それでもエイシンヒカリはエルコンドルパサーより弱い(震え声)

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:32:26.22 ID:8eg/wxIn0.net

エルコンドルパサー自身も日本で1400から2400で圧勝する能力があり、且つサンクルーの面子は今回のイスパーンよりかなり上。エイシンの将来は楽しみだけど、現時点では比較にならんよ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:33:48.61 ID:3WrWczi20.net

エル時代と明らかに進歩したのは、日本競馬界の海外での経験なんだよ。
ローレルが故障(さらに遡ればルドルフも)日本競馬にとって海外は鬼門だったわけ。で、やっとシーキングザパールやタイキシャトルが海外G1を制覇した。そんな黎明期に果敢に海外挑戦したのがエルコンドルパサー。
エルとヒカリを比べるなら海外だけでなく国内での実績も見た方がフェアだろ。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:34:41.80 ID:ILxk1dUs0.net

>>98
真面目な話もう17年前の馬だぞ
最近のファンにとってはどうでもいいだろ
エルコンドルパサーが現役の頃アンバーシャダイとモンテプリンスのどっちが上かなんて
わりとどうでもいいと思ってただろ？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:36:36.80 ID:ZDQkeAPS0.net

>>80
逆もまた然り
懐古の人が今の馬を貶めているのもよく見る
特に98世代のファンの奴ら

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:39:04.74 ID:8M7dK7oy0.net

>>87
前哨戦叩いてるのに本番負けるエルコンみたいなタイプじゃないといいな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:39:24.84 ID:EeENrp0N0.net

エルコンはずっと滞在してからね。しかも年4戦だけ。
ナカヤマフェスタも同じような調整してりゃサンクルーなんか余裕で勝てたでしょ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:39:41.75 ID:8eg/wxIn0.net

>>102
マルゼンスキーやシンボリルドルフなら今だにムキになる人多いがな。
最強馬論争は今も昔も熱くなりがち

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:40:46.72 ID:bIG1AFLq0.net

エルは忘れられてもグラスやスペシャルウィークは強いと思われてる
これはゆとり世代の弊害なんだよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:41:14.08 ID:UipMSwLx0.net

しかし近年のフランスの牡馬はやばいな
伊達に凱旋門賞9年未勝利じゃないな

その間、古牝馬のソレミアが勝ったり、英国調教古馬のユームザインが3年連続
連対してるのに

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:43:11.41 ID:JDbvCdAu0.net

海外の価値がなくなったのが大きいのかもな
日本のG�T勝てなくても海外は勝てるというのがあからさまになってきたからね
当時はまだバレてなかったけど

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:43:34.29 ID:saslwXYl0.net

エルコンなんて一昔前という感じで
今の競馬と比較できるレベルじゃないだろう
比較できるのはレベル的に7・8年前くらいまでだよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:44:23.51 ID:LMMgluT50.net

まあ今回の圧勝で次はマークがきつくなるだろうね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:44:58.37 ID:mmWmBs2dO.net

>>105
それは根拠ないな、日本馬の欧州長期滞在ってシリウスシンボリから始まってダンパ、サクラローレル等散々な結果
むしろぶっつけ馬の勝率は異常な程高い

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:45:35.75 ID:ZJcm2bmE0.net

野茂が評価されるのと同じで、初めて日本馬で長期滞在で結果を残したのがすごいんだろ。
エルの前はシリウスシンボリぐらいしかいなかったわけだし

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:46:47.18 ID:i5dG8EOb0.net

グラスワンダーやマルゼンスキーなら今やっても最強だと思わせるもんはある
万全な状態になれるかどうかはわからんが

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:46:48.14 ID:ilWJX9Kd0.net

>>109英愛のレベルが恐ろしく下がったからしゃーない
リーマンショックと種付け料非課税措置撤廃で大牧場クラスでも生産頭数激減して
キープするべき繁殖すら全部セリで日本に根こそぎ持ってかれてる現状だし
日本は多少中小潰れても社台系は１０年前より１０パーセント以上頭数増えてるんだよな
アイルランドは馬産自体が５割近く減ったのでレベルを維持できるわけがない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:51:17.07 ID:J2mzt6qc0.net

>>102
その２頭を出すのがいかにもだな
なぜマルゼンスキーとTTの名前を出さないんだ？
アグネスフライトとエアシャカがどっちが上かなんて現役時代でもどうでもよかったわ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:53:48.72 ID:ILxk1dUs0.net

>>116
17年前に現役の馬だからだろ
頭大丈夫か？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:53:56.40 ID:tGJE+WV30.net

