは力のいる洋芝だったから
荒れ馬場のマックと言われたからねえ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:07:23.07 ID:OD3jpOduP: >>216
逆にパーマーは荒れ馬場ダメダメ(T_T)
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:02:48.85 ID:HxaPN8dEO.net: 旧４～５歳時に比べて６～７歳時は胸前とかかなりムキッて来てたし、年を取るに連れてマイラー体型に近づいて来たのかも知れん。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:10:43.89 ID:OD3jpOduP: >>218
もともとパーソロン系は
短距離馬も出せる父系
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:08:42.01 ID:4lHIwAJI0.net: >>215
まあディープに関しては武じゃなかったら三冠取れなかっただろうな
221 ：山口：2016/05/12(木) 16:09:28.69 ID:/O8wQOZL0.net: 今はの今って
2016年から遡って5年くらいまでだろ
お前らみんな馬鹿すぎ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:09:35.79 ID:+V8sN4a20.net: 得意距離と条件でダイユウサクやライスシャワーやメジロライアンに負けてる時点で話にならないでしょ
何がすごいのか心の底からわからんわサンデー時代にいたら条件クラスじゃん
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:13:30.06 ID:1ldONbOo0.net: 牧場でも気の荒いサンデーサイレンスに対抗できたのはマックイーンだけだったと聞きますね
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:24:35.58 ID:2GnX2u700.net: >>222
サンデー産駒があと５年早く出ていたら、マックとかに歯が立たなかったろうし、ここまで伸びなかったよ
完全な谷間に産駒デビューしたのがサンデー最大のラッキー
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 16:46:51.60 ID:mKyj7cHl0.net: >>223
というか仲良かったみたいだな
さすがマックや
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 17:18:11.89 ID:Cy4kq6/I0.net: 種牡馬時代はサンデーがマック大好きだったんじゃなかったか
マックを見学可能エリアに移したいって案はあったがサンデーが
寂しがるから出来なかったとか書いてあった本読んだ事あるってか
家のどっかにある
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 17:26:33.22 ID:7VCGcMbM0.net: 一つの発言で20年以上前の馬でこれだけワーワー言われるってすごいな
ジジイ共が2chでワーワーやってる姿を想像したら地獄絵図だなw
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 17:49:55.48 ID:0PHSikU20.net: マックイーンとスーパークリークはどっちが上なんだろうか
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 17:53:24.36 ID:k4yW2Pnd0.net: 顔の大きさはクリーク
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:11:44.34 ID:RFiSp4Ct0.net: >>227
そもそも上の方に捏造って書いてる人がいるね
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:18:52.24 ID:YQMM2HaE0.net: うん、こんな話は武豊TVでしてないから
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:33:02.25 ID:AqyrGGcY0.net: >>220
菊花賞はディープじゃなければ（ノリの奇策）に勝てなかったと言ってる
あれはやっぱりディープの能力がモノを言った競馬だよ
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:34:57.25 ID:1C8eJSHNO.net: >>216
それでも６歳秋で59キロ背負って
2.22.7出したからな
決してパワー一辺倒でもない
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:37:03.19 ID:Cgwry73C0.net: あの頃のノリは神がかってた

武豊TVで言ってたが大阪杯はノリの位置取りだけ武の誤算だったらしいな。ゴール板過ぎてからさすがです！って声かけたらしい
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:38:46.20 ID:4lPQ9bFL0.net: 武はスペシャルやディープをバカにしてるのか？
薄情なやつ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:41:41.21 ID:wrsjVxfZ0.net: >>234
あの頃？ライアンは武ならマックと逆の成績だったよ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 18:53:22.66 ID:Cgwry73C0.net: >>236
ああ、>>232で言ってるアドマイヤジャパンに乗ってた頃ですわ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 19:16:24.86 ID:kZ2CEHrc0.net: >>235
何言ってんだこいつ
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 21:21:33.57 ID:JJTPddXZ0.net: 武豊は去年まではサイレンススズカ最強って言ってたじゃないか
2008年まではディープ最強
毎年は変わるとどれが最新かわからんな
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 21:23:48.75 ID:tGNmH8QD0.net: 竹さんは口だけは巧いからな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 21:54:46.71 ID:9CJ5i7Zp0.net: >>211
山河拓哉懐かしいな
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 21:55:10.08 ID:SWz99Pd00.net: マックの秋天はほんと勿体ない
あれ勝ってたら、ステイヤーって評価も変わってたかもな
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:03:15.02 ID:01xUgpRl0.net: キタサンブラックに失礼だろ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:04:41.11 ID:5SVJc74xO.net: 武も大変だな
沢山の名馬に乗ったから各ファンに気を使って発言しないといけないんだからな
あっちを立たせればこっちが立たずみたいに難しいよな
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/05/12(木) 22:12:39.85 ID:RdRMulrD0.net: 武が本当に愛してる馬はスーパークリークだよ
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:26:32.93 ID:mm1aTZp98: >>245
「デビューから引退まで乗り続けた」
というのがポイントだね。岡部幸雄の
シンボリルドルフと同じ立場(^^)
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:24:37.24 ID:B9wihrYM0.net: 最近の武基地は昔話でしかオナニー出来なくて可哀想だなあ
ディープ筆頭に「大した馬じゃない、武さんだから勝てた馬」って必死ｗ
こうやって他騎手のファンだけでなく馬基地たちからも嫌われていくのに自覚ないんだろうなｗｗｗ
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:30:22.89 ID:ou/ts0+S0.net: 世間には読解力の無い人が九割以上を占めている現状で何かを発言することに意味があるのか疑わしいが、そのことを噛みしめつつ、武が古馬の、マイルと2400のG1を勝てる馬を理想としていることは多分、間違いない。
マイルは平坦でも良いが、2400には、きつい坂が欲しいが、これは日本にはない。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:32:56.07 ID:01xUgpRl0.net: >>248
じゃウオッカでいいじゃん
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:34:45.94 ID:LIkOA+Ak0.net: >>245
最初にG1取った馬だからね、クリークは別格だろうな
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:35:47.16 ID:B9wihrYM0.net: 武さんが乗った中で最強マイラーってやっぱりいまだにオグリなんだろうな
2400以上ならクリーク・マック・ナリブ・ダンス・スペ・ギム・ディープ・キズナとかいろいろ候補があるが
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:36:05.91 ID:aNs4xmJq0.net: ゴミP発狂定期
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:43:32.61 ID:B9wihrYM0.net: 岡部さんは「ルドルフがパーフェクトな馬だったから後に乗った素質馬は
ルドルフに比べてあれが足りないとか考えることができた」と言ってる

