競馬において「スピード」の定義がよく分からない件

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 00:51:57.49 ID:sHbrf6NQ0.net

スタートしてからの出足なのか
1ハロン何秒で走れるかなのか
ラスト3ハロン33秒台＝スピードがあるとは言わない？

正直良く分からんのだけど

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 00:55:00.05 ID:GPX2uybt0.net

抽象的な言葉いや

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:06:51.12 ID:3Jr6SU2E0.net

普通は出足の速さで使うことが多い
その馬が楽に追走できる速さのことをスピードの絶対値って言ったりもする

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:08:16.52 ID:3Jr6SU2E0.net

短距離戦で強い馬をスピードがある馬と言ったりもする

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:09:41.73 ID:3Jr6SU2E0.net

ラスト3ハロンを速く走れる馬は切れがある馬って言う
瞬発力がある馬とも言う

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:12:20.85 ID:GPX2uybt0.net

前半で1ハロン11秒ペースならスピードあると言われる？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:16:28.67 ID:GPX2uybt0.net

>>5
前半早くたってキレがあるでいいじゃない
後半早くたってスピードがあるでいいじゃない
そう呼ばないが昔からの習わしなんだろうけどなあ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:17:30.78 ID:ulxlTvPs0.net

単純に、レースそのものを速く走れる能力

よって、道中スローの極端な上がり勝負でそれなりの瞬発力があることを証明した所で
通常それをスピードがあるとは言わない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:17:57.11 ID:3Jr6SU2E0.net

>>6
レースの距離による

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:23:14.02 ID:GPX2uybt0.net

この前のキーンランドカップは1ハロン平均11秒台だね
前半-後半　34.1-34.4
http://db.netkeiba.com/race/201601020411/

こいつらは1200なら高いレベルでスピードを持続できるということなんかな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:29:08.23 ID:gOyZcjy9O.net

サラブレッドで重賞出てくるような馬は総じてスピードがあるんだよ
調教見てりゃわかるだろ
600や800の全力ダッシュ程度なら差はない
競馬行って強い馬はスピードがあるなんて言わん
サラブレッドの優劣の差は瞬発力と持久力のみ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:35:06.48 ID:GPX2uybt0.net

>>11
なるほど
それを踏まえてサドラー系や欧州血統はスピードが無いっていうのはどういうことなん

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:42:56.93 ID:GPX2uybt0.net

なんとなく見えてきた
馬はスタートしてすぐが一番元気だから最初の3ハロンや5ハロンが早くなり後半が落ちる（前傾ラップ）
その中でも先陣切って逃げるには他の馬より早く行かねばならない＝スピードの絶対値がないといけない
ラスト3ハロンが早いのは前半でどれだけ消耗したかで変わる＝スタミナが絡むスピードになる

こういうことか！？違うのか？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:44:45.22 ID:2ilsCgc+0.net

距離にかぎらず早い時計で走れる馬でしょ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:47:55.62 ID:Q1cxT2Ji0.net

馬場だな
軽い馬場でびゅんびゅん飛ばして涼しい顔で勝つ馬がスピード馬ってことで

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:53:12.26 ID:pk47nj+LO.net

スピード＝追走力だよ
ステイヤー型がスプリントレースで追走できるわけないし
スピードがある馬＝スプリンター

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 01:55:50.73 ID:8o1PMZ500.net

>>10札幌1200の重賞であの日の馬場考えるとある程度のレベルなら34.1で入ったら後半3fは余裕で33秒台の中盤出るよ(シュウジやブランボヌールの斤量なら)
今年のキーンランド組はスプリンターズsじゃ洋梨の雑魚

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:11:36.31 ID:gOyZcjy9O.net

>>16
それは違うな
競馬はスピードを競う競技ではない
あくまでも勝ち負けを決めるレース
ステイヤーがスプリントを追走？？
そもそも主戦上が違いすぎる
短距離を走る馬は短距離を走れるように仕上げられ
長距離を走る馬は長距離を走るように仕上げられる
あと慣れね
長距離ばっか走ってる馬が短距離でいきなり実戦迎えたら当然馬も混乱するだろ
そんなのは比較にならない
スピードがある馬を決めたいならば1000Mを最初から最後まで全力疾走させてみればわかる事
競馬じゃそれはしない
あくまでも勝ち負けの勝負
18頭フルゲートで18頭すべてが最初から最後まで全力疾走をしたレースなどない

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:13:44.90 ID:pBWi2JHx0.net

定義のあやふやさではスタミナのがそうだけどな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:17:02.81 ID:jLiX7w/X0.net

