ディープインパクト 〜The 429th impact 〜

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト(ﾜｯﾁｮｲ eb3a-NMNW)：2016/10/02(日) 22:36:12.33 ID:hk6dfs6J0.net

ディープインパクトを応援するスレッドです

■ディープインパクト競走戦績
http://db.netkeiba.com/horse/2002100816/

■ディープインパクト産駒 今週の出走馬(木曜夕方更新) / レース結果(随時)
http://keibalab.jp/db/breed/11202086/

■ディープインパクト産駒一覧
1歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=1&over_age=1&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
2歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=2&over_age=2&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
3歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=3&over_age=3&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
4歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=4&over_age=4&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
5歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=5&over_age=5&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
6歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=6&over_age=6&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
7歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=7&over_age=7&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8
8歳→http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&under_age=8&over_age=8&list=30&sire=%a5%c7%a5%a3%a1%bc%a5%d7%a5%a4%a5%f3%a5%d1%a5%af%a5%c8


■ディープファンがスタンドから撮影した、感動の06有馬
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Fnqel0wzDWU

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ディープインパクト 〜The 428th impact 〜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1475045735/


※次スレを立てる方は、
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592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 09:56:57.58 ID:kE11nOOUa.net

別にディープとかマカヒキは関係ないんだよね
今年のニエル賞の出走馬レベル、レース内容で、あのマカヒキの走りしか出来なかった馬が凱旋門賞に出走したら、マカヒキの着順着差になるのは必然ということが言いたいだけだから。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF)：2016/10/03(月) 09:58:36.23 ID:DkM4jT6zd.net

マカ匹www

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:01:15.56 ID:iS7Lk7xFd.net

>>592
ついに何馬身かは言わなくなったんだね

もしニエル賞でハーザンドが14馬身前にいる とお馬鹿な発言をしてしまったら
ハーザンドは上がり31秒台を使えることになるもんね

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 10:02:16.70 ID:lQBxnaLj0.net

来年のリベンジを楽しみにしてる

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:03:18.45 ID:kmEXQtZm0.net

>>540
ニエルはスローのヨーイドン、サンデー系の大好物
凱旋門はハイの消耗戦、レース傾向が全く違うのだが
その違いすら分析できず、ニエルで苦戦したから惨敗は当然って・・・
あのニエルで番手競馬だと千切るにはラスト1F10秒台前半が必要
少なくとも今年の凱旋門にそんな能力は必要ない

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 538b-PBYA)：2016/10/03(月) 10:07:33.45 ID:hYq80u8W0.net

>>591
ハープスターの年は奇跡的に凸凹のない日本に近い良馬馬だったの負けた。重馬場並みかそれ以上に日本馬にとっては恵まれた馬場だった。

かなり不利な競馬ではあったが、あの自在性の無さじゃ誰が乗ってもあれしかできないよ。

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 10:10:11.52 ID:kE11nOOUa.net

>>594
駄馬しか出走していないニエル賞で1着になるのに14馬身差付ける必要はない
但し14馬身差付けるつもりなら、道中のペースも自分から上げていただろうね。
その能力自体がないのがマカヒキだよ

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:10:53.77 ID:iS7Lk7xFd.net

そういやルメールは掛かってたと言ってるが
映像で見て、顔を上げてるとか抑えつけてるようなシーンあった？

ちょっとアングルが悪くて自分は確認出来なかったんだが

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)：2016/10/03(月) 10:11:06.05 ID:/A07sv+Fa.net

>>590
マカヒキの出足と４コーナーの動きを見る限り先行馬としての適正はあんまりなさそうだけど

どんなペースでも４角先頭が出来るようじゃないと先行馬としては今一つになるんじゃないか？

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 6bda-rzru)：2016/10/03(月) 10:12:19.55 ID:QwD+2NWz0.net

マカヒキは成績安定しないだろうな
自分から動いて勝てる馬じゃないし

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)：2016/10/03(月) 10:16:16.81 ID:YdxO5t6Ga.net

