スローは前有利とか言うけどさ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:53:19.70 ID:oOOjV6mc0.net

切れる馬が強いってどうゆうこと？矛盾してない？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:53:38.32 ID:oOOjV6mc0.net

切れる馬は後ろからいくと思うんだけど

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:54:34.16 ID:HaEuDh4a0.net

そら団子スローなら瞬発力使いたい放題の追い込み馬有利よ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:55:48.76 ID:gEY2eLKX0.net

普通はある程度流れたらペース上げるのが定石だけど
何故か日本の騎手は引きつけまくるからときたま差される

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:55:59.23 ID:Y90qNefV0.net

切れる馬が後ろから行くんではなく、後ろから行く馬が一番切れる脚を使えるってだけだろう

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:56:12.18 ID:KZkv0k5B0.net

基本的には前有利は間違いないと思うけど、
ペースを上げるタイミングが分からない奴だとあっさり差されるだろうな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 18:58:31.69 ID:v/coIP1c0.net

少頭数団子スローは差し有利
多頭数縦長のスローは前有利

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:00:06.46 ID:ovLVKPil0.net

スローで流れるということは、すべての馬に余力があるということ
そこで逃げ馬と後続の馬の差が少なければ、瞬発力に秀でた馬が勝つし
差が大きければ「物理的に届かない」という状況になる

細かく言えば余力にも差があったりするわけで
それを通過タイムから判断して馬の能力を見極めようとするのが今流行りのラップ理論

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:00:56.30 ID:hSeuwjzT0.net

高速馬場は前が断然有利なのは間違いない
フランスなんかは先行馬はなかなか勝てないしね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:02:07.62 ID:/kthGBg30.net

デュランダルやマンカフェのことだね
ウェイはハイセン

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:03:17.27 ID:o6CVWR7m0.net

俺も同じこと思ったわ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:03:23.14 ID:ytupAhnh0.net

使える脚が33.0と33.5だとラスト3Fで3馬身圏内にいないといけない
33.0と34.0なら6馬身な
差し馬が外に出すロスとか考えたり色々だよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:04:01.37 ID:OYpnW1Em0.net

スローペースなら逃げ馬の体力が残ってるから逃げきる

ハイペースなら逃げ馬の体力が残ってないからバテる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:08:46.16 ID:73l+Cgde0.net

団子からのヨーイドンの瞬発力勝負や
逃げ馬が離れてたら物理的に届かないんだから前有利や

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:08:58.04 ID:M9183fyI0.net

差しが決まるかどうかにペースは関係ない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:09:12.97 ID:JFg0NfBn0.net

>>7
これ
隊列の長さが重要
出遅れ常習とかポツン騎手がいると隊列が伸びがち

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:10:34.20 ID:OYpnW1Em0.net

スローペースなら後方から追い込んでも届かないよ
先行馬の体力が残ってるからね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:14:01.19 ID:Ql4FG9sT0.net

>>13
くそのような高速馬場だとまた話は違ってくる

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:14:35.89 ID:/dxzNWP/0.net

平たく言えばゴールから逆算よ。
上がり31秒なんて無理だわね。

20 ：豚三郎：2016/05/31(火) 19:19:55.11 ID:XIjxL5cz0.net

中弛みラップがあると瞬発戦になるから速い上がりが使える馬がくる
だから逃げ先行がくるとは限らない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:22:01.31 ID:Ql4FG9sT0.net

よくいる1000mの通過タイムだけで判断するやつはアホだよな
例えば前半5ハロンが遅くてもそこからの5ハロンが速ければ前はきつくなるし

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:34:44.62 ID:spgFGFgUO.net

スローだとまくりが利きやすいから騎手次第では結果が変わる。
その時はスローで先行した馬は置いて行かれて捲りに乗った馬が一緒に来る。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:34:45.16 ID:OYpnW1Em0.net

>>21
それ長距離戦だけじゃん

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:35:14.25 ID:dpm0fwQl0.net

前にゴールがあるのにスタート直後一旦さげるとかクソバカ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:37:23.77 ID:OYpnW1Em0.net

スローペースだと先行馬の体力が残ってるんだから
後ろから追い込んでも届かないだろ

実力が同じ場合な

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 19:57:26.04 ID:NEy2UEI60.net

>>6
幸四郎のシクラメン賞を思い出した

超スローで本人は勝つ気で乗ってるんだけど、
直線一気に来られて大慌て→馬はトップスピード乗れずヨレヨレ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:06:02.35 ID:+xT38/k/O.net

