ディープインパクト 〜The 429th impact 〜

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト(ﾜｯﾁｮｲ eb3a-NMNW)：2016/10/02(日) 22:36:12.33 ID:hk6dfs6J0.net

ディープインパクトを応援するスレッドです

■ディープインパクト競走戦績
http://db.netkeiba.com/horse/2002100816/

■ディープインパクト産駒 今週の出走馬(木曜夕方更新) / レース結果(随時)
http://keibalab.jp/db/breed/11202086/

■ディープインパクト産駒一覧
1歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=1&over_age=1&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
2歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=2&over_age=2&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
3歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=3&over_age=3&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
4歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=4&over_age=4&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
5歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=5&over_age=5&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
6歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=6&over_age=6&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
7歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=7&over_age=7&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
8歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=8&over_age=8&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8


■ディープファンがスタンドから撮影した、感動の06有馬
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Fnqel0wzDWU

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ディープインパクト 〜The 428th impact 〜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1475045735/


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551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 08:46:13.50 ID:FeJ8Fi2e0.net

>>541
まぁ2歳でもっと良い馬出せば良いだけの話なんだけどね

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-RPp1)：2016/10/03(月) 08:50:40.34 ID:OobBPFz70.net

Ｄマジェが2冠とってたら全て上手くいったのに…

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 08:51:11.63 ID:iS7Lk7xFd.net

>>546
じゃあニエル賞にハーザンドが出てたら14馬身前にいたの？

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4705-rzru)：2016/10/03(月) 08:53:49.76 ID:hRS+2Niv0.net

オルフェの春天みたいなものだろ
関係者もよく分からない惨敗はまれにある
そのオルフェが示す通り1度の惨敗が評価を決定付けるものでもない

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 08:57:58.92 ID:lQBxnaLj0.net

>>489
だから？
そういう事を言っているんじゃなくて
今年の3歳馬は掲示板に載れなかったねって言っただけなんだけど
お前アホだろw

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW afc2-LGiF)：2016/10/03(月) 08:58:04.86 ID:sxjrYCJH0.net

>>549
エイシンヒカリ忘れるとか
ヒカリのお陰で競馬ファンになったようなもんだからアンチ共がヒカリ無視して煽るのには本当に怒り呆れるわ
都合の良いところしかし見ないんだなアンチって

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ab56-gCFm)：2016/10/03(月) 08:58:12.37 ID:zNdOyfoB0.net

オルフェの敗戦とは全く違う
あれば完全に馬場と展開が向かなかった
マカヒキはディープ産駒、ＳＳ系といった方がいいか
その弱点がもろに出たため
勝てなかったのは仕方がない

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 09:02:21.88 ID:IV47JQXb0.net

敗因は分かったんだよ、輸送とニエル賞の疲労　　はい終わり

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:03:14.60 ID:iS7Lk7xFd.net

タフな競馬場にも関わらず超ハイペースで内前有利

ちょっと日本では体験できないようなレースだったかな
凱旋門賞というより良馬場キングジョージぽいレース
だから英オブライエン勢が独占した

ディープオルフェ等
過去の超名馬が出てたとしても勝てないんじゃないかと思う

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW afc2-LGiF)：2016/10/03(月) 09:08:59.68 ID:sxjrYCJH0.net

冬って1〜3月の事言ってるかもしれないけどそれって3歳で有馬勝つか4歳でドバイor高松宮勝つしかないじゃん
こんな限定勝負して何が楽しいのか

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 09:13:19.20 ID:lQBxnaLj0.net

たまにはアンチに息抜きさせないとな、犯罪者予備軍みたい奴らだしw
しかしどこからともなくﾜﾗﾜﾗと現れるのが本当に笑える
今年はずっとディープに負けていたもんなw
マカヒキが凱旋門賞で惨敗したのは事実だが
ディープがぶっちぎりでリーディングサイアーなのは事実なのはお忘れなく