武にとってのクリークもそうなんだろうな
実際、クリークを基準にGⅠを勝てる馬かどうか見てるような発言をしたことがある
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:45:21.79 ID:Ji0hj69k0.net: >>228
間違いなくマックイーン
スーパークリークは一度として現役最強の評価は得られなかった
方やマックイーンはレースで負けても最強の評価は揺るがなかった
現役最強の評価を得られなかったらG1勝鞍など大した意味なしよ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:46:31.48 ID:tEJostiU0.net: >>118も言っているが武豊展で流れてたVTRで確かにスレタイそのままのこと言ってたんだけどな。
あんまり見に行った人いないのかな
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 22:57:43.59 ID:oENG3vUl0.net: >>8
なにがウケるって、お前みたいな糞ジジイが何十年も前のことで未だに誰かを叩いてる悲しさだよ。
しかも2ちゃんで、圧倒的に勝ち組の豊に対して。

年齢重ねれば経験や落ち着きが出て大人の余裕が出るかと思いきや、2ちゃんで叶わない相手をネチネチ叩く。
ホントに冗談はくせぇ口だけにしてくれよ。

黙って養分やってりゃいいのにシャシャリでてくるなんて害虫そのものじゃん。
ゴキブリみたいなもんだね、かわいそwwww
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:04:07.27 ID:2Y5oGiXz0.net: しかしマックイーンに乗ってたのって武が22か23くらいでしょ。
菱田くらいの若僧がマックイーン乗ってたっていうのも凄いな
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:08:53.20 ID:rmcw1xc20.net: 大人しく外ラチ沿いを通っていればよかったのにね
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:14:03.89 ID:oENG3vUl0.net: >>258
お前は人生から逸走してんじゃんwww
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:27:21.01 ID:3dUiE8sQ0.net: 池江×武豊×長距離
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:29:50.81 ID:HmhQtEcdO.net: マックは1800～3000超と守備範囲が広いわ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:41:30.55 ID:ODEgRzGf0.net: まぁ、でも、豊の中の最強はディープインパクトで揺るがないんですけどね
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:45:05.85 ID:EUrtfuZ10.net: 捏造と言われてもそれを無視してひたすらスレを伸ばそうとするゴミPキモすぎ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/12(木) 23:54:33.38 ID:chbbOAJB0.net: 最近の馬は薄っぺらいからな
マック以降で武が本当に強いと思った馬はスペシャルウィーク、エアグルーヴ、ディープインパクトくらいじゃない？
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 00:11:36.97 ID:yXF8sTYa0.net: サイレンススズカ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 01:41:44.54 ID:GKv41x3V0.net: >>254
スーパークリークだろ
クリークは平成３強とあの時代の強い馬合わせてのトップクラス評価なんだからね