ざっくり前とか後ろって表現には何の意味もない
先頭に届く距離にいるか、ライバルを差せるあるいは凌げるかという距離感の方が重要
スローの追い込み馬って矛盾したような存在がいるけど、
詰まった隊列をコーナーなり直線なり得意なところで一瞬で捲るのが得意と考えれば納得がいく

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:10:24.57 ID:vvnfGz0y0.net

>>23
2000mが長距離か？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:15:22.36 ID:OYpnW1Em0.net

>>28
お前、馬鹿だな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:15:28.09 ID:QfxkQBbJO.net

スローは前有利
糞スローは後ろ有利

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:26:28.25 ID:8BoEdGd0O.net

脚を溜めるのは逃げでもできるんだよ
後ろから行くから脚が溜まる訳じゃないんだよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:35:02.63 ID:OYpnW1Em0.net

>>30
スローペースは全て前が有利なんだよ

スローでも追い込みで勝てる馬は、そもそも実力が抜けてるだけ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:36:18.73 ID:SBza4lIM0.net

昔岩田の「スローだから下げた」がやたらバカにされてたけど
差しが決まるスロー、残るスロー
差しが決まるハイ、残るハイ
くらいわかってないとな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:37:34.20 ID:OYpnW1Em0.net

>>33
詳しく教えてくださいませ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:40:29.80 ID:OYpnW1Em0.net

>>30
糞スローなら、逃げ馬が逃げきるやん

エリザベス女王杯でブエナビスタが32秒代の鬼脚で追い込んだけど
届かなかった

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:51:03.30 ID:OYpnW1Em0.net

>>33
昔岩田の「スローだから下げた」がやたらバカにされてたけど
差しが決まるスロー、残るスロー
差しが決まるハイ、残るハイ
くらいわかってないとな

↑
差しが決まるスローは追い込み馬の実力が抜けてる

残るハイ←ハイペースなのに残した逃げ馬の実力が抜けてる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 20:59:44.70 ID:HhOYb0Vi0.net

馬の能力よりも芝の影響がでかすぎるからつまんない言われる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:02:24.11 ID:+xT38/k/O.net

>>36
その追い込み馬が有力先行馬の何馬身後ろにいるのかで違うだろ
単純にスローなのに追い込み決めたから強いとはならないって

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:06:13.45 ID:FTK7FycZ0.net

仮に芝コースの内外に差がないと仮定
スローハイ関係なく俺の馬券はあたらない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:12:27.52 ID:V1vj88k80.net

結論、ある程度前いって切れる馬が最強。
なので安田記念は、モーリス

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:22:23.82 ID:itRo7OPV0.net

こんなのちょっと考えたらすぐわかるだろ。

前に行く馬ってのは一般的には速い上がりが使えない馬が多い。
例えばAという馬はどんなにペースが遅くても上がり3F34秒0が限界だったとする。
一方、切れる差し馬Bが同じレースに出ていて、この馬が使える限界の上がり3Fは32秒5だとする。

AがBに差されないためにはラスト3Fの地点までに9馬身差(≒1.5秒差)のリードをつけている必要があって
これ以上の差をつけていればラスト3F地点までは出来るだけペースは遅い方がいいが、
ペースが遅すぎて(馬群が密集して)ラスト3Fで8馬身しか差をつけられなかったら
いくらペースが遅くてもAはBに差し切られる。(Aは上がり3Fで34秒を切れないから)

ペースが遅ければ遅いほど馬群は固まりやすくなるから、先頭と差し馬との差がつかないぐらいのスローになれば差し馬有利。
そうでなければスローペースは前有利。ただそれだけのこと。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:23:12.39 ID:vvnfGz0y0.net

>>29
まず日本語から覚えような

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:28:48.89 ID:vvnfGz0y0.net

>>37

最近は本当にしらけるくらいにね
そして>>36みたいに馬場の概念がない馬鹿…

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:39:10.75 ID:gUooimbB0.net

ようは強い馬ならどんな展開でも勝つんだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:46:59.17 ID:vvnfGz0y0.net

>>44
能力が圧倒的に抜けてたらね
でも現在の高速馬場でそこまで抜けるのはほぼ不可能

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:48:55.90 ID:JcppE2TZ0.net

じゃあハイペースの逃げから差しの脚使える馬を育てれば良いだけじゃん。俺が馬主になったら簡単にダービー獲れるな。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:49:01.54 ID:OYpnW1Em0.net

