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武豊がグリチャで言ってたオブライエンのチーム作戦って本当にあったの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:31:31.20 ID:EtEVS8f40.net
まあチーム作戦するまでもなくマカヒキ弱かったわけだが…

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:34:25.54 ID:CTlsN/TR0.net
去年チーム作戦を無視したデットーリの好騎乗
位置取りでなくチーム作戦無視したことがデカいと強調してたら作戦通りと判明して大恥かいてた

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:35:12.26 ID:ukRlKx3b0.net
大昔は日本でもやってたんだがな。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:35:40.97 ID:R0oG0N0V0.net
オブライエンすら過大評価させるマカヒキさん、あなたって馬は…
世界一の過剰人気馬ですか…

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:36:18.96 ID:EUBllacK0.net
これはあるぞ。ディープの時も少頭数になってディープ包囲網やったからみてみな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:37:08.91 ID:XxRGldEA0.net
ディープの時も、ペリエがファーブルのチーム戦に潰されると予想してた

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:38:37.30 ID:cfhpUN520.net
日本じゃ角居とかヅラもやってるだろ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:40:08.97 ID:58eKFyUsO.net
これから池江や藤沢が真似するぞ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:40:12.21 ID:2zEZ0HUm0.net
自転車競技と同じような感覚で競馬を捉えてるのかもな。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:41:33.80 ID:D/Ao0X0Z0.net
日本馬が今後勝つには、オブライエンを見習って、ノーザンのチームプレーで行くしかないよ
ノーザン勢複数連れて行け

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:42:55.33 ID:EPIZOfBp0.net
狭い中つっこんでムーアがすごいと言ってるバカがいるが
あれは片方がデットーリの乗った自厩舎オブライエンの
オーダー何とかだからできたこと
チーム戦というのはそういうこと(ファウンドの方が脚があればすきまをつくる)

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:42:57.72 ID:ukRlKx3b0.net
>>9
ペースメーカーは要るよなあ。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:43:05.75 ID:wmn/vQ1w0.net
ないと思う
デットーリの馬が気性的なものかああいう1頭ポツンで外回す形になったのをムーアがうまく利用しただけ
セントジョージは典型的なステイヤーだから多少の距離ロスも問題ないからああいう競馬ができた

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:44:12.94 ID:OZSe7T3N0.net
オルフェーヴルだってチームプレイしてたし

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:44:44.58 ID:D/Ao0X0Z0.net
ジャルネ 二年前の凱旋門賞時コメント
「日本馬は3頭も出ていたのに何の戦術も無かった様に見えた。戦術無きにして勝てるレースではない。」

これが全て

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:46:10.06 ID:iUS8SyDT0.net
>>10
馬主が違うのにその間の保障と遠征費含めて誰が負担するんだよ
同じ馬主だけのオーナーグループ作って強い馬が同時期に複数出れば話は別だがな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:46:41.65 ID:D/Ao0X0Z0.net
二年前のトレヴの進路をよく見てみな
綺麗にトレヴの進路を空けてあげてる騎手らがいる
まるでトレヴがそこに居るのを知っているかの様に、ジャスタウェイに入られない様に蓋をし、トレヴを勝たせる競馬をしてる

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:47:38.99 ID:D/Ao0X0Z0.net
>>16
サンデーRチームで行けばいいのさ
勝己なんだから何も問題はない

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:48:33.00 ID:+Zuh9qoy0.net
ないない言ってるのは武アンチだけ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:49:00.93 ID:YlIFDOPN0.net
当たり前だろ日本以上にチームを遵守する連中だぞ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:49:11.03 ID:h6kGmXur0.net
ヒゲ軍団のマキバオー包囲網

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:49:23.72 ID:Z6HC6Ah+0.net
馬主が違うんだから…

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:49:40.44 ID:8q6nurdR0.net
ペースメーカーはやっぱ連れていった方がいいな
日本で追い込みしか経験してない馬が
前付けしてかてるほどあまくないわ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:49:49.03 ID:HsV5ehxP0.net
あのキスはそういうことだろ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:50:12.23 ID:D/Ao0X0Z0.net
オルフェは本当に無駄にしたよ
ジェンティルらを連れて戦術を考えるべきだった

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:50:39.52 ID:xVxv4H+A0.net
オブライエン軍団は常に作戦あるだろ
まずそもそも大レースの多頭出し「一番勝ちそうな馬」には常にムーアが乗ってて、
(今年の愛ダービーなんか一番馬の回避でスライドでアイダホがムーアになってたし)
その馬が勝ちそうな流れをできるだけ他の馬が作りにいく

今回だってファウンドはペース流れた方が良いのは明らか(BCターフでゴールデンホーンを逆転できたのはこのため)だったし

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:51:38.46 ID:D/Ao0X0Z0.net
勝己の戦術がオブライエンに及ばない
日本は、胴元の頭が悪いから駄目なんだよ
オブライエンを見習え

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:51:42.71 ID:IoNar0Ip0.net
去年の凱旋門中継でも知ったかして恥かいてた気がする・・・

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:52:47.16 ID:JwxH1GrGO.net
スタートで1、2着馬がマカヒキ潰して3着のデットーリが道中ずっとポストポンドを外に追い出してるよな。まぁ、騎手が上手いのもあるんだけど

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:52:47.89 ID:2zEZ0HUm0.net
全体のペースを有利なように作り上げるペースメーカーの存在は日本でも有名になったけど、
その他にも

他の有力馬の妨害をするブロッカー
エースの前で風除けと誘導をするリーダー
勝負所でエースの進路を作るスイーパー

などがいてもおかしくはないな。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:53:21.02 ID:ZGhkW0fm0.net
玉砕覚悟の逃げ馬
好位で我慢できる馬
差し追い込みタイプの馬

日本も作戦組めよな

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:54:19.57 ID:LRG2AXOi0.net
自転車でもF1でも欧州のロード系チームスポーツはエースを勝たせるオーダー取るよな
オリンピックのケイリンなんて日本発祥なのにヨーロッパのチームに全く勝てない

ペースメーカーとラインと進路取りはすごく上手いね向こうのチーム
というか大厩舎だからできるのかそんなことが

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:54:22.60 ID:ziu7sIWd0.net
もっと賢く頭使わないとダメだよ日本は
育成環境は世界トップレベルのノーザンだけど、作る側の人間が低脳過ぎ

ジェンティルを出させなかったのは本当に無能

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:56:08.56 ID:simNSKt30.net
オルフェに池添乗せてたら勝ってたよな
スミヨシわざと負けたろ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:56:40.84 ID:P3CRpWkb0.net
>>34
ペリエが、日本馬に俺以外の外国人を乗せたら駄目と言ってた意味が分かるね

36 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/10/03(月) 12:02:49.41 ID:S++vHYke4
>>33
五歳になってもシリュスデゼーグルを
問題にしなかったほどだし、三歳時に
牝馬三冠を捨てて挑んでも勝てたって
可能性があったからな(^^)

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:57:31.50 ID:8q6nurdR0.net
好位のインで先行→ジャスタウェイ
前付して早め早めの競馬→ゴールドシップ
後ろから外出してぶっこみ→ハープスター

実際はどの馬も存在感ある位置で競馬せず終了
自分たちのレースができなかった(笑)
しなかっただけだわ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:57:40.96 ID:0Mo6gCZG0.net
はっきり言ってこの理屈が成り立つにはオブライエンが
マカヒキを警戒しているという前提が必要だからなぁ
コース形態的にスタート後に外に切れ込むってのはレース前から言われてたことだし
そもそもマカヒキはある程度の位置につけてるわけでね
そりゃ14番枠からじゃ内に入れるわけないよw
デットーリみたいな神騎乗で大外スタートで最後の直線は最内みたいなのは別なw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:58:02.75 ID:fYAntR7q0.net
ジャルネも日本の戦術について批判してたからね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:58:13.68 ID:3RdLZPC60.net
>>16
いけるのなんてサンデーRしかないだろ馬鹿か?

