凱旋門賞のJRA馬券還元率が通常通りってボッタクリじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:02:10.55 ID:j9HsDelV0.net

売上の20％以上どこにいくんだよ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:04:01.03 ID:46W05hXf0.net

フランス側に払うロイヤリティがどのくらいなんだろうな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:04:24.29 ID:x0EvfPeb0.net

うんち

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:10:48.27 ID:j9HsDelV0.net

いやマジで問題やろが
貧乏馬券購入者は気にならんのか

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:12:33.01 ID:WoMxbYP00.net

自分のとこで開催してないから経費激安なはずなのにな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:12:34.84 ID:Wo+VF4ZP0.net

皆さんの馬券から集めた貴重なお金は大好きなディープインパクトのためだけに使います　byＪＲＡ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:13:00.32 ID:4JLN1IJw0.net

文句言うなら自分でなんとかして買えよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:14:18.35 ID:MpR69GM80.net

文句あるならノミ屋やろうぜ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:14:40.20 ID:i4KUumRy0.net

日本馬は過剰人気になるから、実力のある欧州馬から買ったほうがいいな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:15:02.72 ID:TOqyheWW0.net

国には納めないのかね？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:15:32.74 ID:HxOa+1Yq0.net

文句あるなら買わなきゃいいわ
フランスに最低で10%は行くだろ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:20:32.97 ID:e3cQ0aTu0.net

運営してんだから当たり前だろ！ボランティアでやれってのか？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:23:43.95 ID:LC1VgNji0.net

農林水産省の天下りに使います

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:26:19.01 ID:9BSt7S3m0.net

公開されてないのか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:26:32.25 ID:qpmqhY0b0.net

通常より儲けは少ないし、経費も少ないけどまあいいんじゃね。問題は一人占めしてるとこだ。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:28:45.63 ID:4BFb4xGD0.net

ブックメーカーにもそれなりに支払ってたらウケる

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:30:12.40 ID:egiyHaKO0.net

競馬という名の税だからな。勝ちすぎても税とるし負けててもしっかりとる。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:31:07.36 ID:l3QdUFzA0.net

JRAがノミ屋をやるなんてな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:34:11.07 ID:z9gXxXhx0.net

普段腐るほど金儲けてんだから少しぐらい下げろってのはあるよな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:43:15.03 ID:6Zg/JonH0.net

ブックメーカーとの差がわかるな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:48:11.61 ID:u2yMlULg0.net

>>1
日経にシステム開発がかかっているって出てたろ？頭悪い？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:54:30.37 ID:UZg4PxqF0.net

普通にJRAと国庫だろ
アホ？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 19:59:51.51 ID:P5RfuQO30.net

国内
JRA+国庫+運営費
海外
JRA+国庫+開催団体への手数料

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:01:35.23 ID:aCyUcvS80.net

嫌なら買うな
by JR

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:03:36.78 ID:3WNapwAN0.net

どうせ外れるんだから気にする問題じゃない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:08:08.16 ID:OL6qOi1pO.net

売上の割合による支払いで運営費なしの利益確定レース
完全ぼったくりやんけ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:09:17.98 ID:/hHv7qNW0.net

>>24
切符買わへんでもお部屋で買えんのよ…

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:10:49.22 ID:/LlkWfrz0.net

>>26
ボッタクリだと分かってるなら買わなければ良いだけ
子供でも分かる単純な話だろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:11:46.32 ID:DRKdxZCk0.net

官僚の天下り利権

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:15:35.25 ID:AX2407Ig0.net

賭ける方からしたらJRAにかかる経費なんて関係ないからいつも通りならええわ
そらシステムで最初のうちは寧ろ通常より金かかると思うよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:18:02.94 ID:9DR+VnSm0.net

>>21
ということはペイしたら寺銭下がるって話だぞ？
そんなことになると思うか？
ちょっとは頭つかえ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:20:06.06 ID:OL6qOi1pO.net

>>30
システムって通常のレースと何が違うんだよｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:20:39.35 ID:V+elJZxs0.net

自前のレースでも賞金とかに割り当てられてるのは数％だろ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:23:07.00 ID:oShqTT7s0.net

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」

竹下雅敏

「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:33:44.95 ID:65QRZLrl0.net

>>32
海外レースは19頭以上の出走があるレースもあるし、馬番と枠番が違うレースもあるし、そういうとこはシステムいじんなきゃあかんのちゃいます

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:39:22.30 ID:xEUAskFz0.net

ボッタクリだから海外のブックメーカーで買おうっていう奴等がたくさんいたが
出金できなくするように圧力かけた

控除率を下げずにそういう努力はしているみたいJRAは

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:46:56.59 ID:AX2407Ig0.net

>>32
そら東京競馬場とかふだんなら選ぶけど海外の競馬場はなかったから流用出来る部分は多いと思うがミスが許されないからデバッグもしまくるだろうし結構金かかると思うよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:50:21.79 ID:dhmdAU3z0.net

誰も買ってくれって頼んでは居ないぞ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 20:51:43.44 ID:bXAlYjTG0.net

フランスギャロにいくら入るんだろうなぁ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:01:14.43 ID:44ymShKh0.net

シンボッタクリスエス

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:02:36.27 ID:FZF2aUW10.net

フランス笑い止まらんだろうな
現地の売り上げの何倍も手にはいるわけで。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:05:21.92 ID:1q+TAWe50.net

このレースは競馬関係者が買ってもいいのかな？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:08:08.96 ID:9DR+VnSm0.net

>>42
普段買えない騎手とかの話なら
そもそもPAT開設ができないだろうから自分名義で買うのは結局無理じゃない？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:10:37.17 ID:LXK+vSap0.net

>>32
無知過ぎないか

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:13:11.38 ID:1q+TAWe50.net

>>43
やっぱPATダメだよね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:20:23.50 ID:183zE3Ht0.net

アホでもわかるように例えるならば

FXに例えるなら100万円用意して75万円からスタート

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:23:50.31 ID:ln3K2Nx80.net

別に問題ないじゃんと思ったが、
JRAが主催していないから経費そんなにかからないだろ
ってことね

フランス競馬の控除率と整合性保つ必要があるんじゃないかな？
つまり、仮にJRAの控除率10％にしたら、フランスの人間がJRA経由で買いたくなるでしょ？

そんなに嫌ならブックメーカーで買えばいいという話だが、
公営競馬と民間のブックメーカーとを同じ土俵にしちゃいかんよ
公営競馬は運営費がかかるが、ブックメーカーはゼロ、ただ乗りしているだけだから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:25:32.71 ID:/hHv7qNW0.net

一回目だから片目瞑るよ。
そのかわりバグやダウンが起きたら返せ。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:33:38.12 ID:Jh0Kg/c30.net

単勝がオイシそうなんだが、どうしたものか。

JRA独自って事はマカヒキ2倍切るだろうしな。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:34:58.97 ID:pf6PjT2d0.net

日本の売上予算いくらだろう？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:38:15.89 ID:8qxbt/yE0.net

おいおい。イヤだなぁ。
当ててから文句言えよ。
養分に還元率など皆無だろうが。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:39:20.54 ID:8qxbt/yE0.net

>>46
一点で当てる奴にはそれは感じないよ？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:40:02.17 ID:egiyHaKO0.net

分かりやすくいうと、負けたやつはゼロになり、当てたやつは売り上げの70パーを山分け。普通じゃねえか

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:40:18.89 ID:DOnfoeJP0.net

マカヒキ来なければ配当高いだろ
応援と馬券は別だｗｗｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 21:49:50.32 ID:4vyNohuM0.net

フランスに10パーセントいくみたいね

まあ妥当だよな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:02:12.91 ID:CC6HdUXZ0.net

これって事実上の公営ブックメーカーだよねw

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:04:24.46 ID:DOnfoeJP0.net

いや　ただのノミ行為だ
フランスに許可取って同じ事したらとばく開帳で逮捕される

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:11:57.58 ID:fOVt7Ecm0.net

蓋を開けてみたら売り上げわずか２億…………ありうる(°∀°)

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:12:54.35 ID:rRVFDh0L0.net

ノミ屋の寺銭って5分だろ
5分でいいだろJRA

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:14:38.77 ID:APa3SWXV0.net

>>16
オッズ表記してるから払ってる

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:14:55.50 ID:lircW7hJO.net

帽子の色やゼッケンがメチャクチャだから
ゴール前、日本の時のように楽しめるのか？？
ってのはある

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:17:11.27 ID:PpPphY/i0.net

>>61
知的障害者かな？ｗ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:18:05.61 ID:qkZhXakK0.net