とりあえず言えるのは、その騎手で活躍してきた馬に外人乗せてもろくなことがない、てことだな

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 10:16:40.36 ID:IV47JQXb0.net

ハープスターの年は鞍上が日本人ばかりだろ、勝てるわけがないｗ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 10:16:43.80 ID:J8W3XzI80.net

>>596
限界上がりだから着差は付かない、ラップが優秀だった、ミッドタームとドーハドリームも強かった
ニエル賞の時に散々聞かされた楽観論だったね、敗因分析もまともに出来ないのかよ
あの時の関係者の微妙な表情と、ブックメーカーのオッズ低下で状況を察しなきゃ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 10:18:03.61 ID:FeJ8Fi2e0.net

誰が乗ってもあの川田の騎乗しかできないはさすがに草

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-vszp)：2016/10/03(月) 10:19:22.69 ID:kE11nOOUa.net

マカヒキの凱旋門賞のレースというのは
出走手当目的で参加しているだけの馬にスポットを当ててレースを見たら、簡単に分かることだよ。
同じような位置取りなのに、1頭だけレースが動き出した時に反応出来ないで、ズルズルと後退する馬。
それが凱旋門賞のマカヒキだよ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:21:39.84 ID:iS7Lk7xFd.net

>>600
出脚も悪くないと思うけどな

凱旋門賞も皆、良いポジションを取りたい中
きっちり中段ポジションを確保(内には入れられなかったが)できるのなら
日本でも同じことは可能

そして先行適性というのは、正直今のところは不明だが
一つ言えるのは、今後の戦場は軽い日本の競馬場であり
今回のシャンティイと同じようなタフな状況に陥ることはまず無い

日本に戻ってきて先行させてみたら
あっさり4角先頭できる可能性は十分ある

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:27:07.91 ID:kmEXQtZm0.net

>>604
だから敗因はレース傾向が余りに違い過ぎたって事
マイラー血統のマカヒキにレコードのハイペースは余りに酷
俺が問題だと思ってるのはマイラー血統がダービー勝てちゃう日本の競馬そのものだから
トップスピードありきの今の競馬より、もう少し他の能力も問われる競馬にしないと

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:32:39.46 ID:bcivdzZr0.net

>>608
マイラーのオグリが超ハイペースのジャパンカップで好走したのだが

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 10:34:13.34 ID:J8W3XzI80.net

>>608
レース傾向や展開以前の惨敗だった思うがな
ニエル賞の辛勝からみて馬場適性か調子だと考えるしかないのでは
タイムが速いとかラップ分析は、比較できないんだから意味ない

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 10:34:48.25 ID:iS7Lk7xFd.net

>>608
他に合わせる必要もないけどね
自然をそのまま競馬場にしてるものと同じものを作れというのは酷だ

合わない条件で育った馬やそれを経験した人が
試行錯誤して、最終的には凱旋門賞を勝つ
難しいけど、難しいからこそロマンなんじゃないの


まー、ディープにはさっさと欧州産駒で凱旋門賞勝ってほしいけど(笑)

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:36:51.89 ID:UZxnmjwCa.net

オグリキャップってマイラーじゃないでしょ。クラシック出走権無かったからマイル走ってただけで。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:37:08.58 ID:bcivdzZr0.net

>>610
調子が良かろうが悪かろうが上がりには限界があるのだからお前の言い分は結果論でしか無い。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:38:46.60 ID:bcivdzZr0.net

>>612
オグリはマイルG1を勝てるくらいスピードのある中距離馬。

中距離のハイペースをこなすにはスプリンターやマイラーのようなスピードが必要になる。

マイラーだから通用しないというのは間違い。

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:39:49.58 ID:bcivdzZr0.net

ハイペースになるほどむしろマイル適性が問われるのは当たり前だろう。
スピードが足りなければ追走で脚が上がってしまうのだから。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:40:46.54 ID:bcivdzZr0.net