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:59:06.31 ID:0Mo6gCZG0.net
金子まさかシャンティイまで行ってたのかな?w
放送されなかったが金子を追ってるカメラもあったんだろうねw

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:59:19.90 ID:fYAntR7q0.net
来年はサンデーR複数連れて行けばいい
逃げ役、壁役、漁夫利約、とね
個人馬主の貧乏人は行くだけ無駄だから

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:59:35.78 ID:qfL5J+8j0.net
てかこういうのがセコいみたいな風潮が意味不明だな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 11:59:48.07 ID:8q6nurdR0.net
アヴェンティーノみたいな馬を最低1頭はつれていくべき

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:00:38.87 ID:fYAntR7q0.net
>>41
行ってたよ
分からないを連呼して怒ってた記事写真あった

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:01:53.48 ID:xVxv4H+A0.net
マカヒキ云々はただの妄想
そもそもマカヒキが外回らされたのは枠の影響が大きいし、後ろから進めれば回避できた

オブライエン軍団が目的にしてたのは
「ファウンドを好位のインに入れること」
「ハーザンド陣営のペースメーカーを突いてペースを落とさせないこと」
の2つでしょ

結局はポストポンド対策だよ
ペースメーカーにドスローに落とされたらファウンドがポストポンドの相手にならないのはコロネーションCで証明されてたから

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:01:55.29 ID:3RdLZPC60.net
>>33
ジェンティルじゃ絶対に勝てないってムーアが言ってたぞ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:02:06.42 ID:0Mo6gCZG0.net
>>43
ていうかラビットが当たり前の競馬なのになあっちはw
競馬=ギャンブル=公正みたいなそういう建前で考えるからおかしくなる
あっちはそもそも貴族の娯楽だし
だから調教もよくわからんし馬体重も出ないし返し馬即出走だしw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:02:59.49 ID:EPIZOfBp0.net
>>32
ファウンドがエースだったろうが
結果としてハイランドだろうがオーダーだろうが
勝てばそれでいいが向こうの考え方
日本の場合は金子馬が3〜4頭でてても
マカヒキ勝たなきゃ意味が無いになってるから
だからナカヤマフェスタすごいと大々的に言わない

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:03:37.70 ID:8q6nurdR0.net
マカヒキ好位付とか
ディープ好位付とか
同じ馬主なのに同じ過ちおかしただけとしかいえんな
ルメールが悪いとか武が悪いとかじゃないわ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:04:14.21 ID:ziu7sIWd0.net
日本は大権力の社台様がいるんだから、多頭数で円陣組めるだろ?
なんでそれをやらないのかねぇ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:04:43.57 ID:YChJzyba0.net
オブライエンより
クールモアなんだけどね

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:04:45.86 ID:0Mo6gCZG0.net
>>45

まぁあんだけ煽られた挙句16頭立て14着とか流石に切れるわなw
まぁニエル賞の総賞金が13万ユーロらしいから遠征費は稼げただろうけどw
結局日本馬が前哨戦意地になるのは遠征費用分は稼がないとという貧乏根性なんだろうな
招待レースはその点気楽でいいよね
全部払ってくれるし

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:04:49.16 ID:8q6nurdR0.net
ディープはハナだったわw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:05:01.30 ID:ASS22NK10.net
角居もウオッカ天皇賞・秋でやったけどな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:05:01.62 ID:8oM886hZ0.net
競輪でもラインってのがあるじゃん
同厩舎ならあるに決まってるわ
誰かに勝ちを譲ってもトータルでは
馬主も騎手もプラスになると思えば
上からのオーダーに従う

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:05:05.35 ID:Tikh7XWJ0.net
日本でも五市はチームプレイが上手

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:05:44.27 ID:ziu7sIWd0.net
>>47
それはムーアが他の馬で凱旋門に出る事決まってたから
ムーアは世界一上手くて利口な騎手だよ

出されたら自分が負けそうな馬に凱旋門進める事はしない

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:05:45.52 ID:nGrtbKI80.net
孤軍奮闘で戦えるのはオペラオーみたいな自力で突っ込んで行ける馬と、マックイーみたいな3、4角先頭横綱競馬できる馬しかないよ。
最近は他の馬見ながら仕掛けていくのが多いから包囲網敷かれたら歯が立たないよ。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:06:07.17 ID:8q6nurdR0.net
池添とか川田をペースメーカーでつれていきゃええねん
全く乗せないよりは満足するやろ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:06:26.67 ID:0Mo6gCZG0.net
>>50
凱旋門賞追い込んで勝てるとかダンシングブレーブレベルの名馬だけだぞw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:06:43.29 ID:+U04afge0.net
社台の運動会に対して苦言はないのかな?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:07:32.04 ID:mN3t6nfb0.net
正々堂々とか考えてるの日本人だけだからな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:07:36.94 ID:8q6nurdR0.net
>>61
ペース合いそうにないから
ここ一番で違う競馬をしろ、但し勝つ競馬な

とかムリだわ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:07:46.38 ID:wmn/vQ1w0.net
>>29
あれはポストポンドを追い出してるというよりアッゼニが強気に乗りすぎ
あの位置取りしたら勝手にポストポンドが外にいただけみたいな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:07:50.28 ID:ukRlKx3b0.net
バリードイル陣営の作戦考察とか、
日本勢もこうすればって話は建設的だが、
「オルフェは池添なら勝ってた」みたいなレスは無意味だな。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:07:50.79 ID:NbErmWyp0.net
スリップストリーム

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:08:04.23 ID:ziu7sIWd0.net
>>54
ディープ?3番手インの理想的な競馬してたよ
こういう勝ち方で勝たないといけないんだよ本来はね
その為に、前にラビット、後ろと、横にラビット、こういう戦術しないとダメ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:08:26.96 ID:0Mo6gCZG0.net
まぁフランスから都落ちで日本に渡ったルメールが日本馬で参戦して
内に入れてくれるわけないよなw

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:08:46.82 ID:4w56raRC0.net
同じグループの馬主に同じ厩舎なんだからチームオーダーが無かったと考える方が不思議だわ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:08:54.66 ID:318cIp320.net
やってることはロードレースに近いよね

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:09:52.79 ID:jDxyLV+80.net
仮にマカヒキ、Dマジェ、サトダイで出てれば共同作戦で勝てたのか?

どう頑張っても無理だろう
でもミッキーアイルで超ハイペースを演出すれば勝てるかもな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:09:57.59 ID:eDYKwR+B0.net
>>15
これ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:10:22.46 ID:ziu7sIWd0.net
>>66
騎手云々じゃないんだよな
戦術、これが全て

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:10:40.98 ID:8q6nurdR0.net
ディープの時とか9頭立てだったんだから
ラビット5頭くらいつれていけばよかったのになw

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:10:43.43 ID:wmn/vQ1w0.net
てっきりアッゼニが内入れてくると思ったら自分から外出してんだもんw

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:10:44.49 ID:xVxv4H+A0.net
>>51
「日高産の有力馬の妨害」
「同グループ馬の支援」
をやってるっぽいレースはたまにあるぞ

去年で言えば秋華賞で
「明らかにハイペースなのにかかりながら上がっていくレッツゴードンキと競ってインに入れさせないテンダリーヴォイス」
とかチャンピオンズCの
「最後方にいるノンコノユメが何故か内ラチ沿いスルスル追い込み(ロワジャルダンやローマンレジェンドなどが直線までにインを放棄したから)」

とかな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:11:01.17 ID:NbErmWyp0.net
ダンス騎乗しているやつは八百屋だと思っていいよ
空気抵抗増やしてるだけ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:11:13.65 ID:0Mo6gCZG0.net
結局日本馬って国内ではSの瞬発力勝負で差して勝ってる馬なのに
海外行くと先行させて〜とかやりだすからおかしくなるんだよな
例えばアイネスフウジンみたいな逃げ馬とかマックイーンみたいな先行馬を
選んで連れて行くようにすればって話で
エルコンもある程度前から抜け出す競馬国内でしてたしな
凱旋門で逃げたのには驚いたが

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:11:38.62 ID:/S/fN9XD0.net
ゴドルフィンって今は弱いの?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:12:11.03 ID:ziu7sIWd0.net
エルコンは勿体なかった
あれこそラビット連れて、モンジュー蓋してれば勝てたのに

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:12:50.76 ID:ziu7sIWd0.net
>>80
もうクールモア様にはどこも敵わないよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:12:55.90 ID:8q6nurdR0.net
ホント強い馬を1頭だけ持っていって勝たせるという風潮
風穴あいたんじゃないのか今回のレースみればな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:13:19.70 ID:2zEZ0HUm0.net
ディープが挑戦したときもシロッコに乗ってたスミヨンがインタビューで
実は自分は勝つ馬を知ってるって言ってたのが印象に残ってる。
裏でミーティング重ねて相当細かく作戦立てたりしてるんだろう。
仕上げや調子のことだけ考えて、後はほぼ騎手任せの日本とはもはや別の競技。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:13:27.60 ID:T/wvCyXG0.net
ああ、シゲルがよくやってるやつだろ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:13:43.95 ID:wuRJdsvs0.net
単純な馬の強さや適性というだけでなく、こういう戦略、戦術まで用意してくる相手に対抗しないといけないのだからやはり甘いものではないよな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:14:24.95 ID:ukRlKx3b0.net
>>79
てかエルコンはもはや「フランス馬」だったからな。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:14:50.65 ID:0Mo6gCZG0.net
>>83
マカヒキが本当に強い馬なのか?
同世代でも3強の一角でしかないのに