マックイーンの評価は平成３強にはまだまだとか肩を並べたといってもいいかな
みたいな発言しかしていないから
267 ：まりやぎ兄やん ◆mywLseAYUnlt ：2016/05/13(金) 01:54:58.65 ID:ipPkPkYv0.net: 今の馬は全体レベルが上がってレベル差が少ないからトップの馬が弱く薄っぺらく見えるだけ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 03:19:17.49 ID:+WHvNeY9O.net: 今はサンデーサイレンスばかりになってしまったが、これは失敗じゃないかと思う
新しい後継者が出てこないのは残念
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 03:22:49.24 ID:SF8GTaCIO.net: もうだいぶ前からサンデー系時代なのに
いまさら言うことか
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 06:48:17.90 ID:GKv41x3V0.net: >>267
それはないわ
90年代前半、後半、2000年代前半、後半と順おって見ておけば
本当に薄っぺらくなっているとしか見えない
サンデー導入でレベル上げたといえるのは３才春のクラシック路線まで
古馬のレベルは駄々下がり
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 09:39:55.73 ID:nXTTRmTtz: >>270
そうかな？　Ｇ１複数勝利がなかなか
実現されなかったり、圧勝劇が少なく
なったりしたのはレベルアップの証拠。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 09:39:59.15 ID:AHHctfA00.net: 武もドープの事は忘れたいようだ(笑)
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 11:13:32.83 ID:phsItMZx0.net: 馬場はよくなり続けているのに騎手や調教師のせいで楽なラップになり続けていることが問題
指数派で昔の馬を弱いという人はいないんだよね
サンデー一頭で劇的にレベルが上がるなんてことはあり得ないんだよ
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 11:19:31.16 ID:+DrBbhBF0.net: テンから行けるゴールドシップって感じ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 11:57:38.31 ID:SF8GTaCIO.net: 進化かは分からんが
現代の競馬のが綺麗なのは確か
無茶なラップでレースが崩れてるのをいい競馬とは言えんからな
変な大差勝ちは減ったし人間も含めて競馬は上手くなってる
ただ強さはあまり変わってないってのは同意
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 12:25:58.81 ID:nXTTRmTtz: >>275
北アメリカの競馬って
そんなにいい競馬じゃ
ないというのか？
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 12:50:45.02 ID:17h2DUdR0.net: >>272
世界中に恥を晒してしまったからなw
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 12:53:28.15 ID:2Yt4VKwr0.net: 種のせいでG18勝を逃した
279 ：山口：2016/05/13(金) 13:03:52.47 ID:EEWq36qw0.net: ゴールデンフェザントは、ウィジャボードより弱い
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 13:13:37.64 ID:phsItMZx0.net: 現代日本競馬って

馬場が速いから前にいないと勝負にならない
→スタートから最初のコーナーまでが短い競馬場が多いので位置取り激化
→道中は緩む
→直線ヨーイドンで、バテてない馬ばかりだから結局は位置取りやコース取りや枠の有利不利が大きい

最初12秒台で入って、2F目に10,8とかの最速ラップ刻んでそこで手綱引っ張りあって
12秒過ぎが延々と続く
こんな出していく→抑えるコラボのレースばっかやってんだから、折り合いが難しくなって当たり前

道中緩むのは、位置取り合戦に失敗した後方の馬の騎手が動いて押し上げることを悪いことみたいに言う風潮を
岡部や武や藤田、それに調教師どもが作ったことに責任があるわな
ミルコがそれぶち壊して勝ちまくってるわけだけどｗ
こういう位置取り合戦とスローでも動かないのが綺麗なレースかっていうとそれは違うと思うんだよなあ
日本の競馬場ってスローのヨーイドンに向いてないのに、スローばっかになっておかしくなってる
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 13:17:17.64 ID:phsItMZx0.net: で、武豊っていまいち日本の現代競馬に適応しきれてないんだよね

武基地は全部馬質やエージェントのせいにしてるけど、武自身が対応してないだけ
（落馬の後遺症で馬を御せなくなってるってのもあるけど）
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 13:25:10.04 ID:nawrvNWR0.net: この馬で強烈なのは、トウカイテイオーとの世紀の対決、秋天で実質ちぎっていること、京都大賞典でレガシーワールド全盛期を子供扱い。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 14:48:29.04 ID:/QCwQGwd0.net: サンデーってロブロイとディープまではチャンピオンホースは出せないって言われてたからな
初年度から産駒は大活躍したけどその時代のナンバーワンに君臨する馬は基本非サンデーだった
トップガン、ローレル、エルコン、グラス、オペ、クリスエスなど
平均レベルは間違いなく引き上げたけどトップホースのレベルまで押し上げたわけではない
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 15:02:37.89 ID:8tf9c3yE0.net: >>283
孫世代になって更なる発展してるから、トップクラスもだいぶレベル上がってるけどな
サンデーの手柄じゃなく海外から輸入した繁殖のお陰と言われることもあるが
父父サンデーや父母父サンデーは母系を問わずに活躍馬出してるし
サンデーの血が入った馬が大量生産されている現在では、全体的にレベルが上がってると考えるのが妥当だろう