今年の3歳世代の評価は今年の有馬が終わってからするもんだよなぁ
本当に早漏な奴らが多い

それとディープ産駒では凱旋門賞は勝てないと言っているが
他の馬でも一度も勝ってないんでね

>>557
馬場ｶﾞｰ展開ｶﾞｰw
アンチも同じ事を言うのは恥ずかしいぞw
負けたのは普通に実力だろ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 538b-PBYA)：2016/10/03(月) 09:14:52.35 ID:hYq80u8W0.net

>>262
ハープの年は奇跡的に2週間雨が降らず、雨季にもかかわらず比較的平坦な良馬場になった。
完全にフラットな路面になる重馬場ほどではないが、日本馬が勝ち負けできる馬場状態。


ディープの年は凸凹馬場だったが、本人の能力が高かったことと少数頭でのレースになったから3着に入選できた。
重馬場なら楽勝してる内容。


今年のマカヒキの馬場は、日本馬が毎回好走出来ない最悪の良馬場。
豪雨から急激に乾いた凸凹の良馬場。

日本馬を勝たせたいなら、雨乞いをして重馬場にするのがベスト。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 09:16:43.43 ID:lQBxnaLj0.net

>>559
凱旋門賞って単純に能力や運だけじゃ勝てないレースだと改めて思ったね

他の海外G1はそれだけでも勝てる可能性はあるが
凱旋門賞はちょっと違うんだよな
ディープやオルフェ、エルコンドルパサーが勝てなかったのはそういうのもある

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4705-rzru)：2016/10/03(月) 09:17:46.09 ID:hRS+2Niv0.net

>>557
馬場と展開というならマカヒキも同じじゃないか？

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ab56-gCFm)：2016/10/03(月) 09:19:27.59 ID:zNdOyfoB0.net

オルフェの春天とマカヒキに凱旋門賞の敗因を同じように思っている輩は流石に頭が悪い

ちゃんとレース見てたの？

それとも分析が出来ないの？

何れにしても可哀想なくらい頭が悪いことに違いはない

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:21:29.75 ID:iS7Lk7xFd.net

今回の展開においては
母父アメリカ血統では全く力を出せない領域だった

やはり当たりは少ないが母父中長距離ヨーロッパ血統で
自在性があり強力な末脚を使える大物を輩出する必要がある
もし不良馬場や超スローの展開になるなら、この限りではないが

そうだな、今年勝利できる可能性があったとすれば...シルバーステートかな

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 09:26:48.08 ID:FeJ8Fi2e0.net

すげえバカっぽい

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 538b-PBYA)：2016/10/03(月) 09:27:27.98 ID:hYq80u8W0.net

マカヒキの敗因は欧州特有の凸凹の良馬場にまったく対応できなかった。
ちなみに過去に適応できた日本馬がいない。

日本は良馬馬でも重馬場でもフラットな路面をいかに早く走るかと言う競技。

欧州の良馬場は凸凹馬場をいかに早く走るかと言う競技で、重馬場はフラットな路面をいかに早く走るかという競技になる。

欧州で日本馬の好走が重馬場に偏ってるのは、欧州の重馬場の方が日本の競馬に近いから。

欧州の良馬馬でもフラットになることはあるが、雨季の凱旋門賞の時期はまずありえない。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4705-rzru)：2016/10/03(月) 09:28:30.97 ID:hRS+2Niv0.net

>>565
人を馬鹿にするのは自分の持論に自信がない証拠ですよ
展開や馬場を考えて分析してもあまりにも不可解な大敗だろ、どっちも
俺たちよりよほど馬を見ている人が口を揃えて分からないというのは理屈とかそういうのを越えている

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-d3qW)：2016/10/03(月) 09:30:35.41 ID:AjHpSqZDa.net

>>568
お前そればっかりだな、ディープは良馬場で僅差の勝負してるだろうが

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 09:31:49.34 ID:lQBxnaLj0.net

なんだろうマカヒキ従来のパフォーマンスを出して
それで負けたら勝った相手が強かったって納得できるんだがな

負けるにしてもあー相手が強かったしょうがないってレースじゃなかったんだよね
あれ、マカヒキどうしたの？って心配になるレースだった

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW fbe6-7Sel)：2016/10/03(月) 09:34:03.18 ID:SQmRaNvF0.net