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:14:53.49 ID:nGrtbKI80.net
>>79
逃げないと鉄砲玉の餌食になる。
ディープの時も先行させたのはその為。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:15:18.57 ID:ASS22NK10.net
最近関東では木幡軍団がやってるね

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:15:27.55 ID:gpeqg9RD0.net
ペースメーカー連れて行くべきだよなあ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:15:30.44 ID:4w56raRC0.net
>>79こんだけ日本馬が注目されるような時代じゃラビットに突かれて終わりじゃないか?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:16:12.45 ID:nGrtbKI80.net
割とセイウンスカイが勝てたりして

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:16:21.18 ID:ziu7sIWd0.net
ペースメーカーと蓋役は絶対に必要
後万が一の時に後ろにも一頭必要
やっぱり3頭が理想なんだよ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:17:04.55 ID:LRG2AXOi0.net
マラソンだってケニア勢とかガッツリ軍団が戦術立てて走ってるしな

なんのスポーツでも個の力で劣る日本勢こそ組織と連携強化しないといけないのに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:17:34.65 ID:kP375hY/0.net
14年は勿体なかったよ
戦術を試せる頭数出してたのに
まぁオーナー違うからあれだけどさ
兎に角、社台様は今後戦術を駆使して連れて行くべき

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:18:14.73 ID:nGrtbKI80.net
メジロパーマとマックイーンが遠征してれば良かったんじゃね?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:18:42.55 ID:8q6nurdR0.net
ナカヤマフェスタとかエルコンドルパサーは個人馬主だから
仕方ないけど社台とかサンデーとか金子が複数頭出ししないのはダメだわ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:19:12.65 ID:kP375hY/0.net
>>98
ほんとそれ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:19:26.40 ID:4w56raRC0.net
>>96今回の結果受けて日本もチーム戦で戦うようになったらめっちゃ面白くなるな

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:19:48.11 ID:/qihrJ8C0.net
たぶん本当だな

日本人より外人のほうが勝つことに貪欲だわ
勝てれば良いでなく勝つと言う強い意思が
感じられる

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:20:30.29 ID:gtj3HkVm0.net
スタート直後外の馬みんな張り出すのは考えてたろうな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:20:46.39 ID:uiPBD/PS0.net
欧州の威厳だもの
絶対に欧州馬以外には勝たせない策略をとってくる

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:20:58.06 ID:4w56raRC0.net
>>98金子も一応は個人馬主なんだけどなww

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:21:28.25 ID:ggVyQPSC0.net
ゴドルフィン
クールモア
ジャドモント
サンデー

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:21:46.16 ID:Z/0Vc53z0.net
フランキーは最短距離を走って内に入る
ハイランドは外に張ってマカヒキを内に入れないようにマカヒキやレフトハンドの前に行く
直線ではフランキーがポストポンドの内から並びかけてムーアが抜け出すスペースを作る
最内を取ったファウンドが満を持して抜け出す

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:21:48.76 ID:8q6nurdR0.net
ゴールドシップ、ハープスターで乗馬しにいっただけといわれても仕方ないもんな
どうやれば勝ってたのか青写真すら作ってなかったw

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:22:10.76 ID:ukRlKx3b0.net
大尾形の時代は普通にやってたんだけどな。
やったらやったで文句言う連中は絶対いるからなあ...

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:22:11.24 ID:xnI/bZWd0.net
話変わるけどさ、アンカツがキンカメなら凱旋門合ってたと言ってたわ前に
故障しなかったら、ディープとキンカメとカネヒキリ(笑)の3頭出し出来てらなぁ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:22:14.86 ID:erBg2fWA0.net
>>33
ジェンティルで勝てるならとっくに勝ってる

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:23:37.43 ID:xnI/bZWd0.net
シャケトラとマカヒキとブチコ連れて行こうか?来年

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:23:38.21 ID:8YyMst1w0.net
欧州は普通だからな
ルメールも心得てることだし、あの惨敗では作戦以前の問題
言い訳にはならん

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:23:42.05 ID:D/bT5qmL0.net
>>22
馬鹿かよ全部クールモア

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:23:48.39 ID:jlS5IeBf0.net
ピサが勝ったドバイワールドカップみたいにちゃんとチームプレーすればいいのにな
アレはピサの出遅れ以外は完璧だったと思うが

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:24:07.60 ID:8q6nurdR0.net
1頭出しで勝ちたいならもっと弱いレースにいくべきだな
エイシンヒカリはまさにそういう路線進んでたけど

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:24:48.14 ID:xnI/bZWd0.net
サンデーRの3歳牝馬複数出しで連れて行こうよ来年

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:25:42.84 ID:8YyMst1w0.net
>>116
雑魚レベルでやっても無意味すぎるしw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:26:09.63 ID:Q/eHJr/40.net
オルフェ一回目のときにチーム戦したの覚えてない奴多くね?
チームってよりはペアだけど

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:26:12.52 ID:xnI/bZWd0.net
>>117
(´;ω;`)

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:26:56.93 ID:3BDUfEA10.net
オブライエンが本気で潰そうとしても効かなかった
シーザスターズとフランケルは本当に強かったんだな

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:27:21.34 ID:gtj3HkVm0.net
あれは他馬の動きをコントロールするためにやったのとは別だろ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:27:36.54 ID:xnI/bZWd0.net
>>118
でも無意味な位にオルフェ後ろから外回ってたしなぁあれ
何の為にアヴェ出してたのか意味が無かったろ…

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:27:51.08 ID:8q6nurdR0.net
共同馬主なら帯同で誘導役勤めるのに
十分なお金用意すれば会員も満足してOKだすやろ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:02.86 ID:3IxsLNpl0.net
兎   リオンディーズ
本命 マカヒキ・サトダイの調子が良い方
勝馬 エアスピネル武豊

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:03.45 ID:d/zqwkvaO.net
デットーリはゴールデンホーンでもあの奇策アウトインやってたし
デットーリは多分関係ない

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:07.67 ID:nGrtbKI80.net
五市オーナーの馬が挑戦したらどうだろうか。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:35.88 ID:NwVi+Tvo0.net
>>69
それな、ルメールもあの中に入ったら下っぱのペエペエなんだろうね、日本語喋りやがってみたいな。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:40.20 ID:4w56raRC0.net
>>118あれはレースを組み立てるようなチーム戦略ってより、単なるオルフェの補助役でしょ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:28:57.81 ID:Q/eHJr/40.net
>>122
マジで言ってんのかお前
オルフェがわけわからんところすっ飛んでいかないように完璧なエスコートしてたじゃねーか

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:29:12.67 ID:ccgflCPD0.net
>>118
オルフェってチーム戦したのに
ソレミアごときに粉砕されたのかwww

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:29:28.86 ID:xnI/bZWd0.net
>>129
えええええマジか
それは失礼だった( ̄▽ ̄;)

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:30:06.20 ID:8q6nurdR0.net
アヴェンティーノは一応オルフェにとって不利なレースにならないようには
してはくれたから 1600万すら勝ってない馬でも出れるんだから
どんどん登録するべきや マイネル戦法でいかな
英ダービーはいついくんだよという

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:30:33.45 ID:erBg2fWA0.net
オルフェが気分よく走れればそれだけで勝てそうだったんだから方向性はあってるんじゃねえの?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:30:33.90 ID:2zEZ0HUm0.net
日本馬が3頭も参戦したときは向こうの連中も、どの馬を勝たせるつもりなのか、
どんな作戦でくるのか、と気を揉んでいたのかな。
結果、日本人は何をしたいんだろう、って感じで終わったけども。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:30:57.32 ID:pcBzSpQU0.net
チームプレイだからあんなキスしたりして喜んでたのか
負けたのな何が嬉しいんだ?と思ってたけど

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:31:23.00 ID:xnI/bZWd0.net
インで他馬をブロックしてくれる馬必要だよなぁやっぱり
ソレミアみたいな馬を締めてくれるラビット

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:31:51.26 ID:Q/eHJr/40.net
>>128
まあね
でもああいう使い方する関係者いなかったから

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:32:38.90 ID:xnI/bZWd0.net
>>135
しかも唇同士で長くぶちゅーてやってよなぁ…

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:32:53.11 ID:IZLnHVuh0.net
普段見ない人に騎手はホモだらけだと思われそう

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:33:14.36 ID:UdvM7rzW0.net
>>47
ムーアはJCのあと無理って言ってたけど、ドバイのあと凱旋門賞で乗りたいって手のひら返ししてただろ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:33:31.69 ID:bkppSnQ10.net
>>120
ハーザンドも包囲網破って愛ダービーを勝った模様