>>42
何言ってんの？

2000mのレースなら前半1000mでスローペースかハイペースか判断するんだが

普通に読み取れば、彼が3000級の長距離レースのことを話してるのも
読み取れない馬鹿なのかな？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 21:59:01.75 ID:JcppE2TZ0.net

まぁ、問題はスローだろうがハイだろうが、それに気付けて自分の馬のペースにもって行けるかどうかだろ。エリ女のブエナは気付いたら遅かったパターンだよ。勿論騎手の判断ね！

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:00:55.10 ID:VawLwJNB0.net

スローは逃げ先行有利はサンデーが入る前の大昔の格言だからな
今みたいに瞬発力に優れるが長い脚が使えない馬ばかりの現代だと
ハイペースになれば道中無駄に脚を使わされ差し追い込み馬は尽く脱落する
前崩れの状態から漁夫の利を得るにしても
近年の軽い馬場では昔ほど前が止まらず、極端な前崩れが無いから
ハイペースに対応出来るだけの持続力を持っていないと話にならない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:02:18.91 ID:OYpnW1Em0.net

馬の実力が五分なら
スローペースは逃げ先行が有利に決まってる
どの馬も体力が残り、脚もある

スローで追い込みが勝ったら、そもそもの実力が抜けてるだけ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:02:38.99 ID:vvnfGz0y0.net

>>47
久しぶりだわ
こんだけ日本語通じない馬鹿は…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:04:35.45 ID:vvnfGz0y0.net

>>49
その良い例がデュランダルだよね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:05:29.30 ID:OYpnW1Em0.net

>>49
ハイペース、オーバーペースなら逃げ先行馬は疲れて失速するんだから
追い込み馬が届くのだよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:08:52.71 ID:sm3yU82i0.net

「スロー展開にも関わらず良い脚を見せた」
これ、今じゃ全然褒め言葉じゃないしな
その手の馬はスローじゃないと切れ味が出せない
ちょっとでもペースが上がると差し追込みが不発するから面白い

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:09:02.08 ID:vvnfGz0y0.net

>>53
おまてもう恥ずかしいからやめとけって

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:12:41.91 ID:9XLYgOck0.net

各馬の追走能力には差がある
ハイペースは基本逃げ馬には不利だけど
後続馬の限界を超えるペースで走れば全馬バテるから残れる場合もある

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:14:36.71 ID:9XLYgOck0.net

>>54
まぁそういうのがクラスの壁になるよね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:16:32.75 ID:OYpnW1Em0.net

>>51
21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/05/31(火) 19:22:01.31 ID:Ql4FG9sT0 [2/2]
よくいる1000mの通過タイムだけで判断するやつはアホだよな
例えば前半5ハロンが遅くてもそこからの5ハロンが速ければ前はきつくなるし

28 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/05/31(火) 20:10:24.57 ID:vvnfGz0y0 [1/6]
>>23
2000mが長距離か？

↑
21が2000mの例として挙げてるのかは不明

例えば前半5ハロンが遅くてもそこからの5ハロンが速ければ前はきつくなるし
↓
2000mのレースで前半62秒の超スローだったらジョギング程度の走りだから
逃げ馬の疲労は全くないからペースを上げる
残り1000mのロングスパートで突き放すという
ごくありふれたレース

そもそも>>21は2000mではなく、長距離を想定して書いたのだろうが
馬鹿の>>28は2000mだと、何故か決めつけてる

お前は本物馬鹿だな

21も馬鹿だけど

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:18:25.99 ID:OYpnW1Em0.net

例えば前半5ハロンが遅くてもそこからの5ハロンが速ければ前はきつくなるし
↓
2000mのレースで前半62秒の超スローだったらジョギング程度の走りだから
逃げ馬の疲労は全くないからペースを上げる

残り1000mのロングスパートで突き放すという
ごくありふれたレース

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:21:47.65 ID:lwMcpTpy0.net

皐月とダービーはハイペースとスローの両極端のレースになったが
上位はまったく同じ馬
絶対的な能力が違えば、どうにもならないけど
同じ実力の馬同士が走るなら、スローなら前有利
ハイペースなら後ろにいたほうが良い
>>1のいう切れる馬って、瞬発力、最高スピードに優れた馬って意味でしょ
そういう武器持ってる馬は勝つことが多いさ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:23:24.77 ID:+xT38/k/O.net

>>46
史上一頭もいないけどな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:24:37.81 ID:pTCs+rDf0.net

瞬発力って何？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:28:44.23 ID:sm3yU82i0.net