言い訳ばっかだな
14着とか恥さらしが

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW fb87-rzru)：2016/10/03(月) 09:34:42.03 ID:CHXeJkmq0.net

あとこの秋2戦のマカヒキを見て思ったのは
きっちりスタートを出て、中段にポジションを取れたのは良かった

これで出遅れた弥生は、たまたまだったと断言できる

このポジションが取れるなら
今後日本の馬場ならまず3着は外さないだろう
1800mのレースでも3200の春天でも力を発揮できるはず

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-bjWh)：2016/10/03(月) 09:35:10.70 ID:XmjCByBCa.net

負けヒキ笑
ディープに超絶繁殖を当てがうのを止めろや、精々この程度が限界だろ
ディープが囲ってる以上、凱旋門勝つ可能性は低いと言わざるを得ない

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 09:36:29.17 ID:kE11nOOUa.net

弱すぎたからだよ
地方で連勝していた馬が、JRAでレースのレベルに付いていけず、直線は下がるだけ。
まさに、それが凱旋門賞のマカヒキ。
ニエル賞の出走馬レベルからは、レース前から分かっていたこと。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:38:03.23 ID:iS7Lk7xFd.net

>>571
単純にガス欠になるような展開になった、それだけよ
まあ残念だけどキングジョージのブリランテと同じ

日本でこんな展開はありえないので
遠征疲れが抜ければ
日本でいつもどおりのマカヒキのレースが見れるはず

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-d3qW)：2016/10/03(月) 09:38:59.04 ID:AjHpSqZDa.net

>>546
全くその通り

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:39:11.29 ID:iS7Lk7xFd.net

>>575
ハーザンドがニエル賞に出て本気出してたら何馬身前にいたの？

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 09:39:49.44 ID:FeJ8Fi2e0.net

凱旋門賞なんかを最高の舞台と位置付けるから悪い

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:40:06.76 ID:iS7Lk7xFd.net

>>577
ハーザンドがニエル賞に出て本気出してたら何馬身前にいたと思う？

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)：2016/10/03(月) 09:40:24.88 ID:Kj+dNqVfa.net

ドープに繁殖回してたら日本競馬の質が下がるわ
ステゴとスクリンもっと付けまくればよかった

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:41:55.13 ID:iS7Lk7xFd.net

>>579
何が最高の舞台が良いの？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 1fc1-rzru)：2016/10/03(月) 09:42:30.45 ID:Y+M/1ZlY0.net

マカヒキの力は十分出しきったよ
ただ相手が悪かっただけ
日本に帰ってもサマー2000シリーズとかならまだまだチャンスあると思うよ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/10/03(月) 09:42:41.47 ID:zCBi4Lqbp.net

アウアウ
スプッ

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 538b-PBYA)：2016/10/03(月) 09:45:14.80 ID:hYq80u8W0.net

>>570
ディープインパクトは重馬場なら圧勝して、失格になっていた馬。
そんな馬でも雨季の凸凹馬場を走らされたら負ける。

マカヒキのように重馬場になっても勝ち負けくらいの馬だと、まったく適性のない凸凹馬場で走ったらああなるんだよ。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:47:26.37 ID:iS7Lk7xFd.net

>>583
上にも書いてあるとおり先行できる脚質となったのは強み
煽りだろうが、これで劣化したと思って馬券対象から外すと痛い目みるよ

次は有馬記念がいい
有馬記念もここ最近はスロー気味なので
先行できるだけで好勝負間違いなし

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 09:47:38.16 ID:lQBxnaLj0.net

散々言い訳してきたのはアンチの方だと思うけどねw

まあこういう結果になっても来年のセレクトセールは
相変わらずディープディープって馬主さん達はなるんだろうね
アンチの皆さん残念でした
凱旋門賞は取れなくても他の海外G1は取れるし
ダービーオーナーになる確率が高いのは現時点ではディープ産駒なのでねw

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 09:49:37.89 ID:lQBxnaLj0.net