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:34:27.19 ID:6d+GlH/K0.net
日本には高低差200メートルの競馬場があるのに負けたのは恥だな。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:35:00.88 ID:d/zqwkvaO.net
同厩で前に行ってコース開けるくらいの戦略はあったと思うけど
マカヒキを外に誘導したってのはマカヒキを見込みすぎだわ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:35:10.21 ID:zb2XvhuT0.net
結局日英愛ダービー馬が惨敗してるんだよなw
本当に3歳のレベル高いのかねぇ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:36:42.61 ID:gtj3HkVm0.net
外のを全部張り出してやれってのはあっただろあの挙動
マカヒキどうこうじゃないよ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:37:32.11 ID:bkppSnQ10.net
>>144
欧州の3歳はレベルが低いってずっといわれててその通りだったたけ
愛チャンピオンSを勝った仏ダービー馬が最後の砦だけど、アスコットで通用するか疑問

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:38:08.27 ID:ccgflCPD0.net
ハープスターのときは珍しく直線で外に思いっきり広がったことを指摘してたなあ
あれも大外から追い込むのわかりきってるから
ロスさせる作戦だったのかな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:38:13.08 ID:Tf8AwH9a0.net
スタートしてすぐ内外わかれて内ラチ沿いの5.6番手にファウンド、逃げてるハーザンドのラビットのすぐ真後ろにハイランドリールつけて1頭だけ馬群の外にフランキーのオーダーオブセントジョージ。
ポストボンドが外から3番手来そうなタイミングでフランキーがポストボンドの目の前入って逃げ馬の真後ろでハイランドリールとオーダーオブセントジョージが壁を作る。
少ししたらハイランドリールが下がってオーダーオブセントジョージがラチ沿いを単騎で2番手そこでまたポストボンドが外から来るも上手く外に膨れてなかなか来れない。
直線向いてオーダーオブセントジョージはラビットとファウンドの前に居た馬の間に入り、ハイランドリールはポストボンドの外へ。ガラ空きのど真ん中をラチ沿いに居たファウンドが楽に抜け出して、
ラビットが下がってくるってわかってるのにそこの真後ろに避けたオーダーオブセントジョージがファウンド行かせてから外に出す。
そして見事にオブライエン厩舎&クールモアグループの1.2.3間違いなくファウンド勝たせるための競馬だろこんなのw

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:38:16.61 ID:8q6nurdR0.net
サトノも凱旋門勝つにはどうすればいいのかわかったやろ
ダイヤモンド1頭連れていくのでは勝つ確率ひくすぎるで
ノブレスとかラーゼンつれていけばええねん

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:38:48.27 ID:xnI/bZWd0.net
ダイヤモンドは来年行くの?

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:38:55.85 ID:T/wvCyXG0.net
銀と金みたいにラムタラこっそり借りてきて混ぜとけばいい

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:40:05.92 ID:NwVi+Tvo0.net
>>84
豊は上手く乗ったと思うけどな、前に出させられたのは想定外だったかも知れないけどその後はシロッコを内に閉じ込めハリケーンランの進路も塞いで行き場を無くして後は栄冠のゴールを目指すだけだったのに更に食らい付いてくる馬が居たという、
さすがに脚が残ってなかったよね、チーム欧州にヤられたと感じたわ。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:40:47.45 ID:Q/eHJr/40.net
マイネル軍団とかシルクとかなんならサトノの馬をまとめて連れて行けばまかり間違って勝つかもしれん
嬉しいかどうかは別問題だが

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:41:19.72 ID:8q6nurdR0.net
社台やサンデーやキャロットの成し遂げてないのを
実行に移すチャンスや
セリで金子の目をつけた馬に無作為に競りかける位の意気込みあるなら
3頭だしくらいできるやろ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:41:54.36 ID:xnI/bZWd0.net
ダイヤモンド出るなら、ノブレスも連れて行ってサトノ軍団で行こう

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:42:27.06 ID:X22wYPVm0.net
それでか、、、
チームで包囲されたらマカヒキも太刀打ち出来ないわな 全能力を発揮すれば11着はいけた

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:43:47.42 ID:8q6nurdR0.net
凱旋門見慣れてる競馬ファンからしたら最初の300mくらいで
あ、これはもうないな
と分かっちゃってたもんな こういうのはアカン

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:44:45.43 ID:YDOXYx0i0.net
ペースメーカー認められてるんだから今更驚く話か?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:45:28.66 ID:Tf8AwH9a0.net
ちなみにオルフェ1回目の時アヴェンティーノ乗ってたクラストゥスだが誰かクソうまかったけどな。内に居たのに隊列厳しいフランス競馬で何回もうしろ見てオルフェの位置確認しながらフォルスストレートまでに捌いて外来るとか

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:45:44.39 ID:kGbmxGNU0.net
>>148
素晴らしい説明だな
ライアンがこじ開けたとか抜かしてる目が見えてない奴に見せたい解説

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:46:36.09 ID:eDYKwR+B0.net
ハクサン複数出しで特攻ダイブや!

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:46:56.94 ID:xnI/bZWd0.net
日本もいい加減に学習するべきだよ
来年は多頭数出しで行け

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:47:50.60 ID:Q/eHJr/40.net
>>159
あれが日本馬に騎乗した騎手の中で一番の好騎乗だったと思ってる

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:48:47.30 ID:ovKW3D440.net
日本はラビットも禁止だし
社台の運動会だろうがチーム戦術みたいなのは浸透しないだろうね

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:49:32.47 ID:reTqk2pE0.net
>>35
ルメールもダメなのかなあ。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:49:33.45 ID:/Z0tG1Mo0.net
日本が戦略の無いアホチームなだけ
世界の大馬主チームなんて、こんなの世界中で行われてる当たり前の戦略だよ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:51:55.04 ID:gtj3HkVm0.net
こじ開けたとか
イン取れたのを騎手の腕のみに帰結させる
アホ解説はスルーで

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:52:42.05 ID:mN3t6nfb0.net
>>164
日本のほうが公平だとは思うけどね
海外のレース出るんなら同じ土俵でやらんとダメだろうなあ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 12:54:16.96 ID:/Z0tG1Mo0.net
既に日本は、見えない所で八百談合なんて当たり前にある
それを海外でもやればいいだけ
尻込みしてる吉田一族は情けないな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:00:55.07 ID:01Q1ys9O0.net
>>155
サトノダイヤモンド、サトノノブレス、サトノケンシロウあたり。

でも、一つG1取るのに経費三倍だな。マカヒキも帯同馬いるからあんまり変わらんのか…

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:01:06.16 ID:dkMyTqRg0.net
アヴェンティーノ「これ、ワイが再評価される流れやな…!!オルフェが寂しがってなぁ…。ワイ、失格ディープよりは上だしな!!」

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:01:34.91 ID:uiPBD/PS0.net
里見なんて吉田一族より金持ってんだからもっと頭使えよ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:02:14.34 ID:QqEGWBhQ0.net
オブライエン軍団って言われるのも違和感あるわ
クールモア軍団だろ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:05:38.41 ID:I2rvTere0.net
オルフェーヴルの凱旋門賞はアヴェンティーノ関係ないだろ
クールモアの複数ラビットが勝手に吹っ飛ばして超絶ハイペースになって例年のスローなら良馬場ですら絶対差してこれないオルフェの位置からでもあの馬場で余裕で差してこれる流れになった

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:07:49.24 ID:gtj3HkVm0.net
アヴェンティーノはオルフェーヴルをコントロールするためのものであって
他馬の動きを制する役目も背負ってたわけじゃないから少し違う

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:08:36.75 ID:kGbmxGNU0.net
とはいえサンデー軍団が出るわけないしな
海外前哨戦負けたからとか理由つけて
結局日本で走れば大金ウハウハなのに

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:08:44.76 ID:bVdywvFu0.net
日本の競馬と欧州の競馬は全く別物なのにチームプレーがなかったと考える方が頭おかしい

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:09:52.64 ID:TbCHUaPt0.net
ジャルネ、ペリエらにさえ散々言われてた事なのに
何の対策も取らない日本一の巨大グループノーザン

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:14:16.54 ID:AW+kM2bf0.net
もし、同一馬主、同一厩舎の馬であっても日本ではチームプレイなんか出来ないだろうな

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:15:41.43 ID:bVdywvFu0.net
結局チーム作戦が使えないなら枠次第の面もあるけど相手チームの作戦抜きにエルコンやヒカリのように自分から逃げや先頭二番手で走っちゃう馬かノーマークで自分の競馬させて貰えるフェスタのように人気薄で挑戦するしかない
まあ人気薄の場合はワークフォースやソレミアの年くらいメンツが低レベルにならなきゃどうしようも無いけど

