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99年当時は「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」みたいな風潮あったよな

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:34:28.02 ID:zpELX7vB0.net
リアルタイムで見てない子らの間ではエルコン>>>スペシャルらしいけど

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:36:30.79 ID:bYNKGrUX0.net
今となっては懐かしいが当時は完全にそういう空気だったな

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:36:39.21 ID:UjFJhKF+0.net
あったね
そして国内でグラスに二回も負けて、2度とそんな馬鹿な発言をするやつはいなくなった、おしまいってオチ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:37:26.96 ID:FFJlTaqH0.net
というか武が乗ってる時点でダメなんだよ
何回取りこぼしてるんだよスペサルで

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:38:09.08 ID:TQ3VyWd00.net
>>4
武じゃなきゃ秋の復活はないよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:38:51.10 ID:o/41CQkP0.net
JCで完敗してたの知ってるやつはそんな戯れ言は言ってなかった

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:38:59.79 ID:sOlYeVk40.net
頭のおかしい武基地がいってただけだよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:39:41.94 ID:aX5PpXMW0.net
嘘をつけ、サイレンススズカ、グラスワンダー、エルコンドルパサー激突の毎日王冠当日、お前は府中にいたのか?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:40:34.60 ID:+rs7dnHQ0.net
実際に勝てたかどうかはともかく、それが一般論ってぐらいスペシャルウィークを誰もが信頼してた(京都大賞典〜秋天で一回どん底に落ちた時以外は)

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:40:53.18 ID:yZVEjqBN0.net
全くないよ
3歳のJCで完敗してるからね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:41:17.07 ID:PecB97CG0.net
99年秋天のスペの印www
http://www.nikkankeiba.co.jp/chuo/meiba/17/image/17-hashira.jpg

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:42:06.64 ID:ZLVB7vsE0.net
ねーよ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:42:53.85 ID:6UUwRRra0.net
スペシャルは武豊効果で一番人気高かったからな
引退したときもエルコンはふーんって感じだった

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:43:03.19 ID:VLa67ot80.net
サイレンススズカだったら圧勝だったな
サニーブライアンなんてゴミ手も足も及ばない

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:44:06.13 ID:4Gxvrs0e0.net
どこの世界線の話かな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:44:10.18 ID:NfuNQPGB0.net
>>11
京大で負けすぎたからなあ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:45:28.91 ID:QR1sOuDb0.net
ヘバッてヨレたJCにちぎられた宝塚でスペにそんな期待はされてなかったと思うけどな
強いて言うなら春天で先行して勝った時がスペへの期待最高値だろ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:45:57.98 ID:Is/3LUxG0.net
そんな空気なかっただろ
JCでエルコンに完敗
宝塚でグラスに完敗

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:46:13.89 ID:VIrSFagS0.net
>>10
そう言う人も多かったけど世間的にはスレタイのような空気はあっただろ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:46:41.43 ID:+cJS/dcN0.net
あったな
実際モンジュー雑魚だったしな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:48:41.81 ID:tQ6QpXd5O.net
JC後
結局、角外に負けるのかよ
有馬後
結局、角外に負けるのかよ
宝塚後
結局、角外に負けるのかよ
んで宝塚でグラスに負けたから凱旋門挑戦は白紙に

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:48:49.91 ID:kzdv2yuD0.net
宝塚まではあったけど
グラスに完敗したからな
白井最強も素直に諦めた

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:49:12.46 ID:TIf6bm/Q0.net
そういう風潮があったのは事実
それ自体を否定してる奴は高確率でリアルタイムで見てないにわか
ただ当時からずっと過剰評価されてて過度に期待されてる感は強かった

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:50:07.95 ID:+cJS/dcN0.net
エルコンがウイニングポスト海外宙のせいで無駄に評価されたんだよな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:50:33.59 ID:fBJRcoYA0.net
武に初めてダービーを勝たせた馬だし、物凄く人気はあったよね

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:51:32.81 ID:F4uQUil40.net
スペは人気あったよ。なのに何故か勝ったG1のほとんどが馬連万馬券だけど

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:53:35.53 ID:2owLKXi80.net
>>23
とにかくスペと武のコンビはヤバかったね
ディープは強いから分かるが、スペは取りこぼしが多いくせに異常な単勝の吸い方してた
武信者のイメージってあそこが原点なんだよな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:53:41.40 ID:G0ucRYOn0.net
今でこそ三頭で語られるけど
当時はスペ>>>>グラ>どっかいったエルコン
って感じだったな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:53:48.02 ID:FFJlTaqH0.net
スペって1冠しか取ってないんだよな
ペリエ岡部だったら3冠だよ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:54:07.88 ID:p2M3pM+80.net
ねーよ
人気はあったが、3歳JC・4歳宝塚で完全にエルグラとの勝負付けは済んだって風潮だったよ

4歳AJCCで単勝が2.0倍もついてる時点でお察し

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:54:54.26 ID:Hz4vwAKu0.net
○外の3馬身後ろの馬で世間の認識は一致してたよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:56:26.51 ID:4VusUAzD0.net
スペの主人公感は凄かった。最後に負ける所も泣ける

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:56:29.37 ID:FxI7X/Z+0.net
>>11
2、3、4着も

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:58:15.58 ID:Rzk6ORlS0.net
宿敵エルコンを倒したモンジューを倒したとこでスペが日本のエースって風潮になったな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 19:58:18.92 ID:KKCXdsB+0.net
そんな空気は全くなかった

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:00:21.14 ID:p2M3pM+80.net
>>1 なんでウソつくの?記憶障害?

最後の有馬なんか、あの臨戦過程で1番人気グラスだよ?
世間の評価は推して知るべし

3歳JCでスペシャル最強幻想は完全に終わった

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:03:38.19 ID:sOlYeVk40.net
ミーハー武基地が過大評価してただけで馬券買う人間の評価は低かったよな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:03:57.02 ID:Xb9By5/b0.net
>>6
あんなの岡部のせいだろ。

あと菊使ってるんだぞ。 目が腐ってるのか

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:05:27.07 ID:1tdSIsRH0.net
>>5
あるよ
最後の有馬も中山なのに最後方から大外ぶん回された挙げ句、負けたのにウイニングランさせられて・・・

本当にかわいそうだった

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:05:38.49 ID:+cJS/dcN0.net
>>30
知ったかぶらなくていいよ
素直になろうよw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:06:34.77 ID:F4uQUil40.net
>>38
その菊もメジロランバート交わすのやっとでしたよね

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:06:58.07 ID:+cJS/dcN0.net
>>36
それだけ宝塚のグラスの強さが強烈だった
エルコンのオッズみればいかに脇役だったかよくわかる

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:07:05.14 ID:UjNlCmVq0.net
あの頃は海外競馬に対する適性なんてものもあんまり論じられてなかったよな〜
スペシャルウィークなら行けるんじゃね?ぐらいの軽い考えが一般的だったな

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:08:07.01 ID:sOlYeVk40.net
最後の有馬もグラスオペツヨシがガチンコやったあとに漁夫の利狙いで後だししたのに負けるという情けなさ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:09:30.30 ID:3AN4BS5n0.net
というか日曜のGC中継でエルコンで初めて生中継をしてから○年とか言ってたけど
当時GCで中継してたっけ?
WOWOWで見たもんだと思い込んでたからびっくりしたんだが

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:10:15.27 ID:HM9A5oAW0.net
いつまで凱旋門の話ししてんだ
馬鹿か

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:11:31.38 ID:Wu7zmz5g0.net
>>11
ステイゴールド 無印
エアジハード  △4つ
スティンガー  △1つ

なかなか酷い予想陣ですね。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:12:55.21 ID:+cJS/dcN0.net
外枠不利なのに印つきまくりだな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:13:12.68 ID:5CKyr2e20.net
>>42
オッズは関係ないだろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:14:12.02 ID:tQ6QpXd5O.net
そもそも3歳時は京都大賞典から菊完勝したセイウンスカイの方が評価高かっただろ
実際有馬も1番人気だったし

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:14:34.93 ID:NiIgvZEZ0.net
歴史の捏造か
中1週のエアグルーヴに先着され、BCターフから中2週の
チーフベアハートと0.3秒差
同じホームの日本の3歳馬がローテの言い訳しても虚しいだけ

JCでエルコンを本命にしていた大川慶次郎曰く、マル外だから
これまで内国産馬と対戦していないから分からなかっただけで、
4歳で一番強いのはエルコンドルパサーだと

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:15:49.97 ID:CLqTnSbT0.net
グラス豚が宝塚で邪魔しなけりゃ凱旋門賞遠征して勝利してた

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:18:31.63 ID:CJMMIlNi0.net
そんな風潮なかったよ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:21:42.80 ID:sOlYeVk40.net
エルコンどころか5歳のエアグルーヴにも完敗してたからな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:21:47.07 ID:BocMkpG+0.net
>>38
別に岡部に何の問題もなかったわけだが

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:22:35.78 ID:sOlYeVk40.net
エアグルーヴとの差を見るとマーベラスサンデーより弱くてもおかしくない

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:23:47.22 ID:AXFzcc7PO.net
サンデーじゃ無理っぽいけどね

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:24:06.26 ID:QylqRrTAO.net
ダービーの勝ちっぷりはオルフェ並だったからなあ
長距離馬だったし、いいとこ行ったのは間違いない
間違ってもマカヒキみたいな負け方はしまい

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:25:30.21 ID:S/YftUa50.net
スペシャルウィークは強かったよ
ディープと同じくらいの能力はあったと思うし、ディープと違って重馬場も得意だったしね
クラシックもセイウンスカイと騎手が逆なら三冠馬になってもおかしくない馬だった
ディープ、オルフェの世代に替わりにこの二頭の生まれてたらなら100%、三冠馬になれてた

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:25:38.10 ID:8S1B5cyL0.net
アフィの3連続連投スレになにやけになってるのか。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:25:38.86 ID:0fVVa2dS0.net
>>39
それは最低だ武

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:25:46.22 ID:sOlYeVk40.net
ダービーはセイウンと福永が勝手に潰しあいした結果でしかない

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:26:29.91 ID:hDdEI9HS0.net
アサヒクリーク

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:28:05.90 ID:UgaAxXls0.net
確かにそんな空気だったな
で、JCでそれを証明した

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:28:44.35 ID:8ZD921UF0.net
>>23
当時の競馬をリアルタイムで見てないのバレバレ。宝塚で負けた後、スペはエルとグラから1段下の扱いだから。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:29:03.74 ID:wNn6uphI0.net
>>30
グラスワンダーの宝塚ならまだしもJCでエルコンドルパサーと勝負付けすんだなんて言ってるやついたっけ?

AJCCは調教の時から調子悪い言われてただろ。実際は普通に勝ったけど。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:30:32.73 ID:iDrOB8Wy0.net
http://cimg2.news.netkeiba.com/style/netkeiba.ja/data/memorial_horse/130902_01.jpg

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:30:59.69 ID:XriSsQQG0.net
凄い主観のスレだ。
少なくとも99宝塚が終わった時点で
スペ<グラスの結果で98世代は外国産二頭が頂点だという風潮。その中で凱旋門があって、有馬のスペの負けで豚グラスに負け、残念な感じで引退した馬というくくりになってしまった。
結局、グラスが引き際を誤って何だか寒い感じになったけど。
少なくとも、スペが凱旋門で勝負になる世論などあり得ない。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:32:16.17 ID:dDDFq/Go0.net
岡部どうこうとかよりスペシャルは普通に乗り難しい馬だったと思う
乗り方だけでなく色んな面で難しい馬だったかもな
デビュー戦馬体重が464で最後の有馬も464ってどう考えてもおかしい
ちなダービー取った時とJC勝った時は同じ468

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:32:28.02 ID:ozh7TzZBO.net
当時の年間回顧番組で
後ろから進めている側が圧倒的に優位だから3馬身など無意味、よって力は上
後ろから進めたのに馬体併せるまで行った時点で力は上と
一生懸命擁護されてたな
優駿の宝塚記念回顧ですら
あれは凱旋門を見据えたレース運びだったとか称えられ
勝馬とその騎手にはそんな意識は微塵もなかったと勝った側を嫌味丸出しで腐す記事が載ってたな
そもそもここステップに凱旋門行きますなんて表明もしてない側が
勝ったらそんな物言いで叩かれる意味が解らなかった
メディア様のお気に入りでもあったな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:32:48.44 ID:F4uQUil40.net
よく直線ヨレてたよな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:33:36.39 ID:yjBY5ai10.net
4歳秋前のスペシャルウィークに上がったプランは3つ
・秋に凱旋門賞に挑戦して年内引退
・年内は国内専念、翌年に現役続行して欧州遠征
・年内を国内で走って引退
結局最もヘタレよく言えば安全策を選んだ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:33:48.60 ID:dDDFq/Go0.net
>>56
そんなん言うたらグラスワンダーはメイショウオウドウと互角になるし
キリがないで

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:34:31.28 ID:wNn6uphI0.net
エルコンドルパサー自体海外行っちゃったしそもそも誰それより強いとか弱いとか当時そんな比べられてたか?
宝塚の結果を受けてグラス>スペシャルなのはわかるけどそこでエルコンドルパサーが出てくる意味がわからん

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:34:36.50 ID:9NkwPp0P0.net
JCでエルコン、宝塚でグラス、菊でセイウンと逆転不可能な完敗を3度もやらかしたからなあ
クラシックや天皇賞に○外でられない時代の恩恵を最大限にうけた馬

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:34:43.39 ID:UgaAxXls0.net
>>66
いないよ
もうその頃から菊→JCのローテ問題が言われてたし

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:36:04.60 ID:sOlYeVk40.net
本番と前哨戦一緒にする阿呆

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:37:28.81 ID:F4uQUil40.net
JCでモンジューに勝ったから凱旋門勝てたみたいに言ってるやつはインディジェナスでも凱旋門勝てたと思ってるのかな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:37:29.30 ID:WyTQ+8Qt0.net
スペがエルを上回る評価だったことなんて一度ももないぞw 恐ろしい嘘をつくんじゃないよ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:37:53.93 ID:dDDFq/Go0.net
>>75
アホか
セイウンはグリーンベルトがない春天でリベンジしたやん
それに通算対戦成績は4勝2敗
エルコンなんか1戦1敗だから何とも言えん

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:39:47.62 ID:cOL3Cj6i0.net
スペ基地だけどそれは無い

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:40:08.23 ID:cfoxlTtP0.net
ないない。
スペは序列でいったら一番下だったような。
ただ、JCでのモンジューは一目置かれてた気がする。
サイレンススズカが当時は最強で次点はエルコンだったと思う。
ただ、好みと主戦で贔屓が別れた年代だったから、そういう印象があってもおかしくはないか。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:40:31.67 ID:bQakmQzS0.net
本当に勝てたかどうかは別問題
でもそういう空気があったことだけは確か
当時の日本代表馬はスペシャルウィークだったからな
力関係の比較でエルコン・グラスとどっちが上かとかは置いといても、日本代表馬というシンボル的な存在がスペシャルウィークだった
今にして思えば何故あそこまで「スペシャルウィークこそが頂点」という世論があったのかが逆に不思議なぐらい

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:40:52.69 ID:TqmturAtO.net
無いわw

てか、JCで完膚なきまでに負けてて、そんな嘘をよくつけるな

エルコンに勝ったモンジューがJCに来て、エルコンのリベンジをなせば、スペシャルウィークが世界王者!
みたいな論調はあったがね

エルコンが2着した時点では、エルコン惜しかったねー、しかなかったわ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:41:11.03 ID:ddkDoVon0.net
スレ主は絶対当時を知らんな
当時のエルグラより上だったかも知れない雰囲気があったのは
種無しがぶっ壊して勝ち逃げになったサイレンススズカだけだったよ
同世代じゃあエル>グラ>>>>>>スペ、セイウン、キンへら内国産

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:41:35.60 ID:s9va05zJ0.net
宝塚でグラスに千切られ、京都で惨敗して4人気で臨んだ秋天。豊が返し馬でさえ調子が上がったと感じられなかった中での復活勝利。
スペの秋の戦いはここでやっとスタートラインに立った。そんな中でスペなら凱旋門賞勝てたなんて風潮はなかったよ。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:41:36.65 ID:0WBf4HhR0.net
JCでトニービンに先着した面々
いけたんやな
勿体無いな〜
出てたら勝ってたのに

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:42:53.04 ID:mkZSzKpt0.net
スペシャルウィークは強かった
それは認めるがもっと強いのが同世代に二頭いた
ただそれだけ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:43:38.82 ID:TqmturAtO.net
スペシャルウィークは、内国産のエースとしての人気は高かった
きさらぎ勝った時、外国産や持ち込み馬ばかりだったとこへ、ようやく内国産が出てきたよ、みたいな安堵感あったし

その後にセイウンスカイも出てくるんだけど、武効果もあって、内国産エースは常にスペシャルウィークだったね

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:44:03.57 ID:F4uQUil40.net
セイウンはラチ頼らないと脆い馬だったからなんとも言えないな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:44:20.64 ID:XriSsQQG0.net
層が厚いような微妙な、世代なんだよな。
上の世代が情けない世代だったから、3歳で無双できたという背景も結局あったと思う。ブライト、ジャスティス、ステゴ、フクキタル。
だから必要以上にスペに勲章が揃ってしまった感はある。空き巣まで言わないけど。
凱旋門を、勝てるそんな風潮は無かったと思うけどね。ロンシャンの仇を江戸で打つみたいな結果にはなったけど、馬場差があることみんなわかってたし、インディジェナス連れてきたのも微妙だったし。
なんだかんだ98世代好きだけどね。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:44:57.49 ID:UgaAxXls0.net
今日はエル基地が必死な日か