>>586
そもそもマカヒキって中団より前の競馬をしていたような気がする
新馬戦とかそうだったよね
若駒から追い込み馬みたいになっちゃったけど

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-l8zX)：2016/10/03(月) 09:52:26.57 ID:pFxp6pGL0.net

馬場はさほど問題なかったと思うけどね
そもそも地力が全く足りなかったよ

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 09:53:34.24 ID:iS7Lk7xFd.net

>>588
弥生で出脚付かなかっただけで
本質的には先行馬なんだよね

今後はジェンティルドンナみたいな成績になっていくはず

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4b91-RPp1)：2016/10/03(月) 09:55:06.51 ID:m5O9wXaq0.net

ハープスターをうまい騎手で見たかったなあ
最後の爆走は感激ものだったし

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 09:56:57.58 ID:kE11nOOUa.net

別にディープとかマカヒキは関係ないんだよね
今年のニエル賞の出走馬レベル、レース内容で、あのマカヒキの走りしか出来なかった馬が凱旋門賞に出走したら、マカヒキの着順着差になるのは必然ということが言いたいだけだから。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF)：2016/10/03(月) 09:58:36.23 ID:DkM4jT6zd.net

マカ匹www

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:01:15.56 ID:iS7Lk7xFd.net

>>592
ついに何馬身かは言わなくなったんだね

もしニエル賞でハーザンドが14馬身前にいる とお馬鹿な発言をしてしまったら
ハーザンドは上がり31秒台を使えることになるもんね

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 10:02:16.70 ID:lQBxnaLj0.net

来年のリベンジを楽しみにしてる

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:03:18.45 ID:kmEXQtZm0.net

>>540
ニエルはスローのヨーイドン、サンデー系の大好物
凱旋門はハイの消耗戦、レース傾向が全く違うのだが
その違いすら分析できず、ニエルで苦戦したから惨敗は当然って・・・
あのニエルで番手競馬だと千切るにはラスト1F10秒台前半が必要
少なくとも今年の凱旋門にそんな能力は必要ない

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 538b-PBYA)：2016/10/03(月) 10:07:33.45 ID:hYq80u8W0.net

>>591
ハープスターの年は奇跡的に凸凹のない日本に近い良馬馬だったの負けた。重馬場並みかそれ以上に日本馬にとっては恵まれた馬場だった。

かなり不利な競馬ではあったが、あの自在性の無さじゃ誰が乗ってもあれしかできないよ。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 10:10:11.52 ID:kE11nOOUa.net

>>594
駄馬しか出走していないニエル賞で1着になるのに14馬身差付ける必要はない
但し14馬身差付けるつもりなら、道中のペースも自分から上げていただろうね。
その能力自体がないのがマカヒキだよ

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:10:53.77 ID:iS7Lk7xFd.net

そういやルメールは掛かってたと言ってるが
映像で見て、顔を上げてるとか抑えつけてるようなシーンあった？

ちょっとアングルが悪くて自分は確認出来なかったんだが

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)：2016/10/03(月) 10:11:06.05 ID:/A07sv+Fa.net

>>590
マカヒキの出足と４コーナーの動きを見る限り先行馬としての適正はあんまりなさそうだけど

どんなペースでも４角先頭が出来るようじゃないと先行馬としては今一つになるんじゃないか？

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 6bda-rzru)：2016/10/03(月) 10:12:19.55 ID:QwD+2NWz0.net

マカヒキは成績安定しないだろうな
自分から動いて勝てる馬じゃないし

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)：2016/10/03(月) 10:16:16.81 ID:YdxO5t6Ga.net

とりあえず言えるのは、その騎手で活躍してきた馬に外人乗せてもろくなことがない、てことだな

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 10:16:40.36 ID:IV47JQXb0.net

ハープスターの年は鞍上が日本人ばかりだろ、勝てるわけがないｗ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 10:16:43.80 ID:J8W3XzI80.net

>>596
限界上がりだから着差は付かない、ラップが優秀だった、ミッドタームとドーハドリームも強かった
ニエル賞の時に散々聞かされた楽観論だったね、敗因分析もまともに出来ないのかよ
あの時の関係者の微妙な表情と、ブックメーカーのオッズ低下で状況を察しなきゃ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 10:18:03.61 ID:FeJ8Fi2e0.net