>>112
根拠ないって、今まで散々エル基地が言ってたじゃん。
「フランスに渡って２ヶ月ぐらいでフォームが欧州仕様に変わって〜」とか
「サンクルーの頃にはすっかり向こうの馬場に合わせてピッチ走法になって〜」とか。
散々したり顔で語ってたからね。

つまり、遠征して２ヶ月ぐらいかけなきゃクロコルージュにも負けるところを
採算度外視で長期遠征してようやく凱旋門２着出来たんでしょ。
それをナカヤマフェスタやオルフェはひと月ちょっとでエルコンが到達できなかった
レベルに達した。
今回のエイシンヒカリに至っては欧州緒戦でいきなり大差圧勝だからな。
完全に超えたよこれは。
基地曰く「エルコンが２ヶ月かかって到達した」レベルを緒戦でクリアだから。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:56:57.95 ID:tGJE+WV30.net

>>113
凄いのは採算度外視で長期遠征させたオーナーの度量であって、
馬はそれだけのチャンスもらえれば過去の他の馬だって活躍できた可能性は高いよ。
なんたってエル基地曰く「結果出せるようになるのに２ヶ月かかった」んだから。
タップダンスシチーだって直前輸送じゃなくて２ヶ月もらってれば凱旋門勝てたかもしれないし。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/24(火) 23:58:09.76 ID:ilWJX9Kd0.net

クロコルージュのレースは多分ドスローの上がり競馬だったから負けただけ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:01:49.27 ID:yIYLY1+S0.net

>>63
◯外がトップだったってことだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:02:22.55 ID:3alr6u7J0.net

Racing Post

　「シャンティーでのエイシンヒカリは，まるでスーパースターだ」とのタイトルで，シャン
「平地シーズンは始まったばかりだが，ガネー賞勝ち馬につけた10馬身を見た
後では，彼より強いG1勝者は出そうにもない。ガネー賞のダリヤンのレーシングポスト・レー
ティングが119だったことを考えると，今日のヒカリのレーティングは，カリフオルニアク
ロームがドバイで付けた127を脅かすかもしれない」

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:02:23.61 ID:yIYLY1+S0.net

>>22
可哀想…

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:02:27.55 ID:SZ7l4TA6O.net

>>118
じゃあエイシンヒカリが欧州２戦目でさらにパフォを上げたらいいね^ ^

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:05:39.29 ID:5nVNjIj00.net

レートを比べればいいだけだと思うのは俺だけか

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:05:46.64 ID:dEd6IibG0.net

エルコンドルパサーはそもそもJCで2400行けること確定してて、陣営も凱旋門賞から逆算してローテ組んで春はサンクルー大目標で、その前に一叩きでイスパーン使っただけであって、イスパーンを目標にして、その走りで次を

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:06:59.68 ID:dEd6IibG0.net

エルコンドルパサーはそもそもJCで2400行けること確定してて、陣営も凱旋門賞から逆算してローテ組んで春はサンクルー大目標で、
その前に一叩きでイスパーン使っただけであって、イスパーンを当面の目標にしてて、その走りで次を決めるといっていたエイシンヒカリとは本気度が全然違ったんだが

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:07:06.03 ID:2PFY09rnO.net

まだ越えてないよ。エルのイスパーンはおよそ3割の出来だからな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:09:19.91 ID:CHiMWIk30.net

こっちが何を言いたいかもわからんのか？
頭大丈夫か？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:10:10.38 ID:HWyx09/t0.net

同じ土俵はイスパーンと毎日王冠くらいだしこの2戦で比べりゃいいと思うのは俺だけか？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:10:56.28 ID:vMOYppvQ0.net

レートがー(笑)内容がー(笑)相手がー(笑)

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:11:45.94 ID:FTDnIlqq0.net

エルコンドルパサー　半馬身負け
エイシンヒカリ　　大差勝ち

同じレースで結果出ただろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:12:21.14 ID:FTDnIlqq0.net

ちなみにエイシンヒカリは2割以下

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:14:19.89 ID:ernEmN6Z0.net

あのな
今でこそエイシンみたいな糞駄馬と優劣競いあってたけど当時はマジでグラスやスペシャルウィークと互角レベルの馬だったんだぞ
リアル見てないゆとり世代のやつにいくら言っても通じないかもだがこれは事実

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:14:39.99 ID:CHiMWIk30.net

さすがにイスパーンに関してはヒカリの方が上だね
どんな理由があろうと
まぁだからと言ってまだエル越えたことにはならんが
この後結果残せばそれもある

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:16:50.40 ID:CHiMWIk30.net

>>134
おまえもリアルタイムでみてるやつとは思えないな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:18:08.24 ID:VQD2Xn3R0.net