>>62
いわばゴーサインを出した途端に瞬時にトップスピードに持っていける能力の事だ
最近の馬ならマカヒキは瞬発力に非常に優れている

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:30:03.60 ID:OYpnW1Em0.net

>>28
何で2000mと決め付けたの？

馬鹿なの？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:30:12.17 ID:lwMcpTpy0.net

>>62
最高スピードに至るまでの速さを指すと思ってるけど
まあ、そもそも騎手のゴーサインに従わないだけってパターンもあるから
馬の持つ能力だけではないと思うけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:30:58.29 ID:/4XXaoRv0.net

素人だけどそれぞれ馬次第で使える足に限界があるから追い込みでもスローの上がり勝負が得意な馬もいれば
ハイペースで逃げて強い馬もいるよね
目安みたいなもんでしょ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:33:29.69 ID:VawLwJNB0.net

少なくともゴールドシップみたいな馬は瞬発力があるとは言わないな
あれは本当にジワッ、ジワッと少しずつスピードを上げるタイプの典型だし

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:34:26.38 ID:OYpnW1Em0.net

馬鹿のID:vvnfGz0y0、逃亡しました

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:37:06.73 ID:vvnfGz0y0.net

>>58
あーそういうことかw
21と28って同一人物なw
Wi-Fi切り替わったからあいでー変わったんだなw

で、1000mのロングスパートw

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:42:03.77 ID:OYpnW1Em0.net

>>69
同一人物じゃない

草生やして必死ですね

何も反論できない

俺の勝ちだな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:43:57.07 ID:DAcGlmoK0.net

メジャーエンブレム見てたらスローが前有利なんてとっくに崩壊してるのわかるだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:44:17.37 ID:vvnfGz0y0.net

>>70
すげーな普通自演でアレなのに
同一人物名乗って疑われるとはw

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:45:16.24 ID:Ql4FG9sT0.net

チェック

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:45:50.57 ID:tfkEHtru0.net

そもそも同じくらいの馬で競馬やるんだからスローでなら前も体力残ってて瞬発力の差なんてそこまでないわけ
だから前が有利
圧倒的に切れる脚があるなら後ろでもいけるけどそういうクラスなら前もそこそこ切れる脚もってるよ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:48:35.64 ID:tfkEHtru0.net

>>51
年間数レースしかない3000メートル以上のレースの話してどうすんだ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:48:44.40 ID:+xT38/k/O.net

人間の100m走で、トップスピードに乗るのが早い短距離ランナーを瞬発力があるとは言わない
よりトップスピードが伸びるランナーを瞬発力があるって言うだろ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:48:56.61 ID:Ql4FG9sT0.net

ドウイツジンブツ

くだねーことさせんな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:49:07.12 ID:OYpnW1Em0.net

>>72
21 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/05/31(火) 19:22:01.31 ID:Ql4FG9sT0 [2/3]
よくいる1000mの通過タイムだけで判断するやつはアホだよな
例えば前半5ハロンが遅くてもそこからの5ハロンが速ければ前はきつくなるし

23 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/05/31(火) 19:34:45.16 ID:OYpnW1Em0 [3/17]
>>21
それ長距離戦だけじゃん

73 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/05/31(火) 22:45:16.24 ID:Ql4FG9sT0 [3/3]
チェック

↑
顔真っ赤にしながら草生やしたのに
自演じゃないことが確定してるじゃん

認めてないのは馬鹿の君だけだと思うよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:50:23.96 ID:1lUZe0ZlO.net

馬群がばらけたスローはまあ前が残るから前が有利

馬群が凝縮したスローは前後に関わらず、瞬発力の鬼が勝つね
多少の位置取りの差はあれど、瞬発力に差があると、そんなものは帳消しにされてしまう
もちろん前の馬に、瞬発力の鬼から少ないリードを守れるくらいの瞬発力があれば、普通に前が勝つが

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:50:46.15 ID:iESMnjnv0.net

良馬場でスローペースなら実力通り
前が有利とか水準の低いレースだけ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:51:13.93 ID:OYpnW1Em0.net

馬鹿のID:vvnfGz0y0は今日はもう逃げるしかないな

バイバイ、馬鹿な負け犬

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:52:18.73 ID:9Ko298590.net

テンが速くて中だるみは前有利

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:54:04.26 ID:lwMcpTpy0.net

>>76
よくわからんけど、100ｍより短いレースがないんだから仕方ない
200ｍ早いけど100ｍはさほどでもないって人が瞬発力あるとはあまり言わないと思うけど

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 22:58:01.40 ID:JcppE2TZ0.net