現地フランスにいるマカヒキの関係者は
日本のオッズと比較して馬券購入してそうだな。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:25:07.72 ID:lircW7hJO.net

>>62
お前が海外競馬を見た事がない
テンボーメクラオシとは知らなかった
すまなかった、かわいそうに

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:42:23.43 ID:MpR69GM80.net

法律改正して海外馬券発売してるけれど、今までの競馬法との整合性はとれるのかね？
大いに疑問だわ
国がノミ行為、みたいなことにならないのかな？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:44:38.09 ID:SgMwWGsa0.net

海外ブックメーカーとの差を縮めろ
こんなにボッタクリありえんて本当

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 22:57:13.31 ID:5dGLxJn4O.net

納得いかなきゃ買わなければいい
俺も買わない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/29(木) 23:06:05.99 ID:O8enRcVH0.net

プールした分最終馬連みたいな形でちゃんと還元してくれるはず

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 00:06:22.01 ID:WgfnoppW0.net

なんでjraだけ許されるんだよ
これ数社競争させてもいいだろ 還元率を自由に設定して

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 00:18:03.49 ID:qPx8g9hG0.net

でも還元率よかったら日本のレースが売れなくなるよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 01:10:21.10 ID:FZUa5cg70.net

買わないよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 06:32:27.97 ID:RodeQe+70.net

貧乏人の一部がワーワー言ったところで変わらんわ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 07:08:10.34 ID:jUAnYn8iO.net

海外のレースで馬券もインターネットだけ
これで国庫が10％はとりすぎ、運営費も凱旋門賞1レースだけで年間の運営費あるやろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 07:12:09.61 ID:NzOu4juwO.net

悪質ボッタやなＪＲＡ
腐っとるわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 07:35:41.68 ID:32b6/VSyO.net

>>69
全くその通り
国内はまだしも、よその競馬なんだから
少なくともJRAだけに認可することに大義名分はない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 07:37:38.90 ID:f5S2gTNq0.net

>>69
日本は賭博が禁止されていて特別法の元で競馬をはじめとした競技が開催施行と投票券の発売ができる
民間企業は主催者から代行業務は出来るが自ら主催者となり投票権の発売は許されない

スポーツくじtotoも海外リーグやW杯を購入できる(現段階ではJリーグ休催中のみだが)

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 07:57:09.01 ID:32b6/VSyO.net

今回は自前で開催施行してない競走の販売だからな
そもそもがそれを売っていいのか、売っていい理屈があるならなぜ胴元がJRA限定でなければいけないか、だよな
現実的にPATしかないとかいうのは置いといて

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:16:34.83 ID:ugBE5vnd0.net

>>77
むしろ法的にクリアしていて向こうの主催者に利用料を払ってその上で売ってはいけない理屈があるのか？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:51:43.56 ID:fGnd9JDx0.net

国庫にも行くし、フランスにも手数料は払うし、システム動かす費用もいるし
システム改修もした費用が既に出てもいるわけで儲かるかは売上次第だよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:53:28.51 ID:2wAFR9DD0.net

>>77
とっくに開催権はない地方も売ってるでしょ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:55:36.25 ID:+6UiZoGr0.net

明らかにノミ行為。今回は主催者ですらないんだからヤクザと変わらん

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:57:54.87 ID:DSX/H0Jv0.net

ＪＲＡ主催のノミ行為は合法なのか‥

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:59:06.22 ID:lPemAUWJ0.net

ぼったくりやでも買ってしまう

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:59:06.92 ID:9fpggQcb0.net

地方競馬売るのも文句つけろよ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 08:59:20.75 ID:yqJAwoUi0.net

こんだけ控除抜いてるんだから税問題くらい解決してくれよｗ
収支にかかわらず年的中金額50万以上は課税とかクソ法律なんとかしろ。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:07:52.37 ID:AI5u6wfE0.net

委託販売が可能だから地方が買えるので、それを拡大しただけだ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:09:22.98 ID:GoaIYxwo0.net

マカヒキのオッズ
ブックメーカー 6倍
JRA 3倍

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:11:04.00 ID:ugBE5vnd0.net

ま、どっちにしろ法的に対応済みの時点でJRAがやればそれは公式な賭場であって違法な私設賭場ではない
故に外野がどれどけ叫んでもそれはノミ行為とはならない

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:19:49.35 ID:29H8tsmA0.net

まあ何をいまさらって事だわなあー
納得いかなきゃ買わなきゃいいって話

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:22:51.20 ID:QRlbJS8P0.net

指定レースを農水大臣から許可されるのに違法だとか

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:25:06.07 ID:RB/zqkWt0.net

ノミ行為だろこれ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:44:10.99 ID:Hh47fZO90.net

競馬である必要もないな
ボートや競輪もJRAで売れよw

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:45:13.54 ID:32b6/VSyO.net

>>78
JRAが売っていけない理屈というより、JRA以外が売ってはいけない理屈だよ
理屈がないなら法の不備ということになる

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:46:23.96 ID:8bSUUBGn0.net

>>93
それ言い出したら公営ギャンブル全部だめ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:47:43.27 ID:c4TmoigA0.net

ネットがあるだからＪＲＡで買わずにブックメーカーで買えばいいだけ


>>90
法律を無視できる農水大臣って・・・
政治家＝法律を作る人、変える人　　←法律を無視できる人ではない

農水大臣：「法律なんて関係ないんじゃ、ヒャッハー」

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:47:57.21 ID:32b6/VSyO.net

>>80
地方IPATは胴元はあくまで地方だろ
システム利用収入はあるだろうが

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:50:28.20 ID:r7wnClU30.net

委託販売は問題なし
そこにトータライザーを相互接続しなきゃいけない義務もなし

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:54:16.22 ID:JSCF9MMt0.net

これは賭博ですね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:55:03.77 ID:c4TmoigA0.net

>>78
法的にクリア 　←えっ！

法的にクリアというなら、俺も海外の競馬会と提携してノミ行為やってもいいのか？
ブックメーカーと提携して20％ピンハネして賭けやってのいいのか？

マジで法的にクリアなのか？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:57:44.26 ID:CTOo86Lg0.net

海外云々の前に賭博の例外にあたらないやつが出来るわけ無く

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 09:59:36.12 ID:XiOkVuJQ0.net

フランス政府ももし自国でＪＲＡみたいなシステムが採用できるならしたいだろうな
ひっそりと準備しているんじゃないか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:00:21.07 ID:SrIULbOE0.net

>>101
フランスではとっくに様々な国の馬券が買えますけど？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:01:17.12 ID:xR5sK8L90.net

俗に言うサイマルキャスト販売なんて何も目新しいものがないんだけど

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:03:21.30 ID:DdJ7QACk0.net

>>101
フランスはブックメーカー原則禁止で同じようにパリミュチュアル方式で他のフランスギャロが主催してない国々の馬券購入は可能

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:07:40.25 ID:TFT6ATj/0.net

30年以上遅れたシステムなんだけど

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:10:46.87 ID:+6UiZoGr0.net

JRAは海外ブックメーカーの日本国内からの利用は違法という立場
だから今回から監視の目を強めて自分たちから買うよう指導するってさ
海外違法賭博（笑）常習者の皆さんは目を付けられてるから気を付けてな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 10:29:33.89 ID:ugBE5vnd0.net

>>99
日本では農水大臣、あるいは農水大臣と総務大臣の協議により許可を得た団体は合法的に馬券を売る事が出来る
許可団体が売る事が出来る馬券は法律で定められておりその中に海外馬券も存在する
馬券の還元率は70%以上かつ農水大臣の指定する率以下に収めなければならない

お前が馬券販売の許可を国から得ていてかつその売り方が競馬法で許可されてるのならやっても良い
でも許可されてないよな、だからお前がやったら違法というだけ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:21:38.29 ID:Rb4ttgVB0.net

日本で直接海外発売の馬券買えればいいのになぁ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:26:24.53 ID:DSX/H0Jv0.net

まるでＪＲＡが仲介料を取ってるように思えるが

なぜ合法なんだろう？

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:31:39.43 ID:Zd9oBnM00.net

ノミ行為とか言ってるのがアホなだけで

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:35:33.40 ID:llzybvJR0.net

>>109
JRAが仲介料上乗せしてPMUの馬券を売ってるとかならともかく
何も仲介してないのに何故仲介料を取ってるように思えるんだ？

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:45:16.03 ID:WVam5h8r0.net

この問題は競馬法改正の国会でも議論されていた
JRAがあまりにも儲けるようなら問題だろうと
本当に儲けすぎな事態が生じた場合は手が打たれると思われる
国庫納付金を増やせという話になるかもしれないが

