【タイキシャトル】藤沢和雄厩舎が落ちぶれた理由とは?【ゼンノロブロイ】

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:11:58.53 ID:xixJF95X0.net

平場はともかくG�Tではすっかり影が薄くなってしまった

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:13:22.80 ID:jnevup+p0.net

岡部の引退

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:13:40.01 ID:Mz6L3Itu0.net

普通に馬質

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:14:02.48 ID:LpIL4oXx0.net

青葉賞

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:15:04.02 ID:IKx/r1SJ0.net

嘘つけ
オークスでチェッキーノ2着来てただろ
最近復調気配だわ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:21:09.20 ID:gMdgkot20.net

有能な助手が辞めたからって聞いたよ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:28:25.43 ID:GJ+4sr9/0.net

岡部

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:30:03.06 ID:lMDJ+pEb0.net

慢心

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:33:51.12 ID:JiSVimSS0.net

成長放牧

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:36:15.79 ID:fTO+zqxT0.net

アンカツが一回目の試験落ちた

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:38:03.50 ID:VnM8T7/r0.net

シンコウラブリイは岡部がアイルランドで見つけた馬
岡部がアドバイザーになって馬選びした方が良いんじゃないか

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:38:06.96 ID:QNjP38+10.net

社台グループのいうこと聞かないからでしょ
欲しい馬買ってくれる旦那馬主もいなくなっちゃったしさ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:41:10.01 ID:X8ybekVJ0.net

海外のセリで駄馬買わせまくって馬主逃げたのと助手が消えたからでしょ。
で、人望無いのか良いスタッフが集まらない。
詳しくは知らんけど

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:42:29.12 ID:5HKAHfGC0.net

海外の最先端の競馬を学んで、それを活かしてた
しかし、今はそんな知識は当たり前で、他の厩舎もやってる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:43:09.95 ID:JgJSBwI+0.net

タイキがいないから

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:46:23.27 ID:Mz6L3Itu0.net

つか藤沢は1309勝で
現役調教師の次が山内の794勝だから
やっぱり桁が違うわ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:51:29.72 ID:mJH2uz9Z0.net

2010　2位
2011　4位
2012　3位
2013　6位
2014　2位
2015　19位
2016　3位
いうても勝利数は安定してるやん

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:52:56.59 ID:0XtEQOcF0.net

実質調教師は岡部

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:55:34.02 ID:oDPC1qvo0.net

>>17
2015だけ何があった

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 22:56:52.63 ID:5ie8cUoF0.net

バブルがめちゃくちゃガレて復帰した鳴尾記念で始めて手腕を疑った
宝塚ではもっと疑った
馬の才能任せで鍛えて強くするのはできないから馬質が落ちると成績も落ちるだけ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:00:58.95 ID:dWFZCgZs0.net

調教師の仕事は馬を鍛えることではなく持てる力を引き出すこと
そして全ての馬はマイラー（笑）昔からブレてはいないよ
単純に厩舎に入る馬の質が下がっているんでしょう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:01:14.81 ID:wwsIZ2S20.net

>>1
藤沢厩舎の人と知り合いだけど
潜在能力的な評価は

１位タイキシャトル
２位ダンスインザムード
３位シェルゲーム
４位シンボリクリスエス
５位バブルガムフェロー
９位ゼンノロブロイ＝実力で勝った重賞は青葉賞のみなので中身はＧ１馬じゃない

厩舎歴代１位と９位じゃお話にならん

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:13:42.58 ID:4RlAtCwK0.net

岡部

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:14:08.62 ID:wwsIZ2S20.net

>>1
ロブロイへの大量の超豪華繁殖をシャトルに食わせればディープの地位を脅かすだろうし
まあそんなのはすべてのサンデー系（ロブロイへの豪華繁殖を食わす）にも言える訳で

高校野球もそうだけど
雨が少しでも降ったからと中止とか、選手や馬を甘やかしたら強く成れない

この厩舎の甘やかしは皐月賞回避で関東１強になる青葉賞経由のダービー
このローテは負荷が少なくダービー同条件を経験するので大きなアドバンテージ
遣り続ければ何れはダービーを勝つだろうけど
それは本物じゃない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:14:18.80 ID:JgJSBwI+0.net

>>22
シェルゲームが上位なのにビビったわ
キンカメも強かったけど、当時はたれんと揃いだったね
当時マイネルマクロス一口持ってたから夢見てたわ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:17:56.48 ID:uisvQMGw0.net