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:46:24.45 ID:7GDy+kok0.net
>>59
頭大丈夫?セイウンの鞍上誰か知っててそれ言ってるん?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:46:26.25 ID:TqmturAtO.net
>>91
総じて引退は早かったけど、層は厚かったっしょ
世代の古馬重賞重賞獲得数は、いまでも1、2位争うし

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:47:06.63 ID:0Q8KTrw80.net
グラスに完膚なきまでに叩きのめされて消えたよね

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:47:10.43 ID:cfoxlTtP0.net
セイウンは正直、蚊帳の外だったね。
スペと遜色はないと思ってたけど。
ツルマル上げが鬱陶しかったなー。。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:49:25.43 ID:TqmturAtO.net
セイウンスカイは徳吉ではなく、最初からノリが乗って、弥生賞を勝っていれば人気の方向性も違っていたように思う
逃げ馬という点も、どうしても人気になりづらさはあるよね

サイレンススズカのように圧倒したケースは別にして

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:49:37.09 ID:F4uQUil40.net
普段ウオスカとかディープ基地アンチを冷ややかな目で見てるつもりなのに98の話になるとついムキになってしまうな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:50:09.10 ID:K+C8gsb00.net
エルグラの方が強いと思うけど、世間的にそういう風に言われてたのは事実だよ
俺はむしろスペシャルじゃエルコン並みの活躍は出来ない!と断じて言い張ってた派だから覚えてるw

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:50:50.26 ID:cfoxlTtP0.net
でも、何だかんだ言って98世代は好きだ。
それは、今でも変わらない

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:50:59.22 ID:yjBY5ai10.net
後世の評価としてスペシャルウィークの不運といえばグラスワンダーがJCを回避したことだろうな
府中のグラス相手ならまあ勝てたろう
しかしグラスが順調な分、有馬ではさらに敗けていたろうが

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:51:26.98 ID:5tv4Bmnx0.net
ウンスは育成と調教が絶望的だったからな
まともな所だったらどうなってたか

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:51:45.54 ID:fZZMxPvY0.net
あの年のエルコンなんてほぼフランス馬だしなー
凱旋門賞は盛り上がったけど
通年では今年のNewBayくらいの存在感しか日本ではなかった

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:52:57.33 ID:2hrNbROb0.net
そんな空気あったか?笑ってしまうわ、全くなかったぞ。特に関西。武が乗るから人気はあったけど、腕込みだし。グラスエルコンは一貫して怪物扱いだったけど

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:53:04.87 ID:TqmturAtO.net
>>99
あんたの仲間内だけじゃね?
競馬番組や競馬雑誌はかなり目を通してたけど、そんな切り口の企画や記事は皆無だったし

体調不良のモンジューを下したJC後はあったかもしれんが、エルコン2着の時点ではなかったよ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:53:21.28 ID:P7ZN+Lfs0.net
>>11
ホッカイルソー出てたんか
懐かしいなぁ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:54:35.29 ID:vzW3eGHx0.net
>>55
あのレースを見て岡部に問題がないと言い切れる雑魚っぷりが笑える
そもそもあのjcすら見たこともないニワカかな
そもそもあの頃から岡部は馬を制御できなくて、以降はでたらめに走らせているだけの史上最低ジョッキーなんだが
5年後のボリクリのレース見てみろよ笑えるから
岡部じゃなければエルコンには楽勝
ついでに言うと当時の宝塚の日程で完璧に夏負け状態のなかで
格下とは言え、一応強豪のグラスにあれだけ食い下がれるところが最強の証明

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:54:47.54 ID:zkA44Bt00.net
スペにそんな期待したことない
この世代ならキングヘイローの方が凱旋門賞勝てる気がするわ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:55:55.36 ID:B8cbB0MgO.net
人気も武が乗ってるのが大きかった
現代の馬ならキズナが近い
キズナの先輩みたいな馬だろうスペは

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:56:16.69 ID:sjQl70xH0.net
頭のおかしいスペ基地がアウェーのモンジューに先着しただけで吹き回ってたからな
恥ずかしくないの?

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:58:17.03 ID:tQ6QpXd5O.net
確かに3歳時のJCはスペシャルの方が有利視されてたよ
エルコンに距離不安があったからな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 20:59:24.29 ID:0WBf4HhR0.net
グラスワンダーの夏負け報道も
そもそも春シーズンに全身麻酔手術をして順調じゃなかった事も
当時の戦前から分かっていた事だけど
スペシャルウィークの夏負けがどうとかあの時の体調は実は・・とか全部後からどんどん追加されていってるよな
リアルタイムでは対戦前にそんなの全くなかったのに
時が経つほどに追加されてる

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:00:05.76 ID:AXFzcc7PO.net
セイウンはグリーンベルトをスイスイと逃げて皐月賞と菊花賞を勝っただけで、
日本ダービー4着が真の実力

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:01:40.26 ID:/8m0enFm0.net
まぁ空気感があったのは事実だけど、実際出ても勝てたかは謎

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:02:40.91 ID:TqmturAtO.net
>>111
確かにエルコンがJCを勝つまでは、まだスペシャル>エルコンが優勢だった気がする
それが、一走で逆転

エルコンのフランスでの2走と、スペシャルの宝塚の敗北で、
一気にエルコン>スペシャルが磐石になった感じだった

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:04:20.46 ID:sOlYeVk40.net
スペのライバルってセイウンとキングヘイローとブライトだからな
何故か捏造して○外2頭と同格だったような風に言うやつがいるが

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:04:51.73 ID:6Ir4w16h0.net
>>1 ない。 おまいの妄想だ グラスならあったが

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:04:56.40 ID:vzW3eGHx0.net
大体怪我以降のグラスワンダーなんか怪物でも何でもない
ススズとエルコンが消えてスペがコンディション崩してくれたお陰で勝てただけ
前世代の一線級であるサニブとジャスティスとフクキタルがぶっ壊れてなければ
もっと勝てなかった
勝てたのは脇役ブライトだけ
事実、後世代のオペラオーが本格化してしまえば相手にもされなかったね

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:05:56.59 ID:4SPTWNMs0.net
>>79
スペが春天勝って、エルコンがイスパーン賞で負けたときは、そんな空気だったぞ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:07:25.75 ID:IUleDnAY0.net
宝塚でグラスに虐殺
JCでエルコンに虐殺
500万条件でアサヒクリークに虐殺
もうなにもいうまい

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:08:16.66 ID:0WBf4HhR0.net
今の競馬板見たら分かるけど
敗戦にかこつけて
あれやこれを持ち上げるのはあるな
直接で負けてても
出てないのをいい事に

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:08:50.81 ID:M7Nb1Bci0.net
ねーよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:09:22.13 ID:+AH9+/2Q0.net
ていうか時系列がおかしくね?
宝塚記念前まではスペも海外なんて話はあったが、宝塚記念でグラスに完敗
その後に遠征白紙
京都大賞典と凱旋門賞はどっちが先か忘れたけど、どのみちあの惨敗でスペなら勝てたとか言うやつは全宇宙に存在しない

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:09:59.22 ID:s9va05zJ0.net
言っておくが、スペが高パフォーマンスを取り戻したのは陣営が馬体重をダービー当時の水準まで落としたからだからな。
そんなことも知らない奴は黙っとけよ。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:10:24.04 ID:QR1sOuDb0.net
宝塚は臨戦過程からして遥かにグラスのコンディション下だったと思うけど
骨膜炎で中山記念回避→右目下を負傷で大阪杯回避して全身麻酔→夏負けで宝塚参戦

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:10:55.92 ID:4AAYgx+y0.net
天国に行ったスズカだけ別格のまま逃げてしまったが、お世辞にもスペはエルコンほどの強さは感じなかったわ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:11:06.61 ID:TqmturAtO.net
>>118
厩務員交代で、満足に仕上げることもできなくなったグラスワンダー5歳に勝ったところで何の強調点にもならん

てか、種牡馬成績がある程度、現役時代の能力の物差しになってる気がするよ
エルコンはもう少し種牡馬できてればね……

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:13:02.83 ID:RFMYQpwz0.net
グラスの宝塚はすごかったわ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:16:09.47 ID:tQ6QpXd5O.net
モンジューを返り討ちにしたJC後にちょろっと言われてたかもしれない
それ以前はない

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:16:36.76 ID:nk+MZNsS0.net
>>1
ねーよ死ね馬鹿

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:17:12.28 ID:NiIgvZEZ0.net
99宝塚の面子はヤバイな
ろくな馬がいない

グラス、スペ

ステイゴールド、ローゼンカバリー、マチカネフクキタル、オースミブライト、
スエヒロコマンダー、キングヘイロー、ニシノダイオー、ヒコーキグモ、
インターフラッグ、スターレセプション

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:19:35.29 ID:dDDFq/Go0.net
スペシャルは左回りの方が得意って思われがちだけど
ダービーでは直線内にささりまくりで1回目のJCも岡部が鞭入れたらよれまくりで
左回りだともたれる癖があったと思うわ
右回りだと全然スムーズだったしな

武豊が最初から長手綱選んでたのはそれもあると思う
典型的な折り合い競馬の申し子

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:20:01.21 ID:zHkAFL5m0.net
スペシャルには凱旋門賞とかよりも
グラスへの雪辱が話題のメインだったろ。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:21:25.72 ID:+AH9+/2Q0.net
ジャパンカップにしてもモンジューがまともな追い切りしてなくて、スポーツ紙の一面が
「モンジューなめんなよ!」
だったからなw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:22:24.60 ID:91ghGpyO0.net
グラスにあっという間に置いて枯れたからねぇ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:23:42.27 ID:ViwVhCEX0.net
全く無いよ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:26:53.62 ID:dzgmvHbN0.net
そもそも3歳でオペに僅差まで迫られてたしな
スペ基地グラ基地ともあれは勝負終わってからから来ただけって必死で反論するけど

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:27:54.34 ID:rSv2oVxw0.net
>>45
BS2、実況藤井康夫

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:29:49.14 ID:0WBf4HhR0.net
勝負が終わってからじゃなくて
正確には先に捲くって来たグラスに並ぶとこまで行ったらもう一度前出られたって感じだな
最後にスペシャルがグラスに併せ馬したせいで

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:34:05.95 ID:TTcPrcM90.net
全く無かった
むしろ宝塚でそのスペシャルを千切ったからグラスの方があったわ
エルコンとグラスはマル外だったから海外遠征に違和感は無かった

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:35:36.25 ID:UhuJY2280.net
グリーンベルトガー
ローテガー

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:35:46.09 ID:MXYi42lT0.net
ないぞ
そういう事を言ってるんじゃないと言われるかもしれんが
スペが一年フランス滞在なんてあり得ないしエルの結果にしてもオーナーの執念とセットやから

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:35:47.36 ID:TNsQ+Z6X0.net
凱旋門賞どころか、もう終わった馬とか言われてた時期だったろ
スポーツ新聞でも「スペオワタ」みたいな見出しあった覚えがある

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:36:17.67 ID:vY6eHwpj0.net
>>107
5年後のボリクリ見ろよ‥って、まず4年後だし。
2000年代に入ってから、膝の状況がそれまdr以上に悪化したのだから、
98年時のようなわけにいかないのは当たり前だろう。
98年は勝率はやや落ちたものの、まだ年間3ケタ勝つ騎手。
JCの前週は、シャトルでマイルCS圧勝してんだから、そりゃ問題ないって言われるだろうさ。

お前こそ本当に当時見てたのか?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:38:37.72 ID:CGuOU6V70.net
同期は逃げてなぜかオペラオーが文句言われる結果となった

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:38:55.80 ID:jN+TIm5m0.net
全くない。クラシックはセイウンに2冠をとられて
クラシックの外ではエルコンとグラスの○外2頭がいたからな。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:40:48.18 ID:J3cE69rY0.net
>>1
1999年の天皇賞秋をスペシャルウィークとステイゴールドの馬連1点買いで157倍当てた俺が断言するが
そんなものは絶対にない。ないからこそ俺は馬を見る目がないバカどもの横で大儲けできたのだからな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:42:48.89 ID:bnCVdB9y0.net
それにしてもホイホイ釣られる奴が多いね

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:42:50.34 ID:+AH9+/2Q0.net
ていうかこれ巧妙な釣りスレじゃね?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:43:24.36 ID:0ANGtP4r0.net
そんなことは百も承知

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:46:47.89 ID:wF8yd3zB0.net
当時高3だったんだが、競馬ブームでクラスの男の半分ぐらいは競馬見てたと思う。

メディアは武騎乗のサンデー産駒スペを過剰にヨイショしてたから、にわか競馬ファンの友達はスペが1番強いと勘違いしてるやつ多かったよ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:48:56.19 ID:jN+TIm5m0.net
グラスのほうは朝日杯でマルゼンスキーの再来かなんてやって人気はあるが、
エルコンは力はあってもそんな人気はなかったな。
現3歳でJCで勝つころもそんなにはなかった。エルコンは一部の人間だけ。

とはいえスズカとの毎日王冠の時には無敗の3歳2頭とか言われていたし、
的場はどっちにのるべきかとかだった。朝日杯では対決にならなかったが
○外ダービーのNHKマイル直前も「両雄対決どっちが勝つのか」だった。
NHKマイルはエルコンが出ずに流れて毎日王冠でやっと実現するんだが。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:50:24.80 ID:0ANGtP4r0.net
当時のメディアはむしろ◯外押しが半端無かった
少なくとも、スペを最強扱いしている雑誌などは無かった。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:50:39.56 ID:TNsQ+Z6X0.net
>>147
あの秋天でどういうところに着目したらスペ買えたの?周りの当てた人に聞いても「スペシャルウィークを信じてた」としか言わなくて

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:52:14.56 ID:k+cNVw/q0.net
>>1
3歳のJCは岡部の糞騎乗でユタカさんなら勝ってたってのが定説だしな
G1のテン乗りは難しいし仕方ないけどね

少なくともエルコンとスペウィならスペウィの方が確実に強いよ
エルコンは海外厨による幻想ホースだからね

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:53:03.31 ID:0ANGtP4r0.net
スペウィとか随分な新語だわ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:53:25.18 ID:s9va05zJ0.net
スペウィ、、、

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:54:42.16 ID:uyYquBN90.net
いやまったくなかっただろ。
サイレンススズカならみたいのはあったけど

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:55:23.00 ID:uyYquBN90.net
スペウィっすドバウィの親戚?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:57:00.08 ID:wF8yd3zB0.net
>>155
当時は、ヨレたから負けたみたいな擁護もあったけど…
いま見返してみて、騎乗ミスどうこうでひっくり返るような差ではないと思いません?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:57:21.11 ID:GeFJe+720.net
ないないw

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 21:58:02.91 ID:bnCVdB9y0.net
エルコンは逃げなきゃ勝てたのになって風潮が一番強かったかな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:00:37.61 ID:jN+TIm5m0.net
>>152
>NHKマイルはエルコンが出ずに流れて毎日王冠でやっと実現するんだが。

エルコンは勝馬だから出ているし間違い、グラスが骨折長期の休養で出ずだったはず。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:04:22.56 ID:8b7mE0jM0.net
もう17年前なのな
競馬板にも当時を知らん奴多いんやろな

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:04:25.03 ID:+cJS/dcN0.net
>>66
いない
そもそもエルコンは準ラキ珍的な半信半疑な扱い

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:05:12.85 ID:93Uf0Wed0.net
テレビでエルコンのジャパンC見てたけど
勝敗に関係ないデットーリが食い入るようにモニターを見ていたのが印象的だったな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:05:13.67 ID:nTjvIhwz0.net
須貝

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:05:35.62 ID:+cJS/dcN0.net
グラスとエルコンなんかどっちが、とかそういうレベルじゃないよ
毎日王冠ですらあのオッズ
圧倒的な評価の差があった

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:06:15.48 ID:WGCNFvIB0.net
スペウィな~ ってだれや?