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:15:50.65 ID:ovKW3D440.net
良くも悪くも馬券中心主義だからな日本は
文化の違い

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:17:57.22 ID:AW+kM2bf0.net
>>181
それ、それなんですよね  チームプレイの犠牲にされた馬を買っていたファンをどのようにして説得するのか

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:18:24.25 ID:npfNCUPF0.net
お前らわかってないな

ルメールは日本に期待させるだけ期待させて落ち込ませるために派遣されたチーム欧州の一員だぞ
今ごろムーアたちと仲良く祝勝会だよ

ドバイ勝たせてくれたデム兄さんとは違う

デム兄さんは競馬を盛り上げてくれてるが、ルメールはディープ破ったり本命馬で福永したり盛り下がることばかりだろ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:19:47.60 ID:kmEXQtZm0.net
ガリレオ&オブライエンで独占だからな
血統は外せないが、それ以外にも秘訣はありそうだな
オブライエンのやり方は知らんが
それがシャンティ&ハイペースにピタリとハマったのかも

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:20:56.49 ID:8o2juRbj0.net
>>183
成程、だからレース前にオブライエンのトレードマークである絆の証、ロゴ入の金ネックを付けて裸で写真撮ってたのか
http://i.imgur.com/FOqegNf.jpg

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:20:56.74 ID:hW+AM56z0.net
>>165
ルメはそもそもフランスで乗ってた時代に勝ててないから
ペリエは3回だか4回だか勝っててもう後は引退までマッタリとって感じだからな。まずペリエに声かけろやって思う

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:22:38.85 ID:uRAjOwm40.net
まさか来年、ルメールがオブライエンの主戦の仲間入りになってたら驚くわ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:23:29.23 ID:ai72pdJn0.net
シンハライトとマリアライト連れてかなかったキャロは馬鹿

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:24:06.18 ID:mN3t6nfb0.net
>>183
なんで日本の競馬関係者は外人信用してんだろうな

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:25:30.21 ID:hW+AM56z0.net
日本でも小原軍団最強だった時は内空けてやったりしてたよな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:25:51.35 ID:yNxmZ6FB0.net
>>185
これはヤバイ・・・

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:28:59.62 ID:ezpFxNh/0.net
特定の馬を勝たせる為に、最初から勝つ気の無い馬を出走させるのは欧州競馬の常識だろ
ライバル馬をひたすら邪魔するだけの馬
逃げ先行して、直線でわざと斜行し内ラチに勝たせたい馬の為の道を作り、外から差してくる馬を邪魔する馬
複数頭で壁を作る馬
追ってるふりして、ライバルの馬の顔や目に当たるように鞭を振ることもある
日本人からしたら汚いし卑怯なんだけど、あちらの人はやらないほうが悪いという考え方
だから日本馬を勝たせたかったら、最低でも3頭連れて行って、勝たせたい馬以外は使い捨ての駒にしないと
あと信用出来る(日本馬を勝たせて得する)騎手を乗せる
ゴミヨンみたいにわざと負ける可能性もあるから
それでようやく五分の勝負になる

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:29:59.01 ID:QqEGWBhQ0.net
クールモアからすると今回のワンツースリーは別にそこまで嬉しいものでもないだろうな
本当にやりたいことはバリードイル調教馬によるBCクラシック制覇なわけだし

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:30:43.97 ID:ziu7sIWd0.net
>>192
大正解

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:33:09.41 ID:ai72pdJn0.net
>>183
日本でしっかり結果を残すデム兄って最高だな

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:33:40.87 ID:wbLO40Y20.net
>>156
www

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:37:32.80 ID:9h3mFPd60.net
あのキスが証拠や

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:43:14.79 ID:LHtiSjVi0.net
逆に聞きたい。厩舎二頭出しすら知らないバカが何で競馬板にいるのかとね

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:43:47.97 ID:RC0Q4BM/0.net
http://i.imgur.com/tcfDiVA.jpg
チームの域を超えた愛のあるプレー
お見事だったね

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:49:28.73 ID:W8ib8ioM0.net
デットーリやムーアは無理でもペリエは乗ってくれるんじゃないの?一番良さそう。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:51:27.02 ID:eZsRk0020.net
>>156
包囲もクソも蚊帳の外で勝手に潰れただけなんだが…

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:51:32.25 ID:vfK25JsbO.net
来年はマイネル3頭とサトノ3頭で遠征してもらおう。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:53:14.49 ID:SdSQrLvx0.net
ペースメーカー使う欧州なら作戦だとしてもおかしくはない
別にそれが悪いとかじゃなくてそれが欧州競馬

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:55:15.79 ID:hUV4oPQ30.net
確認する術はないが、なるほどと思わせた武豊の勝ち

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:55:42.66 ID:nGrtbKI80.net
大団円で行って、例えば三頭連れてって滞在2カ月と仮定して(前哨戦使う前提)いくらくらい遠征費かかるのかね。
三頭分の遠征費賄えるくらい凱旋門賞の賞金て出るの?

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:56:13.19 ID:z/eFcrbZ0.net
外枠マカヒキとか眼中なかっただろ
潰されたのはポストポンド

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:56:14.50 ID:y+CBxHeB0.net
どうでも良いけど大団円の意味間違ってね?

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:56:20.42 ID:RhlI59no0.net
オブライエン軍団そんなことしてたんだ
日本もペースメーカ連れてって800くらいから1400くらいをペースダウンさせればいい
日本の競馬ペースにすべきだわ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:57:41.23 ID:RC0Q4BM/0.net
世界の長者番付にランクされてる大金持ちの里見様なら、複数遠征も可能

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 13:58:06.99 ID:nGrtbKI80.net
>>207
間違ってた

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:00:18.06 ID:sqgTBe5z0.net
まあラインボックスのおかげで今ホクホクなわけだから文句は言えない(´・ω・`)

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:02:33.75 ID:RC0Q4BM/0.net
三連単配当があんだけ安かった事
向こうでは当たり前にチーム馬券を狙って買ってる人がいる
日本でノーザン馬券を買ってるのと同じさ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:03:25.02 ID:8q6nurdR0.net
人参ならネオリアリズム、シンハライト、ピオネロでいけばええやろ

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:20:25.60 ID:q3E2Yyt10.net
ペースメーカー 武
本命馬 ミルコ
ブロッカー 岩田、三浦、菱田

来年はこれで行こう!

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:22:36.20 ID:xeFIDkmBO.net
人参とカマキリ軍団も普段からやってそう

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:30:12.22 ID:dSvMuRug0.net
日本馬の出走を前提にJRAが馬券売るなら、
売上げから遠征費出してあげりゃいいのに。
昨日でもPAT限定で売って41億でしょ?
テラ銭はざっと8〜10億位入ってくるわけで。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:33:58.58 ID:1Nbh22MU0.net
マキバオーのヒゲ牧場は最先端だった…!?

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:34:41.26 ID:wmn/vQ1w0.net
>>206
ポストポンドは潰されたというよりアッゼニが下手に乗りすぎたw

219 ::2016/10/03(月) 14:36:02.42 ID:jAgPAWp30.net
>>169
それを無断でやったら山口組vs神戸山口組みたいな抗争になる。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:36:10.43 ID:2UCNgaex0.net
>>199
唇にしてる(´・ω・`)

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:37:42.94 ID:M/l+ugWd0.net
>>21
アポーとなんとかシオンのほうが合ってるような

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:39:01.03 ID:k3AohtUS0.net
サポートも2,3着に来るってなぁ
変な薬やってんじゃねーかと疑う

223 ::2016/10/03(月) 14:41:48.81 ID:jAgPAWp30.net
>>214
三浦はハンドリングが下手すぎて使えないだろ。

ブロッカーは重厚に岩田康、内田博、戸崎圭 辺りを抜擢したい。
ブロックもやるし、自らも勝ちに行く布陣。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:43:38.05 ID:simNSKt30.net
>>185
汚いフレンチ野郎

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:48:12.72 ID:OTJ1E8Ks0.net
やっぱり豊さんか蛯ちゃんしかおらへん。外人ジョッキーは談合しよるきのぉ。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:48:36.85 ID:mg1dibvV0.net
武、ペリエ、蛯名で行け

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 14:50:44.50 ID:1DigPSlc0.net
豊は競輪好きだからなー

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:05:38.91 ID:6hmlBVnf0.net
>>11
バカはおまえだ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:15:24.91 ID:Ty7mT/pG0.net
>>15 競馬に限らずそもそも日本には「戦術」って概念はほとんどないんです