>>61
いないんじゃなくて作ろうとしてないんだよ。
出来ないと最初から諦める奴らには作れる訳ないよ。簡単な事だよ。1000m57秒で逃げて最後の1ハロン32秒で走れば良いんだよ。出来ない事なんてない10年後はコレが普通になってる。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:11:00.00 ID:zigobUuf0.net

同じタイムでも
馬場による瞬発力の効き具合で
前有利、後ろ有利が変わることもわからないバカども

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:11:31.15 ID:+xT38/k/O.net

>>83
トップスピードに乗るのが早い馬を瞬発力があるって言うのはおかしいって趣旨の書き込みなんだけど

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:12:27.59 ID:OYpnW1Em0.net

自演決め付け失敗で赤っ恥の馬鹿君は
もう来ないのかな？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:18:18.94 ID:vvnfGz0y0.net

>>78
>>21>>28が両方同一人物を名乗っているのに…

そして他の人たちがおもいっきりおまえの説を否定してるのに
そっちから逃げない方がいいんじゃねーの？w

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:21:41.59 ID:vvnfGz0y0.net

こういう奴って
24時間相手にしないと逃げたとか言っちゃうんだよな
純愛組に出て来た榊阿修羅かよw


古いネタですまん

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:23:26.36 ID:ba65Appy0.net

何を議論してるのか意味不明だけどとりあえず>>50が正解なのは間違いない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:24:19.30 ID:vvnfGz0y0.net

>>84
スズカがいまだに最強馬論争に顔出すのは
まぁそういう競馬ができたんじゃないかって幻想だよね(もちろん当時のタイム基準で)

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:27:10.08 ID:+xT38/k/O.net

>>84
10年後にそれが普通になったら逃げ切れないだろｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:33:00.41 ID:vvnfGz0y0.net

ノーリーズンが勝った皐月なんかは印象的だよね
かなり速いペースなのにカフェやダイタクあたりが残って
後ろにいた有力馬は壊滅
ただ一頭外を飛んできたのがギムレット
勝ったノーリーズンはインベタで最短距離を走ってきた
あれ以来くそ高速馬場はとにかく内ってなった

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:33:15.04 ID:JcppE2TZ0.net

>>92
言っといて何だか、確かにwww
普通になったらダメだな。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:34:24.34 ID:9JClbXC+0.net

全馬、足が有り余ってて、残り3Fからヨーイドンした時
どの馬も33秒台前後の上がり出せるでしょ

上がり時計はあまり差がつかないから、後ろから抜くのが困難になる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:34:35.15 ID:6Ht2Rkst0.net

>>41
うまいな説明

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:39:09.65 ID:InCMRcob0.net

単純な位置取りの話で言えばドスローならそりゃ前有利でしょ
それを瞬発力とか馬の能力的な話とごっちゃにするから話がややこしくなるんだよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:43:24.71 ID:vvnfGz0y0.net

>>95
かと言って「速いと言われる」ペースでも
最近のくそ高速馬場はそれほどバテないから
一概に後ろが有利にもならない
位置取りが前後ろより内外のが重要だったりする

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:45:00.19 ID:vvnfGz0y0.net

>>82
セイウンスカイやダイワスカーレットは
それを演出できる馬だった

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:47:52.78 ID:IutG9xRl0.net

>>64
>>21の話は2000以上のレースが対象なのに「それ長距離戦だけじゃん」なんて言う人がいるから煽っただけじゃね？

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:49:46.70 ID:bTOUSyoE0.net

よく逃げてる馬が直線に入っても脚を溜めてて、差し馬はすぐ後ろにいるから案の定ほとんどの馬に差されて終わるのは糞騎乗なの？
出来るだけもっと引き離せって思うんだけど。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:50:23.15 ID:JQ4fkUYJ0.net

逃げて上がり最速が最強な気がする

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:53:06.81 ID:bxzRHJ+G0.net

ダスカ最強だな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:54:02.07 ID:9iPrBXWZ0.net