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:06:17.94 ID:IulJwwl80.net
グラ>エル>スペ
これ以外ないから

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:07:17.48 ID:UI67U/s50.net
>>11
京都大賞典で惨敗して追い切りもボロボロだったからなあ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:09:21.57 ID:Q6Qop9kxO.net
距離伸ばしてからのエルコンは正攻法すぎて強さが実感できんかったわ
ゴールドアクターの超強化版みたいな王者の競馬とわかるのは引退後

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:10:39.04 ID:fZZMxPvY0.net
どっちかって言うと、アグネスワールド海外でG1勝つのかよ、森厩舎毎年すげえなって風潮だったよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:12:41.46 ID:LagHrFyc0.net
そんな空気は全く無かったな
スペシャルウィークも歴史に残る素晴らしい名馬には違いないが

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:13:22.64 ID:eJbbqZBg0.net
ペリエ騎乗のスペなら凱旋門賞勝ってただろうな
JCもペリエ騎乗だったらエルコンなんて相手にもならなかったよ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:13:26.84 ID:fXm1NWYX0.net
>>171
でもセイウンスカイが一番人気になったのは当時よくわからなかったし未だによくわからん
98年有馬記念・99年春天もだが、グリーンベルトなしなら100%セイウンは負けると思ってた

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:14:51.22 ID:+cJS/dcN0.net
>>172
は?
あんな鈍足カスとゴールドアクターを一緒にするなよ
ダート長距離走ってろ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:15:57.31 ID:jN+TIm5m0.net
エルコンは共同通信杯が雪でダートになって(D1600で)Gの格をとってしまったことで
評価が難しくなったんだろう。共同通信杯がたぶん芝でも勝つと思っていたが
デビューから3戦ダートのみ(中距離までのみ)になってしまったのも事実。

強力マル外のナカヤマ軍団に勝ったからやっぱり強いとはなっていたけども
その前からダート馬かと思われているところもあったろうしな。

一方でグラスは京成杯のパフォーマンスからも朝日杯前からバケモノかとなっていたからな。
91〜95の朝日杯は91ブルボン、92エルウェーウィン(2着ハヤヒデが人気)、93ナリブラ、
94フジキセキ、95バブル、と世代トップにふさわしいぐらいのが勝っていた時代で
97がグラスで、朝日杯は世代チャンピオンの雰囲気もあったし。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:19:17.25 ID:jN+TIm5m0.net
エルコンはインブリードがキツイ危ない血統だしよく言うのはよくないとされていたが、
キングマンボにサドラーのすごい血統ではあったからな。

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:22:10.89 ID:vY6eHwpj0.net
>>168
毎日王冠のオッズと言っても、連勝はエルコンの方が売れてたからね。
長期休養明けのグラス不安説は確かに有ったけれど、お前が言うほど圧倒的な差があるなら、
連勝もグラスから売れてなきゃ不自然。
エルコン自身も、乗り替わり初戦が懸念されていた身だしな。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:22:51.06 ID:eHrZgiwp0.net
>>176
まあメンツ見てなあ。
スペは宝塚と京都大賞典の連敗があったし、当時の格から見たらウンスがナンバー2で押し出されての一番人気なのは妥当なとこでしょ。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:23:13.42 ID:+cJS/dcN0.net
>>178
世代チャンピオンどころか年度代表馬でも票が入った

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:23:16.49 ID:UZ0OBX5R0.net
当時大してネットが普及してなかったからわがんねw

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:24:08.68 ID:+cJS/dcN0.net
>>180
あんなローテで来るわけないグラスと普通ローテのエルコン

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:24:55.56 ID:NSq5kHIi0.net
>>100
あれだけタレントが揃った世代はないよな。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:25:32.28 ID:vY6eHwpj0.net
>>184
であるならば、単勝オッズの差なんて意味ないじゃない。
ただ応援馬券が入っただけってなりますがな。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:30:06.11 ID:+cJS/dcN0.net
>>186
エルコンではサイレンススズカにまるで勝ち目ないけどグラスならちゃんと走れば勝てるということ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:30:27.64 ID:9bmZaAgj0.net
>>155 的場じゃなく蛯名が騎乗してもあの着差ってのが凄いんだよ。当時の蛯名は今で言うと松岡に毛が生えた程度だったよ。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:31:44.92 ID:+cJS/dcN0.net
的場も哲三程度

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:32:18.25 ID:NiIgvZEZ0.net
あまり言及されないが、毎日王冠のエルコンとグラスは斤量2kg差あるから
スズカとエルコンの2kg差はやたら強調されるが、エルコンとグラスの
2kg差にはだんまりだからね

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:32:23.88 ID:oCA/BAnS0.net
これ釣りだろ
スペは所詮引き立て役

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:32:30.72 ID:l2YQQK/q0.net
そんな空気なかっただろ
ギャロップレーサー2000のFHだとエル70.5、スペ69.5、グラ69.0だぞ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:34:18.60 ID:qBnxrVv20.net
2chもなかったしな。
タキオンの頃にはあった気がするが。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:35:10.21 ID:+cJS/dcN0.net
>>192
こういうゲームで過大に評価された結果が今
結局種牡馬失敗して母父としても鈍足で脚を引っ張る始末

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:36:52.39 ID:bWlipD6c0.net
4歳暮れのスペなら分からんよ

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:37:50.13 ID:vY6eHwpj0.net
>>187
グラスは来るわけが無いローテだったんでしょ。
だから連勝の人気はエルコンより下だったんでしょ。
それなのに単勝の方だけ「ちゃんと走れば」なんて考える奴いる訳ないじゃないですか。
それはもう応援馬券ってやつです。
其の場凌ぎに適当な事言わんといて下さい。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:38:55.62 ID:NiIgvZEZ0.net
当時はダービースクエアの掲示板とかだな
当時も時計じかけのオレンジとかいう狂ったスペ基地がいた
ダービースクエアが無くなった後、2chのサンデー後継スレに
出没したBLUEも同じ奴だと思う

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:40:16.71 ID:/vxwd3yz0.net
ダービースクエア懐かしい

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:41:49.74 ID:+cJS/dcN0.net
>>196
応援馬券w
あからさまな後追い厨房じゃねえかw
当時をまるで知らないよな
ゲームで知ったんだろ?
正直になれよ

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:44:53.49 ID:RpLsBOxd0.net
>>194
産駒が少なすぎて足引っ張りようがないでしょ

どっちかっていうと種付け料800万のスペシャルウィークの方が足引っ張てるよねw

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:46:48.07 ID:+cJS/dcN0.net
>>200
良血につけまくったのに足が遅くてダート長距離しか走らず
後継も種牡馬失敗しあっさり断絶

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:47:48.81 ID:vY6eHwpj0.net
>>199
凄いな、自分がどれだけ支離滅裂な事言ってるのか認識できないんだ。
グラスの方が評価されてたけれど、お前が言うほどの差は無かったって言ってるだけなのにね。
盲信もここまで来ると手がつけられませんわ。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:48:07.77 ID:RpLsBOxd0.net
>>201
スペシャルウィークって後継種牡馬いたっけ?

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:49:27.91 ID:+cJS/dcN0.net
>>203
リーチザクラウン

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:50:40.21 ID:RpLsBOxd0.net
>>204
リーチザクラウンの代表産駒っていたっけ?

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:50:41.32 ID:+cJS/dcN0.net
>>202
応援馬券w

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:51:34.66 ID:EOex4Ny60.net
エル基地ってここまで発狂すんのかよ…

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:52:10.83 ID:NiIgvZEZ0.net
アルゼンチン共和国杯のオッズ
単勝 グラス3.0倍、ダイワオーシュウ4.3倍
馬連 1.ダイワ−グラス11.6倍、2.ダイワ-サンデ−カイザー16.5倍、
   3.ミラクルタイム−グラス19.0倍、4.ダイワ−マーベラスタイマー19.1倍

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:52:26.22 ID:+cJS/dcN0.net
>>205
知らん
断絶のエルコンより可能性残されてるみたいだね

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:53:02.90 ID:hb1a9H160.net
マカ基地が逝って、エル基地が息を吹き返して気持ちよくなってんな

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:54:04.60 ID:fZZMxPvY0.net
>>196
連勝でもエルコンの方が人気だったのは二通りだけだぞ

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:54:23.10 ID:c7qSiIAU0.net
やたらとエルコン持ち上げてた層がジャパンカップのレース後急に、
パドック解説でも指摘されなかった毛ヅヤwとか言い訳し出したのは笑った
凱旋門後調整がつかないほど疲労が溜まってたのはエルコンだけw

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:55:06.44 ID:NiIgvZEZ0.net
まともに走ればスズカにさえ勝てると思われた馬にしては
面子の微妙なアル共で断然人気じゃ無いのはどういう事なのかな

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:55:23.23 ID:vY6eHwpj0.net
いや、むしろグラス基地ってこんなのしかいないの?
私別にグラスのこと何も悪く言ってないけど、
ひたすらエルコン罵倒し続けてるだけだよ?この人。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:57:27.28 ID:+cJS/dcN0.net
>>213
まともに走らなかったからだろ
バカかよw
さすがに聞かなくてもわかれよ
当時を知らなかったにしてもw

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:57:45.74 ID:c7qSiIAU0.net
98,99のJC比較して4歳スペ>3歳エルコンはほぼ間違いない
この二頭に大きな能力差があったとするのは、今年の3歳世代のダービーを課題評価するようなもんだ

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:58:48.88 ID:m7gZvhEF0.net
エルコン2着後の3日間はそう思う人が居たかもしれないけど4日目に京都大賞典7着だからな

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:59:21.23 ID:+cJS/dcN0.net
>>214
わかったわかった
グラスが毎日王冠でエルコンより人気だったのは応援馬券wが売れまくったからだよねw

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:59:25.74 ID:6KdTUNb+0.net
日本の3歳馬なんて、所詮精神面が幼く、未成熟だから海外遠征に適してないんだろう。
いくら斤量の恩恵があろうと「海外遠征」というデメリットのほうが比重が大きいってこと。

エルコンみたいに古馬になって長期海外滞在くらい覚悟して行けば互角になると思うわ。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 22:59:43.19 ID:c7qSiIAU0.net
ギャロップレーサーは笑うw
でもそういう引き出しは嫌いじゃない

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:02:33.97 ID:jN+TIm5m0.net
毎日王冠はスズカとグラとエルコンの毎日王冠は、
エルコンとグラが休み明けのような感じで本領発揮はできないうえ
距離がスズカの距離なのもあったが
スズカとエルコンで買ったから的中している。

スズカは連勝中で距離もこの馬のためのような距離で
グラが朝日杯以来の長期休養明けで骨折の病み上がりだし、エルコンにした。

もう少し距離があればエルコンだが・・・1着はいけるかな・・・スズカかな 
という軽い本命。JCではエルコン本命。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:03:42.01 ID:JNet1kQu0.net
こういうスレでちょいちょいスズカ基地が湧いてくるのはなぜ?
グラスエルコンと同格とでも思ってるの?
スズカなんかグラスエルコンとは比べものにならんし
エアグルーヴバブルよりも確実に格下なのに
相手関係考えるとマーベラス未満ってか
マーベラスよりロイヤルタッチとかローゼンカバリーに近い実力だ
3歳のエルコンなら古馬ローゼンカバリーで楽勝

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:04:19.89 ID:4j6o43F00.net
オペは逃げずに国内で全勝したのに叩かれるっておかしいよね
国内で惨敗繰り返したスペグラ、逃げたエルなんかよりオペは評価されなければならない

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:04:19.96 ID:vY6eHwpj0.net
>>218
それ私の意見じゃないよ。
お前様の おもいで を纏めるとそういうことになるよ、って話なんだけど。
やっぱり理解できてなかったのか‥

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:05:27.51 ID:NiIgvZEZ0.net
日本の3歳馬は海外遠征に限らず、日本でも古馬G1を勝つのは難しい
過去、天皇賞秋は9割以上、JCは8割以上、有馬は7割以上古馬が勝っている

有利と言われる凱旋門賞の3歳馬勝利の割合でさえ6割だからな
日本の古馬G1は古馬が勝って当たり前

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:06:47.70 ID:+cJS/dcN0.net
>>224
恥ずかしがるなよw
応援馬券が大量に買われたからグラスワンダーが2番人気だったんだよ。
応援馬券を除いた真の2番人気はエルコンドルパサーさ。

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:07:27.97 ID:tuDMvEmY0.net
いやいやそんなこと言ってるのはスペオタだけだったよ
JCでモンジューに勝っちゃったもんだから調子に乗ったはいいが
有馬でグラスに負けましたね

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:08:14.42 ID:ptNtqBmL0.net
>>217
ワロタ
ツルマルツヨシだかにやられてたやつだろ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:08:14.42 ID:fwzQ1QV10.net
国内なら圧倒的にスペだと思うけど欧州の馬場ならセイウンスカイとかキングヘイローの方が走りそう

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:08:57.89 ID:2j59Jcyc0.net
とりあえず皆が勘違いしてるなと思うのは、長期間滞在はけして有利ではないということだな
長期滞在が成功したのはエルコンだけなんだよ
あとはみんな失敗してる。あのルドルフですら

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:09:27.76 ID:+cJS/dcN0.net
>>227
そらモンジューごときに勝ったくらいでは全然足りないからね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:09:40.13 ID:e7k4cl540.net
>>209
ちなみにリーチ産駒は2勝馬すらいないからね
知ってると思うけど

君さ、リアルタイムで98世代見てるわりに幼稚すぎない?歳いくつ?
リアルタイムで見てて欲しくないわ…高校生ぐらいであって欲しい…

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:09:46.37 ID:TsLPMxj90.net
>>1
つかなにしれっと嘘ついてんだよ
宝塚記念でマイラーにボコボコにされて凱旋門賞から逃げたっていう情けない評価だっただろw
まぁでも王道ファンからは人気あったけど

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:09:53.53 ID:RPZsMglB0.net
グラスはともかくエルコンより弱いってのはあんまり言われてなかったな
いつの間に出てきたんだろうな

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:10:50.47 ID:e7k4cl540.net
>>209
当時から何も成長していない…

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:11:37.64 ID:+cJS/dcN0.net
>>232
そら2歳馬しかいないからな
どんだけ頭悪いんだ?
Fランか?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:12:21.17 ID:+cJS/dcN0.net
>>234
ウイポとかのゲームで知ったニワカが沸いてからだろうな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:13:41.37 ID:TsLPMxj90.net
グラスにはなんとか、不得意の右回りで頑張ることでなかなか強いんだぞってところは少しだけ見せられたけど、実力が発揮されやすい府中で負けたのはたった1回で
負かしたのがエルコンドルパサーだからな

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:13:59.70 ID:GJIqMX88O.net
>>231
いやいや、ちょっと待て
世界的な評価はモンジュー>エル>スペ、グラ(多分世界では無名)なのに、ごときって…

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:14:12.07 ID:MpLhH5Do0.net
宝塚であれだけ完敗しておいてそんなわけないだろ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:14:20.65 ID:JgsEG4X30.net
エルの比較対象はグラスだけ
スペは明らかに格下扱いされていた
エル・グラス>スペ>セイウンスカイ・メジロブライト
この5頭が別格でステイゴールドとかシルクジャスティスが離れた6番手争いしてた

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:14:41.06 ID:m7gZvhEF0.net
>>228
避暑地が猛暑で帰厩させたら栗東も残暑で休養失敗したらしい

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:18:47.07 ID:TsLPMxj90.net
俺の中ではジャパンカップで決着ついてるな。その理由にエアグルーヴの存在もある。
エアグルーヴも実力の発揮しやすい府中でめちゃくちゃ強くて生涯で2回しか負けてない
ピルサドスキーと、エルコンドルパサー。

スペは勝てなかった。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:22:09.89 ID:e5d7tPjk0.net
>>11
元々どれだけ評価低いかって事だわな
秋初戦大敗したにしろさ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:22:24.84 ID:RPZsMglB0.net
エルコンはJC有馬あたりには完全に忘れられてたレベルだったと思うけどな
正直スぺやグラスと比べられてた覚えがない

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:22:52.10 ID:c7qSiIAU0.net
99年は馬場の高速化する直前というのもタイミングが良かった
エルみたいなスタミナタイプの馬も海外からの遠征馬もまだまだ同じ土俵で戦えた

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:23:49.51 ID:NiIgvZEZ0.net
スペに関しては過剰な程、体調面の言い訳しときながら、スペより
条件の悪いモンジューの体調については一切考慮しないからね

−:12年前のジャパンカップに参戦したモンジューは大変な注目を集めました。

H:モンジューは間違いなく私が手がけた最高の名馬でした。99年のジャパン
カップに関して言えば、決して力負けではないし、日本の馬場が合わなかったと
かそういうことでもないのです。というのも、当時はアラスカを経由して日本ま
で遠征するしか手段がなかったため、輸送に非常に時間が掛かったんです。今だから
話せますが、東京競馬場に到着してからも筋肉が痙攣しててしまい、まともに調教
が積めませんでした。そのなかでベストを尽くし、レース当日に朝追いまでして
なんとか間に合わせたような状態だったのです。あれでは普通は4着にも来れない
でしょう。あの馬は真の怪物でした。日本で本来の姿をお見せできなかったことは
今でも悔やまれます
ttp://keibalab.jp/column/interview/article.html?aid=425

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:24:02.61 ID:A7gHroez0.net
グラス最強で解決したでしょ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:24:05.17 ID:c7qSiIAU0.net
実力を発揮しやすい府中
散水しまくるも完敗のモンジュー

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:24:15.48 ID:dCW9MPp20.net
>>166
ディープのジャパンカップの時にディープと答えて欲しいアナウンサーに
対してエルコンドルパサー!と答える伏線だったんだなw

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:24:32.15 ID:Pl1UD0+m0.net
ない

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:25:17.24 ID:TsLPMxj90.net
>>11
あぁ印こんな感じだった
そもそもエルコンドルパサーがどうとか言える感じじゃなかった。

確かメジロブライトと接戦して、グラスにちぎられ、ツルマルツヨシにちぎられてたよな。
なんだかんだ強さの根拠が全然無いままだった。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:28:52.34 ID:XUQp5b800.net
このID真っ赤にしてるグラス基地なんなの。

あんなローテで来るわけない

ちゃんと走ればスズカにも勝てる

どっちなんだよ…

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:29:18.70 ID:9bmZaAgj0.net
>>11 ノーザンテースト最後の大物がいたんだな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:29:54.20 ID:+cJS/dcN0.net
>>239
世界的な評価とかそんなもんが何の保証になるんだ?

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:31:23.15 ID:AXFzcc7PO.net
グラスは安田記念で普通に負けたからね

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:31:59.94 ID:+cJS/dcN0.net
>>253
お勉強を頑張ろうね!