パチ屋に見捨てられたのが大きい
サトノは好調だからな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:19:13.29 ID:Dj/E5UaI0.net

クリスタルカップがなくなった

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:19:57.68 ID:wwsIZ2S20.net

>>25
厩舎内でロブロイの勝負弱さ（イングラン春天など仕込んで貰って負けたレースが４個）は鼻で笑ってるけど
シェルゲームが入厩したときに実績でもボリクリを超えるかもしれないと藤澤先生の機嫌の良さは半端じゃなかったらしい

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:22:00.62 ID:L9Qh2JSW0.net

有能助手がパワハラでやめた

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:28:55.66 ID:fC8TwG8U0.net

ペルーサのふわふわ仕上げ以降勝ちに行く仕上げはしない厩舎というイメージが消えない
叩いた次でよくなるし条件戦では重宝してますが

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:39:55.84 ID:VgUYikXd0.net

労働条件が悪いから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:45:09.66 ID:mNTUcPKd0.net

最後の頼みのアヴニールマルシェも全然駄目だったしな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/13(水) 23:58:35.37 ID:yoQV+n59O.net

>>19
ロブロイ産駒を入れすぎとか？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 00:14:57.00 ID:ASwFdIaQ0.net

シンコウラブリイが頑張りすぎたせいだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 00:17:27.21 ID:kZ2NF3ay0.net

>>28
毎日杯でキンカメに完敗したのは調教師の差だと思ってる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 00:27:42.31 ID:IXbD3WEr0.net

そらタイキシャトルの引退レースにきまってんだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 00:54:09.84 ID:ReKhws4B0.net

>>22
一番種牡馬で成功したのはロブロイ
つまり潜在的な能力ではロブロイが一番
ロブロイの弱点は走る能力より精神面だよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 01:04:16.13 ID:41dPX/QXO.net

>>30
そういう馬は何かしら問題があって仕上げられないんだよ
騙し透かして決定的に壊れないようにしてるから表面化しないだけで

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 01:32:27.68 ID:VGsMWBPZ0.net

今は知らんが昔は飼い殺しが酷かったわ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 01:46:49.70 ID:AEwIJjT90.net

松国と正反対のベクトルの人だからなあ
俺は、調教師として評価してるのは松国の方だな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 02:19:52.25 ID:lEFPr27e0.net

>>19山本とサトノが抜けた

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 06:52:34.69 ID:KCe5d2V20.net

馬本位のローテーションを組むから
藤澤の神格化が崩れて他の厩舎でもいいとなれば
賞金をきっちり稼いでくれる厩舎を選ぶだろう
それと過去の自厩舎の血統にこだわりが強い印象
牝系にしても種牡馬にしても

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:01:43.09 ID:S4r6OBVi0.net

ラヴィエベールには期待してるんだがお前らの評価は？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:11:48.27 ID:S/hmuWy50.net

シェルゲーム放牧出て帰ってこなかったな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:18:47.13 ID:va6zX39f0.net

無事なだけで古馬になってもチンタラ走って
やっと天皇賞秋で勝ち負けできるか、みたいな馬にされるより
無理くり仕上げてダービーに間に合わせて3歳で故障引退する厩舎の方が魅力的に感じる
名誉欲の強いオーナーは居るだろう

というかむしろそっちのほうが多いのでは

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:23:28.44 ID:pNZjE7/a0.net

仕上げろよ
15-15だけで仕上がるわけねえだろ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:29:12.16 ID:SCKHX4qv0.net

>>46
競馬なんか結果論だからね。
結果をだせばどんな調教でもいいよ。
クリスエスの有馬から宝塚ぶっつけでは酷い目にあったな。
しかし訳のわからん外国馬連れてきて欲しいわー。山本さんもいまはどこメインで預けてるの？
ここにも何頭かは預けてるのかね？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:36:22.66 ID:6W5mZ5Ji0.net

何頭かって言うか今年の２歳はほぼほぼ藤沢さんとこだけどね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:38:26.91 ID:GixvZLhe0.net

>>45
矢作みたいに出走回数に拘ってくれる厩舎のが馬主にはいいよね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:47:00.28 ID:naoYiLvp0.net

降級制度が変わって勝ち数が稼げなくなってるからね

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:54:04.38 ID:nsabQTDHO.net

>>39
そういやぁディープの姉ちゃんとか凄い使い方してたよな…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:56:24.04 ID:UD0IPhtx0.net

成長放牧の思い出

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 07:59:32.34 ID:HzzWmTwk0.net