スローなら当然先行が有利だろ
物理的に考えて

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:55:05.36 ID:Lu+S8HH+0.net

>>49
マカヒキ、ディーマジェスティは皐月賞で展開に恵まれたってやたら言われてたけど追走してあの走破タイムで差し切ってるんだから文句なしだよね

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:55:33.29 ID:WvXJveJw0.net

>>102
気がするってか逃げて最速の上がり使えれば
間違いなく最強だろ
少なくとも日本競馬ではそんな馬はいまだに一頭もいないけど

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:56:57.90 ID:A/vkmQwU0.net

>>41この典型例でルメールがバカしちゃったのがメジャーエンブレムの桜花賞


まあペースが遅くてもさほど馬群が固まらないのが今の八百長みたいな競馬なんだけどね
もっと断定できる事象で言えば、少頭数ほど馬群が密集するので少頭数だとキレる馬が勝つ
多頭数だと馬群長くなってかつコーナーで差し馬が外回す頭数分が増えるので差しは決まりづらくなる
まあ少頭数だと尋常じゃないくらいドスローになるので、今まで追走だけでバテてた馬が、追走に脚使わずに
今までからすると考えられないほどキレる脚使ったり、揉まれ弱くてまったくダメだった馬が
久々に本気で走ったりするから難しい
少頭数でも直線短いコースだと逃げ馬押し切れちゃうけどね
差し馬に差されるのって直線長いコースでもスローだとだいたい残り２００ｍ〜５０ｍあたりだし

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:57:41.56 ID:zLtvyI7V0.net

正しくは

スローは先行力が有って切れる馬が有利
ハイペースは控えて切れる馬が有利

前者はペースが速くなると勝負所で脚が残っていない可能性大
後者はペースが遅くなると脚を使っても届かない可能性大

そういうこと

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:58:18.44 ID:OYpnW1Em0.net

人間のマラソンなら先行集団から脱落したら優勝できない
レースは前に行った方が有利

追い込みで勝つのは馬の実力が抜けてるから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:58:58.21 ID:EcIhIUd60.net

ここまでバカしかいないし
これからもバカしかいないから書き込むなよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/05/31(火) 23:59:08.06 ID:8mbOziYd0.net

ペースなんぞどうでもいい
ハミ噛んで折り合ってる馬が優位
ハミ抜きたがりのバカ日本人騎手
だから外人に無双されんねん

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:00:17.41 ID:+Wy2dPkn0.net

>>100
まったくもってその通りなんだけど
しかも本人なのにIDが変わったから別人で逃走呼ばわりですよw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:01:03.87 ID:EXe6J/xU0.net

>>104
基本そうだけど
ドスローにしすぎて後方組に捲られてぶっこ抜かれるレースもそこそこある
特に中山マイル

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:01:48.40 ID:FiyuRfiB0.net

>>102
そういう馬に出来ないもんなのかな
上がり最速で差して届かずなのを逃げて上がり最速に
気性は知らないが、ドスロー多いんだしペース的にはいけそうな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:05:26.12 ID:NMIINTnr0.net

>>105皐月賞は風の影響がデカすぎたからね
ディーマジェスティとマカヒキは向こう上面の向かい風を完全に馬群の後ろにつけて
風よけ作ってガードして、逆に追い風のホームストレッチは外に持ち出して、追い風の影響をモロに受けてる
サトノダイヤモンドはルメールがリオン意識して向こう上面の区間で押して差を詰めに行って
無駄脚使ってる(向かい風をモロに受けるのでピッチ上げた負荷かけた分ほどのスピードアップできずに無駄に脚使った感じ)
ディーマジェスティ、マカヒキには見た目だと完敗だけどダービーだとは五分の実力だったわけだし
マカヒキ、ディーマジェスティに展開が向いたのは間違いない
まあ逆にダービーはディーマジェスティが展開向かなかったというか位置取りの差でその分だけ届かずに負けたわけだけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:10:02.46 ID:+Wy2dPkn0.net

>>114
ハーツクライが近いことをやってたけど

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:10:50.60 ID:BcXOVvrb0.net

なんか皐月賞終わってからやたら風がどうとか言う奴増えたよな
正直邪魔だね

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:12:57.97 ID:+Wy2dPkn0.net

>>113
ダイワメジャーはそうならないように
アンカツがしてたよな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:13:35.89 ID:gUGRjajD0.net

前行こうが控えようが
決め手になる切れ脚を持ってる馬が強いのは同じ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:14:21.38 ID:792Ue+6w0.net

>>101
イングランディーレとかクイーンスプマンテが最強ということですね分かります。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:16:09.12 ID:+Wy2dPkn0.net

ダイワメジャーとデュランダルが走った場合

スローならデュランが勝つ
ハイならメジャーが勝つ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:16:24.61 ID:+7QrV35q0.net

>>117
あんな強風は滅多にないと思うのですが

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:16:38.10 ID:792Ue+6w0.net

>>117
ディープの阪神大賞典をみてるから、本当に強い馬は向かい風なんてあんま関係ないんだけどね。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:17:29.99 ID:+rLhz0IR0.net