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:32:24.09 ID:HlcLxFH80.net
ダートで強かったりマイルも欧州2400こなせたりするエルコンドルパサーは日本歴代最強や
タイキシャトルとエルコンドルパサーの2頭はスーパーホース
ローカルお山の大将の他の馬は論外

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:33:06.19 ID:+cJS/dcN0.net
仲良く種牡馬失敗した鈍足たちだね

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:33:30.04 ID:Nw/b8qHh0.net
スペは宝塚でグラスにツルツルにされて凱旋門諦めちゃったからね
ちょっと話になんないよね

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:33:43.17 ID:TsLPMxj90.net
グラスは府中で弱いのがな〜。
いくら右回りでカーブのうまさ活かして押し切っても、直線伸びたら止まるからよわいじゃんみたいな。

世界の主要レースって全部直線長いからな。あーいうところで止まらないイメージが全く無いんだよなグラスは

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:34:51.84 ID:XUQp5b800.net
意味不明すぎて、当人にも分かってないのか

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:36:01.63 ID:Nw/b8qHh0.net
マカヒキとかいうのが恥レースしたもんだからいろんな所でドープ基地が大暴れしてるな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:36:59.12 ID:e7k4cl540.net
>>255
98世代をリアルタイムで観てたらいいおっさんだろうに、なんでそんな幼稚なの?

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:37:52.44 ID:tlmbbKxA0.net
スペが超信頼されてたというよりは、エルの評価がそんなもんだったんだよ

エルが持て囃されたのは、引退して成績がその時点で固定になって
んで後追いの子らが戦績の数字と当時からのエル基地の熱さに感化された数年後以降の話

その結実が10年以上経っての顕彰馬選出だよ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:38:00.06 ID:2FSZLHmL0.net
>>1
そんなの全くなかったけどな
何言ってんだお前

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:39:52.43 ID:jN+TIm5m0.net
>>11
グラスワンダーの前年の朝日杯の時に「ノーザンテースト最後の大物」と言われ
1人気に押されて敗れるも、プチ復活して連勝はしていたクリスザブレイヴがw
クリスザブレイヴは調教でカシャカシャと小気味よく走っていて
朝日杯の時にどうしようかと思っていた時も短中距離ではたしかに強そうではあった。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:40:25.21 ID:+cJS/dcN0.net
>>264
幼稚でもなんでもいいけどお前は誰なんだ?
何が言いたくてレスをしてる?
わざわざ聞いてあげないと話せないのかな?

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:40:54.36 ID:HlcLxFH80.net
海外G1勝てない馬はしょせんローカル馬や
世界で戦うのは走力だけでなく精神力や適応力がいる

お前らが挙げてる馬はしょせん国内の幅の狭い走力で争っとるだけや
だからローカル走力戦でお山の大将してても海外では勝てへん

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:41:12.46 ID:ckkJH5Nh0.net
エル基地の理論が競馬界動かしたよな。
実際に、唱えた理論そのとおりのままずっと歴史が動かないのが笑える

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:42:56.36 ID:+48rJtNP0.net
スペはデビューから引退まで内国産1番手死守するだけでも精一杯だった
JCでエルに軽く負けて宝塚でグラスに軽く負けた時点でアホでも力関係は理解してた
大体凱旋門行く話し有ったのに勝ち目無いから行くのやめた馬にそんな話しが出る訳がない

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:43:11.84 ID:j0uceVLL0.net
>>268
んじゃイエスかノーで聞きたいんだけど
サイアーラインを残すのが種牡馬としての成功とするなら、ここまでスペシャルウィークは大失敗の部類だよね?

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:43:26.55 ID:c7qSiIAU0.net
グラスはコーナーリングが巧いわけじゃない
加速しながらタイトに回ってくることより膨らむことが多い

京王杯SCの直線ラップとっても3Fほぼ減速なしに脚を使ってることから
長い直線向きのレースをしようと思えばできた

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:43:30.29 ID:+cJS/dcN0.net
>>269
ローカルのお山の大将より弱くても海外なら勝てるんだよなぁ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:45:23.92 ID:NiIgvZEZ0.net
14クイーンエリザベスU世カップでエピファネイアに4馬身1/4差で勝った
デザインズオンロームが14JCに出てたら圧勝してたのかな

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:45:32.68 ID:XUQp5b800.net
>>268
きっと、おべんきょうをがんばろうね!
ってことだとおもうよ!

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:45:44.39 ID:Nw/b8qHh0.net
あの時代のマル外って日本馬扱いじゃなかったからな
しかも新人の蛯名だし厩舎も二ノ宮だし個人馬主だし
人気出る要素がなかった

しかしグラスはマル外なのに人気あったな

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:46:10.08 ID:N76Hf4M40.net
エルコンドルパサーの評価は確かに固まっていなかったな。
分かるやつには分かってたって感じで。

特に、ジャパンカップを赤ちゃんの頃にぶっちぎる異様さや、そのジャパンカップに芝4戦目のマイラーが挑むこと。

そのクレイジーさがゲームレベルだから人によっては追いついてこれて無かった。

競馬ゲーム世代ほどその恐ろしさが分かってた感じ。こんなのほんとにいるのかっていう。
当時のおっさんだなー。スペ派はほとんど

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:47:50.95 ID:HlcLxFH80.net
グラスワンダーもスペシャルウィークもダートで勝ったりなんか出来へん
ナリタブライアンもサイレンススズカもオルフェーヴルも無理や

BCクラシックで通用しそうなのもエルコンドルパサーだけや
これが能力の幅で総合的にエルコンドルパサーがダントツで歴代日本最強なところ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:48:59.86 ID:+cJS/dcN0.net
>>272
誰だよ
失敗濃厚だろうな

>>276
勉強は大事だからな
頑張る

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:51:59.63 ID:BdE5odh20.net
>>11
ホッカイルソー懐かしいなあ

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:53:12.79 ID:zzVdvyB10.net
無さすぎてワロタw

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:53:18.32 ID:XUQp5b800.net
キャラ固まってないのな

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:54:50.53 ID:Ff0lF2xA0.net
>>11
この頃の血統はまだ個性豊かで楽しかったな

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:54:55.64 ID:HlcLxFH80.net
>>274
海外で勝つほうが国内で勝つよりクリアする条件が多い
輸送やアウェーの環境などクリアせなあかん

海外で勝つのはだから強い弱いの話とは違って「難しさ」があるんや
それには国内の序列争いとは違った力が必要や

それを適性って言葉で片付けたり弱い馬でも勝てるって言うやつは頭の悪いアホや

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:55:47.01 ID:Ff0lF2xA0.net
>>280
なにいってんだこいつ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:56:15.22 ID:Nw/b8qHh0.net
白井最強の究極仕上げ@99秋天

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:56:18.69 ID:j0uceVLL0.net
>>280
産駒のEIと母父としてのEIは、エルコン>>>>スペだよね?まあ数字で出てるから反論しようがないでしょう

てことは種牡馬としてエルコンとスペシャルはどっちが優秀なの?2択でお願いします
さんざんスペシャルを褒めてエルコンを失敗っつってたけど?
俺は君みたいな幼稚な人を理論でねじ伏せるのが大好きなの

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:56:54.83 ID:c7qSiIAU0.net
馬場とレースラップに多様性がなくなる弊害は今年の凱旋門見れば明らかだが
高速化した馬場に実際に対応したのは現役時もグラスペの方で
何を良しとするかは個人の趣向

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:57:11.18 ID:tuDMvEmY0.net
むしろエルコンが引退せずJC有馬使ってたら
ぶっちぎりで連勝してたと思う
グラスペなんて問題にもなってなかっただろう
すぐ引退したおかげでグラスペもGI勝ち増やせて歴代名馬の
仲間入りができたんだから感謝すべき

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:57:31.34 ID:RPZsMglB0.net
>>279
エルコンのダート能力こんな推してるやつ初めて見たわ
条件戦レベルまでしかまともに走ってないのにすげえ思い込みだな

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/04(火) 23:59:09.85 ID:+cJS/dcN0.net
>>288
そりゃかなり繁殖集めたからなエルコンは
君は頭の悪さについてコンプレックスでもあるのか?変な趣味してるな。
低学歴だけど頭はいいんだ!とかそういうタイプか。

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:00:29.01 ID:B9UoEXza0.net
>>290
それができるならモンジューにねじ伏せられるわけがない

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:00:52.31 ID:hLyPC4BrO.net
スペシャルは京都大賞典を叩き台に使ったので印象が悪くなった
調教師は今回は自信ないと正直に答えてたけどね
皐月賞もグリーンベルトで負けるのは薄々分かってたので仕上げてなかった

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:01:00.20 ID:ho5ABKeM0.net
グラスが先に出てきて、派手で綺麗な栗毛で愛着湧いたマル外ってことで、あとから出てきた黒くて地味な路線のエルコンドルパサーは人気的には厳しかったのは確かだな。

ただ、さすがに毎日王冠終わった辺りであれ?実はめちゃくちゃ強くねみたいになって、ジャパンカップ終わったあとでは ついにクラシックディスタンスでの最強馬がヨーロッパに挑むんだって感じだった。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:02:03.31 ID:B9UoEXza0.net
>>295
めちゃくちゃ強い馬がエアグルーヴより人気ないわけないw

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:03:38.91 ID:+Nlfc42W0.net
JC終わった時点じゃエルコンが最強なんて空気は全くなかったけどな有馬出ない宣言して若干嫌われてたレベル

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:03:40.74 ID:ho5ABKeM0.net
ジャパンカップだなぁ。 完全にやばい馬だとみんなが分かったの。
マイラーが前目につけてそのままダービー馬ぶっちぎっちゃって。

直線の手応えは、カメラワークでアップになってたからみんな分かったと思う。場内どよめいてた

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:04:43.42 ID:EcgXXqid0.net
>>296
当時見てたら知ってて当然なんだけどエルコンはマイルまでの馬って言われてたんだよ
JCは距離不安って言われてて3番人気だったんだよ
2400なんて初だったしね

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:05:03.49 ID:4utiHA/80.net
>>296
マイルしか走ってない3歳馬だからな。
そんな馬が勝った事は過去に例がなかった。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:06:52.97 ID:tDTxVTD60.net
そうだね。
俺もマイラーだと思っててこんなの買うやつの気が知れねえと思ってた
まあファビラスラフィンみたいな例もあるから絶対来ないとまでは思わなかったがな。
おかげで大損こきましたわ。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:07:09.56 ID:hLyPC4BrO.net
スペシャルが岡部、エアグルは武豊、エルコンは蛯名
当時の蛯名は今の田辺みたいな感じだから人気にならない

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:08:14.01 ID:ho5ABKeM0.net
なんか別の次元の馬に出会った不思議な感覚だった。 あの持ったままで直線入ってきた雰囲気は今でも忘れられない。

日本競馬史上でも特にやばいのがいるっていうのが直感で、2秒ぐらいで分かるあの感じ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:09:39.50 ID:zequs+RY0.net
よくエルコンは的場に棄てられた、という奴を見かけるが。

グラスは付き合いの長い尾形厩舎から出た、驚異のレコード勝ちを持つ無敗の3歳チャンプ。

対してエルコンは3戦3勝とはいえダートばかり。付き合いも短い新鋭の二ノ宮厩舎。

NZT前に、この二頭のどちらかを選ぶなんて、普通なら考えるまでもない事だぞ。
それを数週間悩んだっていう的場の言葉が二頭の力関係を物語ってるわ。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:10:43.27 ID:lFD1xmrA0.net
エル基地見ていつも不思議に思うのは


休み明けの3歳馬が毎日王冠で負けたのをノーカンにするのはまぁわかる

でもどんな名馬でも2着にすらなった事が無いローテーション(中2週以内の菊花賞組)
から直行したスペには勝負付けが済んだという主張


エルの周りの人達ってファン含めてめっちゃ汚い感じがするんすよねぇ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:10:46.11 ID:05/A0rE70.net
前走2000m未満でJC勝ったのはエルコンのみ
1400m以下の重賞勝ち経験があるJC勝ち馬もエルコンだけ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:13:09.14 ID:BTOG4zsH0.net
当時のエルコンは別格だったけどグラスワンダーもカリスマ性があったのは事実だグラスワンダーは身体が丈夫なら国内無双だっただろう身体が弱くて仕上げるのが大変なお馬さんだったらしい
身体能力はずば抜けてたな

99有馬の鼻差は全然確定しなかった

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:13:28.85 ID:7Xqtezy90.net
>>302
JCのグルは武ではない

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:14:17.54 ID:ho5ABKeM0.net
実はそんな俺もエルコンドルパサーがジャパンカップで勝つとか思ってなかった。データ的には絶対無理だから。ローテーションも舐めてるし。なんで出たのかわからんレベルの無謀さ。なんで3番人気なのかもわからんかった。

俺の本命はエアグルーヴだった。府中の実績はダントツ。
スペシャルウィークもダービーぶっちぎってるんだからいくらあのジャパンカップといえど、同じコースなんだからチャンスはあると見ていて、
あとはチーフベアハートっていうBCターフの馬。

この3頭。ほぼ当たってたはずだった。

でも、とんでもねー化け物いた。
あの、まだ5000mは走れますよっていうぐらいの余裕の手応えが脳裏に焼き付いて離れない

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:15:41.69 ID:PuB5sNvn0.net
グルも状態良くなかったからな

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:16:56.68 ID:2IQQGOiSO.net
海外競馬は馬の力だけじゃ無いよ、馬の力を出せるように頑張る厩舎の力が日本より遥かに大きいんだよ
分かってるのか!!!!!!!

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:17:24.56 ID:iOQTA8zO0.net
直接対決で完敗してるのになんでそんな風潮になるのか

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:17:59.71 ID:nG3pDyIY0.net
実際ノーカンにしてる奴なんてほとんどいねえだろ
いくらエルコンと言えどもあの舞台じゃサイレンススズカには敵わない
煽り耐性のない一部のバカが反論してるだけ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:18:15.11 ID:jsTN+5eq0.net
>>1
菊で味噌がつき始めて、JCで底が割れたよ。天皇賞春はブライト相手に着差広げられなかったし、宝塚は負けた。

天皇賞秋は勝ちはしたものの、宝塚のあっさり負けもあったから、国内はまだしも凱旋門レベルだなんて思いもしなかったよ。だからいまも天皇賞秋で復活なんて言ってるけど、絶対王者誕生みたいな感じではなかった。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:19:02.52 ID:0YQqJafk0.net
4歳の始動戦がAJCCの時点でお察しだよな

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:19:12.43 ID:7Xqtezy90.net
ミスプロだから2400は無理だろ
みたいな論調はJC前はあったな

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:19:29.55 ID:+sTI9DPz0.net
>>305
まあ冷静に見て
毎日王冠のグラとJCのスペで国内勝負付けすんだと言うのはちょっと強弁かなと
しかしスペとグラが万全でもエルのほうが上に来ていたと自分は思うけど

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:19:58.81 ID:eyLSgq+l0.net
>>277新人?

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:20:05.58 ID:BTOG4zsH0.net
>>313
一か八かでスズカについていけば面白い展開だったかもなスピード負けしてついてこれないかもしらんが

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:20:09.66 ID:FNc5NLjm0.net
菊続戦のスペなんかデータから絶対買えないけどな
おまけにテン乗りで前走駄馬と直線叩きあってる落ち目の状態

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:20:35.60 ID:8HCksZph0.net
何この捏造www
リアルタイム世代だがそんな風潮聞いたことないわwww
JCで千切られて、宝塚で千切られて完全に3番手扱いだったわけだがw

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:21:12.92 ID:G0VEJg4M0.net
いいオッサンが馬のことで、煽り煽られしてるスレがあると聞いて(´・ω・`)

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:22:21.65 ID:tDTxVTD60.net
当時外国産馬は3冠レースに出られなかったし天皇賞も厳しい出走制限があったから
外国産馬で強いのがマイラーと見られやすかったのはしょうがないんだがな。
ファビラスラフィンもびっくりしたよ。まさかマイルでばてて惨敗した馬が
2400の国際GIで世界レコードに近い超絶タイムに鼻差とか。腰抜かしたわ
競馬ってだから面白くてやめられないんだけどね

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:22:46.69 ID:0YQqJafk0.net
菊がーとか言ってるけどウイニングチケットとか普通に来てるからね
王冠組の方がよっぽどデータからは絶対ありえないはず

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:22:50.38 ID:VkU9vk0F0.net
>>13
スペ好きなやつはミーハー
グラス好きなやつはロマン派

エルコンドル好きなやつは選民思想

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:24:15.17 ID:ho5ABKeM0.net
ジャパンカップで完全に目を覚ました。
こんなのゲームでしか知らんぞと。そもそも3歳馬が勝ったのも、当時の2馬身半ってのも史上初じゃねえかボケと。

んで、こんな異常な強さの馬が凱旋門賞に行ってくれるってことで本当に嬉しかった。
これを待ってたんだと。
ルドルフなんかよりよっぽど強いのは分かったし、そんなのが海外に行ってくれる奇跡。

もうそれからはラジオにかじりついて海外のレースを聞いてたね。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:24:49.80 ID:Nvus/h6l0.net
>>322 いつかこの話題で殺人事件が起こるんじゃないかと思ってる。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:25:07.79 ID:iOQTA8zO0.net
エルコン2着時ってスペは宝塚でグラスにちぎられた後だよな
どういう理屈でそんな風潮が存在したことになるのかさっぱりわからん

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:25:12.04 ID:FbGqKvQA0.net
>>305
スペは勝算あるから出てきたのでしょう?
体調が思わしくないなら、有馬に回ればいいだけのこと。

菊花から中2週がどういうローテであるのかは陣営も分かっていたはず。
ウンスとの再戦を避けて、体調イマイチなのに得意の府中だからと出走してきて、
2400初挑戦の前に行った同期の馬に、直線で突き放されてりゃ世話ないでしょう。

相手をナメてた自業自得としか。

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:25:50.75 ID:hLyPC4BrO.net
>>308
横山だったのか…
馬券買ってないからか忘れてた

武豊はJCに参加してないね

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:26:25.64 ID:u3bgP5qP0.net
当時から人気のスペ、実力のグラスと言われてた
鞍上がミーハー受けする武でダービー馬と言うこともあったから人気はあった
逆にグラスは怪我もあったし、マル外冷遇の時代。更に鞍上は地味な職人気質の的場

エルコンは早々に海外行っちゃったから能力の比較対象外の別枠扱いだった

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:27:17.08 ID:BTOG4zsH0.net
ダービー馬がしょぼく見えるぐらいエルコンとグラスはカリスマ性があったねスペは安定感があって馬券対象にしやすいお利口さんだった

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:27:26.25 ID:05/A0rE70.net
>>305
凱旋門賞馬が同年内に海外でレース使って勝つ事も稀だが、一度の勝負で
スペがアウェイのモンジューと勝負付け付いたみたいに言ってるのはどうなの?