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:15:32.15 ID:xvm/5Y7x0.net
>>149
国内G1の勝ち方すら分かってないやつに凱旋門の勝ち方が分かるはずないだろww
菊ディーマジェ有馬マカヒキとかどうせそんな感じになるだろ多分

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:18:00.21 ID:uPno4V6e0.net
>>2
チーム作戦じゃなく
乗り方は説明してたはず

かからないように先行させるから
先行させてくれって言ったんだよ。
その作戦が、ゴルシでもノリが見せた
大外を落ち着くまで走らせた乗り方
デットーリどれだけのノリは仲良いからね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:37:51.99 ID:oONKk73+0.net
これ見たらデットーリがギリギリ内側に寄ってあげてるのがわかる
https://youtu.be/1y_FofPEGKk?t=1m39s

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:40:08.00 ID:NbErmWyp0.net
>>199
戦の時代は大概どこの国も共通で勝利した時は陰茎などをこすりあったりしてた

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:48:06.04 ID:J4KB8VVV0.net
オブライエン三頭どれも一頭出しで何が出ても勝ってた。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:51:33.50 ID:e2+BWdnw0.net
>>160
レース作ったのはハナ切ってたハーザンドのラビットではなくハイランドリールとオーダーオブセントジョージだった。あんなに最初から最後まで上手くいくことこの頭数だとほとんどないと思う

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 15:58:51.80 ID:hoLxKszA0.net
チーム戦ならやはりノーザンだな

ペーサーにはノーザン1の快速馬スリープレスナイト
アシストにはルーラーシップ、ローズキングダム
エースはドゥラメンテとオルフェーヴル

これなら勝てる!
でも会員さんに激怒されるwww

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:03:11.33 ID:Sn0N4rTK0.net
スクリーンヒーローでマツリダを外に押し出したダスカの有馬以上に変なレースは見たことない

ユーチューブにあるから見てみ
デムーロが勝利捨ててスタート直後からゴッホをブロックして一緒に大外ぶん回してるからw

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:03:52.23 ID:3vRtGv5K0.net
作戦云々以前にその作戦を確実に遂行できる技術をもった日本人騎手がいないんだよなー
昨日のデットーリの動きができるのは武くらいじゃないの

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:05:30.33 ID:2UCNgaex0.net
唇にチューするのは普通なの?
デットーリはバイセクシャルて事?(´・ω・`)

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:05:39.33 ID:r5u+OxV40.net
ラフィアン3頭だしやってほしいわ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:10:21.38 ID:Gt9C3y870.net
>>51

バカ

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:23:46.60 ID:mXXVCUGr0.net
>>239
そもそもデットーリがキスするのは人間だけじゃないから

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:24:44.02 ID:TbCHUaPt0.net
あのキスシーンをスローVで纏めたのは、プロデューサーの趣向だろうな

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 16:45:34.46 ID:8DjBXnik0.net
>>240
中山、東京でたまに成功して大知 松岡でクソ穴あけるw

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 17:05:17.76 ID:vfK25JsbO.net
騎手は木幡家から3人までなら用意できる。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 17:14:52.91 ID:v/iUT9dB0.net
>>237
後の大種牡馬を贅沢に使った戦術だったな

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 17:16:05.43 ID:stiv7sqk0.net
金子今年ダービー三頭だししたから、その馬でいけば良かった

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 17:43:29.13 ID:ot54qs5M0.net
>>178
予定調和内の強者っぷりに慣れきって平和ボケしてんだろうなってのもあるし、実は勝っちゃったらちょっと…みたいな大人の事情もあるんだろ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 17:47:43.96 ID:jFN6uvwU0.net
以前からオブライエンの包囲網は言われてたじゃん
何を今さら

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:14:07.63 ID:XMMm/f6z0.net
そらあるわな
欧州は巨大グループの勢力争いみたいなもんだし

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:15:13.50 ID:CRBHCN740.net
上位独占はしたけどチーム作戦なんてなかったろうが
道封じたり譲ったりお互いに走りやすいペースになんて一切してなかっただろ
今回は実力と騎手の腕で独占

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:19:07.16 ID:knFanjph0.net
チームプレーはわかるけど、それで123とられるって他の陣営は何やってんだよ
普通は捨て駒がいて1位惨敗惨敗でもおかしくないのに

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:26:24.53 ID:ai72pdJn0.net
クールモア舐めるなよ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:29:32.33 ID:VE3ZezLCO.net
まあ武は競輪好きだからラインに見えただけなんだとは思うw

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:36:52.64 ID:Z/0Vc53z0.net
>>251
同陣営でチーム組んで戦うのは当たり前の欧州競馬で生産者オーナー厩舎が同じ3頭なのにやらないわけがない

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:41:40.29 ID:0jr8CFDU0.net
デットーリがムーアの馬に進路空けてたじゃん
だからレース後キスしてた

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:58:48.07 ID:MNozVgFR0.net
この機にいっきにディープを畳み掛ける
首洗って待ってろ!

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 18:59:58.78 ID:Z/0Vc53z0.net
フランキーが譲らなきゃファウンドはポストポンドやハイランドリールの外に出す手間がかかるからな

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 19:03:12.56 ID:CRBHCN740.net
>>255
全体的に前に行くプランが嵌まったから
チームプレーを使うまでもなかったということ
事前に作戦をたててはいただろうけど不要になった

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 19:09:42.56 ID:xeu07yyR0.net
チームプランがあったとしてもデットーリのスタート後のあれは鳥肌もんだわ
あれしなきゃ3.4着入れ替わって大万馬券だっただろw

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 19:27:13.26 ID:+V+DvIrS0.net
オブライエンのチーム作戦ってのはシーザスターズにやったみたいなやつ
昨日のレースではやってる気配ゼロ
やるまでもなく勝てた感じ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 20:29:34.78 ID:j1H1rz9Y0.net
武は競輪脳でしゃべってたなw

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 20:36:27.61 ID:jFI/p/Y30.net
>>261
それそれ

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 21:45:22.92 ID:EPIZOfBp0.net
スローペースだとポストポンドに負ける可能性あるから
スローにさせなかった
あと意識が変わった人が多いな
つい1、2年前まではチームプレーじゃなきゃだめといったら
汚いやり方するな的な意見が多かったのに

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/03(月) 22:07:16.72 ID:LJLUMDyp0.net
こいつの中では以前も今もここにいるのは同じ人たちなのか
きも
以前も今もネットに引きこもってるのはお前だけだよ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 00:57:04.36 ID:GeC+e9UE0.net
たすきコースだから外に切れこむのは普通のこと
そもそもハイペースなのでインがどうこう関係ない
単なる力負け

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 00:58:35.68 ID:5NQXK78Y0.net
外に進路取ったルメールは何をしたかったのか意味がわからん

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 01:48:38.82 ID:0yfErcfk0.net
>>256
そうそう なのに
ムーアみたいに内をつけ
とかアホだよね

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 01:51:44.45 ID:No6d6kM40.net
逃げるか最後方のレースしろって事だろ
昨日のスタート直後の隊列見てそういうって事は

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 02:41:48.94 ID:qQodFg3T0.net
オブライエン軍団数頭で毎レース嫌がらせされても必ず最後には勝った
シーザズターズ化けもんだわ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 02:45:28.21 ID:Erdjd6Ou0.net
ノースヒルズ4頭出しする必要があるなこりゃ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 02:45:49.33 ID:c6hCKPP40.net
ヨーロッパでは当たり前でしょw

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 05:06:11.13 ID:0WBf4HhR0.net
ゲート出た後の隊列的に
イン取る方法が
先頭か最後方くらいしか思い浮かばねえ
外引いたのと他馬の並びで終わってた感しかしねえ
レース後の前行ったせいと
レース前のチキンはどうせ下げて届かないとの声を
両方満足させるには勝つしかなかったなw

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:00:50.30 ID:m7gZvhEF0.net
フランキーとオブライエンが前に行きファウンドに譲るまで戦術だったと認めたぞ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:03:06.77 ID:8qgltkeB0.net
オブライエンの作戦を「マカヒキ包囲網」とか報じちゃってる
アホマスコミがチラホラいるのが笑えるんだけど

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:08:34.79 ID:0WBf4HhR0.net
そんな発言あろうがなかろうが
外の連中張り出す動きしてたのは確かだし
それで内に入れた馬がいたのも確かだし
余程極端な動きしないと外はインに潜れなかったのも確か

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:11:59.30 ID:/7941nmV0.net
>>275
オブライエン自身がコメントでチームオーダー認めてる。
アホはお前だよ。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:14:22.51 ID:0WBf4HhR0.net
マカヒキ包囲網かどうかなんてどうでもいい
外の連中ごっそり張り出してやる動きを兼ねてたのは確か

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:17:03.90 ID:wYOEnO+N0.net
>>277
それが対マカヒキのためのオーダーなのかもっと普遍的な勝つためのオーダーなのかによる

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:17:35.12 ID:8qgltkeB0.net
>>277
普通に勝ちに行くための作戦であって包囲網じゃないんだよw

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:20:01.38 ID:LnTt33DC0.net
マカヒキに限らず外からの逃げを牽制しただけだろ
枠的にはレフトハンドも前付けの可能性もあった

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:21:55.40 ID:Gi7aIBSs0.net
チームオーダーというか位置取りはそれは指示してるのは当たり前

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:27:00.72 ID:wYOEnO+N0.net
ペリエも言ってたけど欧州じゃ相当細かく指示が出てその通り乗らないとボロクソだからな
オーダーが出てるか出てないかの話であれば出てるに決まってる
能天気に騎手に丸投げしてるのなんて日本陣営くらいじゃないのか?