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:48:44.81 ID:rXBiCnvl0.net

システム改修費40億を回収できてから

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:56:36.54 ID:DbxFY01/0.net

ブックメーカーは購入時のオッズで払い戻しだっけ？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 11:59:24.20 ID:VAxlsmM10.net

>>47
いやいや、この場合JRAがブックメーカーやっているのに、このテラ銭はあり得んだろって話で。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:02:06.99 ID:fqi6pkSc0.net

ブックメーカーやっているとか意味不明な

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:04:24.33 ID:6OwRheBR0.net

パリミュチュアル方式で売るからブックメイクしてないよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:05:13.97 ID:llzybvJR0.net

ノミ行為やブックメーカーの意味さえ分かってない奴が騒いでるのか

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:14:25.42 ID:cErM5kga0.net

JRA ｢控除率うんぬん言う前にお前ら馬券当ててから言えやwww｣　

くらいにしか思ってないだろうな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:21:18.99 ID:2EW2W9Qm0.net

海外って控除率10%くらいじゃねえのか
同じにしろやぼけ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:24:43.06 ID:7x6Jbd+C0.net

ノミ行為やブックメーカーの意味さえ分かってない
海外の控除率が低いと勘違いしてる
こんなのが騒いでるわけだ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:27:00.51 ID:+6UiZoGr0.net

文句言うなら馬券発売許可取り消すよ？

この一言でJRAは黙るしかない
許認可を握られてる以上逆らえないのよ
脱法行為を特例として認めてもらってる弱い立場だから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:29:20.88 ID:m3JFyzm+0.net

JRAが文句言うとかアホなんだね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:31:09.81 ID:BrKuXWgq0.net

>>120
IFHAの統計によると
日本 75%
フランス 74%
韓国 73%
イタリア 71%
ブラジル 69%
南アフリカ 67%
トルコ 50%
ドイツ 44%
ベネズエラ 40%
なんだけと何処と同じにしたら良い？
ドイツを見習え？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:35:55.72 ID:32b6/VSyO.net

>>107
だからそういう法律がそうなってるから、なんてのは皆わかってるし誰も聞いてない
JRAだけが独占的に海外の馬券を発売できることの合理的理由が問われてるんだけど
畜産振興の大義名分だけなら、仮に他の事業者が発売しても一定の国庫への還元額を課せばいいだけで、JRAに限る理由にはならない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:41:08.02 ID:2EW2W9Qm0.net

>>124
シンガポール

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:43:29.97 ID:55i4FAOP0.net

JRAだけが独占的になってなく地方競馬主催者も売れるよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:44:28.72 ID:N3THXBm90.net

>>125
うん？別に法律上JRAに限ってないぞ
JRAは競馬法第2章第3条の2で、地方は競馬法第3章第20条の2でそれぞれ海外馬券を売れる事になっている
他の事業者ってのは具体的に何処の話？
お前さんの言う他の事業者ってのはそもそも国内で馬券を販売する許可を受けているのか？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 12:46:01.81 ID:oyxFFsVY0.net

卑怯なくらい儲かるなら地方競馬はなんで売らないの？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:09:31.41 ID:j9YulwbuO.net

イヤなら買うな！
こういうことなんでしょ？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:14:42.90 ID:2eZnLjDt0.net

要するにJRAがノミ行為をやってるって事か

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:22:03.46 ID:vwTY0iHo0.net

>>69
国内は基本ギャンブル禁止という建て前があるからな
公営を売るなら楽天とかSPATも参戦できるんやろうけども

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:24:32.75 ID:6kZ24pID0.net

過去に海外ブックメーカー潰しといて
自分は海外競馬ノミ行為とかホンマカスやな
挙句オッズだけJRA独自()とか頭沸いてんじゃねぇの

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:24:41.43 ID:HuXrFLef0.net

地方競馬主催者から委託されれば楽天とかSPATも当然参戦可能

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:25:50.32 ID:cUj+Ocmc0.net

海外ブックメーカーを使うことが合法ではないのに潰しといてだと

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:28:17.50 ID:hrfuTdVn0.net

売上の20％以上どこにいくと言われるくらい大儲けできるのに
地方競馬主催者はなぜやらないのだろう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:37:44.09 ID:wQmRss0x0.net

国が許可しないと売れないからな
上納金は仕方ない

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:39:09.85 ID:vwTY0iHo0.net

地方主催は面倒な事はしたくない組織なんやろ赤にならなければOKくらいにしか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:42:07.92 ID:Vee4o1Nf0.net

>>131
JRAは別に飲んでないんだが？

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:42:15.84 ID:eXVCxns50.net

実際は売り上げが少ないし儲からない

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:45:21.25 ID:Vee4o1Nf0.net

実際の所、賞金を払わなくていいけど、開催側に対していくら払わないといけないかが問題だな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 13:50:00.58 ID:ORhI/yJd0.net

寄付

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:08:26.01 ID:jUAnYn8iO.net

主催者にも国庫にも売上に対して何％
還元率は自分らで決めて競合相手もいない
こんなリスクなしで利益確定したいい商売ねーよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:10:47.09 ID:NluI9gDY0.net

いい商売なのにやらない地方競馬はやはり潰れるわけだな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:11:15.17 ID:lg3d7+q10.net

フランスに金渡すのもクソすぎるからやめろ
日本で横取りするのもやめろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:13:07.95 ID:VWSSOM6k0.net

フランスに金渡さなきゃ許可しないから売れない
サイマルキャストの常識

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:14:26.39 ID:IA2iQz330.net

フランス許可しないで売れると思ってるのかよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:18:16.56 ID:N3THXBm90.net

還元率も上限下限とも法で定められていて勝手に自分らでは決められない

何故批判してる奴は必死に自分は無知だとアピールしたがるのか

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:23:22.65 ID:qRvsA36K0.net

これ書くと長くなるから面倒なんだけど
ＪＲＡのやってることはフランスにお金払ってるから
まだマシなもののやってることはノミ行為だから
擁護するの無理

法律で決められてるから法律内ならやっていいとかじゃなくて
元になる社会的通念とかそういうのがあって
そこから法律を作るんだよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:24:46.40 ID:cSfjyIfX0.net

ノミ行為の意味分かってない

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:26:10.85 ID:N3THXBm90.net

>>149
まずさ、「ノミ行為」ってのが具体的にどういう行為なのか説明してみてよ
そもそもそこからズレてるとしか思えないんだけど

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:26:43.87 ID:jUAnYn8iO.net

還元率が法律で何％の範囲と決まっとるか知らんが決まっとる範囲内の上限でもないやろが

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:28:26.58 ID:cQeSHxhs0.net

範囲内の上限にしたら一番儲かるわけでもないんだけど

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:31:14.71 ID:4ebUVgMl0.net

ノミ行為以外の何物でもないだろ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:32:16.12 ID:zD2qlxY30.net

ヤクザがフランスに売り上げの一部払えば売っていいの？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:33:44.98 ID:H+TGEXk20.net

まず海外の前に馬券売ると言うことから学べよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:36:27.20 ID:x6UCXAIB0.net

国内で勝ち馬投票券を売れないやつは海外とか関係なく売れない

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:46:47.00 ID:nZ9mIT6r0.net

40億もシステム改修に先行投資してて良い商売か？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:48:17.82 ID:F41VJL/O0.net

客→(馬券購入)→ノミ屋→(馬券代理購入なし、手数料支払いなし)→主催者(JRA)＝違法で確定
客→(馬券購入)→JRA→(馬券代理購入なし、売上の一部支払い)→主催者(フランス)＝合法？違法？

さあどっち？ってことだね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:49:06.98 ID:OiBxLcz20.net

競馬板の人間って本当に頭悪いんだな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:50:03.98 ID:L/9b4UgE0.net

>>159
そもそもJRA独立プールなのでJRAのプール内だけでしか金は動かないので
馬券代理購入が必要ないからどっちも関係ない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:50:54.35 ID:KlAfcQ4k0.net

>>159
頭悪過ぎだろ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:51:58.64 ID:FrlRpok00.net

馬券代理購入だとかアホなんだな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:54:05.70 ID:F41VJL/O0.net

馬券代理購入が必要ないから

これでノミ屋だノミ屋だ騒いでんでしょ？違うの？ｗ
騒いでるアホでも分かるように書いたつもりだったけど馬鹿すぎたかｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:55:03.29 ID:jkN2HRzD0.net

まさかJRAが代理でフランスの馬券購入するような話で払い戻すとか思ってるのか？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:55:58.15 ID:vX5voG5B0.net