おまけに調教設備も輸送技術も進歩してるから、レースで見せるパフォーマンスは今の競馬の方がレベル高いのは間違いないね
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 16:00:04.35 ID:CBxh3B360.net: >>281
現代競馬に適応できないって
もし適応したらどんだけ勝つんだよ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 16:04:32.50 ID:phsItMZx0.net: >>285
武って馬質の割には数勝ててないじゃんｗ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 16:20:41.11 ID:OYe0g6XB0.net: 武が適応してないなら他の騎手はどんだけゴミカスなんだよｗｗｗ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 16:32:16.72 ID:uaPltKcQ0.net: ゴミP発狂定期
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 20:41:21.25 ID:Ohq7wARh0.net: マックイーンの強さってのは憎たらしい強さなんだよね
勝ってもああやっぱりかという冷めた見かたをしてしまう感じの
こういうのは安定して強い先行馬じゃないと出せない類の強さであり、爽快感のない強さでもある
シンボリルドルフもこれに該当する
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 20:44:32.75 ID:Ohq7wARh0.net: ビワハヤヒデも同じかな
こいつも憎たらしいタイプだった
だからこそ有馬でテイオーがビワを捻りつぶしたのはより爽快であったわけだ

武が言ってるのは憎たらしいほど強い先行馬がいないよね、ってことだね
今の時代の強い馬は差し、追い込みが多いしさ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 20:47:27.25 ID:Ohq7wARh0.net: メジロマックイーンみたいな安定して強い馬ってのは馬柱眺めて安定してるな、ってのは別物なのよ
レース振りが安定しててどんな展開でもまず上位にくるなという安心感とでもいうのかな
この辺を読み取れないやつが多いのね
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 20:55:30.51 ID:Ohq7wARh0.net: 武の真意を汲み取れないやつが多いわけだが、
ディープやスズカが最強と評したのとはまた別の視点での発言だと思うよ
確かにめちゃ強かったがスズカやディープの勝ち方は危なっかし過ぎてな
マックイーンはディープなんかより遥かに弱いが危なっかしさは無かったのよね
時代の変化もあってマックイーンタイプの安心して見れる強い馬がいなくなったな、と
武が言いたいことはそれでしょ多分
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 22:47:42.12 ID:DkJViFwL0.net: そもそもこんなこと言ってないって噂があるんだけど
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/13(金) 23:53:35.68 ID:DkJViFwL0.net: キタサンブラックやドゥラメンテはいい線行ってるよ
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 00:33:37.88 ID:zsz5Z30u0.net: ゴールドシップが現代に蘇ったマックイーンだろ
スタミナ豊富かつ切れ味勝負に致命的に弱いところとか、特徴は大体一致している
さらに言えばゴールドシップみたいなマックイーンタイプの馬でも安定した成績を残すのが難しくなったくらいに、現代の競馬の質は変わってきたということ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 00:40:17.79 ID:zsz5Z30u0.net: >>274
テンから行けるゴールドシップか、的確な表現だな
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 00:41:30.01 ID:Xvu/hhLk0.net: ゴルシは身体能力はマックと同質のモノがあったけど性格がやばすぎて安定感なんて微塵もなかったろ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 01:11:26.73 ID:2KqBtbBRO.net: 明確なソースがないのによくここまで伸びるな
武もいい迷惑だな
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 01:21:09.81 ID:WKvLUq+q0.net: 最近の競馬板はこんなスレばっかりだな
捏造コメントで人を釣るみたいな
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 06:12:47.06 ID:j8mOBAWM0.net: >>41
降着前は全国リーディングをほぼ確実にしていたのに年内全敗で岡部に大逆転されたな。しかも大とりでマックイーンの名誉回復と連敗脱出を目論んだ有馬記念でまさかのダイユウサク。豊には踏んだり蹴ったりの年だった。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 07:10:19.61 ID:du093M4f0.net: 春クラ洋ナシで6歳まで走って、GⅠ9戦して菊、春天×２、宝塚（超弱メン）
う～ん結構微妙、少なくとも現代基準の顕彰馬レベルからはほど遠いよな
春クラ洋ナシ、虚弱、上り勝負に弱い、GⅠ3つが3000m以上だから中距離最強からは大きく外れる
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 09:02:58.67 ID:lAOie8NA0.net: 現役時代をみてきたやつとみてないやつでコメントがわかりやすいくらいにかわるな　別におっさんがおっさんのコメントで過去をなつかしがってるだけなのに若いやつは無理してレスしないでいいのに
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 09:39:33.69 ID:wKDXRQtY0.net: マックイーンみたいな馬は今走っても全然勝てないだろ
切れる足ないと話にならんし
春天なら勝負になるだろうけど
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 09:50:23.59 ID:nWrW7zmn0.net: 2400を2分22秒台で走るスピードがあるのに
あのJCだって上がり34.9の脚を使ってる
展開で負けたも同然なのに、「一瞬の脚」ならまだしも「切れる脚」がないとか
当時の競馬を冷静に見ていたら絶対に言わないわ
てゆうかあれは豊の仕掛けが遅いわ
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 19:00:46.43 ID:+07BdUKU0.net: >>304
その通りです(*^^*)

特に、今、マックイーンが通用しないとか言う馬鹿はマックイーンが今の調教過程を踏んだら勝つに決まってる!
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 19:44:43.80 ID:EpAERsSS0.net: キタサンがいるじゃん
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 19:47:21.13 ID:CKl73vkk0.net: >>303
馬場がいいのにスローでばっか走らせてる人間どもがキレ勝負させてるだけであって
スタミナのある馬がスタミナ活かすレースさせたら今でも普通に通用するよ