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:35:59.21 ID:m7gZvhEF0.net
ハイランドもフランキーも最短距離で指示された位置を狙うのが目的だろ
ムーアは多少ロスしながら確実に最内を取りに行くつもりだったし

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:38:18.03 ID:KDhbD2zg0.net
内取れなんてのは当たり前に言われてるだろうし
特別指示出たというかデットーリが言いだしたのかもしれないけど先行したオーダーオブセントジョージだけだろ

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:46:38.07 ID:uv04zjtI0.net
マカヒキ云々関係ない、オブライエンが凄いと武は言ってたね
初めから、ファウンド勝つ、ポストは厳しいと土曜から言ってたし
武は予想家として吉岡みたいなクズより有能だよ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 11:52:11.95 ID:UaUrPgqP0.net
デットーリは別に進路譲ってないんだよな
あそこの場面は既にファウンドの方が脚があって外に入ってるので抑えるしかないだけで
その前にグレイギャッツビーがバテてくるところでハイランドリールの方が外に行って
ファウンドの進路開けてるがそっちの方が重要

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:00:48.35 ID:HoAGw8HT0.net
マイネルの多頭数出しチームプレイは芸術
総帥こそ凱旋門にもっとも近い男

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:01:52.52 ID:Ee4tJxEs0.net
マイネル軍団で行こう!

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:04:05.27 ID:0WBf4HhR0.net
マイネルにチームプレイの印象ないわ
先行馬2頭出しで潰し合ってるのは観るけど

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:07:50.91 ID:LnTt33DC0.net
マクロスで玉砕逃げしてたじゃん(笑)

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:10:43.10 ID:1IYV3Bpq0.net
>>286
武は前年の失態がよほど堪えたと見えるなw

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:11:15.04 ID:TPXmOvnu0.net
サトノ○○とマイネル○○を3頭ずつ出せば日本馬も勝てそうw

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:17:55.07 ID:8IlNFKxb0.net
>>287
直線でデットーリが追い出しにかかったところでムーアが狭いところ突っ込んでたからなw

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:34:55.59 ID:77LSd/T80.net
結局のところ、凱旋門を絶対的に勝ちたい気持ちが日本人は強すぎるんだよ
向こうの連中は相対的に勝てればそれでいいわけで筆頭ライバル潰し
ただそれだけを仕事にすることに厭わないものな
昔たしかブッフバルトが言ってたよ
強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだと

あれって国民性から自然に出る言葉じゃないかと今にして思うわ
当時はブッフバルトだから発する言葉、勝者をただ讃えるように思えたけど

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:35:38.71 ID:n2//Zf6e0.net
このレース見て本当の天才はデットーリだと確信した

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:37:20.17 ID:LnTt33DC0.net
今更すぎんだろw

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:45:29.72 ID:UPxYBFcF0.net
でもさぁあっさり勝つよりこういう問題点が
コツコツ浮き彫りになってくのもなかな楽しいよな
みんなであーだこーだ議論出来るし
競馬の奥深さとかを再確認させられると言うか
海外馬券買えるようになって本当良かったわ

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:48:18.30 ID:n2//Zf6e0.net
日本の騎手も見習ってほしいわ
レース壊そうとする奴が一人も居ない
やる気無さすぎだ

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 12:58:26.11 ID:tjMH7FmU0.net
>>299
いや国内では真似しちゃ駄目
八百長と表裏一体だから
真似した瞬間にイタリアや金沢のようになって馬券買う人が減り衰退する

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 13:05:27.08 ID:gBsgVB4w0.net
>>22
クールモアGも知らんくせに何を言ってやがる

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 13:12:02.13 ID:o4SmJyt90.net
これがわかってたから蛯名はエルコンで逃げたわけで、長期間遠征した意味はあった。結果差しきられたけど、あれで控えてたら目もあてられなかった。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 13:26:52.43 ID:0FvsT4Xb0.net
むしろ、つつかれるから逃げる方が間違いだが

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 13:49:27.96 ID:Q5qop7wL0.net
凱旋門賞で何度も恥をかいている武の言う事なんかまったく当てにならないよ
キズナでオルフェの邪魔するような奴にチーム作戦を語る資格はない

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:00:20.00 ID:m7gZvhEF0.net
>>299
そんなレベルの奴が乗せてもらえないから壊れないだけだろ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:03:11.55 ID:xKcoyt2U0.net
>>304
キズナとオルフェは陣営が違うだろ。

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:12:05.57 ID:Nbm0Lz6D0.net
オペラオーとマツリダゴッホにやった社台包囲網レベルの事を凱旋門賞でもやればええんやな

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:13:41.80 ID:R18lv94b0.net
>>292
2chに影響され過ぎ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:14:34.18 ID:FR1eRKYT0.net
>>304
安定の武アンチによる基地外理論でした

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 14:21:25.74 ID:KYflavC50.net
>>304
牝馬に力負けする馬の陣営に言う資格はない

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 15:29:00.51 ID:iqI6UpEe0.net
ドバイみたいにチームジャパンでいけよ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 15:47:45.21 ID:yBAsPE730.net
>>299
やってること岡部ラインと一緒だけどいいの?

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:29:19.95 ID:iES3BwCz0.net
凱旋門賞見てわかったのはアルマンゾールのヤバさ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:36:04.78 ID:Le3hRSJ00.net
上位独占オブライエン厩舎の連係に負けた/凱旋門賞

オーダーオブセントジョージ(3着)はスタート直後にただ1頭、馬群から離れ、徐々にインへ切り込んで2番手を確保。
その隣にハイランドリール(2着)。
2列後ろで脚をため、抜け出すタイミングを図っていたのが同じオブライエン厩舎の優勝したファウンドだった。
デットーリ騎手、オブライエン師はともに「タクティクス(戦術)だった」と認めた。
仮にマカヒキを誘導する馬が出走していれば、14番枠という不利を覆す作戦を立てることができたのかもしれない。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:41:19.15 ID:Cgt33U+B0.net
ヴィクトワールピサのドバイは結果的にチーム戦みたいなもんだったしな
前門のトランセンド、後門のブエナビスタ
そしてヴィクトワールピサが美味しく頂くと
外国馬は最後まで動けなかったし

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:43:08.10 ID:NrMwca9O0.net
内通った馬で上位独占
もっと言うと内から2頭分以内のところ通った馬で上位独占
ポストポンドは内から3頭分、レフトハンドも3頭分
マカヒキは4頭分のところを全馬の中で一番外をずっと回されている
力負けっていうより枠負けだろうな
あと日本馬は差しというより、追い込み馬ばっかり行ってるな
そういうタイプじゃ内のいいところ取れないから厳しいね

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:44:49.46 ID:9Vv+JH2j0.net
追い込み馬なら後ろに行けば内は取れたぞ
ムーアだって出遅れた馬以外じゃ一番後ろになって内入れてから前のポジション取っただけで

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:53:22.19 ID:NrMwca9O0.net
>>317
騎手の能力競うレースだと思う
上位の馬はデットーリ騎手しかり、馬より騎手の凄さを思う
横の位置とる動きが凄い
ルメール騎手は本当に酷いね

マカヒキは追い込みにかけて乗る以外内取れなかっただろう
デットーリ騎手みたいな乗り方できないだろうし
速い流れの外の先行とか一番だめな乗り方だなぁ

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:56:17.21 ID:0WBf4HhR0.net
空けてくれるの分かってるのもあるしな
ムーアのイン狙い自滅連発とか去年の京都で沢山見たけども

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:58:02.36 ID:M7adS3Su0.net
空ける前から入ってるけど

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 16:58:59.91 ID:0WBf4HhR0.net
いや、入れた後の話

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:00:47.87 ID:dg295+U80.net
入って来てるのに横からアタックなんか誰がするんだ同じ馬主ならなおさら