凱旋門賞馬が同年内に海外でレース使って勝ったのは
オールアロング(古馬牝馬)のみ

2着まで来た馬
BCターフ
ゴールデンホーン2着、トランポリノ2着
BCクラシック
サキー2着

3着
カーネギー、エリシオ、イヴァンジカ、スターアピール、バリモス
4着以下
ディラントーマス、モンジュー、ダンシングブレーヴ、デインドリーム、
アーバンシー、トニービン、バゴ、スボティカ、ソーマレズ、スターアピール、
デトロワ、スリートロイカス、ソレミア、キャロルハウス

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:27:49.50 ID:7Xqtezy90.net
>>330
武はアドマイヤベガで斜行して
騎乗停止だった

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:29:11.76 ID:tDTxVTD60.net
>>328
風潮はなかった
スペ基地がJCで調子に乗って言ってただけ
過酷な輸送を経てきたモンジューに勝ったのが唯一の根拠

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:30:52.81 ID:ho5ABKeM0.net
ダービー5馬身した馬を置き去りにするショック。
ナリタブライアンがちぎられるようなものだぞ。怖すぎだろ。。

なんなんだよあの強さ。 あの手応えはある意味トラウマ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:31:24.64 ID:FNc5NLjm0.net
スペの春天はオペの2回よりずっと優秀な走りだったしステイヤーとしては本物
JCも前年より優秀で宝塚は言わずもがな、秋天は現代競馬みたいな低調なレースだった
有馬は3歳時オルフェの時と酷似したレース

スペが弱いならエルも当然弱いよw
その程度の客観性は持ったほうがいいね〜

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:32:05.79 ID:HvJHoU700.net
エル>グラ>スペ>>>>オッペッペ
これは人類の総意

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:33:03.30 ID:Aa6k1xq+0.net
エルのJCはそんな盛り上がってた記憶ない
セイウンスカイ世界レコードやタイキシャトル凱旋勝利の方がよっぽどインパクトあったような
エルも強いんだけどいつも他に強い馬がいて地味だった印象

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:33:13.55 ID:hLyPC4BrO.net
>>334
なるほど、ありがとー

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:34:19.87 ID:3YwkETbe0.net
>>339
スズカが死んだ直後で盛り上がれって方が無理よ

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:34:35.67 ID:05/A0rE70.net
ちなみに、同年内じゃ無くてもオールアロング以外、凱旋門賞を勝った後に
北米、アジア、オセアニアでG1を勝った馬はいない

北米、アジア、オセアニアでG1を勝った事がある馬が凱旋門賞を勝ったのは
今年のファウンドが初めて

菊花賞から中2週でJC使った馬などより余程サンプルが多くてこれだけ
しかいない

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:37:50.05 ID:FNc5NLjm0.net
>>336
それ、当時の菊花賞のときのファンの心理だね
ラップ見ればスペがダービーから調子落ちてたのは明白だったけど
当時はそこまで分析しながら競馬見てたファンは少数だったからね

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:38:04.46 ID:lFD1xmrA0.net
>>339
当時はそんな感じだったよね
国内最強メンバーが揃った有馬でグラスが復活して3歳は全部持ってかれた感もあったし

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:41:04.40 ID:lFD1xmrA0.net
>>329
文盲なのかわからないけど俺が言ってる事全く理解してなくてワロタw

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:42:40.62 ID:dRcKisD70.net
グラスは現3歳有馬で復活後に宝塚でスペに圧勝したから現役最強馬と言われたが
エルコン最強なんて1度も無かっただろ 
凱旋門2着の偉業も称えられはしたがそれでも現役最強馬なんて誰も思ってなかったし
JCでスぺが勝ったからもしかして一番強いのはスペなんじゃね?って感じはあったぞ
有馬でグラスとスぺの最強馬決定戦って感じだったろ 現役最強馬はずっとグラスワンダーだったけど

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:43:35.54 ID:9vk3Bin10.net
当時はネットとかないからあれだけど
あのエルのJCのスペは調子落ちみたいに見られてた気がするけどなあ

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:43:39.81 ID:tDTxVTD60.net
スペが天皇賞勝った時のアナの名台詞
「本当は強かったスペシャルウィーク!」
これがすべてを物語る。

菊花賞〜翌年秋天までは
それほど強いとは思われてなかったんだよ

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:44:31.31 ID:0B4T7QWn0.net
JCのスペは、ダービーみたいに走ってるとは思われてなかったからな

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:46:15.11 ID:tDTxVTD60.net
>>346
エルはその年国内レースに出てなかったから「現役」と認識されてなかっただけ
当時はそもそも外国産馬自体があまりなじみのない存在だったし
馬券買えないんだから話題にもならんわな
海外競馬なんてほとんどの奴が興味なかった

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:46:44.81 ID:Jmaxh+cI0.net
>>314
ブライト相手に着差広げられなかった?
スペの天春はタイムと先行差し切りの内容から当時から評価が高かったけど?
当時歴代2位の好タイム、逃げたセイウンを先行でマークし早めに先頭に立って追い込んできたブライトを完封でしょ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:47:09.74 ID:4YwwqWbH0.net
直線の長いロンシャンはスペシャルの末脚は活かせたと思うけどな
当時のサンデーサイレンスでは珍しいくらい重馬場適性あったし

逆にグラスはロンシャンだとまくりが効かないので難しかったかもな

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:47:19.96 ID:jsTN+5eq0.net
>>325
〜〜好きなやつはって決めつけるやつは、出世しない。

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:48:05.21 ID:UnjFFza40.net
皆エル基地の無礼は許してやってくれ
もうグラ基地にも相手をしてもらえず当時の雰囲気を語る作戦に切り替えたのさ
勿論エル基地の妄想だけどな

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:49:00.83 ID:Jmaxh+cI0.net
>>348
京都大賞典の内容が酷くて終わった馬だと思われてただけだよ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:49:04.02 ID:8HCksZph0.net
わかる奴なら実力は間違いなく
グラス>エルコン>=スペ
グラスワンダーは生涯一度たりとも100%の状態で走ってない。毎回どっか悪い。
スペがJCでエルコンに負けたのは菊の疲れが取れず直線ヨレヨレだった。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:49:26.52 ID:jsTN+5eq0.net
>>351
そりゃ確かに、天皇賞春のタイムは良かったけど、海外なんて言えるレベルになかったブライトとの着差を考えれば、そこから凱旋門云々は見えてこなかった。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:51:13.94 ID:jsTN+5eq0.net
>>356
あまりこの話題に乗りたくないけど、グラスは別の調教師で見てみたかった。スペシャル白井、エルコン二ノ宮はよかった。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:51:29.48 ID:05/A0rE70.net
ところで、
>どんな名馬でも2着にすらなった事が無いローテーション(中2週以内の菊花賞組)
菊から中2週でJC使った名馬って具体的にどの馬?
ルドルフは中1週だし

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:52:19.89 ID:FbGqKvQA0.net
>>345
あなたによればエルの周りの人たちは汚い考えの持ち主だそうですので、

あれだけの完敗を喫すればそういう言い方する人が出てきても仕方ないでしょ。
文句は体調がイマイチなのに出てきた陣営にでも言ってください。
自業自得ですから。

ってことです。
説明不足なら謝罪いたしましょう。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:52:39.89 ID:4YwwqWbH0.net
グラスは当時なら伊藤雄二厩舎とかが良かったかもね

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:54:31.67 ID:lFD1xmrA0.net
>>359
言ってる意味がさっぱりなんだが?
ハッキリと中2週以内って書いてるんでルドルフも含めてるよ
頭アレなら無理して反論しなくてええよぼくちゃん

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:55:17.37 ID:GK1es6J80.net
>>81
同じく

因みに、99年JCの1番人気はモンジュー

スペ>エルコンが当時の評価なら
地元開催&府中得意のスペが、モンジューに人気で劣るわけないよ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:55:22.53 ID:jsTN+5eq0.net
>>350
この考えに同感。スペが〜、グラスが〜最強って言っても、断言はできなかった。でも、エルコンがいるもんなぁって感じだった。

議論しようにも議論できなかった。なのに、2ちゃんときたら、当時見てなかったやつも言いたい放題で、、

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:57:05.38 ID:lFD1xmrA0.net
>>360
ん?
だから体調がいまいちなのはノーカンにしないのか?
俺は3歳馬が休み明けで使ってきたレースで負けるのはノーカンでもいいと思ってるよ

じゃあお前の主張を尊重するならエルはどこまでいってもススズ以下やね

ススズ>>>エル

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:57:49.23 ID:8HCksZph0.net
この当時を生で見られなかった人は、レースや戦績だけじゃなく色々な当時の資料漁って楽しんで欲しい。
上にはススズ、グルーヴ、ブライト、下にはテイエム、トプロ。世代にセイウン、キンヘロ。
そしてエルコン、グラス、スペ。
こんだけのドリームはもう見れないと思う。
マカサトマジェスティーなんてもんじゃなかったわ。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:58:40.52 ID:OvQnGqcO0.net
ほんとスペ基地に付きまとわれてかわいそうだわエル

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:59:27.09 ID:BTOG4zsH0.net
ダビスタが流行ってたからエルコンの海外挑戦も興味があったダビスタ世代です

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 00:59:54.72 ID:lFD1xmrA0.net
359 : 名無しさん@実況で競馬板アウト2016/10/05(水) 00:51:29.48 ID:05/A0rE70
ところで、
>どんな名馬でも2着にすらなった事が無いローテーション(中2週以内の菊花賞組)
菊から中2週でJC使った名馬って具体的にどの馬?
ルドルフは中1週だし


こいつ自信満々に中2週以内の意味がわからないと豪語しててクッソワロタwwwwwwww

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:00:39.83 ID:Jmaxh+cI0.net
>>357
距離3000m以上でのブライトを過小評価してるのでは?
ブライトの上がり3F34.0って当時の天春の最速で、スペの34.2がトップガンと並んで2位タイだと思うんだけど
内容的にはブライトもオペの2回やマンカフェとそう変わらないレベルにあるはず

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:00:47.23 ID:FbGqKvQA0.net
>>365
どうぞ。それで何も構いませんが。
むしろエアグル>スペが確定してしまうことを心配された方が良いのでは。

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:02:05.71 ID:lFD1xmrA0.net
>>371
いやスペとかどうでもいいよwww


じゃあススズ>>>エルが確定しましたwwwwwwwww

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:04:15.57 ID:lFD1xmrA0.net
>>370
多分さ、>>357の奴はブライトのステイヤーズSとか見てないんだと思うわ
だから春天もそうだがそもそもスペの阪神大賞典が異常な勝ち方って見方ができないんだろ
結論からすると確実に当時競馬やってないわな

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:05:10.18 ID:aZuNrSE60.net
まぁ20年近く経ってもこうやって思い出せるのはいいことだな。
ほんと贅沢な数世代だったと思う。

当時知ってて言ってる前提だと、今草生やして罵りあってるのがいいおっさんってのは少しアレだが

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:05:44.08 ID:UnjFFza40.net
またエル基地がいじめられてる

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:06:54.94 ID:05/A0rE70.net
悪かった勘違いしてたわ
しかし、中1週含めてもルドルフぐらいしかいない事にかわりない

ダンシングブレーヴなど歴代の凱旋門賞が海外で立て続けに負けてる
のに比べれば相対的にそこまで不利ではないだろう

第一スペはルドルフと違い中2週だからな

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:07:30.84 ID:zequs+RY0.net
そんな昔から分かってることで発狂されてもなあ、って感じじゃね?

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:08:24.47 ID:GLM2oqBH0.net
エルコンドルパサーなんて結局血を残せなかったからね

スペはシーザリオを通じて広く残るし、今後はブエナも控えてる
リーチも種牡馬として有望

グラスは言うまでもない
エルコンドルパサーだけが定期的に基地がすげーすげー言ってあげないといけない
可哀想な馬だよ

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:09:07.83 ID:6U37jWI40.net
スペシャルウィークの異常なあげあげって何だったの?
当時違和感あってもの凄く嫌だったんだが

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:10:09.59 ID:OvQnGqcO0.net
そもそも菊も勝ってないからなスペ
どっちか勝ったならまだしも

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:10:35.64 ID:nG3pDyIY0.net
この年の年度代表馬はタイキシャトルなんだが、
語られるのはほとんどスズカエルグラスペの思い出ばかりという

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:12:38.50 ID:8HCksZph0.net
>>381
あいつは強すぎてライバルが居なかった。
シーキングじゃ2枚は落ちる。ただ強かったし語るものがないw

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:13:08.52 ID:wIQIcNXd0.net
こんな風潮あるわけない
あったら叩きの京都大賞典負けたぐらいで
天皇賞秋であそこまで人気下がるわけないだろ
グラスにちぎられたとはいえ、それまでの成績もよかったんだし

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:14:29.56 ID:05/A0rE70.net
スペに限らず内国産馬が人気あるのはクラシックとか物語りがあるからじゃね
スペがニュージーランドTとかNHKマイルCとか使って秋迎えてたら
どんな扱いになってたか

マル外馬は弥生賞、スプリングS、青葉賞、プリンシパルS、神戸新聞杯、
京都新聞杯も出られなかったからね

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:14:42.07 ID:tryDbLdw0.net
エルコンがクラスペと比較対象になるなんて思ってるのは当時を知らない人だけだと信じたい

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:15:03.18 ID:Jmaxh+cI0.net
>>381
短距離路線はタイキシャトル1強で最後のスプリンターズSはどう見ても調整不足なだけだからな
382の通り強かった以外に特に語るものがないw

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:16:59.95 ID:4g1U3BR/0.net
そもそもエルコンの欧州適性をスペシャルが上回るわけがなかろう

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:17:34.12 ID:VTepAz0W0.net
>>378
種牡馬はまだしも牝馬は年一でどう広がり方変わるんだよ

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:17:34.28 ID:PyGnz6TK0.net
>>11
これって京大でボロ負けして、秋天の調教なんかも最悪だったから。
調教見て、もう終わったって言われてた。

それでも秋天出て勝った。

グラスワンダーみたいな都合良いときだけ出てくるのとはちがってかっこよかったね。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:19:44.14 ID:05/A0rE70.net
スペ基地はJCのモンジューをよく引き合いに出すが、

タイキシャトルが勝ったジャックルマロワ賞の2、3着馬が
同じ年のBCマイルで10馬身以上離され9、11着してるから
タイキシャトルも大したことないって事になるのかね

当初はタイキシャトルもBCマイル使う予定だったが

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:22:49.82 ID:Nvus/h6l0.net
>>384 たしか弥生賞はマル外大丈夫だった

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:24:13.88 ID:UJebgUkhO.net
当時から競馬やってる奴ならわかると思うけど
エルコンてとことん人気なかったよな
スペが豊の初ダービーで騒がれまくり
スズカが覚醒しエアグルも現役グラスが期待の化け物扱い
エルコンはなんぼ勝ってもグラスの補欠扱い
ジャパンカップでスペをなぎ倒してやっと評価を得たけど
スペは三冠の疲れもあるみたいな空気と豊が乗ってないからという逃げ道
グラスが復活して盛り上がるところに
有馬にも出ずとっとと海外

新馬とか怪物以外の何者でもなかったんだけど
あそこまで圧倒的な戦績なのにマイルカップの単がずっと2倍で
やっとこさ締め切りで1.8倍だったのが物語るというか
あんまし入れ込んだファンはいなかった

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:24:45.25 ID:tDTxVTD60.net
>>381
もともとマイラーは人気がない
さらに、内国産馬びいきが一般的風潮

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:24:55.85 ID:jsTN+5eq0.net
>>373
やってたっつーの。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:26:08.37 ID:l71JMdvD0.net
>>368
ダビスタと共に90年代を楽しめたんなら一番の幸せモンじゃね

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:26:27.75 ID:05/A0rE70.net
>>391
96年までは出られたが、97〜01年の間はマル外馬は出られなかったよ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:27:22.98 ID:PyGnz6TK0.net
モンジューに勝ったのがよっぽど悔しかったんだろうけど、それなら有馬にでも出て2頭をわからしてりゃよかったのにねw