だいたい、勝ち馬のファウンドもハイランドリールも愛チャンピオンステークスで2000のハイペースをこなしてきた馬で、速いペースへの慣れもあったように思う。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 10:41:46.57 ID:kmEXQtZm0.net

>>610
だからニエルで着差付けるには途中から逃げるしか方法としては無いんだが
足溜めてナンボのマカヒキがそれするメリットがあるのか？

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1)：2016/10/03(月) 10:42:02.54 ID:lQBxnaLj0.net

そもそもなぜ25年以上も前の馬と比べるのかわからんがw

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:42:57.59 ID:bcivdzZr0.net

>>618
ペース的にかなり近いから。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:44:15.73 ID:bcivdzZr0.net

ていうかね、ハイペースだからスタミナが必要という論調がアホだと思うのよ。
それなら全区間で10秒台から11秒台で流れるのがデフォルトのスプリントレースで強い馬はスタミナがあるの？

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:45:17.47 ID:bcivdzZr0.net

マラソンでもスピード化に伴ってスプリント的なトレーニングを増やしてるでしょ？
ペースが速くなると無酸素的(スピード的)な素養が必要になるわけだよ。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:47:24.60 ID:bcivdzZr0.net

ハイペースになればなるほどスタミナが問われるならハイペースのレースだと100キロ走るようなエンデュランスホースがサラブレッドに勝てることになるが、
実際にはそんなことはありえない。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/10/03(月) 10:51:55.21 ID:zCBi4Lqbp.net

どちらにせよ超ハイペースで凱旋門賞出走馬達を引き千切ったエイシンヒカリ最強って事でFA

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:52:54.45 ID:bcivdzZr0.net

エイシンヒカリのレースはまさにマイル適性を持つ中距離馬のヒカリに他の馬がついていけなかったレースだったんよな。
ヒカリに2400や3000どんとこいのスタミナがあるわけではない。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:53:41.71 ID:UZxnmjwCa.net

>>620
ペースって距離に応じたペースの話だよ。
あの勝ち馬だって終いの脚を最初に使ってたらバテるでしょ。
その限界値がマカヒキは低いんだよ。

1000mを58秒で通過出来るペースでも終いバテないで耐えられる馬と、1000m60秒かけないと止まってしまう馬ではスタミナが違うでしょ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:56:12.76 ID:UZxnmjwCa.net

だからもっとゆっくり走ってくれてれば、あんなにちぎられなかったってこと。

2000mを徒歩であるいてあとは400mのスピード勝負になるんだったら、全馬スタミナ充分のスピード勝負になるんだからそんなにちぎられない。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:56:58.01 ID:bcivdzZr0.net

もう一つ、他スレでも書いたが超ハイペースのジャパンカップで二着し、キングジョージでも好走したハーツクライのミオスタチン遺伝子は中距離型。

https://www.hirootc.jp/sellhorses/view/10052/
根拠はこのハーツ産駒のミオスタチン遺伝子が短距離型であること。
2400でもハイペースをこなすにはマイルから中距離に対応できるようなスピードが必要という説の根拠になってると思う。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 10:57:29.20 ID:B7uCT118a.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬の仔なんか
走るわけないわな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 10:59:05.51 ID:bcivdzZr0.net

>>625
それは理解できるのだけど、ハイペースに対応できないからマイラーというありがちな表現はおかしい、間違いということ。

むしろマイラーじゃないとハイペースは厳しい。マイルで鬼強かったウオッカがハイペースのジャパンカップ押し切ったのを見てもそれはわかることだと思う。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 10:59:16.33 ID:B7uCT118a.net

これを機に2板に移れや
暴れ回った報いを素直に受けろ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 10:59:54.35 ID:UZxnmjwCa.net