>>37
サンテミリオンくらいしか出ていないロブロイが一番種牡馬で成功した？？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:03:46.73 ID:41dPX/QXO.net

>>42
馬優先が直接の原因じゃなくて、
藤沢が自分の方法論を曲げないから外厩とぶつかる
だから外厩使いたい素質馬が回ってこない
松国の凋落も同じ理由だよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:04:03.54 ID:H5RDUnuH0.net

>>40
マツクニってある意味凄く馬優先主義だよね
牡馬は肉になるぐらいなら壊してでもビッグタイトルを獲らせようとするし、牝馬は牧場へ無事に還すことを第1に考える

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:05:55.50 ID:UD0IPhtx0.net

勝ち星は稼いでるけど
大舞台で活躍しないと影薄いよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:08:04.57 ID:IXbD3WEr0.net

ほんとだよねー
馬に楽させてコンビーフになったって意味ねえよなｗ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:13:09.72 ID:MOideo2j0.net

ゴルトブリッツとかいう戒め

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:14:13.61 ID:c2DimDVb0.net

>>53
藤澤の管理馬で種牡馬として一番成功したのはそりゃロブロイやろ
消去法だけど

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:19:55.87 ID:naoYiLvp0.net

>>59
それならエピファとブロッケンがいる
シンボリクリスエスじゃねーの？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:35:21.39 ID:qicuyiLD0.net

典弘「馬は頑張ってるよw」

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 08:39:13.31 ID:OsNGSiY00.net

ファンタスト至上主義でここまでやれてるんだから凄いのかも

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 10:12:52.69 ID:/R8SiDs50.net

>>11
シンコウラブリイは

ファイアストーン夫妻がアイルランドで生産
大樹の赤澤が現地で購入、そのままアイルランドで育成し3歳夏に日本に持ってくる
当時有力3歳馬が居なかった安田が藤沢に良い馬居ないか相談
藤沢が安田に赤澤を紹介

こういう流れだったよな
岡部はどの時点で絡んでるの？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 10:25:25.38 ID:4702+HrA0.net

藤沢の没落を見て得た教訓は、調教師は人脈と助手次第ってこと

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 10:30:08.62 ID:Vgu97P3S0.net

>>59
ロブロイは後継がペルーサ、ルルーシュくらいしかいないからアカンやろ…
エピファネイア、ストロングリターン、サンカルロが種牡馬入りしてるボリクリのが明らかに成功してる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 10:44:31.38 ID:+eoVy+Dn0.net

同時期にもてはやされてた森禿に比べれば頑張ってる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 10:53:19.92 ID:g4d5+v8DO.net

藤沢が凄いんじゃ無くてスタッフが優秀だっただけ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 11:02:53.92 ID:sBCIE6RI0.net

自分が東京ばかり走らせといて大阪杯の前に「この馬は東京しか走らないからな」と発言してた時はこのオヤジ大丈夫か？と思った

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 11:06:51.44 ID:/R8SiDs50.net

>>67
調教師は経営者で主な仕事は馬の確保と関係者とのコネ作りとスタッフの確保だからな
優秀なスタッフを確保出来ていたならそれは調教師として優秀だったということ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 11:27:46.04 ID:41dPX/QXO.net

>>68
東京しか走らない馬だからってずっと東京走らせてると、
東京も走らなくなるという持論を持ってるらしいぞ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 11:57:33.85 ID:O2L6bRJL0.net

クリスタルカップがなくなったからに決まってるだろ！
クリスタルカップを前哨戦に使えずして皐月賞が取れるわけないわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:03:50.91 ID:cMtUd7wZ0.net

横山典との絶縁

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:08:15.82 ID:xIbMOtbL0.net

毎年リーディング上位に来てるけど
良い時を知ってるから、やっぱ物足りないわな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:10:49.61 ID:m8P0VDIt0.net

馬なり調教しかしないから。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:12:07.10 ID:UA5a3AL9O.net

コイントスはこの厩舎でなければGI勝っていたと思う

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:13:53.81 ID:7tN2RmGN0.net

ペルーサの時なんて、クラシック本番前から評判取ってた馬なのに、中山は合わなそうだから
皐月はパスします、なんてやったしな
走らせてダメだった、なら分かるけど、俺の見立てじゃダメそうだから逃げます、なんてまともな
思考方法じゃねえだろ
壁に当たって初めて見えるものはいっぱいあるし、もしかしたらあっさりクリアするかもしれないのに、
戦い避けて白旗退散とかちょっとクズすぎる
そりゃこんな奴に期待する馬預けたいと思う人なんていなくなるに決まってる
長く金回収してくれりゃいいやってレベルの馬しかいなくなっていくのは当然の流れだわｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:16:20.94 ID:TcKNBPVG0.net