>>127
いやいや、今さらそんな言い訳は聞きたくないな。
何しろ基地本人達が「２ヶ月で走りが変わった」って言ってたんだから。
要は今までエルコン以外のほとんどの馬が走りが変わる前の状態で挑戦させられてたんだよ。
もちろん今回のエイシンヒカリもね。
ドラゴンボールで言うと手足に錘つけて戦ってたようなもん。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:19:17.75 ID:FTDnIlqq0.net

グラスなんかアルゼンチン共和国杯(G2)ですら勝てない馬じゃねえか
アスカクリチャンより弱い馬のライバルって(笑)
スペシャルはそのグラスにも負けた馬
今なら比べるまでもなく準オープンクラスの馬だ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:20:01.10 ID:5OGM6iDD0.net

20年前の馬と比べてもな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:22:55.76 ID:5zyh0m8D0.net

>>138
お前のその理論だとトーセンスターダムに負けたエイシンヒカリも雑魚ってことになるな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:23:07.82 ID:SZ7l4TA6O.net

>>137
まあエイシンヒカリの欧州第２戦を見りゃ判るさ
そういやディープインパクトとかいう馬が２ヶ月ロンシャンの本馬場を借りきってみっちり調教して凱旋門賞出てたなー

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:25:01.90 ID:7PioC+ru0.net

この理屈が通じるなら凱旋門賞失格馬の基地はどうしようもないだろ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:26:16.23 ID:0n0Gzwbv0.net

まあでもなんかこの二頭はイメージとしては似てるよ
分類としては同じ
どっちが上かは人それぞれだけど現時点ではエイヒカの方が強い
凱旋門で評価変わる可能性もあるからエイヒカには逃げないで欲しいところ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:26:53.52 ID:FTDnIlqq0.net

これで凱旋門賞も勝てばディープ、オルフェも超えて真の歴史上最強だ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:28:04.05 ID:oq9bEvxT0.net

競馬場も調教場も当時より芝の長さが短くなって馬場が軽くなってるから走りを変える必要なんかないよ
ナカヤマフェスタは直ぐ慣れたと二ノ宮師も言ってる

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:28:22.58 ID:3alr6u7J0.net

ディープ関係ないｗ

ディープはイスパーン走ってないしｗ

エル信者テンパリすぎｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:28:36.79 ID:LcbUcB+50.net

凱旋門賞は勝てるかもしれんが天皇賞、JC、有馬あたりはどれ出ても勝てる気がしない

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:28:43.92 ID:IpDA/mce0.net

エル基地が唐突にディープの話題を出してきてワロッシュ
エイシンヒカリに敵わないからって2着狙いすんの？ｗ
15年越しでまた2着自慢するの？ｗｗｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:28:46.59 ID:VQD2Xn3R0.net

>>141
なんでそこで突然ディープの話が出てくるの？
ディープはエイシンヒカリの父だけど競走馬としては別の馬でしょ。
別に失格になった馬のことなんてどうでもいいよ。
それともなに？エルコンより下の馬を持ち出すことでエイシンヒカリに超えられた事実を
別の話にすり替えようっていうの？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:31:33.78 ID:QRvtDh/J0.net

>>1見てるとエル基地も気弱になってきたのがよくわかる
昔はアイドル刺したやつみたいなキチガイばかりだった

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:32:42.36 ID:VQD2Xn3R0.net

>>145
ナカヤマフェスタの１回目の凱旋門はモンジューの年に並ぶほどの激重不良馬場だったんだが
そんなことも知らないで捏造してんの？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:34:49.79 ID:IpDA/mce0.net

>>150
当時中学生でも今や30代だからな
さすがにもう大人になってるだろうさ
むしろこのスレで顔真っ赤になって反論してるやつがいたら心配になる

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:35:04.00 ID:SZ7l4TA6O.net

>>149
だからいつエルコン越えたんだよｗ
ローカルＧＩで糞みたいな面子に糞みたいなタイムで勝ったくらいでのぼせあがるなｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:45:19.38 ID:b9GotnYO+

>>137
まぁ滞在すれば結果変わった馬もいるだろうね
その逆もあるだろうし、それは馬によるよね
プレストンみたいにもともと向こうの方が合ってる馬もいるし

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:35:22.65 ID:VQD2Xn3R0.net

エル基地が今からエイシンヒカリの欧州２戦目の惨敗を祈り始めた件ｗｗｗ
どんだけ心が狭いんだよｗ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:51:48.73 ID:b9GotnYO+