悪い言葉でいうと「国がノミ屋」

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:56:44.56 ID:F41VJL/O0.net

いやいやいやｗだからノミ屋言ってる奴がいるから
代理購入してないから言ってるのかよ思ってただけ
俺じたいは代理購入なんかしないって分かってるよｗ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:57:26.33 ID:Q9iclx090.net

いつも通り20％取るけど、10％は引退功労馬のための手当とかに使います
とかだったらブックメーカーじゃなく喜んでJRAで買うわ。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:57:50.56 ID:qRvsA36K0.net

国としては賭博で生計を立てて
働こうとしないようにする人を出さないように
賭博罪などでギャンブルを取り締まってる

だから管理下に置くために基本的に
公営ギャンブルしか認められていない
（競馬・競輪・競艇・宝くじ）
世の中から博打が無くなることはありえないから
ヤクザが博打場を開いて資金源にするくらいなら
国が公営ギャンブルをして利益を税金に充てたほうがマシという考え

博打で生計を立てる人を出さないようにするために
ギャンブル性の高い、一度当てれば大きな利益を上げられるものは
控除率、テラ銭とかそういったものは高くなるようになっている
競馬でも同じで払い戻し率は単勝・複勝（８０％）＞馬単・３連複（７５％）＞３連単（７２．５％）になっている
宝くじは１等などに当選した時の金額が非常に大きいから
売上の５０％しか払い戻さないことになってる

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:57:54.38 ID:gDWCEwTIO.net

慈善事業やないからな。5%欧州に献上して後は取り分や

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:57:56.20 ID:tB3K1ZNp0.net

馬券代理購入ってJRAから買ってる時点で馬券購入してるんだけど
JRA独自プールでの馬券発売なんだから

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:58:05.95 ID:qRvsA36K0.net

それからギャンブルで必ず儲ける方法は胴元になることだけど
これは元々の考えかたである賭博で儲けて
働かない人を出さないようにするという目的ともう一つ
人様のシマを荒らすことになるというもう一つの面も持っている
競馬のノミ行為で控除率をＪＲＡより少なくして馬券を勝手に売る人がいるけど
これをやるとＪＲＡの売り上げが落ちることになる

ＪＲＡも競馬を運営していて経費などがかかるから
ノミ行為によって売り上げを掠めとるようなことには敏感になっている
賭博罪で捕まった時にギャンブルしていた客よりも胴元のほうが重く罰せられるのはこれが理由

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:58:26.50 ID:qRvsA36K0.net

ここまでが前提でこの件のＪＲＡの凱旋門賞の海外馬券だけど
フランスの競馬が運営してる博打場で売上げなどは全てフランスが管理すべきところで
ＪＲＡが日本人の客を相手にギャンブルの胴元をするんだからこれはノミ行為でしかない
当然日本で胴元をする以上フランスに連絡を入れてお金を払って
やらせて下さいと頼むのは最低限やらなければならないこと

その上でＪＲＡは使用料を払ってノミ行為をしてるんだけど
ＪＲＡからすればこっちはフランスにお金を払って許諾を得たんだから
海外ブックメーカーで買うのは日本では法律できつく締めあげることにします
というのは妥当だろって言うだろうけど

ノミ行為の本質的な部分である博打場の主催者じゃないのに
胴元をやって楽して儲けるってところは変わらないから
凱旋門賞でお金をかける人からすればＪＲＡは凱旋門賞っていうレースに乗っかって
たいして苦労せずにお金儲けてるくせに控除率が変わらないとか
胴元と客の関係としてＪＲＡの取り分が大きすぎて不公平でしょって思うのが普通

これをノミ行為だと思わない人がいるのは確かなんだけど
その理由を考えると単純に法律で決められてるからその範囲内ならやっていいとか
逆に法律で罰せられないからやっていいとかいうちょくちょくいる馬鹿とか
倫理観がそもそも欠けててどうして駄目なのかというのがわからない人なだけでしょ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:58:56.96 ID:zD2qlxY30.net

NARも凱旋門賞の馬券売れよ
地方競馬の財源になるなら俺そっちで買うわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 14:59:52.01 ID:hTXVmjKt0.net

当たればどうでもええやん

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:00:06.21 ID:ImYNCQwb0.net

>>168
手元に10％も残らんよ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:03:11.87 ID:mqb4AYJ50.net

まさか本当に売上の20％以上が入ると思ってるのか？
アホ過ぎるだろ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:09:06.69 ID:ejb3VxVM0.net

フランスとプールを一緒にしなきゃノミ行為だとかバカとしか

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:14:59.94 ID:b4GErNFN0.net

頭お花畑の小学生だわな。無料で他所の庭使える訳ないだろ・・・・

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:23:50.50 ID:qCBbAhpo0.net

JRAですら馬券販売の手数料では取れないから情報提供料で取ってるというのに

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:26:59.66 ID:bkxK2Wp40.net

イギリスにお友だちが居たら裁定取引できるよな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:28:44.55 ID:XoUKPp7V0.net

通常のレースより経費が安かったら還元率上げろって言って良いのは
先にジャパンカップなど通常のレースより経費がかかってるレースで
当たったら貰いすぎって言って返してたやつだけ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:55:01.76 ID:OhKtrDjk0.net

ノミ行為言ってるのは単発IDだしパチかその他公営の回しもんが飛行機飛ばしまくってるだけだろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 15:59:52.52 ID:w99Urjsr0.net

日本馬が勝つか負けるかの二択の博打で良いよ。
他の知らん欧州馬の検討なんか無理ゲだろ。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 16:00:37.70 ID:hOkmu8ia0.net

184のレベルに合わせる必要性ないな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 16:03:32.69 ID:N3THXBm90.net

>>173
そもそもそこはJRAが運営している博場なんだよ、まずそこから認識が違う
あくまで対象としてフランスのレース結果を使うというだけ
そして日本においてノミ行為かどうかはそこが国の許可を得ている公式の賭場か許可を得ていない非公式な私設賭場かで決まる
馬券においては競馬法第30条で書かれている部分
そことズレたノミ行為認定を一方的にしてもそれは単なる言い掛かりでしかない

だいたいフランス競馬自体レースの主催者はギャロとシュヴァルフランセ、賭博場の主催者はPMUとLe Turfだからな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 16:33:46.94 ID:ORhI/yJd0.net

JRAに楯突くなよ
JRAが無かったらそもそも競馬も楽しめないよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 16:48:43.34 ID:0z6Dmq6k0.net

>>184
香港は国別馬券とかやってた記憶が

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 16:50:16.80 ID:JE6JKZ570.net

競馬法改正により、平成26年6月7日以降施行
ＪＲＡ（中央競馬）の控除率
単勝　20％
複勝　20％
ワイド　22.5％
枠連　22.5％
馬連　22.5％
馬単　25％
3連複　25％
3連単　27.5％
重勝式　30％

競馬法第8条・第22条により控除率の上限は30％、下限は20％と定める
控除金のうち総売上の10％は一次国庫納付金となる

海外競馬の国内販売における発売方式は、ＪＲＡ独自プール方式（日本国内販売のみの独自オッズ）
払戻率は中央競馬と同じものとする

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:06:25.85 ID:jUAnYn8iO.net

国内レース同様に国庫に10％いってたら払いすぎやろ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:09:10.03 ID:Fy1/wgeT0.net

払いすぎの根拠はゼロ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:17:24.49 ID:YpawaY+s0.net

>>92
農水省の管轄じゃないから

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:27:29.93 ID:57lGRlv00.net

>>27
嫌なら買うな
by. JA

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:29:03.08 ID:jUAnYn8iO.net

>>191
国内の競馬場、ウインズ使ってるのと同じだけ国に払ったら払いすぎやろカス

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:31:42.20 ID:2LuCcKP+0.net

意味不明だな、施設使用料だとでも思ってるのか

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:32:48.25 ID:njpzOWIE0.net

むしろ経費少なくなるならその分もよこせになるのが国

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:37:12.98 ID:mrWeKY4X0.net

国内の競馬場、ウインズ使ってるて
国庫納付金のことを何だと思ってるんだ？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:38:15.97 ID:0FXzy71Z0.net

マジかよＪＡＦ最低だな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:42:31.17 ID:VJ+Djb8r0.net

国庫納付金が高過ぎるってのは同意だがそれは全般に言える話であって
競馬場やウインズの使用の有無とは一切関係無い

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:45:36.49 ID:mK+EYw1m0.net

>>59
そんなひくいの？
期待値収束する前に大穴当てられたりしたら廃業するレベルじゃね？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:47:43.29 ID:mK+EYw1m0.net