馬のトップスピードなんてそう差がないからね
だからトレーニングセールで1F10.8とかで走った期待馬が500万下で終わるなんてことが起こる
大事なのは上級条件でペースが上がった時に最後にキレるかもしくは踏ん張れるかであって
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 19:49:29.65 ID:CKl73vkk0.net: ゴルシの名前が出たから触れておくけど、実はダービーではワールドエースと並ぶ
上り最速使ってんだよね

敗因は両馬ともキレがないんじゃなくて位置取りが後ろすぎたこと
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 20:04:08.29 ID:PlihIRklO.net: >>302
それな。
百聞は一見にの典型だよな、ディープ世代のファンも20年後の若いファンに「ディープは弱メン相手に云々」とか言われた時に「おめー生で見た事あんのか！」と切り返すようになるんだよな。
ルドルフは生で見た事ないしレース映像見てもそんなに爆発的な強さを感じるレースは少ないけど、生で見た人に言わせると「負ける雰囲気が全くなかった」って言うもんな、やっぱりデータや成績だけじゃ語れないリアルタイムで見たその時代の雰囲気みたいなもんがあるよね。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 20:15:30.55 ID:x47IHJR50.net: ゴールデンフェザントに置き去りにされたＪＣやダイユウサクに出し抜け食らった有馬の印象が強すぎる。関東のG1未勝利もマイナス。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 20:19:43.85 ID:CKl73vkk0.net: スレチだけどルドルフはなあ
遠征で最初から欧州に行ってりゃなあ

オーナーと調教師がケンカして、自費で渡米した調教師がスタンドからルドルフが故障するシーン見てたとか
岡部が脚に異変感じて取り消しを打診したのにオーナーが却下したとか悲しすぎて泣けてくるわ
遠征で負けたから弱いってのちの競馬ファンに言われるルドルフが不憫でならない
あんな状態で力出せる馬なんていねーよ
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 20:20:09.78 ID:KVm5q5h+O.net: >>303

逆に今のキレキレの馬は当時の馬場じゃ用なしだし
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 20:28:15.59 ID:IjAyktVy0.net: 近年の日本の馬のレベルが上がったように見えるのは、全国的に平坦コースなために、差がつきにくいところにもってきて、平均的に無駄に血統が良くなったお陰で、僅差勝負が激増したために、最高と最低の差が見
えにくくなったためだ。
英仏の競馬はちゃんとした坂があることが多いから、着差はちゃんとつく。　　
エプソムダービーや、凱旋門賞の着差と、優駿やジャパンカップを比べれば、違いは歴然。
日本の2400G1での鼻差勝負が頻繁に起きるのなど、あってはならないこと。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 22:00:58.32 ID:b25oEmTc0.net: テイオーを撃破した時がピークだったな
あの直後の怪我さえなければオペみたいに無双してたかもしれん
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 22:27:56.68 ID:v1kEkOlz0.net: >>256
多分じじいじゃないだろ
マックの現役を知らんようなやつだと
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/14(土) 23:10:17.78 ID:zajthYCW0.net: ジェンティル引退くらいまではいっぱいいたんだけどな
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 02:25:26.88 ID:rfTpCeki0.net: >>274
鳥肌もんだなw
あの基地買い染みたロングスパート+メンバー中最速上がりタイム叩き出す時点で世界でもいないお化けなのに、
もう、サラブレッドじゃない。
(サラブレッドの域を超越してる)
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 02:30:22.83 ID:57fDDWkM0.net: 武はエアグルーヴ＞＞＞＞＞＞＞ウオッカと評してたし
やはりレベルの違いを肌で感じ取れるんだろう
こういうことあんまり言わないほうだけどねｗ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 02:31:00.14 ID:rfTpCeki0.net: >>297
安定感ないのに、現代のマイラー重視競馬でGI6勝とかあり得んだろ。

安定感というか、昭和の強い馬の勝ち方を、
ゴルシが現代競馬で再現してる非常に稀な馬だと思うよ。
豊が乗ってたら、秋天でもゴルシでトライしてたかもな。
世界のジャスタウェイさえいなけりゃ。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 02:36:36.22 ID:rfTpCeki0.net: >>297
身体能力はメジロマックイーン以上じゃなかろうか？
パワーはゴールドシップの方が遥かに上。