いつも思うが>>138みたいなやつが１番くだらないよな
まぁ釣りだろうが
本気ならバカってより
一人で寂しい人生送ってるんだろうなって
かわいそうになる…

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:42:18.32 ID:VQD2Xn3R0.net

>>153
IFHA　世界のトップ１００Ｇ１レース
　25位　イスパーン賞　　119.83
　40位　サンクルー大賞　118.33

http://jra.jp/news/201503/pdf/030601.pdf

遠征緒戦でイスパーン賞負けて、２ヶ月かけてようやくサンクルーを勝てたエルコン
遠征緒戦でいきなりイスパーン賞を大差で勝ったエイシンヒカリ

超えてるじゃんｗ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:44:37.34 ID:FTDnIlqq0.net

>>146
ディープはナカヤマフェスタにも負けたんだよ
アホだろ、おまえ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:45:42.15 ID:FTDnIlqq0.net

オルフェ基地も覚悟しとけよ
凱旋門勝ったら完全に立場が逆転だ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:47:11.37 ID:FTDnIlqq0.net

凱旋門2着　エルコン　ナカヤマフェスタ　オルフェ
凱旋門3着　ディープ失格　失格でも3着は3番目だノーカンじゃない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:48:02.03 ID:FTDnIlqq0.net

これがすぐにこうなる

凱旋門1着　史上最強エイシンヒカリ
凱旋門2着　エルコン　ナカヤマフェスタ　オルフェ
凱旋門3着　ディープ失格　失格でも3着は3番目だノーカンじゃない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:51:26.89 ID:oq9bEvxT0.net

年ごとのレベル差を無視するからおかしなことになる

ソレミアはどの年の凱旋門賞でも勝てる訳では無いし、
ウィナーズサークルも同様に、どの年のダービーでも勝てる訳では無い

その年、その相手だから勝てたんだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:51:32.74 ID:VQD2Xn3R0.net

>>153
それと「糞みたいな面子」って、５頭立てのＧ１を一つ勝っただけのクロコルージュ以外
ロクな馬が出てなかった99年のイスパーン賞のこと？
今年のイスパーン賞は仏ダービー馬とガネー賞勝ち馬、パリ大賞勝ち馬とＧ１馬が何頭も
出てたから99年よりは全然豪華だけどね。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:01:11.43 ID:b9GotnYO+

この手の話になると必ずフェスタの名前がでるが
あの時期のフェスタって相当強いんだけどな
バリバリの頃のブエナ、アーネストリーが
並ぶ間もなく交わされてんだから

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:53:19.02 ID:gMbhVy8a0.net

凱旋門賞なんか勝っても価値ないよ
エルより強いか弱いかは天皇賞か有馬勝ってからにしてくれよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:56:45.00 ID:VQD2Xn3R0.net

>>153
それと「糞みたいなタイム」って、過去２０年の凱旋門賞で最も遅い決着だった
99年の凱旋門賞のことかな？
あ、だけどエルコンはそのタイムでも勝ってはいないね。
２着ならタイムは関係ないかｗ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:57:22.86 ID:/SSTw8oY0.net

毎日王冠勝った時点で既に超えてるという考えもできるね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:58:16.19 ID:KPfJzw/x0.net

タイムは馬場を考えたらかなり早いとみたがどうなんだろうか

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 00:58:53.92 ID:+kKCUzNV0.net

もうやめて！とっくにエルコンのライフはゼロよ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:02:49.71 ID:VQD2Xn3R0.net

遠征緒戦じゃローカルＧＩで糞みたいな面子でも勝てずに、２ヶ月フランスに滞在して
走りを変えてまでしてようやく勝てた馬がいるらしいｗ

だけど良かったね、イスパーン賞が1800mで。
まだ最後の砦「欧州の2000m以上のＧＩを勝ったのはエルコンドルパサーだけ！」
ってのが残っててｗ（凱旋門賞以外はほとんど誰も挑戦してないんだが）

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:04:05.24 ID:VQD2Xn3R0.net

>>169
ごめんごめん、つい調子に乗りすぎたｗ
あー面白かった。もう寝るわ。おやすみ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:05:41.72 ID:FTDnIlqq0.net

エルコンが負けたイスパーン賞にエイシンヒカリが楽勝したんだから
さすがのエル基地も何も文句は言えん

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:06:02.42 ID:ph2TVsYk0.net

エルコンとススズが合体したのがヒカリだな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:07:59.08 ID:e7EvKkaj0.net

香港カップ勝てなかったサイレンススズカに負けたエルコンドルパサー

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:16:47.96 ID:QzBelp7+o

>>157
イスパーンだけの話で言ったら超えたな
超えたどころか圧勝だ
ただ国内では勝てなかったことと（国内外で勝つことは重要、例えばエルが国内では惨敗続きの馬なら、欧州専用機扱いで終わってたろ）
じゃあ2か月かけてサンクルー勝てますか？って話
もちろん勝つ可能性はあるけどね
でも勝ってから言うんべきだよね
まぁ別にサンクルーでなくてもいいよ
それなりのレースで勝ってくれれば