あ、ＪＲＡのオッズとは別にオッズ決まるのか
なら関係ないな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 17:47:59.36 ID:4ZlPrp2t0.net

>>200
と思うのだろうが、大体は支払い上限がある

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 18:08:27.57 ID:JE6JKZ570.net

本来、国庫納付金は一般財源にあてられてるはずだが、実際は特別会計で農林水産省の畜産振興事業にあてられてるという話があったな

以前それを指摘して、その予算をもっと自由に使わせろとか言ってたどこぞの議員も居たがｗ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 18:28:32.33 ID:xNa3raMU0.net

>>31
減価償却、運用保守、改修は？国庫納めた後だぞ？頭使えや

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 18:35:50.36 ID:jUAnYn8iO.net

国庫に納めたぶんから競馬場やウインズがある自治体に分配されるんやないんかよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:02:12.99 ID:K5vh4aZs0.net

以前この板でも「ＪＲＡで凱旋門賞買えるようにしろ」とか
夢みたいなことほざいてた者ですけど
まさか本当に買える日が来るとは思ってませんでした。

これ、資金の流れはどうなってて
レートとかどういう計算になってんの？

ヘタすりゃJRA自身がノミ行為になっちゃわないの？

日本と現地でレートが違ったりしたら
その差金でボロ儲けするようなやつも出てくるんじゃねーの？

向こうとのやりとりでやってたら、
為替レートとかも刻々変動するだろうし
よくわからんことにならね？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:03:22.21 ID:Chp7p2Lo0.net

>>206
独立プールだと言ってるだろ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:12:07.10 ID:hX91OAZU0.net

>>206
具体的にどの辺がノミ行為になるのか言ってみ？
というかそもそもノミ行為が具体的にどういう行為なのか言ってみ？
そうすればそれがノミ行為にあたるかどうか余程の馬鹿じゃない限り分かると思うよ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:23:01.06 ID:JnrpXSYn0.net

取り敢えずこのスレでノミ行為認定してる奴は例外無く何がノミ行為なのか分かっていない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:27:15.54 ID:SnJQU1++0.net

>>193
暇があったらさっさと新米の等級つけやがれ！

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:27:50.36 ID:OyA5opOc0.net

>>173
倫理観以前にお前はノミ行為とはなんぞやの時点で既に間違ってるじゃん
知ったかしたいなら最低限事前に調べとけよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:28:17.86 ID:K5vh4aZs0.net

独立しとんのなら
現地でマカヒキ買いまくって
こっちでマカヒキ以外を買いまくったりするやつ
おるんやろ？

取材に行っとるマスコミ関係者とか

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 19:31:12.19 ID:zXwYkT4o0.net

>>212
多分現地ではマカヒキを買わずこっちでマカヒキ以外を買いまくってるんじゃないかな
来ないと分かってる馬を買う意味無いでしょ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:03:12.25 ID:JhDTRQ8v0.net

控除率に文句つけてる奴なんなの
システム開発にも金かかるだろうし開催者のフランスにも金渡さにゃならんのだから普段と変わらない控除率でも取りすぎってことはないだろう
嫌なら買うなって話だわ
つーか文句言うなら馬券当ててから言え

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:06:51.60 ID:+6UiZoGr0.net

自分で開催をせず賭博を開帳するともれなくノミ行為ですよw

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:10:53.63 ID:MaRhuxB/0.net

レース賞金は払わないわけだから
フランス競馬界に何パー払うのかわからないけど損はないな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:38:10.40 ID:Zt7Uc7YL0.net

つかノミ行為ってJRAでオッズ出すんだからノミでも何でもないのに無知なのか？

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:42:57.09 ID:/DwdMR9z0.net

>>173の言い分は尤もだと思うがな
JRAが現地の仲介役やってそのマージンなりキックで利益出すならまだ健全だと思うが
金出して番組買ってるかどうかの違いだけでやってる行為はノミそのものやん
これが一般人の感覚じゃないのか？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:48:17.15 ID:0IdaU1B/0.net

ノミが分かってないノミ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 22:50:29.01 ID:9/RG5P980.net

サイマルキャストでプール独立なだけ。そんなのノミ行為とかいうのはアホな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:21:28.60 ID:b52GRjRF0.net

ウインズで売れとは全く思わないけど、
なんでクレッジトカードのJRAダイレクトで買えるようにしなかったんだろう。
一見さんが買いやすいのに。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:21:46.20 ID:7neO7TO90.net

これがノミならブックメーカーもノミになるんじゃね？

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:25:02.59 ID:qSnGeC1W0.net

「よーし！俺も独立プール方式で海外レースの馬券販売を始めるぞ！！
パソコン及びプログラミング、システム構築には詳しいから一瞬でできるぜ」
なんて奴がいたら、アッというまに逮捕されるだろうな。
北朝鮮レベルの監視社会だよ。日本は、

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:28:37.61 ID:5C+VEQ4t0.net

馬券売る時点で誰も同情しない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:30:23.27 ID:m9CTScgX0.net

日本じゃ無くて海外でもブックメーカー認められてる国でも許認可制だから無断では出来んよ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:40:33.16 ID:H/IioH4v0.net

で、高額払い戻しでまた課税
どう考えても税法の精神に反する二重課税だよな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:40:48.00 ID:HrUAHQyz0.net

>>223
当たり前だ
それは独立プール方式が問題なのではなく公的な許可を得ていない奴が私設賭場を開く事が問題だからな
そこを理解していない馬鹿がノミ行為連呼してるというだけ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:41:44.25 ID:H/IioH4v0.net

国庫納付金１０％は別にいいさ
国民から吸い上げる為だけに存在してるのが競馬だから

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:46:11.37 ID:YgO0fIK00.net

フランスと同じ馬券買えるようにJRAが代行すればいいと思ったが、これも難しい
一番の理由は通貨の違い
円をユーロに両替しないといけない
さらに、的中したときはユーロを円にまた両替しないといけない
両替業務をJRA自身がやるか、銀行にやってもらうか？
農水省が難色示して無理そう

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:48:09.88 ID:DfZK31520.net

プールを一緒にするのは逆に競馬法でJRAが売る訳じゃなくなるので無理です

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/09/30(金) 23:55:17.48 ID:YgO0fIK00.net

そうか、無理なのか
日本プール方式だと、凱旋門賞の馬券買っている気にならないんだよなぁ
日本の馬券買っている気分にしかならない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 00:30:08.48 ID:NdMiPBsDO.net

利益が出ればその一部はプラス10やJRAプレミアムの原資になる

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 00:40:37.11 ID:1Ce0GZBG0.net

凱旋門賞の関連スレは14と大盛り上がり！一方スプリンターズS関連スレは5スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1475248378/

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 01:02:04.02 ID:mWST284N0.net

マカヒキが勝ったらご祝儀オッズ25倍JRAが負担しろよな！
それくらい凱旋門に価値あるんだろがぁぁ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 01:03:23.89 ID:mWST284N0.net

あと林修 東大卒なのに馬券下手なんじゃー にわかにテレビに沸くんじゃない

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 02:42:00.23 ID:Ucld/nOp0.net

確かにJRA職人がそれほど関わらないはずなのに通常と同じなのは納得いかなかいわな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 05:02:56.48 ID:Jj9kXQiZ0.net

最初に還元一杯するよって謳ってたならボッタクリかもしれないが買わないという選択肢もあるのにボッタクリとはJRAも厳しいな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 07:04:56.83 ID:6iD+SePK0.net

上の方で誰か書いてたけど「JRAによるノミ行為は合法だからオッケー」
だったら、そのうち対象が海外レースだけじゃなく
舟券だろうが競輪だろうが独立プール方式で、何でも始められるな。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 07:14:23.52 ID:2StMpthd0.net

認可されないので売れない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 07:17:14.78 ID:QYiRuUaZ0.net

独立プールとかの話じゃないんだけどアホなのか

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 07:21:00.62 ID:xy1u4oLy0.net

そもそもノミ行為じゃない

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 08:12:32.37 ID:CaNY+Bp00.net

>>24
まじかよJT最悪だな
不買するわ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 08:27:38.38 ID:p1rWF/Jk0.net

馬鹿は何がノミ行為なのかすら分かってない

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 08:57:37.78 ID:TZtxBn/W0.net

なあ
>>173やら>>218やら>>223やら代表的だけど最近は馬鹿が自ら無知だとアピールするのが流行ってるのか？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 09:17:31.25 ID:NNCvbuN90.net