一時期よりかは盛り返した感はあるよなぁ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:23:43.70 ID:41dPX/QXO.net

>>76
欧州なら雨が降っても当日回避だけどな
そんくらい許してやれよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:27:08.35 ID:mg9Wm/OF0.net

結局ダービーは取れないだろうな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:28:11.57 ID:iSScK7BC0.net

ヤマトダマシイ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:31:35.17 ID:xIbMOtbL0.net

>>75
ペルーサとかカジノドライヴとか…

82 ：第二理科室（別館） ◆ALSOK.E/CI ：2016/07/14(木) 12:32:34.00 ID:ZjQ4l/BLO.net

素質馬の墓場

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:34:22.28 ID:/Q2kqS6X0.net

多田信尊

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:44:22.13 ID:uC+MpHAhO.net

藤沢は厩舎に準ずる設備の外厩を調整や馬づくりの補助に使って成果をあげた(あくまで馬づくりは厩舎が主体)が、今や厩舎以上の設備の外厩が馬づくりの主体になって、厩舎が補助になっちゃった。
厩舎が主体の馬づくりは時代遅れになったんだろうな。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 12:56:38.55 ID:/R8SiDs50.net

>>84
それの元祖とも言えるルドルフに携わった藤沢がそれを理解してないとも思えないんだけどね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 14:15:00.58 ID:Ojp8l6CS0.net

窪田の馬が走ったじゃん

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 14:39:51.47 ID:ustDNbNNO.net

>>59
一番の出世頭は強いＧ１馬サクセスブロッケンやエピファネイアを輩出したボリクリだろ
毎年豪華繁殖を喰い漁ってるロブロイは吉田照哉の持ち馬
駄馬サンテミリオンと駄馬マグニフィカが不自然な激走でＧ１を勝っただけ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 14:44:54.50 ID:MYL1fF+SO.net

みんな聞いてくれｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 14:53:52.59 ID:zIPU5WIu0.net

田原が調教師になる前に研修に来てから落ちぶれた

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 15:05:59.71 ID:fot4pG4Z0.net

>>85
？知ってるからこそでしょ
シリウスやマテリアルが３歳春で枯れた事、野平や二本柳のような和田に意見出来るホースマンと袂を分かった後のシンボリの成績見りゃ、誰でもシンボリ主導じゃダメだと気づくわ
当時のシンボリと今時の外厩は全然違うよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 15:27:20.02 ID:/R8SiDs50.net

>>90
そっちの話じゃないんだよ
外厩の有用性の話

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 18:23:12.89 ID:s6kyz/wI0.net

>>88
ディープ失敗!!ディープ失敗!!

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 20:52:26.85 ID:UpjM0Aha0.net

>>37
潜在能力といっても血統的なことであって
競争能力の方の潜在能力ではないな

競争能力と繁殖能力は似ているけどイコールではないのは
事実だし

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 20:56:03.18 ID:tQKKryHw0.net

少なくとも堀よりは調教技術はあるだろ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 21:12:22.21 ID:9O5MueN50.net

馬質が良かった。
今は全体レベルが上がって特段藤沢だけが良い馬質を手に入れてる訳ではない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 21:42:34.60 ID:07HtTxGL0.net

1番がっかりしたのはマチカネアカツキだなあ
重賞の１つや２つはとれたはずの馬

97 ：豚三郎：2016/07/14(木) 21:50:38.29 ID:xV85+lyJ0.net

カズヲは頑固な人だから岡部が去って誰も意見をはっきり言う人がいなくなった
優秀な調教助手が去ってしまった
雇った新人騎手が運に恵まれなかった

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 21:59:13.58 ID:KA6/tusZ0.net

>>94
技術はあるがプライドというか慢心がね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:05:09.66 ID:4uHhH4/+0.net

>>63
育成時代に乗って日本に合う馬をピックアップするのが岡部の役目
もちろんラブリィにも乗っている
優駿の記事で読んだ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:35:14.13 ID:tQKKryHw0.net