お前らが勝てない理由がここまでよくわかるスレはないわ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:18:50.03 ID:h6Lt5R+n0.net

あの強風で明らかに不利受けたのはリオンディーズぐらいだと思うけどなあ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:19:51.45 ID:oAhsM4hE0.net

マカヒキとサトノダイヤモンドが五分の実力とは思えない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:21:55.02 ID:0w5F9Yin0.net

スローなら前が有利、ハイペースなら後ろが有利という格言が通るのも
先行も差し、追い込みも出来る馬が前提の話で
追い込みしか出来ない馬だと団子のスローならそれなりに通用しても
ハイペースや超縦長のスローだとほとんど用無し

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:32:30.72 ID:HqUrUf2+0.net

>>109
つーかおまえ
何しれっと逃げてんだよw
まぁめんどくさいからもう絡んでこなくていいけど
バイバイ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:36:47.03 ID:HqUrUf2+0.net

>>124
じゃあ勝てるおまえの理論とやらを聞いてやろうじゃないか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:37:22.22 ID:QDHpw41j0.net

スローペースなら逃げ馬の体力が残ってるから逃げきる

ハイペースなら逃げ馬の体力が残ってないからバテる

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:44:07.49 ID:G3ZjxIXL0.net

スローペースの我慢比べだと精神的なスタミナが要求されるんだけどね

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:46:23.42 ID:1TR1sbkm0.net

>>81
くせえからあっちいけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%B3_(%E5%8D%98%E4%BD%8D)

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:52:42.94 ID:yEXldddy0.net

マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:54:24.92 ID:QDHpw41j0.net

>>21
2000mのレースなら、なぜ2000と書かないの？
馬鹿なの？

後半５ハロンとか、最後の５ハロンて書くなら2000のことってわかるけど

そもそも2000だったら、1000メートル通過のタイムでスローかハイペースか判断するのに
それすら知らないんだから
素人の馬鹿だね

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 00:56:26.48 ID:QDHpw41j0.net

馬鹿って、説明が下手だよな

しかも2000メートルレースのスローかハイペースかもわからないんだもんな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 01:35:02.68 ID:HqUrUf2+0.net

>>135>>136
そこまでいちいち説明しないとわからない馬鹿ってのを公表しただけだぞ？
実際突っ込まれてるじゃんw
自覚した方がいいぞ？
ゆとりの典型だな、わからないのはあなたが教えてくれなかったからですっていうw
そして2000mじゃなくて2000m以上な

その判断がアホだって言ってるのに何言ってんだ？
ましてや昨今の高速馬場ではもはや概念が変わってくるって話
めんどくせーからスルーしようかと思ってたのに
あまりに馬鹿すぎるから
返しちゃったじゃねーかよw

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 01:55:35.94 ID:uxBF7GMD0.net

>>134
後半のタイム出るまでスローかハイかは確定はしないだろ
1000m61秒だったらスローなのか？バカじゃねーのおめー

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 07:58:43.47 ID:zlqRwcqj0.net

馬鹿が土俵作ると議論にならないな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 08:50:44.99 ID:WcS4cTX80.net

>>101
糞騎乗。
逃げ馬ではないが2014有馬のエピファネイアなんかもそんな感じ。
後ろに国内で最もキレるジェンティルドンナがいるのに直線まで引きつけて一体何がしたいんだって感じ。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 09:31:13.76 ID:IFJTmD6k0.net

スローペースだと「掛かる」っていう危険があるからな
それにスローに落とすと最後の切れ味勝負で負ける馬もいる
何が何でもスローなら前有利な訳じゃないからね
メジャエンなんかはスローで逃げたら差されると思うよ。あの馬はハイペースで逃げて後続に脚を使わせて押し切る競馬だから

上の方で誰かが言ってたけど、早い上がりを使えない逃げ馬がスローで逃げるなら後続に物理的に差されない位のセーフティリードが必要なのよね

その点桜花賞のドンキみたいに逃げても最後33秒台の脚が使える馬は掛からずスローペースで逃げれたらまあ負けないよね
あの桜花賞はちと特殊と思うがｗ
あとペースを早くするか遅くするかは勿論逃げ馬もおおいに関係あるが、番手の馬がどう出るかによるところも大きい

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 10:06:42.50 ID:zlqRwcqj0.net