深夜に1レースだけ売るのにどれだけ手間がかかるか
凱旋門以降は一般人の関心の薄いレースが続くのに
海外馬券を売るためのpatのシステム変更も
個人HPのようにちょこっといじれば終わると思ってるのかｗ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 09:24:28.40 ID:R2R/SOmq0.net

これJRAはどんだけ利益見込んでるんだろう
海外馬券なんて予想難しいし、多額ベットする人少ないだろうし、失敗する予感しかしないんだけど
win5の配当額引き上げの失敗然り、最近はクソ見たいな運営してるな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 09:36:39.61 ID:NNCvbuN90.net

単勝複勝以外は絶対売れない
特に売上の比率が大きい3連単は厳しい

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 09:37:43.59 ID:GomnPYfb0.net

>>246
裾野が広がれば成功だよ　海外馬券が買えるって話題になったり
win5でもそうだけど　それを機にじゃPAT入会してみようって思う人がいれば
馬券購入機会も増える　単純に海外馬券の売上だけを見るもんじゃないと思う

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 10:12:24.00 ID:4kPhEnFo0.net

>>248
だな
あくまでPATに繋げる為のイベントの一つでしかないよな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 12:00:31.56 ID:heBoEHAk0.net

凱旋門で40億
他のレースで10億ぐらいかな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 13:16:30.97 ID:e8ngZXSh0.net

>>250
無理無理
その1〜2割ってところじゃないかな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 15:00:04.72 ID:mCQDUp9S0.net

で、凱旋門賞っていつから買えるん？
Ａ−ＰＡＴ見たけど買う画面がないんだが・・

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 15:06:05.46 ID:mCQDUp9S0.net

あ、あったわ
日本時間の午前発走競走は「前日19:30」、午後発走競走は「当日10:00」

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 19:34:58.34 ID:Rw0iM+3A0.net

ダフ屋とかわりないよな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 19:39:17.47 ID:4FcatCwY0.net

>>254
ダフ屋は非公認だから違うよ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 19:51:35.06 ID:/XW0wsTnO.net

ダフ屋というよりノミ屋だな
でもしっかりパリミュチュエルで売るので損する心配なし
ネットのみの発売で賞金や経費を払わなくていいとなれば
一度システムさえ作ってしまえばあとは儲かるだけ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 20:25:26.10 ID:ZaDrbZr40.net

ＪＲＡから発売するとノミ行為もなぜか合法になるのか‥

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 20:36:39.96 ID:on8JHOB00.net

逆にいつもより上乗せして売るかと思ってたよｗ
フランスに金払うだろうし

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:06:10.69 ID:UU7KzOBI0.net

無料でネット中継しろよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:11:56.30 ID:neGyGwEj0.net

何でノミ行為ガーって言ってる奴らの全員が意味を分からず使ってるんだ？
ノミ行為っていうのは例えばマカヒキの馬券買っといてくれって渡された金を
実際には買わずに自分が「呑む」からノミ行為って言うんだぞ
その代わりその馬券が当たってたら自分の財布から金を払うんだよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:15:54.08 ID:25skzSP/O.net

完全にノミやん

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:22:53.16 ID:Rw0iM+3A0.net

スマン、ノミ屋だな。
それより、ブックメーカーで買うのはグレーだけどアウトじゃないのか。
海外無修正サイト程度のグレーさならやってみようかな。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:27:17.65 ID:wER0UXNL0.net

ダフ屋でもノミ屋でもどっちでも全く違うから馬鹿にされてるのにな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 21:34:07.55 ID:neGyGwEj0.net

>>262
海外のブックマーカーでも日本で買ってたら日本の賭博罪の対象だぞ一応
そんなのいちいち個人を取り締まりに動くわけ無いし過去に例が無い
って意味ではグレーかも知れんが

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 23:34:59.08 ID:7Pxp7eob0.net

フランス現地とJRAとのオッズの差がありすぎるから
現地で馬券購入→的中馬券はJRAのオッズで払えば差額は大儲けだわな
つまり現状ではデタラメな欠陥システム
隙を突いて稼ぐなら混乱初期がチャンスということ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 23:36:11.10 ID:vQmUHKi60.net

>>265
バカすぎる

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 23:38:57.85 ID:+78XMQ/60.net

>>265
そんなことせんでも通常と同じように回収したカネをそのままフトコロに入れて、
当たった額はもらったカネから損の無い分払えばいいだけだろ
フランスのオッズと日本の馬券は何も関係ない
むしろJRAが日本から集めたカネをフランスの馬券に変えるほうが損だろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 23:40:20.36 ID:XerTFa2s0.net

独立プールなのに何でフランスで買ってる分を払い戻すんだよ頭おかしいのか？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/01(土) 23:45:23.72 ID:NI6phKvq0.net

>>265
君が何をやりたいのか、俺の頭ではちょっと理解できない。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 00:21:03.64 ID:gGMjmJ0s0.net

フランスに金渡すんだからこんなもんだろう

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 00:58:53.34 ID:riBrQqwz0.net

ノミ屋って表現が気に食わない人が多いのね。
じゃあ、こう言えばいい？
自前の設備を使うことなく、主催者と合意さえあれば大手を振って
ヤ○ザ紛いの行為を可とする今の法律に不道徳感を覚える
一般市民は多いんじゃないかな？私もその一人ですけど。
法的背景に詳しい人、法律の意義の観点と合わせてご教示いただけませんか？
個人的には、日本円の国外流出のリスクを負ってまで法整備する必要あったの？タカが娯楽の分際で。
つーかそんな小難しい話よりも先に、JRA儲りすぎじゃね？腹立つわー。
って印象を持ってます。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 02:44:16.16 ID:t+xuCbjs0.net

>>271
表現も何もノミ屋という日本語の意味を理解してないんじゃないかｗ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 04:10:27.06 ID:J+nmNNsg0.net

納得いかなきゃ買わなければ良いだけの話なのに何がそんなに面白くないのかが分からない

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 06:58:28.35 ID:W5grs1N00.net

>>271
最後の行だけでいいじゃん

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 07:06:20.72 ID:XUQWkm1Z0.net

ＪＲＡがブックメーカーの役目をするんだろ？

独自のオッズでテラ銭ガッポリ回収するわけだから

いわゆるノミ行為です(笑)

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 09:35:33.68 ID:rLVwODQ60.net

違います
所謂ノミ行為とは非合法の私設賭場を開く行為そのものです
法的に許可されたJRAの場合ノミ行為にはあたりません

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 09:56:11.88 ID:Qjv7GZvM0.net

>>271
そもそもそれを言うならソフトバンクや楽天も自前の設備無しで主催者と合意して馬券を売ってる訳だが
そこに不道徳感を覚える奴なんて殆ど居ないんじゃね？
それよりお前の主張に対して不道徳感とか不信感とか嫌悪感を覚えそう

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:08:41.80 ID:c5KhnjpU0.net

>>277
ソフトバンクや楽天は好きじゃないけど、
そいつ等はJRAみたいに20〜30%のテラ銭を懐に入れるワケじゃないしな。
馬券販売代行みたいなもんだろ、

やたらとJRA擁護する奴がいて気持ち悪いな。
「JRA方式は要するにノミ屋と一緒」→「こいつはアホだ。ノミ行為じゃない、合法だ」
この繰り返しばっか

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:13:01.22 ID:hHM9b2V20.net

>>278
そりゃノミ行為ではないからな
幾らJRAが濡れ手で粟で気に入らないからと言ってノミ行為でないものをノミ行為だと強弁するのはおかしい
繰り返しが嫌ならまずノミ行為でないものをノミ行為呼ばわりするのを止めれば良いだけ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:17:18.23 ID:vu5LtcG50.net

日本国内向けの販売代理なんだけどな
日本国内法に合うようにしただけで

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:19:06.33 ID:c5KhnjpU0.net

>>279
お前、JRA職員か？農林水産省の役人か？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:20:49.86 ID:BW1YJZIH0.net

パリミュチュアル方式で売って払い戻してノミとか言われたら他も全部ノミな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:20:54.99 ID:t9HFGws00.net

嫌なら買うなよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:27:14.62 ID:wD6cV1By0.net

・主催者から買うよりもJRAから買ったほうがいい
・JRA主催のレースを買うよりも他国の競馬をJRAが売るレースを買ったほうがいい
この二つを満たさないと不義理になったり己の存在価値をなくしたりする
から妥当なんじゃないかと思う
ぼってる分をどうするか　くらいじゃないか
ある程度は主催者に払うんだろうし
差額があるなら馬産地なり競馬関連に使ってれば問題ないと思う