サトノをここまでのめり込ませたのは藤沢のおかげ
ノーザンはご褒美あげるべき

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:40:29.39 ID:yo8RcvPL0.net

本番でライバル馬に乗るであろう武にクリスエス依頼したのだけは意味わからん
おかげで使える脚計られてきれいに差されてやんの

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:51:28.07 ID:qphnzt7G0.net

調教師
格付けチェック

超一流調教師
　堀宣行
　清水久詞
　矢作芳人

一流調教師
　藤岡健一
　田村康仁
　友道康夫
　高野友和
　久保田貴士
　中川公成
　坂口正則

普通調教師
　石坂正
　二ノ宮敬宇
　音無秀孝
　柴田政見

二流調教師
　池江泰寿
　松永幹夫
　川村禎彦
　栗田博憲
　橋口弘次郎

三流調教師
　藤沢和雄

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:52:14.22 ID:zsugq/0L0.net

藤沢は弟子取り過ぎなくらい取ってるのも特徴
今は木幡の３男が騎手候補生でいる

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 22:57:39.46 ID:lkxDZuhk0.net

外国のスーパー血統は入るけど
国内種牡馬のトップグループは入ってないんだよな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 23:44:11.83 ID:9O5MueN50.net

>>102
なんで藤原厩舎と斎藤厩舎がないんだ？

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/14(木) 23:49:48.13 ID:kZ2NF3ay0.net

>>100
サトノオー「・・・」

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 01:22:15.45 ID:WDJrDn5U0.net

スピルバーグ以来G1勝ってないんだな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 01:23:17.49 ID:87N6K9ni0.net

メジェエンが故障？？なので
チェッキーノが秋華賞で

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 01:54:05.03 ID:DruqHLJW0.net

>>107スピルバーグまでG1勝ってなかったのほうがしっくり来る。

八方美人のイメージだわ、藤沢は。
なんだかんだでノーザン社台のそこそこいいとこ入ってくるもの

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 01:58:57.45 ID:EvtD2TxoO.net

皐月ダービーは勝てないだろうけど
引退までにあと１度はGI勝つよ
なんだかんだでね
でも皐月ダービーは勝てずじまいだね
橋口とは違う

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 07:46:01.77 ID:F6xXubUL0.net

パワハラが醜いんだっけ
失敗すると責任をなすり付けるんでしょ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 10:18:08.34 ID:tkAxD/Ox0.net

やっぱり調教でしょ
大レースの1週前調教＆直前調教とも3頭併せ馬に見せかけたうえでのダラダラウォーキング調教散歩みた時

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 10:48:01.17 ID:4TlEErs5O.net

仕上げると気性が勝つような馬をそうやって我慢させてるんじゃねーの？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 11:11:42.80 ID:SbYCfIjv0.net

タップダンスシティ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 11:16:51.50 ID:ldWgyMjm0.net

落ちぶれたというより、進歩がないんじゃないかな
調教施設や方法が変わっていくなかで、かなり頑固にやり方を固定している気がする

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 13:16:49.62 ID:fEGhlKD20.net

マル外の凋落と一緒に落ちぶれた

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 13:40:11.19 ID:jisZvqy10.net

馬を大事に使うイメージ持たれてるけど松国みたいにピーク事じゃなくて
あまり情報出さすにろくに使われないままフェイドアウトするから目立たないだけで壊しまくってるよね

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 13:58:31.01 ID:dzog7/2K0.net

>>116
シャトルとかボリクリとかは海外で生産されただけであってセリで買ってきた馬ではない
藤澤はどちらかと言えば所謂マル外を蹴り散らかしてた側

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 15:05:42.09 ID:BGWLsAur0.net

出てきた当初はインターバルとか革新的な調教取り入れてたね

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 15:20:22.20 ID:4TlEErs5O.net

そういうのみんなやりだしたから優位性が無くなったんだよな
出てきた当初は藤沢並みに手間をかける厩舎がいなかったけど、
今はいっぱいいるってだけの話で

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 15:20:45.27 ID:RwkRI+/V0.net

ダービーは間に合わないというイメージと馬なり調教でも故障馬が出ていることじゃない？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 15:26:25.85 ID:4TlEErs5O.net

ダービー勝ってないだけで、仕上がりが間に合ってないわけじゃないんだがな
2002年に四頭出して勝てなかったのが全てだわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 17:05:51.79 ID:SFDXyw3v0.net

関東最後の砦も
堀の台頭でそういう売りもなくなった

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 17:10:04.89 ID:VzJ6u7Ev0.net

>>123
だな
二ノ宮みたいにたまにＧ１勝つわけでもないし

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 18:41:19.23 ID:/d/ceaJt0.net