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:01:04.16 ID:NrMwca9O0.net
>>319
最後にってことな
日本馬には絶対開けないもんな
その安心感はあるよね

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:05:41.28 ID:qkH+MGD50.net
あの直線で後ろがムーアだと見えるデットーリが異常なんだが横ならまだしも

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:07:52.10 ID:dmscX7IL0.net
ムーアは前詰まって惨敗とか今でも普通に欧州でもよくあるよ
指示なのかもしれないが基本決め打ちだから結果が極端
ルメールは中途半端だから評価低いんじゃないかな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:16:00.85 ID:WRW+1IEG0.net
さすがにデットーリは後ろは見えてない。
横に来たときに見えてるからそのままペースメーカーの後ろで待つことにはなったが。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:22:15.64 ID:mF4O8MXU0.net
オブライエンの馬が連携してくるなんてやる前から想定内だろ
無茶な妨害したんならともかく、3頭で上位独占してるんだから逆にお見事と言うしかない

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:28:08.85 ID:QLKp3DM30.net
デットーリはあんな馬を3着に持ってきてるし凄すぎる

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:28:09.12 ID:2YZHZQZA0.net
>>325
英愛だと力関係で殆ど最後には開けてくる
開かないのは力が無い馬なだけで

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:29:14.71 ID:iOj86cEh0.net
>>328
オブライエンもこれだけは想定してなかったらしいな、雨降らないから。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:30:36.40 ID:dmscX7IL0.net
>>329
大きな開催は大体みてるけどムーアが人気馬で前詰まるとかよくみかけるよ?

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:31:39.40 ID:QLKp3DM30.net
オーダーオブセントジョージなんて強いトウカイトリックみたいなもんだろ?

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:31:45.40 ID:dmscX7IL0.net
>>328
あのレースで一番うまく乗ったのはデットーリだな
蓋したままなら二着あったかもしれんし

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:32:55.84 ID:+un0bmzR0.net
マインディングとか出してもらえなくて後方まで下がったがあっさり勝ったりしてる別に勝つ馬は勝つんだ

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 17:33:59.67 ID:WoE0yOJN0.net
>>333
そもそも蓋出来るような一瞬の脚があれば先に抜け出せて勝ってるよ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:08:00.36 ID:n4y8G3Wv0.net
つーか欧州のビッググループ知らないで凱旋門賞の馬券買ったのかね
無謀すぎる

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:34:20.19 ID:HoAGw8HT0.net
フランキーは2着あったんだろうけれど
直線ムーアが抜け出すのアシストした分ハイランドに遅れをとったなぁ
馬単じゃなくムーアの単にしとけばヨカタ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:42:00.68 ID:fixR7OGS0.net
当然チームエイダンというプランでやってるんだろうけど、実際にそれを体現できる位置にそれぞれがいるというのが凄すぎる。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:46:20.12 ID:g9u1ot910.net
ペースメーカーがいるわけじゃないし全部で連携してなんてのはさすがにないぞ
個々で戦略はあるだろうが

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:57:44.84 ID:RzvPg69T0.net
実際は連携なんてあまり見せずに
先行インという位置取りの優位性できたようなもんだからな
オーダーなんてオブすらくるとは思ってなかったし

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:07:07.22 ID:6KdTUNb+0.net
日本の3歳馬なんて、所詮精神面が幼く、未成熟だから海外遠征に適してないんだろう。
いくら斤量の恩恵があろうと「海外遠征」というデメリットのほうが比重が大きいってこと。

エルコンみたいに古馬になって長期海外滞在くらい覚悟して行けば互角になると思うわ。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:18:19.64 ID:oH6H7rsq0.net
>>292
作戦通りにいって勝ったときは、作戦通りと言わず、
作戦通りにいかなくて・しなくて勝ったときは、作戦通りと言う

これマメな

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:21:05.21 ID:AT71Q/2/0.net
やっぱオブライエン包囲網潰しまくったシーザスターズはすげえんだな

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:09:00.29 ID:wuUsqfrB0.net
>>106
マカヒキもラチの取れない4,5番手にこだわらず最短距離目指してデットーリと一緒に外ラチに飛んでいけば
2,3番手のラチ沿い取れて勝てた可能性まである
完全にルメールの技術不足と勝負勘のなさが敗因

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 06:52:11.22 ID:sgb7MiCM0.net
あの内容じゃラチ沿いが取れたらどうこうなるってレベルですらない

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:52:12.44 ID:Vk0fdF5z0.net
>>343
と見えるだけで邪魔はしてない
むしろキネーンが無駄に狭いところを突っ込んで行ったりしてるだけで

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:59:58.28 ID:TIuh5x5o0.net
>>34
結果論すぎる

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:03:19.59 ID:TIuh5x5o0.net
>>53
いや前哨戦は現地って考え結構あるでしょ。去年もハープは使わないといけなかったって2ちゃんにめちゃ書かれてたよ

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:06:52.41 ID:TIuh5x5o0.net
>>130それいったらオルフェ以外は全部そうじゃんw

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:10:48.92 ID:Um1rCmc+0.net
>>345
そうでもない
力不足ではなく速い流れの距離ロスが一番の原因だろう
日本のレースでも速い流れの3、4番手は失速しやすい
埒沿いを取れるかは物凄く大きい
凱旋門賞みたいな内伸び多頭数は向いてないな

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:12:43.35 ID:1q+S+6K90.net
失速というより止めてるんだから関係ない

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:19:46.04 ID:vae4TqHe0.net
>>1
かなり今更な話なんだがなコレ
いまは聞かなくなったが凱旋門賞でイギリスの馬が人気になってたら
フランス馬で囲んでフレンチロールにすることもしばしばだった

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:21:48.17 ID:Um1rCmc+0.net
>>351
スタミナ消耗で伸びないから止めたんだろう
だから関係はある

札幌記念とかそうなりやすい
速い流れになるから中途半端にポジション取ると止まる
今年の宝塚記念もそうか
マカヒキは最悪なポジション過ぎる
ポストポンドも伸びないのにその外とか酷いね

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:24:46.36 ID:Um1rCmc+0.net
>>352
忘れてしまうものだからな
三歳馬有利で一叩き必要

ハープやゴールド、ジャスタ一叩きせず

今はチーム戦ってことを思い出したんだろう

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:26:32.68 ID:geLz5/MF0.net
デットーリより出して行くってことはもっと抑えられなかった可能性が高いので2番手で済むかの話になるんだけど
内か外とか言うレベルの話じゃなくて身体的な問題で無ければ精神的な問題だったってことだろ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:28:36.76 ID:Cwujmq180.net
行かせられるなら落ち着いた隊列になった時に外から行けたが

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:32:54.31 ID:ox9DuG8Y0.net
だから4頭出して1頭はとにかく逃げさせて
2頭は本命の1頭のちょっと前にいてここぞってときに
降着覚悟でタックルして前をあけるしかない
それが2グループなら16頭の内半分日本馬で楽勝

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:35:45.50 ID:OP09Cuqk0.net
チームプレイとかいっても降着覚悟で出来るわけじゃないんだけど
フランスは制度として他のチーム全部のも降着になるし
イギリス等も同様に失格になる

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:55:00.60 ID:yvkDAQop0.net
>>350
距離ロスなんてのは1馬身以内くらいで惜しくも届かなかった時に使う言い訳であって
24馬身も離されてたら展開どうこう以前の力不足でしかない

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:25:08.33 ID:/9SR2gj60.net
結果的には邪魔もしてないしなにもやらなかったに等しいんだから
チーム作戦の差ではないことは明らかなんだが

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 17:18:53.57 ID:mUZC0xXD0.net
ジェンティルはムーアか誰かがこれじゃ勝てないって言ってなかった?

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 17:58:35.85 ID:GaOhuI4b0.net
スタート直後、ルメールは左方向に走っていて後方から追いつてきたハイランドリールに
更に左へ左へ追いやられてる 一方のムーアはスタートしてすぐに右方向に行って
たすきコースに入る直前は後方三番手だけど、インがガラ空きで難なく最高のポジションをゲット
ムーアの上手さだけが際立ってる

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:55:00.55 ID:VhsFIWqx0.net
>>360
これ
誰も蓋されてないし

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:57:32.57 ID:k2ZlE5M40.net
騎手買いで成功

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 02:08:49.31 ID:MpwVwfg+0.net
武は自分の糞騎乗を言い訳する為にこう言っているんだろうな
包まれて何も出来なかった過去の糞騎乗をチーム作戦のせいにしようとして・・・・・・

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 02:13:37.19 ID:c0kBVgnp0.net
負けたから作戦とかチームとか言い出す
ギャンブ中がやおやお言ってるのと同じ

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