ぶっちゃけ2000mあるいてくれればスプリンターのほうが有利。全然スタミナ使わないで400m走るだけでいいんだから。

逆にハイペースになるとスタミナ無いと死ぬ。そういうこと。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:00:56.80 ID:bcivdzZr0.net

>>631
それが間違いであることを延々書いた。
今年のダービーだってそういうレースになったがステイヤータイプの馬体してたサトノダイヤモンドはむしろパフォーマンスを上げてたろ。
理由は道中遅くなって脚を削られなかったから。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:01:29.66 ID:iS7Lk7xFd.net

今回はハイペースステイヤーの素質が問われたレース
日本でそれが問われる場面など無い

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 11:01:40.78 ID:J8W3XzI80.net

シャンティイ開催、ハイペース高速決着とか関係のない負け方だったろ
俺は今回勝てるとも思ってなかったが、ここまで負けるとも思ってなかったわ
国内実績的にハープスターくらいには格好のつく負け方はしないといけない
マカヒキの能力や3歳世代のレベルを疑うのは違うと思うわ、やっぱ馬場適性が無さすぎたのか調整が失敗したかだと思う

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:02:26.93 ID:UZxnmjwCa.net

>>629
それは違う
マイラーならば最初の800mは歩く必要がある。マイラーじゃないんだよウオッカは。
スローの有馬記念でどさくさ紛れに3着に来てたダイワメジャーみたいなのがマイラー。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:03:51.41 ID:UZxnmjwCa.net

それが間違いって意味がわからんw
マラソンだって42キロ歩いてくれるならボルトだって勝てる

スローならスピードある馬が有利なんだよ。なにが間違いなんだ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:04:50.87 ID:bcivdzZr0.net

ファウンドは母親がマイルG1馬で
二着のハイランドリールも母父デインヒルの中距離馬配合だろう。
オーダーオブセントジョージも母父ゴーンウェストで母父父サマースコールと血統上は長距離の素養を感じない。
むしろマイルから中距離的スピードを問われたレースだと思う。
ステイヤーが出てたらついていけなくて終戦。モンジューがシンダーに敗れたレースも似たようなもんだよ。

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:05:48.44 ID:bcivdzZr0.net

>>635
その君の固定観念が大間違いで、実際はスローになるほどステイヤーが台頭する。
メジロブライトの中距離レースの成績と展開とか見たらわかるよ。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:06:32.04 ID:bcivdzZr0.net

>>636
スローならスピードある馬が有利というのが間違い。
例えば昔からサンデーはスプリントレースが苦手。スピードがあるのにどうしてだろうね。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:08:17.55 ID:UZxnmjwCa.net

>>638
理屈で反論してよ

42キロ歩いてくれたらボルトだってマラソン勝てるだろ。むしろ200mの勝負になるんだからボルトの方が勝てる。

ここのなにが間違いなのか指摘してよ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:09:08.12 ID:bcivdzZr0.net

>>640
実際はスローでも歩いてるほど遅くはならないからしっかり脚を削られる。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:10:08.90 ID:UZxnmjwCa.net

いやいや、それは反論になってない。
ゆっくり走る方がスピード馬にとって有利なのは変わらないでしょ

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:10:52.34 ID:bcivdzZr0.net

>>640
全くバテていない状態からのヨーイドンなら2400でもスプリンターが上がり30秒台の脚を使って勝つと思われるか、そこまで遅くはならない。
そこで、スローのレースはまあまあスローの流れで無酸素エネルギーをレース終盤まで残す能力が問われる。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:11:03.00 ID:UZxnmjwCa.net

そもそもオグリキャップがマイラーとか決めつけんなよw
全然当時のこと知らんくせにw

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-kZaG)：2016/10/03(月) 11:11:29.95 ID:u+1u9sMqK.net

失格に１４着
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 11:11:46.34 ID:IV47JQXb0.net