スピードが末脚
ダッシュが出脚だから
スタミナは距離適正
ダッシュが優れる馬はスタミナ以上の距離をこなす

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:18:18.67 ID:diFyInOw0.net

逃げて差す馬

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:18:44.64 ID:gOyZcjy9O.net

スタミナも実はない
長距離を走るように調教すれば、重賞クラスの馬は大概3000くらい持つ
ただ未勝利馬はわからない
ウサインボルトでもマラソンの練習をすればマラソンを走れるようになる
ただ運動音痴とデブはマラソン厳しい
武豊も言ってた
ハルウララは走りますよ、ただ脚が遅い
未勝利はこのレベル

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:20:13.91 ID:ulxlTvPs0.net

そもそも逃げる事が大前提なのが大間違い
スピード勝負ってのはいかに速いペースで余裕を残して追走出来るかを競うわけだから
最終的にレースを速い時計で勝ちさえすれば別に逃げなくても良い

道中行った行ったの消耗戦で追走力の無い馬からどんどん脱落していくアメリカ競馬なんてもろにスピード勝負だよね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:23:18.09 ID:gOyZcjy9O.net

スピードじゃない
消耗戦の時点で最後は持久力がものをいう
最初だけスピードあったってバテる馬はなんぼでもいる
最後に勝ち負けを決めるのは持久力

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:26:34.20 ID:ulxlTvPs0.net

>>24
だから、短い距離でのトップスピードよりも
貴方の言っている持久力こそが一般的にスピードと定義づけている概念に最も近いものなんじゃないの？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:27:36.93 ID:gOyZcjy9O.net

結果、勝利した馬がスピードがあると言われるだけ
その根底は持久力

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:30:18.92 ID:gOyZcjy9O.net

>>25
スピードは重賞クラスの馬はどの馬にもあると前置きしてますが？
勝ち負けは持久力

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:32:34.70 ID:gOyZcjy9O.net

勝つ事でスピードがあるなしと評価されがちの競馬なので、そこにたどりつく結果には持久力と瞬発力が欠かせないと言いたいだけです

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:34:30.65 ID:MgOLUOMT0.net

キレがある馬はスピードがある馬だと思うけどな
後はサイレンススズカみたいにテンが遅くてもレコードで圧勝出来るような逃げ馬とかもスピードがある馬っていう認識だけどな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:45:20.22 ID:BobZqLZi0.net

>>22
ならんよ
筋肉には速筋と遅筋があるから
スプリンターとステイヤーでは筋肉組織が全く違う

理解できる頭が万が一あれば読んでみな
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn79/btcn079-05.pdf

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:56:54.76 ID:iOYGteUy0.net

スピードはその距離で想定されるラップより早いラップを継続的に刻む能力
スタミナはその距離にとって想定されるラップを、その距離より延長しても出し続けられる能力

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 02:59:44.53 ID:3AUCn1zwO.net

細けえことはいいんだよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:04:04.98 ID:iOYGteUy0.net

スプリンターにとってのスピード、マイラーにとってのスピード、2000の馬にとってのスピードは違うものであって、それを無視してディラデラマドレとトーホウジャッカルを一緒に語ろうとするから訳がわからなくなる

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:06:27.01 ID:+SuLLm4U0.net

競馬においてのスピード=コレって言う決まった答えはないよ
出脚の速さもスピードだし、追走の速さもスピードだし、上がり3ハロンもスピードだし

野球においてのスピードだって球の速さ、脚の速さ、スイングスピードそれぞれあるように

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:06:39.14 ID:rO6Zp/bk0.net

ゴルシみたいに瞬発力はないけどトップスピードまで乗れば3F速いタイムで走れるような馬はスピードがあるって言うのか？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:07:06.24 ID:2ilsCgc+0.net

スタミナについて適当なこと言ってる奴が多すぎて笑ってる
競馬のスタミナなんて気性につきる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:08:17.56 ID:2ilsCgc+0.net

>>35
ゴールドシップが相対的に早い上がりをマークしてるレースは大概上がりが掛かってるレースなわけだが

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:14:55.44 ID:rO6Zp/bk0.net

>>37
共同通信杯なんかは先行して上がり33.3とかで勝ってるけど
上がりが速い＝スピードがあるならオースミグラスワンなんかが尤もスピードのある馬クラスって認識でいいの？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:42:15.40 ID:2jEnGXjU0.net

>>36
お前偉そうに語ってる癖に明確な事なんも言わないんだな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 03:56:51.71 ID:7e7dvrDI0.net

・2000を超えるとスピードって言葉を使わなくなるという印象
・「スピード」が褒め言葉になるのはせいぜいマイルあたりまで

「スピードの違いでハナに立つ」なんて言うけど、どうなんかな
春天前のコメントで「ウチの馬はスピードが違いますからｗ」なんて言われても買う気にはならない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 04:09:01.20 ID:DzqJ8vt80.net