陣営にはそんな勇気なかったわけだけど。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:27:34.25 ID:I6We7Dnp0.net
>>11
スペシャル→ステゴで万馬券だもんなw
本当にご馳走さまでしたw

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:27:42.49 ID:jsTN+5eq0.net
>>373
たしかにスペシャルも強かったけど、グラスに有馬で抑え込まれたブライトにあの着差で、それを評価しろってのが無理があるだろ。

もう一度言うけど、たしかにブライトもスペシャルもすごかったけど、あそこから、凱旋門どうこうは言えなかった。少なくとも前年のJCエルコン、有馬のグラスの前では、ようやく実績的に追いついてくるかもってところ止まりだった。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:28:37.55 ID:FNc5NLjm0.net
JCのモンジューを引き合いに出すのは、明らかに様子のおかしかったJCスペに
先着したことを殊更誇ってる某キチへのブーメランでしょうね

当時のファンは欧州馬が糞重いJCの馬場ですら日本のコースで走らせたら勝つことは難しいと知ってた。
だからこそ泥んこの馬場で前残りしたエルコンの凱旋門はやはり遠い世界の出来事というのがマジョリティーだった。

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:30:20.89 ID:05/A0rE70.net
問題は、明らかに様子がおかしかったのにレースに出走させた白井師じゃないかな

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:30:23.91 ID:jsTN+5eq0.net
>>373
そもそもさ、3600中山のレースの勝ち方を京都3200を通して、そこからロンシャン2400を推し量るやつなんていないだろ。ちょっと飛躍しすぎじゃない。

おれが当時やってなかったって推測もぜんぜん当てはまらないし。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:32:30.96 ID:6MtqSHNM0.net
>>389
結局それだよな
スペは出続けた。有力馬は宝塚回避が当たり前の時代
海外を諦めてからは、
JC激走でフラフラでも国内最強の責務として出る必要の無い有馬にまで出た
グラスに負けたっつっても出続けてれば一つや二つある体調不良の取りこぼし
グラスの取りこぼしも完敗扱いでカウントしたら並のG1馬

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:34:40.20 ID:TZxTGDmw0.net
>>388
おいおい、エピファネイア知らないのか?w
リオンまでいるのに

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:34:48.86 ID:OvQnGqcO0.net
>>397
グラスに2戦2敗で納得して引退したスペとの違いだわな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:34:55.35 ID:0KNhC+UL0.net
グラス>エル=ススズ>>スペ=シャトル>オペラオー(3才)

一番過大評価はシャトルだよな

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:35:43.30 ID:jsTN+5eq0.net
>>403
グラスのレース選択は調子もあるけど、おがたの使い方が完全に理解不能だった。左回りも苦手と言われながら出続けるし、距離適性も考えなかった。グラスの調子もだけど、何よりもおがたの頭の中がおかしかった。

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:36:02.14 ID:05/A0rE70.net
モンジューとスペと違うのは、
スペは長距離輸送も検疫も無いし、調教施設を制限されてもいない事
3歳馬が不利という点は同じ

JC勝ってる外国馬の殆どは古馬であり
3歳で勝った2頭のうち1頭のルグロリューはアメリカ遠征して勝った経験があった

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:37:03.49 ID:dRcKisD70.net
>>390
でもそのJCでスぺが日本馬の総大将で外国馬を迎え撃つ形だったからな
俺はグラス最強だけどこれは勝ったスぺを称えるべきだ

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:39:12.92 ID:FNc5NLjm0.net
ブライトはステイヤーとしてはかな〜り強い部類だからな。
スピードの全くないディープと言えば分かり易いと思うが、
追走スピードが必要とされない馬場、距離なら常にトップクラスの末脚だしてる。

時計面でもマックとか評価するなら断然こっちのが強いね。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:42:39.62 ID:DKD2LBH50.net
99有馬後のトークショーで的場が語ってた事

「僕がスペシャルウィークに乗ってれば勝ってました」

的場がそんな事言うとは思わなかったから意外だったけど、
その後に発売された的場の自著を読んだら納得した。
的場はただ単に武豊よりも自分のほうが上手いと言いたかっただけだと。

あと、的場がエルコンドルパサーではなくグラスワンダーを選んだ理由として、
エルコンドルパサーがめっちゃ小心者で扱いや騎乗が難しい馬だった事と、
逆にグラスワンダーが落ち着きがあったり堂々としていて距離の融通性が利きそうだったからだと言ってた。
グラスワンダーの顔があまりにもかわいかった、グラスワンダーほどかわいい顔をした馬は他にはいないから、なんて事も言ってたけど。
ちなみに、馬体も合わせたトータル的に的場が一番かっこいいと思った馬はトウカイテイオーらしい。
マンハッタンカフェの事もトウカイテイオーみたいにかっこいい馬だと絶賛。

ついでに言うと、ここらのスレに集まる人達が思ってるほど、的場はグラスやエルコンには思い入れはなさそう。
推測でしかないが、的場の色々なところでの発言内容から考えてみると、
的場が最強馬だと思ってるのはナリタブライアン。

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:42:41.66 ID:iOQTA8zO0.net
>>403
直接対決で2戦2敗のくせにこういう強弁して負けを認めないのがみっともないんだよ

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:44:14.42 ID:RsEgXkqm0.net
>>383
当時見てないのか?
専門家もテレビでもみんなスペ調子最悪っていう評価でマスコミもこりゃ微妙だなって雰囲気だったやん
まだ生きてた大川さんもテレビで筋肉の張りもないし毛もボロボロでってボロクソ言ってて
まだネットがほとんど普及してなかったころでそういう発言がかなり影響したんだよ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:44:32.07 ID:FNc5NLjm0.net
菊花賞のあとで坂路追いでもするわけじゃあるまいに調教施設に何の関係があるのw
内容でいえば惨敗からの中2週で全開で走れたと思う方が無理というもの

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:47:45.37 ID:77/E7/el0.net
当時のスペの体調最悪説出てたな
スペのドキュメンタリーでもあの秋天は調教師ですら最悪って言ってたくらいだからあの人気は仕方ない
JCで調教師が体調戻ったって喜んでたから実際調子は最悪だったんだろう
それでもレコードで勝っちゃうスペは底力があったんだな

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:48:35.42 ID:8HCksZph0.net
最近くだらない煽りと罵しりあいしか出来ないスレばっかだったけどこんだけまともに見れるスレは久しぶり。良スレありがとう。

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:48:41.45 ID:VNEELxS00.net
>>400
>明らかに様子のおかしかったスペ
明らかというほどの事あった?
当時の専門誌も新聞も問題ないっていう論評が殆ど。だから一番人気な訳だし。
せいぜい中2週が少し気になるって程度だったぞ。

>欧州馬が日本のコースで走らせたら勝つのは難しい
前年もその前も勝ってますやん。

>泥んこ馬場で前残り
99凱旋門賞を前残りと評したのは初めて見たかも知れません。斬新ですね。

>遠い世界の出来事
自己紹介乙としか。
NHKに録画じゃなくて生放送しろと抗議の電話が殺到したのはご存知ですか?
テレビ局が5件や6件の電話ごときで急遽生放送に変更したりはしませんよ?

もう少し頑張りましょう。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:52:31.73 ID:reWEa40n0.net
ウコンの力 と エルウコンの力、どっちが上かな?

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:55:12.64 ID:05/A0rE70.net
JCに来る外国馬は基本帯同馬なし、東京競馬場のダートと芝で調教
これでトレセンと同等なら公平を期して日本馬も競馬場で調教させるようにすれば良い

ちなみにスペの98JC時の調教
11/25 栗CW良 82.4 67.6 53.1 38.9 11.7
11/18 栗坂路 55.1 39.3 25.6 12.5 (1週前)

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:57:57.09 ID:DKD2LBH50.net
98JC前にスペシャルウィークに乗った岡部が、
シンボリルドルフのようだなんだと言ってたでしょ?
その発言の影響は大きかったんではないのかな?
ローテの厳しさや調子云々はそれで飛んじゃった印象。

逆にAJCC前にスペシャルウィークに乗ったペリエは、
レイジーだの、これがダービー馬か?みたいな事を言ってたよね。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:58:31.00 ID:N0KNnD5Z0.net
無かった,なぜなら
エルコンとスぺの勝負付けはすんでたから
それに,エリシオみたいに凱旋門勝馬がこけることもあったので
東京でスぺがモンジューに勝ったからといって,
ロンシャンでスぺ>モンジューにならない

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 01:59:48.92 ID:G7T7QEaS0.net
無い

当時見てないだろ

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:03:34.49 ID:N0KNnD5Z0.net
スぺがエルコンより強いと考えてる競馬関係者が多かったならば,
年度代表馬にエルコンが指名されることもなかった

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:03:41.20 ID:FlCcmtiN0.net
エルコンドルパサー、競馬王POG別冊で
写真載ってたけど名前の出せない生産者の評価は普通ってかんじだった
☆6つのうち☆3つ、コメントもそっけないかんじ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:04:11.33 ID:FNc5NLjm0.net
凱旋門を前残り?いやいや、凱旋門のエルが前目で残ったねって程度の意味だよ
実際当時のファンなんてTVでちょろっと映ったのを見た程度
馬場の劣悪さとモンジューの凄い位置からの追い込みしか印象に残ってないだろうね

>>417
競馬ファンの総数に対して何件程度の問い合わせがあったの教えて貰えるのかなw

海外から一流馬が来てるんだから、日本に一流の馬がいない年に厳しいのは当然だね
だからモンジューですらこの人気だったわけだ。
ついでに当時のメディアのレベルなんて、こずんでて調教パートナーに煽られてる
有馬のグラスですら「時計を出すのが遅れたが、当日までには問題ない」とか適当なこと書いてたレベル。
まぁ、JCの直線のスペの挙動見てなんも感じない知見ではこれ以上は無理かもしれないね。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:07:30.99 ID:+ser7laP0.net
ファンの多さ
スペ>グラ>>>>>エル
基地害度
エル>>>>>スペ>>>グラ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:07:58.54 ID:JztmfJrS0.net
スペはディープ以下の能力。

エルはディープと同等の能力。

スペはグラス以下の能力。

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:11:21.68 ID:PuB5sNvn0.net
>>423
あほだねー墓穴掘って
勝負付けが済んでると思うてるなら、そもそも競らんわいな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:11:49.21 ID:p4Tyyo5F0.net
根本的にエルグラとスペでは性能が違うでしょ。

洋芝宝塚有馬でグラスに負けてる程度の馬では凱旋門は無理。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:12:38.77 ID:FNc5NLjm0.net
最近じゃグラスの孫が体調が悪いなか(関係者談)な競馬場での追切りで勝利してたね。
充実期のサラブレッドは気持ちで走ってしまうという証明ではあるな。

どちらにせよ98JCのスペ99JCのモンジューが万全の競馬をできたと考えるのは無理があるね〜

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:13:51.85 ID:DKD2LBH50.net
スペシャルウィークって圧勝に見えたダービーや99JCでも、
ラスト2F目に早いラップを踏んで抜け出した後(99JCの公式ラップは間違えてる説あり)、
実は内へ内へと切れ込んで行ってるよね。

98JCもラスト2F目に早いラップを踏むような展開だったし、
ヨレたのは疲れからくるものと言うよりは、元々そういう癖がある馬だったって感じなんではないかな。
ダービーや99JC時とは違って、内へ切れ込んだ先にエアグルーヴがいて体勢を持ち直す必要が出てしまい遅れをとった感じで。
あれ、エアグルーヴがいなければダービー時のように内へ切れ込んで内ラチ沿いを伸びてた気がしないでもない。
エルコンドルに勝てたかどうかまではわからないにしろ。

とにかく、スペシャルは元々内へささる癖があったり騎乗が難しい面があったんだと思うよ。

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:13:59.15 ID:p4Tyyo5F0.net
>>428
G1を3勝もしてるスペがG1を1勝しかしてないエルに投票で負けてるんですよ。

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:14:19.51 ID:8gNTrXXA0.net
>>58
ダービーはレベルが・・・
二着馬知ってて言ってるか?
ボールドエンペラーだぞ
清水の逸話で有名だけどお世辞にもレベルが高いとは言えなかった

リアルタイムで見ててその世代全部覚えてるけど
スペシャルは栗東所属で武で過剰人気
実力はグラスエルコンの二頭が抜けてた
グラスは脚元が丈夫だったらもっと成績よかったと思うが

スペシャルはステイゴールドに毛が生えたぐらいの認識

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:15:01.34 ID:6MtqSHNM0.net
ネットでどれだけ吠えても実際に両馬に乗っている豊が
ディープとスペは大差無しといっている以上五分と考えるのが常識的思考

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:16:17.50 ID:p4Tyyo5F0.net
>>431
内で伸びる自信があるなら内に入れて競馬するのでは?

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:17:02.49 ID:p4Tyyo5F0.net
>>434
エルグラはディープ以上ということね。

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:17:28.78 ID:uNRHE7mI0.net
スペが行けば勝てるなんて風潮はなかった
エルで勝てないならグラでも無理かもなという風潮ならあったがな

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:17:56.08 ID:RsEgXkqm0.net
>>434
武は関係者とかファンに気使った言い方するからいまいち信用ならんけど
ガチで最強っぽいこと言ってただろうなって思ったのはスズカとクロフネだな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:18:08.27 ID:FNc5NLjm0.net
スペがディープより高速馬場で劣るというのは間違いないだろう。
スペの特別なところは98,99JCのような近年のロンシャンより数秒も時計の掛かる
馬場でもキレ味を失わなかったタフさ。

一方で、これを認めるならエルももちろん(というかスペより遥かに)高速馬場への
適正の不透明さがあることは紛れもない事実。産駒のスピードの無さも追い打ちになるか。

こういう矛盾を平気で並び立ててるようでは小馬鹿にされても止む無しなんだよね〜

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:21:58.90 ID:05/A0rE70.net
98JCのエルコンは直線追い出しを我慢してラスト2Fを11.2-11.6で駆けている
ラスト200mは5.85-5.75と加速しているぐらい余裕があったから、あの時の
馬場で後ろから差すのは物理的に無理だろう

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:23:36.31 ID:7JKZ/QbY0.net
>>11
クリスザブレイヴ、ノーザンテースト最後の大物
スペシャルやステイゴールドと走っていたんだ

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:24:23.33 ID:DKD2LBH50.net
>>435

観点が違うよ
推測でしかないけど、
岡部が単にスペシャルが内へささる癖を知らなかっただけの話
その癖を知っててもエルコンドルに勝てたとまでは思わないけど

スペシャルはラスト2F目に早いラップを踏むような展開よりも、
天皇賞時のような11秒台半ば〜12秒ぐらいのラップを継続して踏む展開のほうが向いてたんだろうね
そういうロンスパ戦のほうが
宝塚ではかかってしまった面もあって仕方なかったにしろ、
有馬とかはグラスに合わせてしまった感が否めない
的場も残り5F〜4Fあたりから武豊に仕掛けられてたら楽に先着されてたと自著に書いてる

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:29:43.98 ID:FNc5NLjm0.net
>>431
98JCのスペの異常さはヨレたことではないよ
岡部とよほど手が合わなかったのか、直線仕掛けたところで手前替えてしまって
左に思いっきりヨレてエルの後ろに入ってしまいブレーキを掛けてしまったことね
得意の右手前で全く追えずに終わってしまったんだね〜

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:30:07.27 ID:JztmfJrS0.net
>>442
瞬発ないんじゃ凱旋門は厳しいね。
ロンスパ能力だけで凱旋門は勝てないね。

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:31:10.38 ID:SUlOquoH0.net
スペが人気だったのは当時絶頂期だった武のユタカ人気によるものだったと思ってる
馬券買う側の人からしても軸にはなるけど大本命って感じではなかったしね

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:31:12.30 ID:+kkp8qhj0.net
エルスペ対決のジャパンカップはエル万全でスペはテン乗り岡部のクラシック皆勤後だからなあ
同月にG1を2連戦はきついと思うぜ
岡部もスペは乗り難しいあれをマトモに走らせてる武くんすげぇって言ってたくらい上手く乗れてなかったのもあるし
願わくば両馬万全で再戦してほしかった

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:31:29.78 ID:PAMC1EaB0.net
グラスならともかくなスペは無理

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:31:57.39 ID:JztmfJrS0.net
>>443
世界の強豪馬にスペがびびったんだろう。

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:34:57.71 ID:JztmfJrS0.net
>>446
エルはマイルG1を勝てるし、1400mのG2も勝ってたはず。
スピードもスタミナも一級品ですよ。

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:35:52.47 ID:PAMC1EaB0.net
>>443
ヨレたのは限界を超えてしまったからよ
人と同じで限界を越えるとよろよろ始まる

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:36:26.54 ID:DKD2LBH50.net
>>444

よく読んで
別に瞬発力がないとまでは書いてないよ

ラスト2F目に早いラップを踏むような一瞬で蒸かすレースをすると、
ラスト1Fの失速率が高いし、内へささってしまうってとこ
と言うか、スペシャルは瞬発力あるよ、
ただそれよりもロンスパ戦のほうが向いてるって感じ

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:36:56.57 ID:JztmfJrS0.net
スペが強いのは間違いない。
今のマカヒキやらサトダイよりは遥かに強いだろう。
凱旋門に出ても掲示板には載れるだろう。

ただ勝ち負けは難しいと思う。

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:38:19.74 ID:05/A0rE70.net
ダービーの時もスペは内に切れ込む時に左手前になって
ゴールまでそのまま走ってるよ

エルコンもNHKマイルではスタートからゴールまで一度も手前変えず、
左手前のまま走って勝ってる

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:39:22.62 ID:JztmfJrS0.net
>>451
いい脚を長く使わせる展開がベストってことでしょ?
ディープはその戦法で凱旋門負けた。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:40:07.84 ID:RsEgXkqm0.net
>>450
岡部は自分がうまく乗れなかったって言ってるんだから限界じゃないでしょ
騎手がわざわざ自分にマイナスになるような事は言わないでしょ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:40:26.73 ID:hLyPC4BrO.net
サンデーサイレンスは、よれるから勝てないよ
超苦しくなるとよれてしまう
この馬を高値で買った日本は苦しむと陰で言われてた
それでも魅力があったから日本に連れて来た

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:40:30.88 ID:DKD2LBH50.net
>>443

いや、だから>>431でも書いたように、
スペシャルはダービーや99JCでも内へ切れ込んでるんだよね
もともとの癖だと思うよ
エアグルーヴの位置取りが違えばと言うか、
内へささった先に他馬がいなければ、内へ切れ込みながら内ラチ沿いを伸びてたっぽい
まあ、タラレバにしろ

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:43:17.48 ID:hLyPC4BrO.net
オークスの直線で大きくよれたノースサンデー
あれがサンデーサイレンス最大の弱点

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:43:29.69 ID:DKD2LBH50.net
>>454

いや、スペシャルは瞬発力勝負にもロンスパ戦にも対応はできるけど、
ラスト2F目に早いラップを踏むような一瞬でアクセル全開に蒸かすレースをすると、
ラスト1Fの失速率が高かったり、内へささってしまうって感じで、
どちらかと言うとロンスパ戦のほうが向いてるってとこ

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:47:11.65 ID:VNEELxS00.net
>>425
まあ、あの凱旋門賞を「前目で残った」という程度の知見では言っても無駄かもしれませんが。

当時の新聞によれば、NHKには100件以上の問合せ、抗議が来たと記事に出ていた記憶がある。

競馬ファン総数に対して、などと言っているが、そもそも1つの番組にそれだけの問合せなど、そうそう来るものではありません。
ましてBSの競馬番組に、という話です。お分かり頂けるか?