1200や1600の短距離の競馬があるのに
長距離限定の話をしだす馬鹿

桜花賞や安田記念は競馬じゃないの？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 11:14:08.38 ID:aHpk/KI60.net

素人発想だけど、もし騎手の体内時計が完璧ならどスローで追い込みが物理的に届かないなんて事はほとんど起こらない気がするんだけどどうなんだろう。
馬の能力が足りないのはどうしようもないけどね。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 11:25:15.33 ID:klr0jlGk0.net

>>142
騎手の思う様に動いてくれるのは精密機械だけよ
そこが生き物を扱う難しさ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 11:57:09.90 ID:ZZGXlqDj0.net

>>21
いや、そもそも前半5Fスローで後半の5Fもスローならレースじゃなくて調教だからｗ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:22:42.95 ID:EMIuV2/v0.net

>>144
上がりの競馬って知ってるか？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:23:26.49 ID:EMIuV2/v0.net

>>141
ひょっとして昨日の馬鹿か？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:25:07.97 ID:Di9TzNxV0.net

速いペースについてゆけない追い込み馬は多い

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:36:16.70 ID:cREKieRMO.net

>>139
どうだろ、よっぽどコーナー得意じゃないとマツリダゴッホはできないけどな
もともと中山では他力本願な馬じゃないかな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:41:21.17 ID:dgsr5e150.net

ハイペースじゃないと勝てない逃げ馬もたまにいるけどな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/01(水) 18:41:22.97 ID:cREKieRMO.net

>>113
函館スプリントのティーハーフもそうだよね
スローで渋滞しちゃうと誰も動けなくて外からコーナー得意な馬が捲りきっちゃう

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 18:12:48.08 ID:5sGtct0V0.net

切れる脚を使える逃げ馬が最強ってことだよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 18:51:21.13 ID:ZXg5fO8W0.net

欧州の馬は底力があってスタミナがあるみたいに思われているけど
最後の4〜5ｆが速いだけでそこまでスローで溜めていく。
最後の坂がきついから前半は助走みたいなもの、ハイペースでのスタミナはアメリカの馬の方が上
スローで溜めれば最後切れる馬は欧州向き、ハイペースのレースでは末脚をなくす

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 18:54:16.23 ID:zPg1L/DD0.net

スレろくに読まずに書くけど、スローでほとんどの馬が速い上り使える状況なら、そりゃ
元から前にいる馬たちが有利なのは当たり前
皮肉だが上級条件ほどそうなる

なので去年のマイラーズカップのディアデラマドレみたいに31.9とかキチガイみたいな瞬発力見せても後ろの馬は馬券に絡まない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 18:58:58.64 ID:yWA4eoP60.net

いいこと思い付いた
最初から2000馬身離す逃げやれば既にゴールしてるんじゃね？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 19:16:03.69 ID:gWwrePJVO.net

>>154
わざわざ僕は童貞ですって自己紹介するなんて珍しいね

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 21:13:36.70 ID:JgGUzF7N0.net

スローで前有利、ハイで後ろ有利とは一概に言えないんだよな
スローのまま直線に向いてヨーイドンになることもあるし、前半スローでもそれに気付いて後ろの馬が全体的に早めに動いて結局上がり3Fが掛かっちゃうこともある
メジャーエンブレムみたいに後ろの馬の脚をナシ崩しにする逃げ馬もいれば、ダイワスカーレットみたいに逃げながらも後ろと同じような速い上がりを使う馬もいる
前にいて上がり最速記録する馬もいるし、後ろにいて上がり最悪な馬もいる
だからこそ人それぞれの予想が違ったり、それによって見方も変わってくる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 21:33:00.78 ID:m09nvuXX0.net

スローペースと超スローペースは、全然違う

これが分からないと、競馬は分からないし面白くならないよ

ハイペースと超ハイペースを全然違う。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 22:06:44.35 ID:fRDQ9o2x0.net

アイネスフウジン対メジロライアンがハイ逃げ馬対スロー追い込み馬のわかりやすい例

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/02(木) 22:14:03.82 ID:gWwrePJVO.net

>>157
それはあるな
超スローだと結局４〜５ハロンのロンスパ戦で切れ味じゃどうしようもなくなるし

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/03(金) 14:28:20.94 ID:f5Dau2DL0.net

スローは先行有利なんだよ

スローで追い込み馬が勝ったら、そもそもの実力が抜けて強いだけ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/06/03(金) 21:08:52.67 ID:lBrb/cvp0.net

スローの追い込みといえばチャンピオンジョッキーのグラディアトゥールの強さは凶悪