誰が乗ってもあの川田の騎乗しかできないはさすがに草

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 10:19:22.69 ID:kE11nOOUa.net

マカヒキの凱旋門賞のレースというのは
出走手当目的で参加しているだけの馬にスポットを当ててレースを見たら、簡単に分かることだよ。
同じような位置取りなのに、1頭だけレースが動き出した時に反応出来ないで、ズルズルと後退する馬。
それが凱旋門賞のマカヒキだよ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:21:39.84 ID:iS7Lk7xFd.net

>>600
出脚も悪くないと思うけどな

凱旋門賞も皆、良いポジションを取りたい中
きっちり中段ポジションを確保(内には入れられなかったが)できるのなら
日本でも同じことは可能

そして先行適性というのは、正直今のところは不明だが
一つ言えるのは、今後の戦場は軽い日本の競馬場であり
今回のシャンティイと同じようなタフな状況に陥ることはまず無い

日本に戻ってきて先行させてみたら
あっさり4角先頭できる可能性は十分ある

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:27:07.91 ID:kmEXQtZm0.net

>>604
だから敗因はレース傾向が余りに違い過ぎたって事
マイラー血統のマカヒキにレコードのハイペースは余りに酷
俺が問題だと思ってるのはマイラー血統がダービー勝てちゃう日本の競馬そのものだから
トップスピードありきの今の競馬より、もう少し他の能力も問われる競馬にしないと

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:32:39.46 ID:bcivdzZr0.net

>>608
マイラーのオグリが超ハイペースのジャパンカップで好走したのだが

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 10:34:13.34 ID:J8W3XzI80.net

>>608
レース傾向や展開以前の惨敗だった思うがな
ニエル賞の辛勝からみて馬場適性か調子だと考えるしかないのでは
タイムが速いとかラップ分析は、比較できないんだから意味ない

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:34:48.25 ID:iS7Lk7xFd.net

>>608
他に合わせる必要もないけどね
自然をそのまま競馬場にしてるものと同じものを作れというのは酷だ

合わない条件で育った馬やそれを経験した人が
試行錯誤して、最終的には凱旋門賞を勝つ
難しいけど、難しいからこそロマンなんじゃないの


まー、ディープにはさっさと欧州産駒で凱旋門賞勝ってほしいけど(笑)

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:36:51.89 ID:UZxnmjwCa.net

オグリキャップってマイラーじゃないでしょ。クラシック出走権無かったからマイル走ってただけで。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:37:08.58 ID:bcivdzZr0.net

>>610
調子が良かろうが悪かろうが上がりには限界があるのだからお前の言い分は結果論でしか無い。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:38:46.60 ID:bcivdzZr0.net

>>612
オグリはマイルG1を勝てるくらいスピードのある中距離馬。

中距離のハイペースをこなすにはスプリンターやマイラーのようなスピードが必要になる。

マイラーだから通用しないというのは間違い。

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:39:49.58 ID:bcivdzZr0.net

ハイペースになるほどむしろマイル適性が問われるのは当たり前だろう。
スピードが足りなければ追走で脚が上がってしまうのだから。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:40:46.54 ID:bcivdzZr0.net

だいたい、勝ち馬のファウンドもハイランドリールも愛チャンピオンステークスで2000のハイペースをこなしてきた馬で、速いペースへの慣れもあったように思う。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:41:46.57 ID:kmEXQtZm0.net

>>610
だからニエルで着差付けるには途中から逃げるしか方法としては無いんだが
足溜めてナンボのマカヒキがそれするメリットがあるのか？

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 10:42:02.54 ID:lQBxnaLj0.net

そもそもなぜ25年以上も前の馬と比べるのかわからんがw

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:42:57.59 ID:bcivdzZr0.net

>>618
ペース的にかなり近いから。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:44:15.73 ID:bcivdzZr0.net

ていうかね、ハイペースだからスタミナが必要という論調がアホだと思うのよ。
それなら全区間で10秒台から11秒台で流れるのがデフォルトのスプリントレースで強い馬はスタミナがあるの？