スピード＝軽い馬場適正

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 04:10:23.07 ID:DzqJ8vt80.net

チョロＱとトラクターの関係性

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 06:03:54.72 ID:joWdu3/7O.net

テンかラストが速くてもレースに勝てない馬に対してスピードがあるって言うのは、しっくりこないし、始終全力で追いっぱなしの距離のレースが必要かな
となると電撃の2〜3ハロン戦ぐらいか

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 06:15:45.68 ID:joWdu3/7O.net

あっスピードの定義か
失礼しました

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 08:14:04.88 ID:HaDXG6130.net

おまえら言ってることバラバラでわろた
個々が認識違うのにスピードという語感の響きだけで今まで使われてただけじゃねーか

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 08:25:07.46 ID:3AUCn1zwO.net

上がりサンハロンが全て

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 08:29:59.86 ID:Ub87UKk60.net

>>41
ダート馬でも「基礎スピードが高い」とか普通に言うからそれはない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 08:31:49.16 ID:d1Z2AaDg0.net

むしろスピードなんて言葉競馬で使ったことないわ
必要ないだろ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 08:42:31.14 ID:I6U2jKaC0.net

先週のキーンランドみたろ？シュウジに追いつけるのがスピード。4角までに殆どの馬が追いつけない。あれはシュウジよりもスピードと斤量差がたらない。
直線で失速してから粘るのがスタミナ。
上がり3ハロンは瞬間的にトップスピードになる力。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 12:14:10.42 ID:dobll7q40.net

ゴールドシップは反応速度と気性面がもう少し素直だったら
スピードも瞬発力もある程度評価されたのだろうけど
筋肉自体は瞬発力に優れた肉体よ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 12:19:04.20 ID:HaDXG6130.net

一瞬のキレ…30〜100m
長く良い足…300〜600m

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 12:37:01.01 ID:HaDXG6130.net

トップアスリートの200m走が20秒前後
馬の200mが10秒台
かなり強引だが馬が人の2倍程の能力とするとだ
ヒトの400m走がウマの1000mくらい、400m走は一息入れず全力で走るしな
ヒトの800m走がウマの1600-2000くらい、800m走はタイムだけでなく相手との駆け引きがあるし一息入れる、でもラスト200あたりは全力でトラックスピードが求められる
100m11秒台とか

そう考えると疲労している（or これから疲労する）中での持続的な早さがスピードとなるのだろうか
一瞬（30〜100）の刹那的な早さは競馬におけるスピードとは呼ばれずにキレと呼ばれる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 13:39:03.85 ID:3yaXbBB/0.net

定義なんてないし、おそらくできない
主に使うであろう騎手自身がファジーな使い方してる時点で定義ムリ
ケースバイケースで意味が違うもの

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 15:03:17.25 ID:Du44WadA0.net

レースを余裕余力を持って追走できる能力
行こうと思えばハナにでも立てるくらいの馬を
スピードがあるというんじゃないか

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 15:29:45.03 ID:apJ2mcDy0.net

言うまでもなくスタートして１〜２Fまでのことだろ（ダッシュ）
アガリはスピードとは言わない（爆発力・粘り・とか）

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 16:04:16.56 ID:zG2zof9g0.net

言葉が世の中に溢れすぎてて定義の設定は不可能なんじゃない

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 16:42:08.63 ID:nuuFhPBM0.net

自分が走ってみたらなんとなくわかるんじゃない？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 18:57:47.22 ID:GPX2uybt0.net

なんと定義が不可と申すか！
意味不明な言葉を使って俺たちは会話をしているのか！

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 19:43:16.28 ID:vBP8uT+w0.net

普通はスピードとは言わない

スピードにも質がたくさんあるから細かく分けた言い方するのがあた

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 22:31:49.07 ID:9qHJSZaP0.net

基礎スピード＝持久力じゃね？燃費がいいてイメージ。
だからスピードは普通に軽い馬場とか短距離適正でよくねと思う。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 22:34:16.12 ID:9qHJSZaP0.net

違う間違えた

軽い馬場とか短距離適正＋持続力が俗に言う基礎スピードってみんな言ってるよね。
ダートだとパワー＋持続力が基礎スピードになるって言ってるよね。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 22:35:20.38 ID:9qHJSZaP0.net

おれ天才じゃね？
ほめていーよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/02(金) 23:11:54.40 ID:2ilsCgc+0.net

>>39
単発がしゃしゃり出てきても何の意味もないよ