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:27:18.91 ID:7CBmitYV0.net

ＪＲＡ職員や関係者が必死に擁護してるところが闇の大きさを物語ってるな
豊洲移転問題みたいなことここの内部でもやってるんだって　こいつら自分の責任だと全く思ってないから

馬券買ってる庶民なんかクズぐらいにしか思ってないし

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:28:14.24 ID:FQZzSGFy0.net

買いたいやつが馬鹿に潰されたくないだけじゃね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:31:53.78 ID:2igTihTi0.net

ノミじゃなくても、こんなのがOKなら、
ブックメーカーも許可するべきだな。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:32:38.28 ID:Ui0vPtST0.net

ブックメーカーでマカヒキの単勝買って、JRAでマカヒキ以外の単勝を買えば
絶対プラスになってアービトラージ成立しない？
誰か計算してくれ！

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:33:32.82 ID:85ughQOM0.net

嫌なら買うな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:34:06.12 ID:bLN/72Vd0.net

>>288
ブックメーカーで買えないからその仮定が成立しないって

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:34:51.83 ID:c5KhnjpU0.net

というか、民間人が発案したノミ方式を公権力がぶっつぶしておいて、
JRAが「合法」の名のもとにシステムを丸パクリしてるのも気に入らん。

そもそも、日本競馬の来歴からして
全国各地で開催されていた草競馬をぶっつぶして(以下略)

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:37:16.66 ID:wD6cV1By0.net

ただJRAも気を付けないと
手間暇かけて自前のレースを売るよりも
他所のレースに乗っかった方がよほど儲かる
なんて風潮になったりしたら…
そんなことにならないように祈ってるわ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:39:51.34 ID:Z7mqFhkm0.net

システムをパクリてパリミュチュアルでいつも通り払い戻すのにバカなの

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:42:42.32 ID:3MMgZ3cb0.net

むしろノミノミ言ってるのは何がしたいの？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:43:04.85 ID:7CBmitYV0.net

てか、既存のシステムを複製するくらいの作業に４０億って冗談だろ？

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:43:51.17 ID:Ui0vPtST0.net

>>290
ん？買えるよね？

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 11:44:47.15 ID:hHM9b2V20.net

>>281
馬鹿だなぁ
批判するにしても明らかにおかしな批判をすれば批判そのものの支持が失われるだけ
レッテル貼りやありもしないものを想像だけでさも事実かの如く語るのと一緒
そういうのは却って批判派にとってマイナスにしかならない
濡れ手で粟を批判したいなら正面から堂々とずるいと批判すれば良いのであって
言葉の意味も知らない奴がノミ行為だなどとズレた事を言っても意味が無い
ここは日本だからな、お隣の国の様に批判の為なら何を言っても許される国とは違う

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:09:22.94 ID:mAkb6j8P0.net

なんか、「濡れ手で粟」おじさんがいるみたいだけど、
使い方間違ってるしw
「人の褌で相撲を取る」の方が適切。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:12:42.57 ID:Lt+2IMPX0.net

>>298
どっちにしろそれはノミ行為とは関係無い
非合法の私設賭場だからノミ行為なのだよ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:14:00.67 ID:IwcxNXdj0.net

昼間は2場24レース以上を同時開催で手間賃を分散できる
しかし海外レースは1レースのために深夜に稼働させんとならん
「賞金ガー」と言ってる阿呆もいるがジャパンカップは売上の3%、有馬は1%に過ぎない

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:39:20.25 ID:xpVgURQq0.net

嫌なら買うなよ貧民共w

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:44:57.65 ID:mAkb6j8P0.net

別にスレタイからわかるようにノミかどうかは関係ないだろ。
賞金を含めて経費は大幅カットなのに、
控除率が同じなのが問題なだけ。
少なくともプレミアムレース扱いできるだろ。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:49:41.88 ID:2igTihTi0.net

>>302
ほんとそれ。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:52:40.71 ID:HnjIGdOT0.net

ノミとかブックメーカーとか言ってるのがアホなだけ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 12:55:19.12 ID:Ek1P0ANx0.net

それならキャンペーンに参加できる権利がとれる５００円分だけ
外国馬の単勝か複勝馬券を買えばいいんじゃね？
当然３連単は論外www

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 13:01:01.08 ID:wD6cV1By0.net

>>301
文句付けてるのは競馬を買ったこともないような人なんじゃないか？＾＾；

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 13:43:29.32 ID:c5KhnjpU0.net

>>304
やっぱ、ネッテラ−に日本との取引断絶を要望したのはお前らか。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 13:46:15.04 ID:exYiXP3w0.net

今まで放置されてたのがおかしいだけだろ。他に潰してる国は一杯あって

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 17:44:16.46 ID:tgcYgRqi0.net

>>271
主催者だけが儲かって客が破綻しかねない民間では危険な商売だから
ヤクザとかにやらせないように国が許可を出した管理団体や自治体の下でのみ行う
それだけのことだろ

>>275
独自のオッズだからこそノミ行為とはかけ離れてるんだぞ？
払戻を現地のオッズで行いますっていうんならノミ行為に近いものになる

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 18:40:04.77 ID:riBrQqwz0.net

>>309
え？
海外の番組を買ってまで馬券を売ることが自国の利益になるのかって話なんだが
私設賭場は刑法で縛る仕組みが何十年も前からあるわけで
そんな基本的なこと改めて言われましても

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 18:47:27.08 ID:lJz3Pn6V0.net

飲み行為を説明します。

飲み行為とは、他人のオッズ(この場合JRAの競馬)を使って、客を集め、投票を行わせる。
さらには、リスクヘッジを行う。
飲み屋のポイントはここ。
リスクヘッジとは、来ないだろうと思われる馬券は買わない、勝ちそうだなと思われる投票に関しては大元のJRAにて馬券を購入しておく。


例えば、今年の日本ダービーを例にする。
客が、様々な投票をするわけだけども、飲み屋側はリオンディーズや他の数頭だけはどうしても来ないと予想する。
そのリオンディーズや他の数頭は外して、それ以外の来そうな投票(マカヒキやサトノ)に関しては、客が賭けた投票通りにJRAで馬券購入しておく。

実際にはマカヒキが買ったので、マカヒキに投票した客には配当を払う必要がある。
しかし、ここに関しては、リスクヘッジを行ってマカヒキ関連の馬券はJRAで客と同じ投票を購入しているのでここから払えばいい。
しかし、飲み屋も商業行為なので、利益を出さなければならない。
この場合の利益を出してくれる客は、リオンディーズなど他の数頭を購入してくれた客から出ることになる。
リオンディーズや他の数頭が、来ない場合は、この馬たちに投票した客の賭け金は飲み屋の丸儲けとなる。

この行為を飲むという。


よって、独自のプールで馬券を販売する今回のJRAの凱旋門賞は飲み屋にはあてはまりません。

なるべくわかりやすく書いたつもりですが、不備があったらすみません。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 18:51:17.29 ID:IAPexKGT0.net

：2015/01/16(金) 23:51:37

ヤフーのニュースで見ました。
法整備以外にもクリアすべき問題はたくさんあるでしょうが、是非実現してほしいものです。

馬券の売り上げは、大ざっぱに言って
払い戻し　75％
国庫納付金　10％
開催経費　9％
賞金・手当　6％
というような割合で使われています。

海外での馬券を売るとなれば、単純に考えて上記のうち下の2つは不要になります。
(主催者への手数料とかファンへ対する情報提供の経費はかかると思いますが)
売り上げの一部を遠征馬への費用援助に使えたらいいと思います。
一流馬が日本のレースに出走せずに海外遠征してしまうのはJRAとしても内心はおもしろくなかったはず。
こうすればJRAも遠征に対し本気でサポートしようというモチベーションになるでしょう。

まあ、売り上げは多くは期待できないでしょうが・・・・・。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 18:58:58.14 ID:EzQ+1GuE0.net

>>311
ノミ行為はそこが非合法の私設賭場である時点で確定でありそれ以外のプロセスとかは関係無い
リスクヘッジとかそんなものはどうでも良いんだよ、仮に何もリスクヘッジしていなくても
非合法の私設賭場を開いた時点でアウトだから

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:00:11.11 ID:Ek1P0ANx0.net

>>312
開催経費・賞金等のかわりに
今まで海外勢から徴収しているらしい
「映像使用料」なるものを逆に支払わなければならない。

本当かウソかわからないが、「映像使用料」を
売り上げの１０〜１２％を徴収してたらしいから、
逆だとするとあまり儲からないことになる。

本当かウソかわからないが、今回のためのソフト改良で
４０億円かかったらしいから回収に数年〜十年程度かかるんだろうなwww

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:01:01.71 ID:tgcYgRqi0.net

>>310
長文書いて後から「自分が一番問題視してたのはこの部分なんですけど？」みたいな後出しされましても

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:03:03.64 ID:CWQOG1Zp0.net

ネッテラーを禁止にしたのはJRAだろ
せこい糞役人の考えそうなことだ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:03:33.93 ID:tgcYgRqi0.net