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:45:17.47 ID:bcivdzZr0.net

マラソンでもスピード化に伴ってスプリント的なトレーニングを増やしてるでしょ？
ペースが速くなると無酸素的(スピード的)な素養が必要になるわけだよ。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:47:24.60 ID:bcivdzZr0.net

ハイペースになればなるほどスタミナが問われるならハイペースのレースだと100キロ走るようなエンデュランスホースがサラブレッドに勝てることになるが、
実際にはそんなことはありえない。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/10/03(月) 10:51:55.21 ID:zCBi4Lqbp.net

どちらにせよ超ハイペースで凱旋門賞出走馬達を引き千切ったエイシンヒカリ最強って事でFA

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:52:54.45 ID:bcivdzZr0.net

エイシンヒカリのレースはまさにマイル適性を持つ中距離馬のヒカリに他の馬がついていけなかったレースだったんよな。
ヒカリに2400や3000どんとこいのスタミナがあるわけではない。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:53:41.71 ID:UZxnmjwCa.net

>>620
ペースって距離に応じたペースの話だよ。
あの勝ち馬だって終いの脚を最初に使ってたらバテるでしょ。
その限界値がマカヒキは低いんだよ。

1000mを58秒で通過出来るペースでも終いバテないで耐えられる馬と、1000m60秒かけないと止まってしまう馬ではスタミナが違うでしょ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:56:12.76 ID:UZxnmjwCa.net

だからもっとゆっくり走ってくれてれば、あんなにちぎられなかったってこと。

2000mを徒歩であるいてあとは400mのスピード勝負になるんだったら、全馬スタミナ充分のスピード勝負になるんだからそんなにちぎられない。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:56:58.01 ID:bcivdzZr0.net

もう一つ、他スレでも書いたが超ハイペースのジャパンカップで二着し、キングジョージでも好走したハーツクライのミオスタチン遺伝子は中距離型。

https://www.hirootc.jp/sellhorses/view/10052/
根拠はこのハーツ産駒のミオスタチン遺伝子が短距離型であること。
2400でもハイペースをこなすにはマイルから中距離に対応できるようなスピードが必要という説の根拠になってると思う。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 10:57:29.20 ID:B7uCT118a.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬の仔なんか
走るわけないわな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:59:05.51 ID:bcivdzZr0.net

>>625
それは理解できるのだけど、ハイペースに対応できないからマイラーというありがちな表現はおかしい、間違いということ。

むしろマイラーじゃないとハイペースは厳しい。マイルで鬼強かったウオッカがハイペースのジャパンカップ押し切ったのを見てもそれはわかることだと思う。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 10:59:16.33 ID:B7uCT118a.net

これを機に2板に移れや
暴れ回った報いを素直に受けろ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:59:54.35 ID:UZxnmjwCa.net

ぶっちゃけ2000mあるいてくれればスプリンターのほうが有利。全然スタミナ使わないで400m走るだけでいいんだから。

逆にハイペースになるとスタミナ無いと死ぬ。そういうこと。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:00:56.80 ID:bcivdzZr0.net

>>631
それが間違いであることを延々書いた。
今年のダービーだってそういうレースになったがステイヤータイプの馬体してたサトノダイヤモンドはむしろパフォーマンスを上げてたろ。
理由は道中遅くなって脚を削られなかったから。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:01:29.66 ID:iS7Lk7xFd.net

今回はハイペースステイヤーの素質が問われたレース
日本でそれが問われる場面など無い

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 11:01:40.78 ID:J8W3XzI80.net

シャンティイ開催、ハイペース高速決着とか関係のない負け方だったろ
俺は今回勝てるとも思ってなかったが、ここまで負けるとも思ってなかったわ
国内実績的にハープスターくらいには格好のつく負け方はしないといけない
マカヒキの能力や3歳世代のレベルを疑うのは違うと思うわ、やっぱ馬場適性が無さすぎたのか調整が失敗したかだと思う