>>40
俺も間違いなく松国
てか、このご時世に一流調教師と名を語れるのは、こいつしかいないと思う

スマートオーディンの筋肉はまじでホレボレした

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 18:43:09.80 ID:X8NGJxEN0.net

北村・柴田善・柴山の３バカ使ってたから
ルメール・戸崎・内田にしただけでこれよ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 21:58:40.98 ID:yjSUh0oM0.net

松国は限界までやるだけやってダメならしょうがないって潔いスタンスに見える

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 22:58:47.26 ID:4TlEErs5O.net

伊藤雄二は限界まで成長放牧するだけしてダメならしょうがないって潔いスタンスに見える

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/15(金) 23:22:23.03 ID:issl1Nhq0.net

藤沢も、１５−１５で仕上げて駄目なら仕方ないというスタンス。
サンデー産駒はこれでよかったが、それに比べてディープ産駒は
前進気勢に欠けるんでレースではじけてくれないという処かな。
それなのに最近は去勢ばかりと、素人的にはあきれてしまう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 04:13:15.52 ID:AoGSaaQZ0.net

test

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 04:21:32.24 ID:Lyv9RwTY0.net

>>122
ダービーってのはここで燃え尽きてもいいぐらいの気持ちで仕上げないと獲れないレースなんだよ
そもそもこの人クラシック全体でも1勝しかしてないけど

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 05:19:19.17 ID:ywvvnozY0.net

>>122
その時の藤沢のタニノギムレット絡みの話が面白過ぎたわｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 05:21:25.77 ID:063QKTnU0.net

腕利きの助手が調教師になったりよそへいったりしたのも大きかったけど
岡部が引退したのが痛かったな。
北村育てようとした年に一気に成績が下がった。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 06:30:36.99 ID:HmCTcAFu0.net

乗馬用の馬のためのリラックス運動みたいなダラダラした調教を2歳から引退までゴニョゴニョやっているだけ
あとは馬が勝手に強くなるのを祈るようにひらすら待っているだけ
だからペルーサみたいに引退時期を間違うんだよな
空き巣調教師のパイオニアだからそれが通用していたけど
全体レベルが接近した今は空き巣も出来なくなってきたからね
仕方なく今は平場で空き巣働いているんだけどねw

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 06:43:32.66 ID:DTZlHfqX0.net

>>2
ほんこれ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 07:02:25.93 ID:YZjLLkE+O.net

>>131
＞ダービーってのはここで燃え尽きてもいいぐらいの気持ちで仕上げないと獲れないレースなんだよ

わかったようなセリフはお前がダービー勝ってから言えｗ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 08:50:50.46 ID:ItTYXlco0.net

でもこの厩舎全盛期を知ってる者としては、
予想の時にこの厩舎名が新聞に出てると警戒してしまう。

138 ：第二理科室（別館） ◆ALSOK.E/CI ：2016/07/16(土) 09:06:06.79 ID:ZUWEarFVO.net

ペルーサは玉を取られなくてよかったわ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 09:35:35.66 ID:NAdR6aNQ0.net

>>131
去年のダービーも覚えてないとか頭ヤバくね？ｗ
折り合いに難ある馬で強い所出来ずにヌルヌルで、こんな調教で勝てるわけないとか
２ｃｈで散々言われてたけどあっさり勝ってたぞ？ｗ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 09:46:50.24 ID:063QKTnU0.net

皐月賞TR勝ってるのに青葉賞経由してダービーに向かったろ。
これが勝てない理由だと思うんだわ。
ダービー勝つような馬はこんなローテとらない。
そもそも青葉賞経由で勝った馬いないんだから何でそれに逆らうのか不思議。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 09:48:46.52 ID:w5jtNny50.net

ちょっとでも悪いところ見せると
すぐにタマ抜くから普通に乗り役が甘いんだろ
角居なんてセン馬ゼロだし

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 10:03:15.66 ID:RTNLaeDY0.net

>>140
それはただの結果論

143 ： カルストンラクバオ(東日本)：2016/07/16(土) 10:46:16.37 ID:iCOZOWG00.net

レッドゲルニカは来るんだろうな!!?