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:09:10.05 ID:CK2zzn/Y0.net

1着賞金14万ユーロ
1600万下特別だ、そりゃ圧勝するわ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:09:31.56 ID:agDyJ8240.net

どっちが上とか決めなきゃダメなのか？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:15:20.13 ID:wpRgO4BQO.net

元から1800ならスズカより弱い馬じゃん
ヒカリがスズカより強いとは思えないし
まあ1800ならヒカリと互角ぐらいじゃないエルコンは

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:15:58.24 ID:6pddR2ZR0.net

今までエルコン基地が散々やってきたからだろ。
「スペがモンジューに勝ってもグラスがスペに勝って有馬連覇しても既にエルコンとは勝負付けが済んでる」
「３歳時にスペグラには勝ってるからエルコンが上」
飽きるほど聞いた。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:29:38.43 ID:QzBelp7+o

>>169>>171
こういうので楽しめる奴って…
実生活では…

がんばれよ
楽しいことだってきっとあるさ！


たぶん…

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:22:31.11 ID:ph2TVsYk0.net

ようやくエル基地ススズ基地が成仏出来るな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:25:27.12 ID:UeHKIKOQ0.net

エル基地よ安らかに

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:29:08.30 ID:GLPkqhBA0.net

能力的にはヒカリの方が得るより高いんだろうな。
しかしヒカリはムラ馬だし気性劇悪の馬だから、ちょっとしたことで大敗しかねないもろさがある。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:32:13.93 ID:hzgnvGIQ0.net

ススズよりずっと強いだろ

いや身体能力とかそういうのは比べようがないからしらんが、ヒカリは番手でも余裕で競馬が出来るからな

例えばスタートからの先頭争いだけでも、その事がストレスになって消耗するかしないかで、全然違う

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:37:01.61 ID:jGdhWyh10.net

エルより普通に強いな
恐れ入ったわ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:40:10.18 ID:FTDnIlqq0.net

エイシンヒカリは1着
エルコンは2着

比べるまでもない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:42:56.36 ID:Yiz8cWvv0.net

エルコン基地の発狂がよう見れる日やなw
更に強い馬出てきたでええやんけw

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:43:12.74 ID:TL55Z6Hz0.net

モーリスにヒカリ
これは新最強世代ですわ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:48:46.36 ID:5nVNjIj00.net

ススズって松田優作や尾崎豊とおなじだろ
大した事ないのに早世補正
ススズ信者はなんでテンポイントやライスシャワーやホクトベガは無視するの？
結局はススズ信者って武信者と被ってるだけなんだよな
ライスなんて武マックのライバルだったしな
ういぽでススズのSP75で金札とかあり得んよな
完全に早世補正
いいところサニーブライアン級だと思う

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:50:25.95 ID:VC43JU+QO.net

悪い馬場での圧勝だからタップのJCみたいだな
これだけじゃ分からんけど、次も頑張ってほしいね

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:51:40.36 ID:4vTHTTjY0.net

今回のイスパーン賞はまさにエルコンの凱旋門賞からモンジューがいなくなった場合の圧勝と同じ展開
重馬場適性ってわからんもんやね
エイシンヒカリはPOWと凱旋門賞の次はBCクラシックに行けばいいと思う

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 01:59:22.35 ID:QzBelp7+o

>>183
気性？
気分良くってもヒカリでは勝てない
それが今の府中のクソ馬場だろ？
秋天は気性で負けたとでも思ってるのか…？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:00:16.47 ID:QzBelp7+o

>>184
おまえの言ってる事矛盾しかないんだが…

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:03:59.90 ID:QzBelp7+o

>>189
理論的にハイペースで逃げられる馬が最強
あとはわかるな？
わからないならスズカどうこうではないから
黙っておこうな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:06:35.40 ID:QzBelp7+o

逃げられる×
逃げ切れる○

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:01:15.45 ID:lPCep0w30.net

まぁ史上最高馬はスタートンクだけどね
1400〜2400まで走れて洋芝にもすぐ適応。日本馬初の凱旋門賞馬でクラシック二冠を制して菊を蹴って凱旋門へ行った。
レートは136で世界最強馬になった。
その後怪我で一年間休養。翌年のJC、有馬でラストランを飾り10戦10勝で引退した。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:21:37.12 ID:oJNPgZTO0.net