当時のマスコミ、いや今もだが、新聞やテレビで報道されることが全てでは無いことくらい承知しています。
特にレースものは相手を油断させるために泣き言を言う、なんてのも普通にある世界ですからね。
それはそれとして、明らかに様子がおかしかった、というのは直線のヨレだけですか?
歩様がおかしいとか、調教の時計が変だとか、そういうのはないのですか。

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:47:48.05 ID:KdOYqoFI0.net
しかしエルグラスペどれが最強?スレ落ちたと思ったらまた似たようなの立って盛況なんだな。20年近く前だが、どれも強かったから盛り上がるんだろうな
20年後に2chあるか知らんが、あってもディーマジェ・マカヒキ・サトノでこんなに盛り上がることはないだろうなw

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:49:30.74 ID:hJo8wZbi0.net
内へ刺さるのとヨレるのって全然違うと思うけどな。

自分はエルコン派だけど、さすがに3000の調教やって走らせて、
中2週で輸送して初めて乗る騎手でって色々きついんじゃない?

普段予想する時にそういうの割り引かないの?
馬も生き物だし、実力どうこうより、普通に疲れると思うよ。

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:50:45.74 ID:JztmfJrS0.net
>>459
超一流馬と比べるとスペは何か少し足りないってこと言いたいのかな?

ナリブディープオルフェエルグラと比べたら何か足りないものがあるのは何となくわかる。

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:51:36.79 ID:0lptBKjP0.net
エルとスペの差よりグラとスペの差の方が大きいと思う
タラレバありなら
万全のグラ>万全のエル>万全のスペ>エル>グラ>スペ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:51:49.69 ID:JztmfJrS0.net
>>462
モンジューもけっこう疲れたんじゃないかな?

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:53:50.11 ID:JztmfJrS0.net
>>464
エルは安定しすぎて通常と万全の違いがわからないね、面白みがない馬。

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:54:54.12 ID:DKD2LBH50.net
>>463

結局、能力は高かったけど、
気性に問題があったり騎乗が難しい馬だったって感じではないかな
まあ、それも能力の範疇ではあるんだろうけど

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:56:51.67 ID:OvQnGqcO0.net
エルがこなしたから万全になってるのであって
ダートから芝も 2400mも 海外も挑戦だよ
NHKマイルやサンクルーも道中の想定外があった

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:57:22.88 ID:hJo8wZbi0.net
>>465
皮肉だろうけど、疲れもあるし、馬場適性もあるだろうね。
スペの98JCの言い訳を認めると、99JCのモンジューの言い訳も認めるのが
筋が通るし、逆に、スペの98JCの言い訳を許さないのなら、99JCも素直に
スペが強かったってことでいいんじゃない?

まぁ、今年みたいにマカヒキが負けて日本が馬鹿にされるより、なんだかんだ
スペが勝って良かったと思ったけどね。

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 02:59:41.92 ID:05/A0rE70.net
スペの場合、レベルの落ちる内国産限定レースでキングヘイローに僅差勝ち、
菊花賞惨敗だから疲れ以前の問題だと思う

仮にスペが3歳秋緒戦に毎日王冠使っていても全くついて行けずに
負けただろう

疲れが残るのを承知で菊花賞路線使ったのは古馬戦や混合戦より勝ちやすいと
思ったからだろうしその判断は間違ってはいなかった
菊上位馬がゆとりローテの有馬で皆負けてるからね

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:00:40.75 ID:DKD2LBH50.net
>>468

サンクルーは前の馬の蹄鉄が飛んできて危なかったんだってね
NHKマイルについては的場の自著で読んだよ
勝ててホッとするような苦しいレースだったって

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:01:10.56 ID:hJo8wZbi0.net
仮に、菊花賞にエルコンやグラスが出れていたとしてもセイウンスカイには
負けてるよ。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:01:57.87 ID:JztmfJrS0.net
>>469
スペ級の馬が日本で海外馬に勝つのは当たり前じゃないの?
エルコンだって日本で走ればモンジューに勝てるでしょ。

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:02:40.61 ID:05/A0rE70.net
毎日王冠のサイレンススズカに比べればセイウンスカイは
なんてことない相手だと思うが

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:03:48.44 ID:JztmfJrS0.net
>>472
ウンスは気性がまともなら最強候補に上がるかもしれない。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:05:00.59 ID:JztmfJrS0.net
>>474
毎日王冠のススズにはエルグラスペは歯が立たない。

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:07:11.32 ID:05/A0rE70.net
セイウンスカイも東京1800ではスズカに勝てないと思うが

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:07:11.32 ID:KvKu+AzP0.net
ウンスは3歳時なら相当強いんじゃね?
早熟馬だっただけで3強にも十分渡り合える能力はあったよ
古馬相手に京都大賞典あっさり逃げ切れる馬なんてそうそういない

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:10:55.41 ID:JztmfJrS0.net
>>477
狂ったウンスがススズに絡むかもしれない。
でも1800じゃついていけないか。

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:14:06.70 ID:hJo8wZbi0.net
「エルコンで2着できるならスペシャルが行けば凱旋門勝てるだろ」
これはないね。エルコンだから2着になれた。

ただ、99JCに仮にエルコンが出ていたとしても、勝ったかどうかは
わからない。
よくエルコンがクラシックに出れたらダービー、菊なんか余裕だったとか
言うけど、それもないかなと思ってる。

やっぱりローテ守りながら結果出すって難しいと思うよ。
仮に制限なくて、エルコンやグラスがスペと全く同じローテで常に勝ち負けできるか
といったらわからないしね。
走ってないとベストパフォーマンスでベストな展開を回顧しがちだけど、
実際は走ってみないとわからんよね。

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:19:57.75 ID:FNc5NLjm0.net
菊のセイウンスカイは横山の巧さ+馬の強さ
ダービーほどのデキになくてもスペなら十分勝てるレース

ついでに3000mでエルコンとグラスの筋肉量は明らかマイナス
最近の競歩みたいな菊ならともかくセイウンのペースではバテるわ

>>460
凄く正直に言わせてもらうならしょっぼwってとこだね
たとえば今年のマカヒキが録画放映になったとして電話の数がその比じゃない
ことぐらい想像に難くないね〜
それ以外の返信は残念ながら無知を晒してるだけだからスルーしちゃうね

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:20:27.83 ID:05/A0rE70.net
とはいっても、ローテ守りながらクラシック勝つ馬は、スペに限らず毎年出るレベル
しかし、3歳でJC勝った馬は過去6頭(うち1頭は繰上げ)だけで
2000m以上未経験でJC勝った馬はエルコンしかいない

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:25:55.84 ID:VNEELxS00.net
うん。
JRA自ら音頭取って宣伝しまくった今年と、
1999年を一緒の扱いにするならそれでもいいかもね。確かにしょぼいよねー。

なるほど、誰が見ても明らかに様子がおかしかったってのは無いんだね。
無いなら最初からそう言えばいいのになあ。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:32:11.10 ID:hJo8wZbi0.net
だからエルコンは間違いなく強いよ。カリスマもあるしね。

ただ、色々噛み合った点も確かにあるよ。
美浦在厩で、国内は関東のレースにしか使われてないことや、
ローテーも比較的緩め。凱旋門も長期滞在で仕上げた。

仮に、エルコンが菊花賞に出走できたとして、98JCで同じパフォーマンス
できた?

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:35:56.39 ID:PyGnz6TK0.net
無理だろ。馬鹿か。

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:40:47.83 ID:PktqYasm0.net
天皇賞春秋連覇してJCも勝ったのに年度代表馬になれなかった馬がいるらしい

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 03:49:30.57 ID:FNc5NLjm0.net
>>483
間違いない
"誰が見ても"は明らかに間違い
想定してたよりアホと盲目は多いみたい

>JRA自ら音頭取って宣伝しまくった今年と、
>1999年を一緒の扱いにするならそれでもいいかもね。確かにしょぼいよねー。

当時の一般大衆的な競馬ファンを想定してた話だったはずだから何も間違ってなかったみたいだね〜

488 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 04:02:28.77 ID:FE9XEEKp0.net
エルコンの鈍足遺伝子は今も輝いているよ

今週もカーニバルソングとかいう馬の子供が毎日王冠を走るじゃないか

負けたら親子3代での恥さらしになるが
信者はそれも無視して「エルコン最強」を唱えるのかな?

地球上に生まれたサラの頂点をエルコンとする
エル教の信者さんたちは早く目を醒ますべきだね

エルコンはひいき目に見ても歴史上最強でもなんでもないんだから

489 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 04:10:42.78 ID:FE9XEEKp0.net
これは自分にとっても意外だったけど、馬としての評価はフランスでも
ディープインパクト>>エルコンなんだってね

フランスの競馬人にとって最強の日本馬といえばエルでなくディープらしい
ペリエかスミヨンか忘れたが、日本通の騎手が言ってたよ

ドーピングして失格になったディープなんか論外かと思ったが
今回もマカヒキは現地で人気だったように
欧州では種牡馬として活躍すると評価が上がるという傾向があるようだ

鈍足ヴァーミリアンしか出せなかったエルコンは可哀想だったね
現役時代の汚名返上ができたのはディープだけだったのだから(
エイシンヒカリで)

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:16:47.10 ID:6D5lJx9SO.net
>>489
ペリエの最強馬はクリスエスで固定されてるしスミヨンはオルフェ最強って言ってるの知らんのか

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:17:20.09 ID:UtJV0sc10.net
エルコンは現地滞在だからな
偉そうに海外遠征語るなよと
ほとんど地元馬じゃねえかw
イスパーンすらクロコルージュ程度に負けてるし

492 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 04:23:59.24 ID:FE9XEEKp0.net
>>490
文意も読み取れんのか?w

「フランスの競馬人」はクリスエスなんか知らねえよw
フランスではディープが日本の最強馬の代名詞ってどっちかが言ってたんだよ

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:26:03.24 ID:l71JMdvD0.net
>>443
JCで負けたのは菊駄騎乗の反動だろw
誰がどう乗ってもエルコンにゃ勝てないしw

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:29:13.42 ID:VNEELxS00.net
>>487
自分で今年のマカヒキなら〜って例え話出しておいて随分な言い草だなあ。
そりゃ1999年に今年は凱旋門賞の馬券発売するよ!みんな買ってね!
って宣伝しておいて、でもレース中継は録画だよ!と来たらJRAとNHKには万を越える抗議の電話が来ると断言できるよ。
よく分からないこと言う人だな。


普通の人じゃわからないけど、プロなら見抜ける明らかって事か。
それって明らかと言えるのかよく分からないけど、馬鹿には説明する義理は無いっていうなら、その通りスルーしていいよ。
たぶん大したこと書けないのだろうし。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:30:19.50 ID:6D5lJx9SO.net
>>492
聞いた事ないなー
ディープの凱旋門賞の時にエルコンよりワンランク上という触れ込みで行ってレース後に「噂ほどじゃ無かった」て笑われたのは知ってるけど

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:33:01.19 ID:dFZezMhG0.net
フランスで日本馬最強だと思われてるのはオルフェだろ
エルコンはそもそも日本馬っていう認識があんまりない

497 :ねじまき西 ◆Macau8pa.Y :2016/10/05(水) 04:34:56.31 ID:QQ+lj6Yv0.net
>>1
はいはいないない

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:36:16.40 ID:QsIUzdwq0.net
失格以前にレース内容も特筆するようなものが無かったのになんで評価されてるなんて思えるんだろ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:36:21.62 ID:FNc5NLjm0.net
>>457
いやね、スペが刺さる癖ぐらい知ってるわけ
岡部は忘れてたのかなんなのか見事にどん詰まった
これは最速区間でのやらかしだから痛いなんてもんじゃない
見た目に減速することはあっても、ラップ上ブレーキになるような不利は早々ないこと

武は癖を知ってたから左周りでは残り2F目で一気に脚を使わせて、最後は修正しながら流してたわけ

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:51:32.91 ID:4MGR9aYR0.net
>>499
岡部がやらかそうがやらかすまいがエルコンの圧勝の前では何の意味もねーよアホ

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:51:35.20 ID:rqaKLI+R0.net
臨戦態勢は考慮に値しない
よって最強はエル
なぜなら他2頭にまけてないから
各々の言い訳なんて聞いてたら、いくらでも泥仕合にできるからな

でもエルは実績が3頭で一番しょぼい
それだけのこと

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 04:58:38.66 ID:DKD2LBH50.net
>>501

それをもとに、スズカ>エルコンドルとすると、
エルコンドル好きさん達は理由付けて否定するわけでしょ?
負けを認める場合においても、
開幕週距離1800ならスズカのほうが上、みたいな条件つけるし
都合良過ぎな感は否めないかな

それと、対戦成績で優ってるほうが実績では劣ってる例は他でもたくさんあるよね
そこをどう考えるか、ナリタブライアンでさえタイキシャトルには2戦2敗だし

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:03:35.47 ID:rqaKLI+R0.net
>それをもとに、スズカ>エルコンドルとすると、
>エルコンドル好きさん達は理由付けて否定するわけでしょ?

おれはそれを否定しないよ
負けた以上腐されるのは当然だと思ってるからな

そもそもおれはエルもグラスもスぺもそんなに好きじゃない

エルは2頭には勝ったけど他であまり勝てなかった半端モノで
グラスはスぺはボッコにしたけど見苦しいところも多い馬だった
スぺは実績は一番だが実力は一番下で、しかも直後に上位互換の成績の馬が現れ実績で誇るのも難しくなった

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:09:37.49 ID:DKD2LBH50.net
>>503

そっか、決めつけて申し訳なかった、ごめんね。
ただ、この類のスレではいつもそんな傾向にあるからさ。

対戦結果のみでエル>スぺグラが確定なら、
スズカ>エル、スぺ>モンジューも確定にしないと整合性が取れないわけで。
対戦結果に他の理由も合わせてエル>スぺグラとするのであれば、
それはわからないでもない感じ、正誤は抜きにして。

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:12:59.95 ID:FNc5NLjm0.net
>>500

エルコンのJCなんか余力考慮しなきゃスペのダービーよりショボい内容なんだよ
オブラートに包んでやってるの理解しろ?

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:15:40.20 ID:l71JMdvD0.net
福永アシストのダービー(笑)

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:16:16.09 ID:FNc5NLjm0.net
不等号持ち出すアホはエルグラスペどころか競馬すら好きじゃないのは知ってる

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 05:17:13.98 ID:DGfDvZnI0.net
ねーよ
グラスならとは言ってる奴はいた

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 06:04:38.39 ID:SbJNV0EV0.net
460kg後半から470kg前半の場体重で後ろ目に付けてるときは強かった
変に前目で競馬すると末脚の破壊力がなくなる
天皇賞秋は汗取り付けてダイエットに成功したおかげ

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 06:48:44.09 ID:aBqNmI3u0.net
>>484
えはもっとパフォーマンス上がるかもしれないよ?

ちなみにスペのローテが緩くなったところでパフォーマンスが上がるとは限らない。

所詮タラレバの話をしても無意味。

現実はスペはエルグラには全敗、クラシック勝利はダービーのみ。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 06:51:13.30 ID:F8ErF9VC0.net
いよいよ競馬サークルの情報を一般公開!!