ただ、競馬センスは爺さんの方が良いw
トップスピードもゴルシが速いけど、距離短いと掛かるまで時間を要する。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:11:48.38 ID:HiGrI113O.net: ビワハヤヒデも武豊ならもっと人気あってアイドル馬になれたんかな
オグリやマックとの扱いの差が泣ける
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:25:26.20 ID:rfTpCeki0.net: >>321
スーパークリーク
オグリキャップ
メジロマックイーン
スペシャルウィーク
クロフネ
ディープインパクト
ラニ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:26:55.97 ID:jxJKfngSO.net: 昔々武はスターだった
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:28:05.81 ID:TBHD8HKR0.net: 競馬やらない人に知られてる騎手って
武豊と藤田菜七子くらいかね
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:28:14.47 ID:1e2F5oAd0.net: >>321
人気
ビワ＞＞＞マック
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:28:55.96 ID:cY+gL/J3O.net: ディープは武豊の中ですら最強じゃないのか
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:37:02.16 ID:ibNkNnWD0.net: ゴールドシップがマックイーンなんてメクラにもほどがある
ゴールドシップはそんなに現代の馬とゾーンがズレてるわけじゃない
単純にズブいから緩急に弱いだけであって、トップスピードはかなりのレベルだし
もっと言えば無限のスタミナなんてのはまったくない
2013天皇賞(春)みてもスタミナはジャガーメイルあたりとどっこいどっこい
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:37:10.60 ID:rfTpCeki0.net: >>325
競馬知らない人または最近始めたばかりの人で、ビワハヤヒデなんて知らないだろ。
メジロマックイーンなら世代関係なしに競馬に興味ある人なら知ってるはず。
ってか、特に血統見てると知らない人はまずいない。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:40:25.74 ID:rfTpCeki0.net: >>327
オマエは、2013年から書き込んでるんだなw
一つ教えてやろう。

去年の春天、いや失礼。
君から見て2年後の春天は、ゴールドシップ頭軸で全力買いしなさい。
絶対に儲かるから。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 03:45:55.69 ID:HiGrI113O.net: >>325
いやビワハヤヒデは宝塚とかの投票だといいんだけど
体感的に人気を感じなかったんだよ
競馬人気全盛であれは少し物足りなさを感じてたよ
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 06:23:13.11 ID:6mO7AZDG0.net: そもそも去年の天皇賞なんて別に2013年と比べるとスタミナ勝負でもなんでもない
馬場差はほとんどないのに
シップのﾗｽﾄ2Fは11.4-11.7でフェイムが11.3-11.4だからな
2013年はﾒﾉですら11.8-12.5でシップは12.1-12.7だからなｗ
単純にペースが遅かったから強引な競馬をしても脚が残せる流れだったのと、
相手が2013より弱かったのと押し上げる場所が内田と違って完ぺきだっただけ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 06:25:09.82 ID:6mO7AZDG0.net: 身体能力がマック以上とかパワーがマックより遥かに上とかメクラにもほどがある
ゴルシはそもそもマックの時代基準で時計掛かる馬場で走った事なんて一度も
ないんだけどｗ
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 06:49:18.00 ID:z3ogaAWK0.net: 外国産馬全盛の時代に糞駄馬血統で【12 6 1 2】という超一流の成績だったよね
人気を裏切ることはなかったしオルフェ級の実力はあったんじゃないかな
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 06:51:49.94 ID:GHUbjaAY0.net: 人気は裏切りまくりだろ
JC、有馬しっかり負けてるじゃん
秋天も事故りかけてるし
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 07:06:17.24 ID:tgnUsnTJ0.net: マックと同じように菊花賞、天皇賞春を勝った馬がいるだろ
しかも乗ってんじゃん
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 07:10:09.45 ID:N8wcCEWy0.net: 決してアンチが多かったわけじゃないと思うが、なんかビワって悪役イメージなんだよな
ダービーでも政人の悲願を応援してた人が多いと思うし
有馬ではテイオーのラスボスだし
弟が出て来たらそっちが爆発的な人気馬になっちゃうし

岡部がいい馬に乗ってるってことで妬んでる人も多かったんだろうな
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 07:13:21.93 ID:wdBcY4Ji0.net: 上から見てきたら案の定降着議論されてたけど
マックがそんな悪いように見えないんだよなぁ
真上からの映像とか見たいわ

プレクラスニーの横にいたプレザントシチー？
この馬が行き脚もないのに無理に突っ込んだせいにしか見えない
もっと言えばスニーも下がるべきに思える

マックとストーンが完全に抜け出してるし
前にいないと話にならんとしても内で行き脚悪い奴らが
自重してれば良かっただけにしか思えん
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 08:20:47.84 ID:z3ogaAWK0.net: 岡部はクエストフォベスト乗るとかほざいてたよな
あんなの無事でも入着がいいとこ
馬を見る目はない
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 08:40:11.23 ID:N8wcCEWy0.net: >>337
マック悪いと思ってる派だけどあそこで被害馬たちが手綱引いてたらそれこそ八百長だと思うわ
隙間が見つけられなかった外枠の馬は内の馬の進路に合わせて自分も外回るべき
それが明らかに内の馬の進路を潰してまで切れ込んでるんだからマックが悪い
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 09:01:11.97 ID:JxRi3POn0.net: まあ、スレタイからして捏造なんですけどね