おまえら、難しく考えすぎ

日本からの長距離輸送とニエル賞激走後、中二週で凱旋門賞は三歳馬にとって厳しいわな

敗因は疲労蓄積の為、そうやる気を失くしたんだよ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:12:10.73 ID:bcivdzZr0.net

>>642
サイレンススズカがメジロブライトに勝つにはスローに落としたほうが良いと？
エイシンヒカリがポストポンドに勝つにはスローに落とした方がいいと？

かなりの確率で末脚勝負で屈すると思うが。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-l8zX)：2016/10/03(月) 11:12:38.11 ID:pFxp6pGL0.net

>>640
極論すぎるのよ
本当に歩けばその通りだけど確か1F15秒程度だったか
それ以上で走ると馬は消耗する

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)：2016/10/03(月) 11:12:59.69 ID:/A07sv+Fa.net

ステイヤーの適正はハイペースかスローペースかでなく足を何回使うかによる
長距離ほどグダグダに足を使うから

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:13:25.28 ID:iS7Lk7xFd.net

自分は
スローや軽い馬場の場合
"折り合いのつく"馬なら適性以上の距離を走れると考える

ID:UZxnmjwCa の人に賛成かな


マカヒキは2000mベストだが折り合い良し
2500m有馬記念も余裕で戦える

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa3f-LGiF)：2016/10/03(月) 11:13:43.17 ID:UZxnmjwCa.net

オグリキャップは天皇賞春を走ったことないだけで、長い距離で負けまくってるようなわけでもないのになんでマイラー認定してんだよw
その時点でデタラメだろうに

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-k+vU)：2016/10/03(月) 11:14:09.19 ID:Fg/eZ0REK.net

>>637
今年の愛チャンピオンはマイル寄りの馬に有利な展開になったから凱旋門の参考にならないて記事を見たが結果的には直結したわけか

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:15:16.45 ID:bcivdzZr0.net

>>650
君たちの一般的な考えは間違いということ。
むしろスローのほうが長い距離に向く馬が台頭する。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:17:17.30 ID:bcivdzZr0.net

>>651
もう一度繰り返すけどオグリのレコードを更新したアルカセットのジャパンカップで同タイムのハーツクライはミオスタチン遺伝子で中距離型だった。
ハイペースほどステイヤー的資質が必要とは何だったんだろう。

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 11:17:43.98 ID:IV47JQXb0.net

マイラーがチャンピオンコースの府中2400mを勝てるとマジで思っているのかｗ

真面目に議論してくれ、頼むよ

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:18:39.42 ID:bcivdzZr0.net

>>655
実際、日本馬の府中2400レコードホルダーは中距離タイプの遺伝子持ちなのだが。
おそらくオグリも同じCTタイプだろう。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-k+vU)：2016/10/03(月) 11:18:41.78 ID:Fg/eZ0REK.net

いわゆるステイヤーだと単純に足が遅い馬が多いしな
最後の2〜4ハロンでよーいドンなら速い脚つかえても全体的に速い脚要求されたらそりゃ持たないしな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:20:06.54 ID:bcivdzZr0.net

>>657
馬はステイヤーでもボルトみたいな速筋量なので、あくまで微弱な違いではあるんだけどね。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:20:50.99 ID:bcivdzZr0.net

>>652
日本でも皐月の時計が早い年はダービーに繋がらないと言われるしね

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/10/03(月) 11:21:46.84 ID:zCBi4Lqbp.net

>>652
エイシンヒカリ出てたら好走出来てたんかな…アイルランド適性があったかは分からんが

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW c7d0-rzru)：2016/10/03(月) 11:22:03.04 ID:bcivdzZr0.net

マカヒキの敗因はマイラー的な寸詰まりの馬体にあるんではなくて馬場への慣れを欠いたとか、
タルいレースばかりしてたから心肺機能が足りてなかったとかそっちの問題。

マイラーだから　　と言うのは間違い。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:23:33.15 ID:iS7Lk7xFd.net