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:02:26.93 ID:UZxnmjwCa.net

>>629
それは違う
マイラーならば最初の800mは歩く必要がある。マイラーじゃないんだよウオッカは。
スローの有馬記念でどさくさ紛れに3着に来てたダイワメジャーみたいなのがマイラー。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:03:51.41 ID:UZxnmjwCa.net

それが間違いって意味がわからんw
マラソンだって42キロ歩いてくれるならボルトだって勝てる

スローならスピードある馬が有利なんだよ。なにが間違いなんだ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:04:50.87 ID:bcivdzZr0.net

ファウンドは母親がマイルG1馬で
二着のハイランドリールも母父デインヒルの中距離馬配合だろう。
オーダーオブセントジョージも母父ゴーンウェストで母父父サマースコールと血統上は長距離の素養を感じない。
むしろマイルから中距離的スピードを問われたレースだと思う。
ステイヤーが出てたらついていけなくて終戦。モンジューがシンダーに敗れたレースも似たようなもんだよ。

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:05:48.44 ID:bcivdzZr0.net

>>635
その君の固定観念が大間違いで、実際はスローになるほどステイヤーが台頭する。
メジロブライトの中距離レースの成績と展開とか見たらわかるよ。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:06:32.04 ID:bcivdzZr0.net

>>636
スローならスピードある馬が有利というのが間違い。
例えば昔からサンデーはスプリントレースが苦手。スピードがあるのにどうしてだろうね。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:08:17.55 ID:UZxnmjwCa.net

>>638
理屈で反論してよ

42キロ歩いてくれたらボルトだってマラソン勝てるだろ。むしろ200mの勝負になるんだからボルトの方が勝てる。

ここのなにが間違いなのか指摘してよ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:09:08.12 ID:bcivdzZr0.net

>>640
実際はスローでも歩いてるほど遅くはならないからしっかり脚を削られる。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:10:08.90 ID:UZxnmjwCa.net

いやいや、それは反論になってない。
ゆっくり走る方がスピード馬にとって有利なのは変わらないでしょ

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:10:52.34 ID:bcivdzZr0.net

>>640
全くバテていない状態からのヨーイドンなら2400でもスプリンターが上がり30秒台の脚を使って勝つと思われるか、そこまで遅くはならない。
そこで、スローのレースはまあまあスローの流れで無酸素エネルギーをレース終盤まで残す能力が問われる。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:11:03.00 ID:UZxnmjwCa.net

そもそもオグリキャップがマイラーとか決めつけんなよw
全然当時のこと知らんくせにw

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-kZaG)：2016/10/03(月) 11:11:29.95 ID:u+1u9sMqK.net

失格に１４着
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 11:11:46.34 ID:IV47JQXb0.net

おまえら、難しく考えすぎ

日本からの長距離輸送とニエル賞激走後、中二週で凱旋門賞は三歳馬にとって厳しいわな

敗因は疲労蓄積の為、そうやる気を失くしたんだよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:12:10.73 ID:bcivdzZr0.net

>>642
サイレンススズカがメジロブライトに勝つにはスローに落としたほうが良いと？
エイシンヒカリがポストポンドに勝つにはスローに落とした方がいいと？

かなりの確率で末脚勝負で屈すると思うが。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-l8zX)：2016/10/03(月) 11:12:38.11 ID:pFxp6pGL0.net

>>640
極論すぎるのよ
本当に歩けばその通りだけど確か1F15秒程度だったか
それ以上で走ると馬は消耗する

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)：2016/10/03(月) 11:12:59.69 ID:/A07sv+Fa.net

ステイヤーの適正はハイペースかスローペースかでなく足を何回使うかによる
長距離ほどグダグダに足を使うから

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:13:25.28 ID:iS7Lk7xFd.net

自分は
スローや軽い馬場の場合
"折り合いのつく"馬なら適性以上の距離を走れると考える

ID:UZxnmjwCa の人に賛成かな


マカヒキは2000mベストだが折り合い良し
2500m有馬記念も余裕で戦える

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:13:43.17 ID:UZxnmjwCa.net

オグリキャップは天皇賞春を走ったことないだけで、長い距離で負けまくってるようなわけでもないのになんでマイラー認定してんだよw
その時点でデタラメだろうに