わかってて敢えて一生懸命伸ばしてんの？
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 09:16:40.76 ID:WghI+LQh0.net: 今の競馬の現状は「強い」という表現を非常に細かく限定的にしか使えない場合が殆どで、武はそういうのに飽き足らず、昔のよき時代を懐かしんでる。
中山の2500じゃ鬼だが、他じゃ用なしとか、あるいはその逆とかが増えすぎた。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 10:40:34.16 ID:ov0NpVMw0.net: >>331
去年の春天で、シップはどこを走ってたのか見てないのか？w
インペタじゃないんだぞw
スタミナが無ければ、あんなねじ伏せるような勝ち方できねーわw
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 10:46:01.07 ID:nTGdFAV60.net: 昔は全体のレベルが低かったからレース強度も小さいしで成績の綺麗な馬が沢山いただけなんだよな
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 10:47:25.20 ID:vRnPg00n0.net: >>340
いつだったか忘れたけど武豊TVで確かに>>1みたいなこと言ってたの見た記憶あるぞ
録画サーバの中探してみないといつの発言だったかわからんけど
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:06:22.29 ID:AZNpGpBT0.net: >>321
ただ、豊じゃなかったから一番強いというかボス感がより感じられる
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:06:59.45 ID:B1gVtriW0.net: マックイーンのことは話したことあるかも

だけど本当に強い馬なんて煽るようなことは言ってないと思うよ
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:09:20.53 ID:AYST6jqR0.net: ビワハヤヒデがボスはないわ
関西でしかG1勝てない内弁慶でウイニングチケットやトウカイテイオーの引き立て役になり、弟との対決で勝ちでもしたらスターになれたかもしれないけどその前に引退
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:09:50.21 ID:AZNpGpBT0.net: 岡部の評価はビワ≧ナリタブライアンなのか？
故障しなかったら翌年もブライアン相手でも互角以上の勝負ができたといったらしいが
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:12:24.92 ID:AZNpGpBT0.net: >>347
リアルタイムで見てないからあれだけど、
引き立て役は年まで出94年は無敵感あったんじゃないの？
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:14:16.70 ID:vRnPg00n0.net: >>346
別に最強馬論争を煽るようなニュアンスじゃなくて、

「現在では実力的にはマックより上の馬はいるけど
普通にスタートを切れて、普通に先行して、普通に実力を発揮して勝つような馬が
（気性的な面で）今は居ない、」
みたいな感じの発言だったと思う
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:15:52.32 ID:TBHD8HKR0.net: ビワは天皇賞の前にJC回避を表明してたり
アンチが多かったな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:19:39.51 ID:AZNpGpBT0.net: >>351
それは白けるな。ローレルトップガンマーベラスの3強も回避したし。
バブルとタイキフォーチュンとファビラスラフィンは偉大だな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:20:23.69 ID:AZNpGpBT0.net: >>346
ウオダス時代にエアグルーヴが今の時代にいたら凄いことになりますよと言ったのは覚えてる
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:24:22.94 ID:xsPElcw80.net: ビワは顔がデカくてもっさりしたイメージがあったな。
菊花賞までは安定した実力は認められてたが、一息足りない善戦マンって感じ。
実力の割には、華があってスター性のある馬ではなかったよ。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:24:26.52 ID:42wU7k2W0.net: 元々秋古馬3つ走る馬がそういなかったからねー。
今では秋3つ走る馬増えた印象もあるけど、秋天が初戦となる馬が増えステップレースになった。
毎日王冠とか京都大賞典がその分カスになった。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 11:42:11.66 ID:cbWfz7RoO.net: 俺もディープよりは
マックの方が好きだったな
テイオーとの対決は
舌戦からしておもしろかったし相手も良かったな
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 14:37:31.45 ID:rfTpCeki0.net: >>331
オマエ、去年のレース見てないだろ。
シンガリから上げて行って、大外ブン回してんだぞ。
ゴルシと比べてインベタ走ってたカレンミロティックや急激なペース変化に対応出来ないフェイムゲームなんかと違って、
最内枠→出遅れ→大外ブン回し→ラスト1200mからスパート→ラスト600スピード落とさず→最終コーナーでも大外→ラストでも垂れることなくブッ千切り。

こんな芸当、世界でもゴルシだけだぞ。
これを今年の春天でやって、失敗した馬いたよなw
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 14:43:25.34 ID:ypl8NTDp0.net: マックイーンやらビワハヤヒデとかの競馬は強いよな。

今のヨーイドンとは違う実力勝負の時代。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 14:54:22.52 ID:rfTpCeki0.net: >>331
あと、ラップだけみたらゴルシの後半マイルは前半マイル助走つけて大外ブン回しながら
準OPクラスのマイルレースで勝ち負けできる走りだよ。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 15:00:10.10 ID:HiGrI113O.net: いい加減あんたも場違いだからな
スルーすれば叩かれないのに馬鹿じゃないか
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 18:29:19.91 ID:keu64/MB0.net: >>179
その距離は弱くは無いが特別強くもないけどな
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 18:47:07.92 ID:GxxWmcit0.net: 香港やドバイなど海外遠征が盛んになっちまったから、
国内で王道を進む馬が殆どいなくなったのが問題なんだよな。
後、サンデーR優先主義でキャロの馬とかには圧かけて
ぶつからないように調整したりして、有力馬同士のぶつかりが
殆ど見られなくなった。特にノーザン産は。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 19:04:02.65 ID:L2R9c/HC0.net: >>20
これ、改めて見たら９番が真犯人やんｗ