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 11:07:55.64 ID:7zrufOOp0.net

コイントスって発音おかしいよな
コイン トス
ミュウツーにも言える
ミュウ ツーだ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 12:06:36.46 ID:063QKTnU0.net

>>142
結果論で何回失敗しとんねん
青葉賞経由で後のチャンピオンクラスが負け続けてんだぞ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 12:08:58.61 ID:jBfVjWUh0.net

未だに社台から良血馬預かってるな
吉田一族の弱みでも握ってるとしか思えない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 12:09:12.27 ID:7d/A265a0.net

こんなに去勢ばかりするなら、短距離ダート専用厩舎だと宣言すれば良いだろうに。
そのほうが馬主も、それにあった馬を預けるんだからさ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 12:31:17.63 ID:RTNLaeDY0.net

>>145
自分で言っててわからんの？
後のチャンピオンクラスであって、その時点ではチャンピオンクラスじゃないから負けたんだろ
経由関係なく力不足だったから負けたんだろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 12:40:09.93 ID:7d/A265a0.net

そのうち、高馬牡馬を去勢してきたツケで
来年とか再来年の成績とか極端に下がる気がするな…

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 13:02:59.20 ID:cP3kSUj70.net

てかスピルバーグ使わなすぎでしょ
頭悪いよね

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 13:04:20.35 ID:ApG20PMp0.net

全盛期こそ高額クラブ馬の飼い殺しだったもんな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 13:12:24.79 ID:w5jtNny50.net

5000万円以上の血統のいい高馬でも
躊躇なくタマぬくからな
こいつは馬主なめてる
いつもいつも人を食ったような物言いもムカつく

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 13:18:16.03 ID:w5jtNny50.net

何位事も揶揄して返答する
俺カッコイイとでも思ってんのかね？
周りから呆れられてることにあの歳になっても
気付かないという
こいつの悪い影響を受けたのが横典

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 14:17:52.33 ID:AoGSaaQZ0.net

ダート交流重賞全く使わないのはなんでなの？
アンアヴェンジドのことは許さないから

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 15:30:41.19 ID:gptiZiow0.net

チェッキーノはダンムーローテで頼む

毎日王冠→秋天→香港

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 19:25:56.55 ID:OqP2RcfO0.net

レディブロンド、ゴルトブリッツ、オンファイアのディープ一族は藤澤の被害馬

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 20:17:07.09 ID:ApG20PMp0.net

>>154
賞金足りてたか？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/16(土) 20:23:37.05 ID:cE/huFy20.net

選出されていたけど、クイーンSに回り
惨敗したのが最後のレース

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 00:21:52.96 ID:DvCvyO1w0.net

糞過ぎ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 00:38:27.37 ID:J8T2vHs10.net

クラブ馬主には好かれないタイプ。
大物個人馬主向き。
青葉賞の無価値なことを悟れば、ダービー勝てる。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 00:44:42.75 ID:1Uadr/T70.net

アグネスデキシイが無事だったら歴史は変わっていた

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 01:01:42.63 ID:fCxwyX9j0.net

4才時のバブルガムフェローがガレまくりでまともな状態で走れたことがなかった
ちゃんと健康管理してたの？

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 01:14:23.79 ID:FfItKCqQO.net

馬主に嫌われたのがすべてだろ

ちょっと強い馬を三歳の夏からつかって 格下から練習しまくって 何勝もする
それでリーディング
高望みしないで
重賞つかわないでオープンから始める

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 01:18:05.35 ID:EcwvAgNTO.net

>>163
そういう空き巣はむしろ馬主にはウケるだろ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 01:25:18.29 ID:1VexvaHg0.net

山本もサトノも離れていったけどな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 01:28:29.00 ID:ddYKwUam0.net

一勝より一生(笑)
仕事の流儀でチンタラ語ってたな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 02:34:40.30 ID:1Uadr/T70.net

ロード・ウイン・タイキetc...
広尾の前身はサウスニアだったっけ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 02:39:07.01 ID:XPpJjdvCO.net

ディープの金子オーナーも馬預けてたよなー

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 02:50:06.72 ID:1Uadr/T70.net

>>168
テキーラショット以外になんかいた？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 07:57:18.64 ID:Pg4lvqNa0.net

>>166
馬主としては不確かな成長放牧より、
数を使って一勝してくれた方がいいよな…

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 08:53:31.49 ID:G3qZjiLB0.net

>>170
そんなん極極一部の馬の場合だけ
ニワカすぎ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 09:02:54.11 ID:Bt8RE5nh0.net

エアもいつのまにか離れてた

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 10:17:31.69 ID:EMy/oXS60.net

最近じゃペルーサとスピルパークくらいのもんか
完全に堀に食われてる

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 10:36:26.08 ID:ZKHvWadX0.net

スピル公園

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 10:41:43.41 ID:xEUMjsBs0.net