エルコンなんてモンジューのレートの付加価値がなければこんなに語られることの無い馬だろ
どんな条件でもどこでも走るっていう万能性は凄いけども

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 02:55:34.62 ID:fMTKg6mG0.net

ヒカリの方が強いやろ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 03:00:54.89 ID:3alr6u7J0.net

ゲイスポでもエル信者発狂ｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 03:39:44.78 ID:dMhU2yKz0.net

スペはグラに完敗してるんだから
エルグラスペで比較はおかしくない？
当時宝塚記念は衝撃的だったよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 03:46:44.29 ID:giVf6hMT0.net

ヒカリは距離克服したのか？
話はそれまでだ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:09:42.25 ID:UH5n3svU0.net

10年代になって海外のレースをよく勝つようになったよな
サンデー孫世代になってさらにレベルが上ったのかもしれない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:19:50.64 ID:+jpIyMUP0.net

>>202
それはないな。なぜなら昔に比較して高齢馬が活躍しすぎ

この短い間にレベルが上がってるというなら、そんなことはありえないｗ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:26:59.00 ID:Ryyc7rBk0.net

1800〜2000ｍがベストの馬だからな
2400ｍがベストと思われるエルと比べても仕方がない
1800ｍならススズにすら負けてるエルだから、明らかに1800ｍならエイシンヒカリが上でしょってだけ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:37:20.62 ID:CnxMFP2b0.net

>>17
すぐに賞金て守銭奴か？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:50:25.81 ID:3WBy7vNM0.net

JC4着程度のモンジューに完敗してるからなあ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 06:55:36.92 ID:9SSQMegY0.net

日本のG1も勝ったら認める

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 07:39:21.70 ID:eQALwg/6O.net

>>200
スペシャルウィークは右回りは苦手だからな。
ビワの関東と一緒で。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 07:50:17.18 ID:vEPO7uZn0.net

どう見てもヒカリの方が強い

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 07:54:47.12 ID:ovAft2mK0.net

エルコンドルパサーはやっぱりサイレンススズカに完敗したイメージが強すぎるんだよな

だから誰も最強馬候補に挙げない

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 08:53:46.74 ID:gcQ7kcee0.net

エルコン＞＞ヒカリだよ。
ヒカリは、99の凱旋門からモンジューとエルコンを抜いて圧勝したクロコルージュだね。

ま、欧州で勝ったから最強だと言っていたエルコン信者の方々も考えを改める
良い機会にはなると思う。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 08:56:14.33 ID:CrM6zvgI0.net

間違いなくヒカリの方が強い
ニューベイ、フリーイーグルと欧州最強クラス二回とも返り討ちにしてマジで衝撃だわ
エルはモンジューのイメージに引っ張られすぎて中身全くたいしたことない

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 08:57:42.33 ID:9LZkSxxZ0.net

エルは言われてるほど弱くはないよ
少なくとも当時はおおーっ！ってなったし最強とは言わないまでもそこそこ強いという評価は確かにあった
時が流れて現代の強いという馬の基準からハズれていっただけのこと
絶対にエルは言われてるほどほど弱くはない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:05:01.80 ID:dnfytT7p0.net

ナカヤマフェスタは凱旋門2着だからディープインパクトより強い

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:08:13.22 ID:JeqR3mzq0.net

エルコンの強さはレーティングだからｗ
エイシンヒカリが超えたらエルコン以上

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:15:32.73 ID:nWjyMxeA0.net

>>213
おまえがスペ基地だということはわかつまた

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:16:58.22 ID:Kg/Qj55S0.net

ロイヤルアスコット勝ったら間違いなく逆転

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:19:50.23 ID:NdwExqQ/0.net

お前ら心が狭いな
両方日本の代表なんだから貶し合うなよ
俺はエルコンの方が強いと思うし好きだけど、エイシンヒカリが勝って嬉しかったぞ
どっちもその時代の日本代表なんだからどっちも応援するけど比べるは必要ない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 09:42:01.64 ID:IUF8jUBx0.net

>>218
そんなこと言っても競馬板で通用するわけないだろ
アホか

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:08:25.85 ID:uuznUSL/0.net

お互い行き過ぎた基地の言い合いなだけだから、ほっとけばいいだけだしな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:18:04.13 ID:bIIga5zq0.net

路線が違う件。
比べるならサイレンススズカ。
ヒカリが凱旋門賞出るならその結果をみて比べれば良い

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:18:47.83 ID:bIIga5zq0.net

>>46
スペグラの価値も一段と下がるな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:20:54.75 ID:bIIga5zq0.net

>>69
グラスペ基地はDVDとウィキペディアでしか計れないから話が噛み合わないよ。
ゆとりが競馬を始めたときに強かったブエナビスタの父親が弱いわけないって精神理論だから