>>656
あー、ミオスタチン語っときながらやっちゃったね
Cの由来を知らないか

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:23:45.33 ID:IVqU011Ud.net

イプラすりゃよかったね

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:24:20.47 ID:iS7Lk7xFd.net

オグリキャップはT/T

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:25:13.88 ID:stVvCCT6M.net

>>662
君何も知らないんだね。ノーザンダンサーが入っていない馬でもCCタイプの馬は見つかるよ。

ミスプロ直仔のノーザンダンサー一本もない馬でCCの種牡馬が海外にいるよ。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9bdc-rzru)：2016/10/03(月) 11:27:03.61 ID:nq8YifGM0.net

レース動画見たが勝ち馬は後方になるのをおそれず
ためらいなく内に進路とってる
後方３頭目で内に入って徐々に進出し「路盤に何か問題があるのではと勘ぐりたくなるほど露骨に伸びが違って」いる「ラチから１、２頭分のごく狭いスペース」（栗山ブログ）を黙々と走っている
実力もあるがポストポンドに勝ったのはそのあたりかな

マカヒキご苦労様でした　寝不足になったがｗ　次を期待です

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:27:09.30 ID:stVvCCT6M.net

>>662
ノーザンダンサーが広めたというだけで、ノーザンダンサーの代で変異したわけではないからその前にもC持ちの馬はいるんだよ。
しかしそれまでは長距離馬が番組的に有利だから多かったというだけで。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 53e2-LGiF)：2016/10/03(月) 11:27:50.36 ID:kAo5ACG90.net

マカヒキ無事に帰ってくるといいなぁ。
3歳で慣れない環境に長時間輸送にほんと疲れただろうなぁ。
海外でも活躍する馬はやっぱりこういうところも図太さがないとダメなんだろうね。
落ち着いてる賢いから=力出せるとは限らないような。
適応能力とか勝負根性これが1番大事になってくるのかな？
競馬素人だからよくわからないけど海外で走らすならいろんな角度から馬を見てあげないと壊すだけでかわいそうじゃないかな。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:28:17.26 ID:iS7Lk7xFd.net

>>665
自演失敗？

つまりニアーティック母系由来タイプでしょ
オグリキャップはどこにその由来が

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 11:29:29.16 ID:Y242dvQRa.net

条件不問で強い三冠馬クラスならともかく適性で勝とうとしたら昨日の流れだとエピファやウオッカみたいな馬が向いてるわけかな
ほかにも色々超えなきゃいけないハードルがこの2頭にはあるけど展開だけ見た場合

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:30:27.88 ID:stVvCCT6M.net

>>669
自演ではないよ。本人だけど。Cアレルはノーザンダンサーではなくサラブレッドの基礎になったシェトランド種が持っていたのであって、ノーザンダンサーが獲得した遺伝子ではない。
おそらく二アークティックの母系から獲得したのだろうとその論文ではされている(他のネアルコ系種牡馬からは有意差が得られなかった)けれど、ミスプロもCを持っている以上、ネイティブダンサー自体がC持ちでも不思議はない。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-QUuj)：2016/10/03(月) 11:30:39.61 ID:szvX4vVA0.net

昨日のレースのラップを日本式（スタート直後のおじさんの旗振りから計時）で見ると

　1400 1 21 4

1800 1 45 8
2000 1 58 2
2200 2 10 5
2400 2 22 4

くらいかな。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:31:37.44 ID:stVvCCT6M.net

>>669
ノーザンダンサーだけがC遺伝子を広めたわけではないということ。
ミスプロ直仔にCCの馬がいる以上、少なくともミスプロも広めた一頭であることがほぼ間違いない。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-r4l+)：2016/10/03(月) 11:32:03.08 ID:kmEXQtZm0.net

勉強になったわ
マイラー血統だから無下に否定するのは良くないね
ただオグリを何の根拠もないのにマイラー認定するのは強引

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-rzru)：2016/10/03(月) 11:32:35.45 ID:EnzeKqORM.net