豊が内に入る前から内側へ入ろうとしている

９番の騎手誰やと調べたら・・・何と岡部！ｗｗｗ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 19:55:46.25 ID:BxidkYXiO.net: メジロマックイーンより強い馬なんてのは、今ではゴロゴロいるだろ。
沢山いすぎて横並びになってるから、コース適性や展開で着順がコロコロ入れ替わるだけ。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 20:13:20.90 ID:rfTpCeki0.net: >>364
そりゃ、80年代の競走馬のスピード・当時の調教なら今の500万クラスでも勝てないのは明らか。

比べること自体論外。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 20:50:42.36 ID:mRoZIqXc0.net: ゴールドシップが去年の天皇賞(春)で離れた大外振り回して走ってるのなんて
ほとんど距離ロスないホームストレッチとバックストレッチ区間だけじゃね
コーナー区間だと普通に馬群にピッタリ寄せて走ってるじゃん
横山レベルの騎手がコーナー全部大外の離れたとこ振り回して乗るとかあり得ない下手くそ騎乗するとでも思ってんのかよwww

ほんとエイシンヒカリのときといいテキトーなこと抜かすアホが多すぎ
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 20:54:29.21 ID:ndouQUaz0.net: 4戦で騎乗した武豊は、2003年に行われたインタビューの中で
「今まで乗った馬で『凄さ』を感じたのは、オグリキャップ、サイレンススズカ、そしてクロフネぐらい」、
「全く別の次元の競馬をして、能力の高さだけで押し切れる。そんな馬はそうそういない」と述べている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%8D

wikipediaのクロフネのページからだけど、
スーパークリークやメジロマックイーンやスペシャルウィークやエアグルーヴは、
オグリやススズやクロフネ程の凄さは感じなかったようだね＞武豊

もっもと、武豊が凄さを感じたというオグリキャップには岡部も騎乗しており、
岡部が言うには、
「例えオグリの適正距離のマイル戦でルドルフと対戦することになっても、ルドルフにマイルの調教をするだけでルドルフが勝つだろう」
とのことなので、ルドルフは武が凄いと思った馬よりも更にワンランク上の馬なのかもしれない。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:05:06.86 ID:B1gVtriW0.net: ルドルフがオグリにマイルで勝つとかｗ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:09:05.39 ID:6AHUjeV50.net: >>365
今の馬にスピードなんてないでしょ、あくまでも瞬発力であり
速いスピードで走り続ける能力は落ちているよ
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:15:23.89 ID:3qalp+Cu0.net: ルドルフは賢い馬だろうけど
マイルみたいな忙しい距離を、はたしてうまく立ち回れたかどうか？
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:18:43.67 ID:ndwBYbF10.net: ルドルフも当時の皐月賞レコードだし、有馬もレコードだし、
負けたけど秋天もそこそこ早いタイムだしでそれなりにスピードはあるよ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:20:51.67 ID:HiGrI113O.net: マイルでも走れたとか走れるとかそういう議論される馬いるけど
普通は馬がおかしくなってしまう
オグリなんかはほんと特殊
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:22:07.54 ID:/cYeJhNW0.net: おかしくなった馬って例えば？
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:28:38.07 ID:za+AdhMY0.net: >>372
マイルでも良い勝負はできたろうが、致命的なまでに瞬発力がないタイプだったからなあ

まあ荒れた馬場や持久力勝負では今でも余裕で通用するだろうけど
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 21:55:03.22 ID:rfTpCeki0.net: >>371
ダイユウサクの方が、、、
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 22:19:53.43 ID:GJGhu0P+0.net: ルドルフがマイルで勝てる？
秋天でニホンピロやウインザーノットと互角のルドルフですぜ
冗談はよせｗ
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/15(日) 23:10:33.34 ID:vRll0zIr0.net: ルドルフは宝塚取消だから春天→秋天のローテで2着
まともに叩き台使えば楽勝だろう
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/16(月) 00:17:12.64 ID:K9xp5qwa0.net: ルドルフとオグリ両方に乗っている岡部がいうんだからほぼ間違いないだろう
マイルでもルドルフが勝つ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/16(月) 01:06:33.65 ID:P/9sTj0Z0.net: 岡部がオグリ＞＞＞ルドルフなんて言えねえだろｗ
言ってほしくもないわ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/16(月) 02:11:02.75 ID:5XShApBZ0.net: ルドルフもＣＢも競馬場で、天馬ボーイも子供時代にテレビでなら見ていた。
サッカー・オグリは競馬場行きまくっていて、実力は特定条件下なら史上でみてもトップ候補。
でも彼らの凄い勝利を目の当たりにして熱狂していた時でも、ルドルフ並みの馬が現れたとか、ましてや越えているなんて思ってはいなかったぞ。
自分も周りの友人らも
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/16(月) 02:17:25.79 ID:b2nhGz1a0.net: 骨折明け１年ぶりの大阪杯で後続離してレコード出しちゃうんだもん
強かったよな

総レス数 381
105 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★