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:22:19.17 ID:rz0r+BrP0.net

優れた血だけが生き残ってく世界だから競走馬のレベルがどんどん上がっていってるのは同意だけど昔の馬でも今の競馬で通用する怪物はいたと思うな
今の馬がホーリックスのJC出ても絶対つぶれると思うし

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:23:01.29 ID:bIIga5zq0.net

>>89
凱旋門賞2着にもなれない馬はそれ以下だよな？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:26:01.20 ID:bIIga5zq0.net

>>134
ゆとりがゆとりを馬鹿にする例

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:26:23.52 ID:3alr6u7J0.net

>>225
そういう返しは痛し痒しになるだろ？ｗ

「イスパーン勝てないのは〜」で返されたらファビョるんだろ？ｗ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:27:55.95 ID:bIIga5zq0.net

>>200
スペはエルコンにも負けてるからな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:30:58.23 ID:bIIga5zq0.net

>>227
おまえゆとりだろｗ
4歳時でジャパンカップ勝った馬は初めてだし短距離中距離国内外問わず生涯連対してる馬なんだが。
まさか凱旋門賞2着の成績だけで持ち上げられてると勘違いしてないよな？
DVD層かな？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:32:55.12 ID:cKKiKGJ90.net

どっちでも良い

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 10:33:19.62 ID:3alr6u7J0.net

ほらファビョたｗ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:16:54.38 ID:NdwExqQ/0.net

こんな不良馬場の圧勝ひとつで最強だなんだ言ってる間抜けはタップダンスシチー最強説で有馬記念まで盛り上がったんだろうな

さすがに有馬記念以降は気付いて沈黙したんだろうから、今回も次走までは喜んでいてイイよw

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:22:14.68 ID:AnA5mv2+0.net

レートは特殊な泥沼馬場適性＆その泥沼にビッグレースで走る運が一番大切だよな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:24:00.05 ID:bcXB3vDK0.net

>>233
精度が高いレートはそういった問題をクリアしている

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:26:40.71 ID:hWL+c/aF0.net

エーシンヒカリは国内でも天皇賞とオープンで負けた以外は全部1着だし
本格化とか鞍上が乗り方を把握した今は相当強くなってんちゃうか
国内じゃ1800〜2000のg1は秋天しかないしな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:31:37.39 ID:AnA5mv2+0.net

王冠までの３連勝の内容が完勝だけど圧勝じゃないんだよな
秋天は負け過ぎだけど秋天で３着前後が適性の内容だった
で香港でヌーヴォに１馬身ぐらいだから実力的にはそんなものなんだろうと思ってるけど泥沼適性が神なのか本当に強いのか次のレースを見ないとわからない

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 11:32:07.78 ID:24M2rEvj0.net

>>235
そう考えるのが妥当だと思うけど
じゃあ次に国内レース出てきたら、大金賭けれますか？
そんなに単純なら苦労しないんだがね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:02:20.13 ID:7SJhf/lf0.net

ゆとりってなんでこんなに思考が薄いんだろうな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:06:45.79 ID:2Sl24eE+O.net

>>235
国内じゃたぶんイマイチのままだわ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:13:04.93 ID:eXpnho6A0.net

世界での実績を加味し
冷静かつ客観的に判断した最強馬格付け

S

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:22:34.56 ID:IpDNScQZ0.net

時代が違っているのに、「どっちが強い」なんて角突き合わせて言ってる奴は、子供。
２ちゃんらしいって言えば２ちゃんらしい。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:29:38.44 ID:eXpnho6A0.net

冷静かつ客観的に判断した格付け

S　エルコンドルパサー　オルフェーヴル
A　ヴィクトワールピサ　ハーツクライ　ステイゴールド　エイシンヒカリ　ジャスタウェイ　ジェンティルドンナ　アドマイヤムーン
B　エイシンプレストン　タイキシャトル　シーキングザパール　ハットトリック　キズナ
C　モーリス　リアルスティール　ユートピア　コスモバルク　シャドウゲイト

失格　ディープインパクト

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:31:36.09 ID:PaGxeR5I0.net

外厩や調教技術、遠征実績が違うから一概に評価出来ないけど、実績ならまだエルコンかな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:50:01.74 ID:IYSgoXoV0.net

ようやく真の宿命のライバルが出現した感じだな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 12:51:38.41 ID:5nVNjIj00.net

A+　ナカヤマフェスタ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 13:05:47.95 ID:xheMl+tg0.net