ハープスターの時が最大のチャンスだったな
あの馬が外人でベルメイユ賞走ってたらどうなってたことやら

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9b6f-D0BI)：2016/10/03(月) 11:32:37.35 ID:yDJUzsBf0.net

>>670
速い流れで前につけて脚を残せる馬だからそうかも。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-b2mP)：2016/10/03(月) 11:32:39.44 ID:J8W3XzI80.net

>>670
かかる馬だと難しいよ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:32:47.09 ID:stVvCCT6M.net

>>669
しかも君、母系由来って自分で言ってるじゃん。ということは二アークティック以外にもC持ちがいたのは当たり前じゃないの。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)：2016/10/03(月) 11:33:35.83 ID:B7uCT118a.net

さっさと2板に出て行けや
ローカルルール違反者ども

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-rzru)：2016/10/03(月) 11:35:37.28 ID:stVvCCT6M.net

>>674
ありがとう。マイラーというのはCTタイプの馬を指す意味で使ってる。
フランケルもエルコンもおそらくこのタイプ。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 11:42:31.15 ID:iS7Lk7xFd.net

>>678
だからオグリキャップは
少なくともニアーティック牝系であるプリティーポリー牝系が入ってるの？

面倒で調べてないから本当に入ってるかもしれんが

あとミスプロ直仔のC/Cの件
素直に知らなかった話で興味があるんで
何か記事とかありますか？

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-RPp1)：2016/10/03(月) 11:44:26.16 ID:bcivdzZr0.net

>>681
http://blog.goo.ne.jp/nas-quillo/e/ece7d02919ae4dba639b6f3ef6f61e57

昔エクイノムのフェイスブックのサイトにあったから見つけた。
エクイノムが垢消ししたがもう残ってないけど自分が望田氏のブログにコメして望田氏とやりとりしたログなら残ってる。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 11:49:18.94 ID:IV47JQXb0.net

>>675
おおお　超同感

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-RPp1)：2016/10/03(月) 11:49:37.39 ID:bcivdzZr0.net

>>681
そもそもニアークティックに母系からCが入り込んだ可能性を示唆してるのであって
ニアークティックの母系以外に存在しないわけじゃないよ。
自分はネイティヴダンサー、ダンシングキャップ親子自体がCを持ってたと思ってる。
あとはナスルーラ、グレイソヴリンも実際のとこ怪しいかなと。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-RPp1)：2016/10/03(月) 11:53:57.08 ID:bcivdzZr0.net

>>681
あ、ゴメン、ミスプロ直仔じゃなかったね。大昔の記憶で改ざんされていた。
母馬にニアークティックが一本も入ってないのにCCの馬としてモナシーマウンテン。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 973a-oG+M)：2016/10/03(月) 11:55:24.93 ID:IV47JQXb0.net

ネイティヴダンサーはアメリカンダミー　　　　と言っても、分らんだろうな

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 272c-Fe7E)：2016/10/03(月) 12:09:18.27 ID:FeJ8Fi2e0.net

ハープスターがG1 1勝ってのはおかしな話だよ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳ Sa77-UH8e)：2016/10/03(月) 12:11:48.28 ID:sDXPeO7ca.net

>>670
ワンペース的な強さで言ったらダイワ兄妹などはどうかな

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 12:13:18.26 ID:iS7Lk7xFd.net

>>685
たしかにパット見だとどこから来たか分からんね
ミオスタチンに関しては考えを改めるわ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF)：2016/10/03(月) 12:18:14.85 ID:w3bbXdNBp.net

イプラヒモビッチ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8f-rzru)：2016/10/03(月) 12:20:42.62 ID:iS7Lk7xFd.net

>>688
メジャーはさすがにダメじゃない
やっぱり昨日の凱旋門賞はスタミナ問われてるよ

現役だとディープ産じゃなくて悔しいがキタサンブラックとかか