近年の日本の中・長距離の競馬って、スローという印象が強いけど
案外と最初の３Ｆは速い。そこで、きちんとポジションとって、
道中折り合わせてからの末の爆発が基本なのに、普段の調教で
もっさりさせすぎなのでポジションの確保ができない。仕掛けたときの反応も悪い。
道中の流れに対応できるように、調教を工夫した方が良い。
このままでは、マイル・短距離までの厩舎になってしまう・

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 13:15:49.04 ID:BiSyfhcW0.net

>>163
とにかく馬房が詰まってて空きが全然出ないんだよな
タイキシャトルの弟でデビュー戦が福島のメインで勝った馬とか
出資者はどう思ってたのかｗ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 13:50:09.31 ID:f9r3Hv4L0.net

全盛期は馬房カツカツで
やたらに放牧が多かったイメージあるな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 14:03:19.72 ID:O5zBogaM0.net

1つ勝ったら1年謎の放置とか普通だからな藤澤は
そしていつの間にか馬がピークアウトして上で通用しなくなるor引退
誰がそんな厩舎に好き好んで預けるんだよｗ
馬は使って上のクラスで勝たせて稼いでナンボなんだよ
何が一勝より一生だ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 18:20:23.59 ID:AvmZkJ830.net

ほ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 19:03:48.32 ID:iwWSf/w10.net

これだけ素質馬預かってクラシックまともに取れないのはそれなりの理由があるな
最近はＧ�Tすらめっきり勝てない

なんか福永っぽいなｗ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 20:40:03.93 ID:TtNj8TcK0.net

レッドレイヴンに一勝させてあげてくださいって感じだな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 21:23:28.22 ID:RdJcLd3N0.net

レッドレイヴンは重賞を勝ってないといけないレベルの馬だったと思うよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/17(日) 21:25:57.82 ID:UKYZLqjX0.net

金子が預けてないだけで分かるだろう

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 00:19:16.03 ID:V89qIwoG0.net

どんだけ素質馬つぶしたんだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 02:27:40.19 ID:QJDZAPkh0.net

レッドスパーダは本当に酷かった
フェブラリーSに特攻して長期休養秋天使ってマイルCS回避
こんなんばっかで結局晩年までまともにG1使えたことなかったな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 02:44:25.69 ID:TOTNit370.net

シェルゲームの悲劇だけは許されない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 03:13:53.41 ID:tA07bdcC0.net

ダイヤモンドビゴーも大概だったぞ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 04:03:55.66 ID:PWjpIjS90.net

マチカネキンノホシを安田記念使ったときはワロタな。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 07:37:26.72 ID:68LW+Ofc0.net

>>185
安田をまともに出走してたら勝ててたのにな
特に2010年は、主役不在だった

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 10:30:18.85 ID:vjcjteML0.net

トレジャーなんかも結構な素質馬だったけど迷走したな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 10:34:40.58 ID:9jxexUSC0.net

最盛期に日高で行われた講演で
「調教はトレセンでやるので生産者は育成までやらなくていい」
っていうようなことを言って大ヒンシュクを買ったんだよ。

今思うと先見の明が無かったな。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 10:36:42.75 ID:9jxexUSC0.net

当時、森も同じようなことを雑誌の対談で言ってたんだよな。
JRAのトレセンは世界一の施設だ！
牧場がどんだけやっても無駄ｗ
って。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 10:41:04.27 ID:Ky5YKIxm0.net

和雄も森も外厩万セータイプなのにそんなこと言うか？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 11:45:54.66 ID:kYveSjup0.net

>>190
新馬で負かしたマンカフェとはどこで差がついたのか

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 11:49:20.78 ID:oWZStB1qO.net

ゴルトブリッツが決定打だったな
あんな奴に預けたくないと普通思う

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 11:52:21.40 ID:jyO/zb/b0.net

大正義岡部

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 14:28:13.15 ID:0QIkQTSI0.net

期待馬を藤枝厩舎に預けるとG1当日になんでもない特別レースに登録しやがる。

気性の悪い馬は森山厩舎に預けてスパルタ調教&負けて去勢待ち。

当時のトップ厩舎だったんだが今は没落、時代が変わったんだな。

今はコメントの第一声が「ノーザンファームしがらきの方で...」で始まる池江みたいな厩舎が大レースで大活躍。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/07/18(月) 14:34:54.27 ID:mAOQnu4h0.net

>>197
助手がコメントしてくる堀厩舎もなかなかの活躍だもんな