次のロイヤルアスコット待ってからでも遅くはないな
次もあっさり勝つようなら超えたといってもいいと思う
ちなみにヒカリのレーポスレートは今季世界最高の132付いてるから凄い評価されてる

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 13:21:00.39 ID:7SJhf/lf0.net

>>242
格だけの話ならピサはS
パールよりモーリスが下な訳はない

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 14:27:50.15 ID:VgMn26uT0.net

>>85
しれっとグラス入れてて草

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 14:40:54.29 ID:guH45MsSO.net

オッサンとゆとりのレスバトルか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 19:24:37.09 ID:7PioC+ru0.net

所詮１スレも消化しないレベル
カナロアvsバクシンオーのときは平日昼間からバクシンおっさんが大騒ぎだったからな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 21:57:33.72 ID:CFzOre150.net

カナロアとバクシンオーだとバクシンオーに分が悪いから伸びたんだろ
エイシンヒカリとエルじゃ、まだまだエルだから伸びないんだよ
このあとまたエイシンヒカリが何か勝てばそのときは伸びるよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/25(水) 23:53:37.80 ID:JEe6tVqy0.net

どっちが強い弱いじゃないけど
イスパーンのエイシンヒカリのレース見て、エルコンの凱旋門みたいだと思ったよ
ただ横にモンジューがいなかったけど

あれもエルコンは後ろにはすごい差つけてるからね

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 00:01:20.52 ID:JBK62jFO0.net

同カテゴリーということで
エイシンヒカリとエルコンとナカヤマフェスタの戦いはあと20年続きそうだな
ヒカリが少し抜け出しそうなのは意外だが

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 00:14:12.42 ID:8oZ9mI+T0.net

エル基地はこんなもんじゃ成仏しない
なんなら凱旋門どっかの日本馬が勝っても「モンジューが強かった」ってなる

心穏やかに成仏できる唯一の方法は、
ディーマジェ蛯名が凱旋門勝って
蛯名二ノ宮が揃ってディーマジェ最強って口を揃えた時ぐらいでしょ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 00:37:16.33 ID:+fyLRaqQ0.net

エイシンヒカリのレイティング 130台中盤か
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=5789&type=2

ウィンクス(Winx)の世界最高の競走馬としての評価が脅威にさらされている。

仏G1での圧勝劇は、日本のスターホースであるエイシンヒカリが次回の世界ランキングの発表の際に
ウィンクスとカリフォルニアクローム(California Chrome)からその地位を奪うと見られている。

エイシンヒカリは水曜日にシャンティイ競馬場で行われたイスパーン賞で10馬身差をつけて勝利し
オーストラリアの国際競馬の専門家であるグレッグ・カーペンターに世界のリーダーとなる馬を改めさせようとしている。

エイシンヒカリは昨年12月の香港カップに勝利した。

そして、ライバルの評価とシャンティイで彼らにつけた着差を考慮すると
計算上はエイシンヒカリの走りは130台中盤をマークする可能性があるとカーペンターは述べた。

ウィンクスとカリフォルニアクロームは126のレイティングを保持している。

130中盤のレイティングというと、ジャスタウェイの130を超え、日本馬歴代最高のエルコンドルパサーの134を抜く可能性もある数字です。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 05:42:21.64 ID:zQGh+RMH0.net

国内G1も勝てないで一人前になった馬がどこにいるものか！

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 05:49:48.84 ID:k8K1QNWN0.net

エイシンヒカリ＞＞＞エルコンドルパサーは間違いない

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 06:13:57.33 ID:GPI4Pmik0.net

「日本のスターホースであるエイシンヒカリ」ってスゲェ違和感を覚えるなw

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 07:41:10.47 ID:wwpNirWt0.net

>>26
シンボリルドルフよりノーザンカピタンが強いとは思えない

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 08:43:37.69 ID:rYmszoI50.net

>>253
ナカヤマフェスタなんてエルコンアンチしかエルコンと同格にみてないわ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 10:07:46.76 ID:8GhKQTTh0.net

>>255
そもそも10馬身差じゃないのに、それに基づいて計算するのはどうかと思う。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 11:39:42.21 ID:Ow6OrmxD0.net

こんなラキ珍が本当に強いなんて思っているのは、家畜の信者だけでしょ(笑)

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 12:00:40.12 ID:WEAmoYoO0.net

Ow6OrmxD0
ラキ珍で10勝はできない。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 17:55:52.02 ID:VA/amNXV0.net

エル基地さんはモンジューあげあげの、99JC無効説に立つことくらいしか自尊心を保てなくなっているね。

色んなスレで発狂してて脅威だわ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/26(木) 18:38:43.89 ID:LGgagec20.net

>>263
そのうち半数以上は重賞未満なんだよなぁ