>>313
「ノミ行為である」ことと「非合法の私設賭場である」ことは
相関はあってもイコールではないって話がさんざん為されてるのでは

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:06:55.28 ID:EzQ+1GuE0.net

>>317
だからさ、競馬に於いては非合法の私設賭場を開く事がノミ行為でありその私設賭場がノミ屋な訳
イコールなんだよ、競馬法上もそうなってる

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:08:01.65 ID:IwcxNXdj0.net

多分海外馬券で一番売れるのは12月の香港国際競走になるだろう
JRAとしては日本馬にたくさん出てほしいと思ってるはず

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:20:15.88 ID:Ek1P0ANx0.net

なんかノミ行為がどうこういってるけど、

１．自分以外の者の購入注文を、代わりに実際に購入する。
２．自分以外の者の購入注文を、「買う」といいつつ実際には「買わず」に代金を返金しない。

の２番目が注文を呑み込むから広義の「ノミ行為」になる。
正規の胴元と関係のないところで賭博行為をやると違法になるのが
一般的な用法で使ってる逮捕される「ノミ行為」。

ただしJRAが今回であればフランスの胴元、今後は２〜３か月前くらいから交渉し
正規の胴元と「映像使用料」の形か何らかの形で利益分配の協定を結んでいたら
一般的に使ってる「ノミ行為」に該当せず合法なんだろ。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:22:55.80 ID:svphXwMy0.net

フランスから許可を受けたJRAが正規の胴元だよ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:23:52.56 ID:SQIU9uaz0.net

映像使用料じゃなく普通に売上から手数料払うだけ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:26:20.16 ID:AClp5Aql0.net

10億のうち2億はまたしょうもないことにつかうJRA農水省

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:26:22.44 ID:lJz3Pn6V0.net

多分、JRAのオッズがどうやって決まるかも、飲み屋がなんなのかも、ブックメイカーのオッズの決まり方もわかってない人が多すぎ。

残念だけど、ここがわからないと話にならないかな。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:28:35.05 ID:7C/bl1sk0.net

海外だと許されるなら調整ルームに入らないといけないとかいうルールも有名無実化だよなあ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:32:57.17 ID:6A+MHdz70.net

賭博開帳図利の容疑で、JRA逮捕される。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:34:14.19 ID:3qi1Ys9r0.net

主催者から許可を得てJRAが胴元になってるだけだ。
馬券を売るのに許可を得てる胴元が複数あるのも何も問題はない。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:36:08.71 ID:sY7N5IlL0.net

実際には40億のシステム改修もまだ終わってなくて、今は「凱旋門賞を売れるようにした」状態みたい
偉い人が発売決めちゃって、エンジニアが泣きを見てるよくあるパターン

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:38:50.30 ID:tgcYgRqi0.net

凱旋門賞が19頭以上居たらエンジニアが倒れてたかな

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:38:52.71 ID:TDJlKr2p0.net

>>319
あんまり出頭数が多くても、馬券を購入する側は悩ましいんだけどな、
今回の凱旋門賞はマカヒキが来るか来ないかだけだし。
↓　昨年の香港国際競走の成績を載せておく。

香港スプリント 芝右1200m 13頭立て

ストレイトガール(戸崎圭太) 9倍 9着
ミッキーアイル(浜中俊) 26倍 7着
サクラゴスペル(Z.パートン) 67倍 12着

香港マイル 芝右1600m 14頭立て

モーリス(R.ムーア) 5.5倍 1着
ダノンプラチナ(蛯名正義) 21倍 7着
フィエロ(M.デムーロ) 26倍 9着

香港カップ 芝右2000m 13頭立て

ヌーヴォレコルト(R.ムーア) 10倍 2着
ステファノス(戸崎圭太) 15倍 10着
エイシンヒカリ(武豊) 41倍 1着
サトノアラジン(J.マクドナルド) 51倍 9着

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 19:53:22.29 ID:PeLVDdMG0.net

オッズどうなってるの？

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 20:45:15.31 ID:uaJVTSSh0.net

>>324
え？>>311を読む限りその辺が分かってないのはお前なんだけど？
話にならないとか自己紹介してんの？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:05:19.43 ID:lJz3Pn6V0.net

>>332

すまん。
馬鹿なので、馬鹿にも分かるように、わかってない事を簡単に説明してくれ。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:16:31.09 ID:NPWhigM40.net

ブックメーカーって控除率低いの？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:21:41.02 ID:Ek1P0ANx0.net

>>333
横レスさせてもらうが、
まずノミの説明は略
１．ノミ行為をやってる非合法民間業者が「ノミ屋」
２．「ブックメーカー」は外国で合法組織として許されている民間業者
３．ブックメーカーは、購入時点での独自のオッズを示して勝った時の配当を約束している。
　　払い戻し過多のリスクを取っている。他社への購入等リスク保険をかけるかどうかはｼﾗﾈ。
　　たぶん経営判断なんだろ。
４．ＪＲＡのオッズ（たぶんフランスの主催者も考え方は同じだろう）はパリなんとか方式で、
　　売上金の中から寺銭を控除後の払戻金を、購入口数で割って分配してるんだろ。

こんなもんでええやろ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:27:54.94 ID:TDJlKr2p0.net

>>333
ブックメーカー方式は購入した時点でのオッズが適用され、払い戻しされる。
ウソだと思うかも知れないが、6月28日に購入したマカヒキのオッズは
単勝17倍、複勝(1〜3着)5倍。
翻ってJRA方式は「後出し提示オッズ」
レース開始五分前に十倍のオッズだったのが、的中して喜んでたのもつかの間、
レース終了後、払い戻し金の余りの低さに落胆したのは誰にでもあると思う。
JRA職員がパクってるんじゃないかと疑われてもおかしくないぐらい、

>>331
実際に購入したオッズ。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:29:33.79 ID:Ek1P0ANx0.net

ブックメーカーに購入する場合は、
一般的に報道で知りうる限り、日本でいう「単勝」のみだろうから
原則として１着にならない限り払い戻しを受けることができないんだろ。

今回でいえばドゥラメンテを事前に買ってても引退してしまえばパー。
出走取消でもアウツ。競走除外でも当然ハズレ。ゲート発馬しなければ当然紙屑。
という条件だから多少甘目でも採算とれるんだろ。

もう暇つぶしはやめ。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:35:48.23 ID:gQWdIegL0.net

>>231
これ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:40:22.67 ID:LV4VJ+Sb0.net

そもそも凱旋門賞の日本売上どのくらいいくんだろか？
100億ぐらい超えないと赤字だろ？
100億売れても粗利は25億しかないし、国に払えば大赤字じゃないの？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:46:09.82 ID:Xl87Ac5L0.net

１００億も売れるわけないだろｗｗ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 21:51:02.61 ID:LV4VJ+Sb0.net

>>340
じゃ赤字だろ？
経費使って東京と京都はパブリックビューイングやっているし、国内G1と違ってグッズ販売やテナント収入で稼ぐことも出来ない。
国は儲かるが、JRAは赤字だろ？
俺達ファンにとっては嬉しいことだが。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 22:11:19.15 ID:NgfdheFM0.net

>>36ネッテラーのことか
ここでその話題が出るのは当然だよな

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 22:19:35.43 ID:r2XNo43O0.net

JRA的には今回でシステムやら確立してしまえば、次第に低コストで回せるようになるから旨いレースになるよ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 23:04:07.88 ID:Ek1P0ANx0.net

ＧＣが実質公式映像なのに、このざまじゃレース直前の情報提供が足りなすぎる。
そういう意味じゃ確かにぼったくりだな。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 23:04:35.73 ID:wwme5q+90.net

パチンコのが良心的やね

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 23:28:07.80 ID:Ek1P0ANx0.net

日本馬で勝負するなら現地に行けということかもな。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/02(日) 23:33:23.05 ID:Ek1P0ANx0.net

４１億円ちょっと売り上げがあったな。
地方Ｇ１よりもはるかに売り上げが大きいwww

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/03(月) 00:36:20.95 ID:pwLVYUR40.net

>>250
すごい予想力
馬券も当てまくりなんだろうなぁ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/10/03(月) 01:15:45.62 ID:gKws5YKG0.net

多分買ってたと思う
でもログイン出来ないんだけど
いつ確認できるの？