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512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 06:58:16.01 ID:aBqNmI3u0.net
>>505
負けた馬より勝った馬が弱いオブラート勝負を教えてくれよ。

大学入試で風邪引いて不合格みたいな、模試ではいつも一番なのに?って感じのオブラート?

エルコンはダービー出てればスペに勝ってるよ、なぜならスペはエルグラに勝ったことないから!ってオブラートもありかな?

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 07:49:09.83 ID:MdOeJjSD0.net
グラス、エルコンと同期に鬼のように強い馬がいた中でG1を4勝したのは凄いと思うよ
こいつらいなかったら有馬、宝塚も勝ってただろうし
菊花賞に関しては武のミス

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 07:55:29.73 ID:ZExsqojg0.net
スペはエルコングラスがいないG1しか勝ってないじゃん

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:02:55.63 ID:inRXjyL/0.net
グラはエルがいたGI勝てたの?出てさえいなかったよね

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:03:58.79 ID:JztmfJrS0.net
レーティングで比較したら、

エルコン1998JCは126
スペ1999JCは123
スペ1998ダービーは119

数字でみるとスペはけっこうな高評価を得てる。
実際のレースを見ても妥当な数字だろう。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:15:07.13 ID:GPYB4pVL0.net
結局グラスが最強だったね

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:19:15.75 ID:D7MMusAx0.net
>>484
俺は出来たと思うよ。ちなみに菊花賞出られたら無敗だったと思う。単純に馬のレベルとして、セイウンスカイがどうとかできるレベルじゃない。

有馬記念のセイウンスカイがほんとのセイウンスカイでしょ。 ジャパンカップをちぎっちゃうレベルのエルコンドルパサーが勝てないとか俺は全く思えない

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:20:03.63 ID:4vYTZvbZ0.net
>>11
俺はこの時から調教を軽視するようになったわ

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:21:53.79 ID:z42jBZgE0.net
凱旋門賞でスペがエル、グラより上とは思わない
グラスがもっといい厩舎ならチャンスあったかもとは思うけどね

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:24:20.64 ID:D7MMusAx0.net
グラスワンダーってなんか悲しい馬だよな。
5歳の汚名は返上して欲しかった。怪我しちゃったから、引退しかなかったんだよね。
オペラオーなんぞにやられてるのはちょっと悲しかったからさ

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:51:45.88 ID:YDJ5q9gQ0.net
>>497
またおまえか

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 08:53:41.85 ID:ot13BNVg0.net
高2の頃の俺の記憶では、

エルコン2着!モンジューってすげー
スペシャルウィークも凱旋門行ってたらいい勝負できたんじゃ?

スペシャル京都大賞典惨敗
「あれれ?」

スペシャル天皇賞秋大復活
「やっぱすげーー」

JCにモンジュー出走予定
「日本総大将がモンジュー倒す!」

スペシャルJCでモンジューに勝つ
「やっぱスペシャル最強!!」

エルコン有馬出ずに引退
「スペシャル&グラスから逃げやがった」

スペシャル有馬でグラスに2センチ差
「秋4戦目のスペシャルと2戦目のグラスがこの差か」


こんな感じ

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:00:04.60 ID:YuE6uHYV0.net
>>1
ねーよ。JCで負けて、宝塚でグラスに3馬身差で負けて凱旋門出走断念。
見たかったけどね。グラスワンダーに挑戦して欲しかったわ。

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:10:33.68 ID:YgCb1ZbR0.net
スペ基地って昔ほどじゃなくなったとはいえ定期的に暴れてくるよな

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:31:56.65 ID:aAEmi1U60.net
京都大賞典の時の負けっぷりが絶望しか感じなかった
天皇賞秋の当日もやたら馬体重が減ってて気合いもなくパドックはガヤガヤって感じ

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:35:36.60 ID:29NBsR8q0.net
グラスは3頭の中では最強だけど、欧州適性がないよ。特に99みたいに
グチャグチャになったら全然だめだとおもう。

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:37:53.42 ID:LimrlEAc0.net
JC勝った後に、スペが凱旋門賞行ってれば〜程度の話題はあったと思うが
エルの2着でも快挙と言われた時代に、行けば勝てたなんて風潮無かったよ

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:42:55.20 ID:6D5lJx9SO.net
府中良馬場スローの超瞬発力勝負で勝った馬が不良ロンシャンの超消耗戦で2着

バケモノですわ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:51:36.01 ID:L0r27q5Y0.net
エルコンドルパサーは、無敗の凱旋門賞馬までボコボコにしてるのに、さらに強いやつが2頭急に湧いて出てきて運の悪さに吹いた。

エルコンドルパサーはめちゃくちゃ強いけど、相手関係に関しては運の悪いイメージある。

例年出てこねーだろってレベルの戦いさせられて

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:52:59.99 ID:pfnPJoyA0.net
グラスはゴドルフィンが落としていたらまた違ったかも

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:53:39.47 ID:1qFRnKxC0.net
スペグラエルで出てればどれか勝った

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 09:54:09.91 ID:0KNhC+UL0.net
>>523
セイウンスカイなんかは休み明けから走ってたが、
スペは休み明けはあまり走らないし3〜4戦目がいつも一番強かったが

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:03:28.11 ID:L0r27q5Y0.net
俺の記憶のスペ

宝塚記念
「これが国産の超えられない壁か。。凱旋門賞回避は正解」

京都大賞典
「いくら右回りでも負けすぎだろ。。ブライトは来てるんだからおかいしいだろ。どうした。」

天皇賞
「スペ復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
エアジハードってやっぱつええんだな」

ジャパンカップ
「武豊、乗り方うめーw キネーン下手すぎww」

有馬記念
「うおおおおスペ惜しい。舐めプのグラスつええええ」


うん天皇賞もびっくりしたけど有馬記念も追い込んで来たからけっこうびっくりした

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:27:04.71 ID:y1SO3kVW0.net
>>11
ステイゴールドの馬柱見たらズブいって書いてあってワロタ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:28:28.62 ID:0SiCxf7o0.net
この時はセイウンスカイだけが過大評価なのはわかってた。
ただし勝ち馬が分からんかった

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:46:00.08 ID:CuArLdJm0.net
大川さんに99年の有馬見てほしかった

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:53:19.32 ID:ui0GkB8v0.net
>>1
いかにその当時のファンが無知だったかがうかがえるな

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 10:58:38.46 ID:lnjQH7LA0.net
そんな風潮はないぜ。あったらソースだしな。
当時はまだ外国産のが格上感があった。
まあスペが宝塚記念負けて凱旋門回避したのは残念だった。
しかしスペは神格化されすぎてるな。安定感は抜群だったけど、最大値はそんなに高くはない。
ただ重い馬場、展開に強かったから凱旋門でもやれたに違いない。
ただ三着だね。あの二頭は交わせない。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:00:21.68 ID:tJzMfVhr0.net
スペシャルで思い出したけど、98年のダービーの広告ポスターに特別な1週間がはじまるみたいなことが書いてあって
凱旋門にサッカーボールが突き刺さってた写真だったけど、サッカー日本代表がW杯初出場をきめた年だったし
なるほどぉって軽い気持ちで見てたけど、結果は皆さん御存知
スペシャルウィーク、ボールドエンペラーで万馬券。
偶然の一致かもしれんが当時はポスターやCMと結果がリンクするG1が意外と多かった。

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:01:05.42 ID:kwS42u7z0.net
そんな風潮はまったくなかった
あるとすればJCでモンジュー破った後に
少しだけ出たかもしれないが所詮少数派だ

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:07:26.33 ID:3Mj+PpQKO.net
>>1
今回は体調がまともだから、エルコンがJC使ってくれれば勝てるはあったけど、凱旋門賞勝てるはなかったな。

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:08:18.37 ID:Y4lz9xmK0.net
>>59
あの時の菊だけはあの時点でのスペシャルじゃ絶対無理だよ。

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:11:48.20 ID:KdOYqoFI0.net
宝塚で強い勝ち方しても凱旋門行かないグラス
宝塚でグラスに惨敗して凱旋門が白紙になったスペ
どちらも高みを目指すこともなくエルにリベンジを狙おうとする訳でもなく
特にグラは同じマル外、出せるとこも限られていたのに国内ローテ

別にエル好きじゃないけど、客観的に見たら同列に語るのもおこがましい

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:22:39.95 ID:dRj83XOw0.net
そもそも賞金面でも遠征ノウハウでも海外行かないのが当たり前だった時代
っていう背景を知らなきゃな
海外に積極的だった厩舎なんて森くらいだった

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:37:30.98 ID:lzvBC2Wi0.net
いやいやめちゃめちゃあったろ
ネット社会になって競馬板見てから通ぶってるだけじゃ
スペがダントツで人気あったし、むしろエルなんて別に程度

グラスペのが強いと思われてた間違いなく
宝塚京都の敗因は明白だし成長分とか言ってのデブ化による激イレコミ
宝塚有馬は的場の策略による比重もでかいけど

有馬だってゴール板だけなぜかグラスが4センチ先で
それ以外の前後の数十枚はすべてスペなんだよな

勿論タイトルは逃してるわけだが
今みたいにこの負けだけでスペ雑魚とはまったく言われてなかった
阪神にいたがスペ勝ったってみんな騒いでたぞ

的場の解説とかまじ見ろって話

547 :ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M:2016/10/05(水) 12:00:14.62 ID:BKUJMqmns
>>546
スペは収得総賞金だけならエルグラ以上で
「世界の賞金王」とまで呼ばれたからなあ
……週ギャロの増刊号で知ったけど(^^;

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 11:54:48.16 ID:9hFUHiQf0.net
そういう風潮がなかったからロンシャンどころかホームの府中でやる
JCの一番人気がモンジューになったんだろw

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:08:01.93 ID:oHnA9Qs10.net
行けば勝っていたとか低レベル時代の名馬に対して使う言葉
海外で実績を残すことが決して珍しいことではない今の競馬界ではほとんど使われない
これがエルとスペの格の違いをも表している
夢想するしかないスペと現実に手の届くところまで登り詰めたエルでは次元が違う

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:10:47.84 ID:PuB5sNvn0.net
エルは登れず負けてそのまま逃げて終わった馬

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:15:21.75 ID:YuE6uHYV0.net
最後の有馬でグラスとあんなレースしたからな。見たかったな。エルコン、モンジューの3馬身後ろで3着だな。
斤量差のありながら歴史的名馬のモンジューに差のない2着。やっぱエルコン強いわ。

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:16:31.29 ID:CXZ6ovX00.net
>>502
タイキブリザードか何かの間違いかな?

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:19:41.95 ID:2IQQGOiSO.net
白井厩舎の実力がどうかだな

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:20:09.24 ID:Iyzg2dnK0.net
>>11
旧6歳の時点で重賞未勝利のステイゴールドから三冠馬が出るなんてこの時思いもしなかったな
競馬って感慨深いわ

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:23:02.33 ID:68V83O650.net
歴史的名馬とやらされたエルコンドルパサーがかわいそう
でも騎手の差ってぐらいの凄まじい強さでワロタ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:24:58.79 ID:PuB5sNvn0.net
歴史的名馬のモンジューに完勝してるスペ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:25:44.16 ID:68V83O650.net
インディジェナスに完勝したのがスペ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:26:34.06 ID:rJlVSxYQ0.net
>>556
に完勝してるグラス

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:27:20.38 ID:L0r27q5Y0.net
デイラミはブリーダーズカップターフにあっさり勝ってて怖かった

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:28:12.16 ID:PuB5sNvn0.net
>>558
やはりグラス最強か

561 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 12:29:37.99 ID:9RmaNtYs0.net
98世代最強説もよく出るけど、この3頭よりほとんどの距離で
タイキシャトルのほうが強かった可能性もあるんだよな
(スズカを介した比較でも)

タイキブリザードだってアメリカ行ってダートにこだわらなければ
もう一段上の名声を得ていたかもしれない

藤沢のやることに間違いはないと思っていたけど
最近の見てもなんか怪しいぞw

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:33:49.48 ID:ZqTbwPij0.net
当時の空気はスペは国産の大将格、エルグラはマル外の別格の怪物という雰囲気だったよ。

スペとマル外どっちが強いかとかの比較はメディアではなかったような気がする。
まるで暗黙の了解で比較しちゃダメだったかのように。

ただ、スペが宝塚でグラスに負けたときは本物に格の違いを見せつけられたって雰囲気がテレビ解説から伝わってきた。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:35:03.87 ID:yFfYp9hW0.net
当時16くらいで競馬に熱中してた俺に言わせれば、スペにしろグラスにしろいずれかをディスってる時点で本当に見てたのか?と疑問に思う

ちなみにエルコンは基礎スピードが高い上に持続力があってダートも走れる万能馬、スペは爆発的な末脚とスタミナ、グラスは怪我という印象で見てたけどレースで1番強さを感じさせてくれたのはスペだったかな

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:35:18.74 ID:VXr2za3+0.net
>>329
相手をなめてたと言うよりはお金じゃないか
スペの馬主は浪漫より目先のお金ってタイプな気がするわ
リーチザクラウンを西山に売っぱらうのを見てもそう思う

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:41:21.22 ID:68V83O650.net
俺はシンボリルドルフよりエルコンドルパサーのほうが強いと思った。

だからスペがどうとかいうレベルじゃないんだよ。スペはルドルフより強くない

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:41:44.09 ID:DKD2LBH50.net
>>552

そうです、すいません

素で間違えました

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:42:27.49 ID:d+GgyUQn0.net
>>1
こんなこと思ってたのスペ基地だけだよな

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:47:57.57 ID:yvkDAQop0.net
こんな風潮あったっけ?
春先に「宝塚勝って遠征して凱旋門賞制覇や」みたいな声はあった気はするが
エルコンで2着できるならって事は宝塚でグラスに捻られて遠征撤回した後の話だよな?
流石に時系列考えて話作らないと無理じゃね?

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:52:17.61 ID:YuE6uHYV0.net
エルコンが3歳でJC勝った時は、こりゃすげ〜って思ったわ。
こりゃ日本でこの馬に勝てないと確信したよ。最近でいうとジャスタウェイみたいな感じかな。もちろんジャスタウェイよりレベル高いけどね。

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:56:02.08 ID:PuB5sNvn0.net
勝てるという字面で、スペ>エルと言ってるような印象だが
あくまでも俺の記憶によると、勝てる(可能性あるだろ)ってニュアンスで受け取ってたけどな

似たような強さで、適性や展開の違いでって感じで

そもそも現役時代に明確な比較がされたことなんて無い
材料が少なすぎるし

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 12:57:41.04 ID:KPnSmazb0.net
グラスに宝塚で千切られて、ハイハイワロスワロスっていう記憶なんだけど

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:04:08.25 ID:PuB5sNvn0.net
>>571
それはお前がアンチなだけ
俺も当時はアンチ気味だったけど

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:12:05.17 ID:eJ1fAAU70.net
>>572
それは擁護しすぎ
宝塚の負けかたは相応にショックな負けかただったぞ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:12:21.33 ID:lzTAR25a0.net
エルコンのJCはエピファのJCと変わらん。
古馬になってからはスペの方が上だね。

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:18:54.10 ID:t3N7baSa0.net
3歳時の98年に両方とも行ってみたら良かったんじゃないかな。この年の凱旋門賞はメンバーがしょぼくて、
サガミクスごときでも勝てたんだから。

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:33:20.74 ID:RP3MroH00.net
エルコンドルパサーは現地長期滞在する時点で真似できねーなと思われてた

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:33:53.27 ID:IVU0X64A0.net
毎日王冠は叩きだったというけど、それを言うならスズカも叩きでグラスは故障明け
JCは軒並み有力馬が強行ローテ&鞍上乗り替わり、春天馬ブライト、二冠馬セイウンもいなかった。そして史上最低レベルの外車に勝っただけで勝負付けが終わったってのは違った気がする
せめて凱旋門の後JCか有馬に出てれば評価も変わったんだろうけど

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:37:00.56 ID:zGkUR0fm0.net
ブライトは亀仙人クラス

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:42:47.93 ID:PkocgJez0.net
当時はマル外全盛で、宝塚でスペが差付けられたところで大体世代の印象は固まってた
でも、凱旋門賞馬のモンジューをJCで破ったからもしかしてね、という程度ではそんな話が合った気がする。

当時は2chも無いし狭いコミュニティーだったから、周りが変だった可能性も高いけど

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:46:11.67 ID:yi6RvpuU0.net
あの年の年度代表馬はスペだろうと思うけど
強さでエルコンよりスペの方が上って空気当時あったっけ?

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:49:43.75 ID:Ff+Vpmh70.net
宝塚完敗の後だし、そんな風潮なかったけど
一部騒いでた連中も凱旋門の後の京都大賞典で静かになっただろ
まぁJCでモンジューに勝って再び調子に乗った後、有馬でグラスに負けたんだがな

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:50:04.83 ID:PkocgJez0.net
年度代表馬もエルコンじゃね?
日本で1回も走ってないのに選ばれてるんだから、票数は互角でも評価には差が…みたいな印象があった

…気がする。もう忘れたw

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 13:58:23.20 ID:Iyzg2dnK0.net
スペのほうが強いなんて風潮はなかったが競馬ファンはみんな再戦を期待してた
そういう意味で再戦しなかった出来なかったエルコンにはファンが少ないんだよね
年度代表馬は日本競馬に貢献した馬を選ぶ訳だからそういう意味でエルコンが選ばれたんだろう
日本で走ってない馬は論外だろっていう意見も分かるが日本競馬貢献の括りにすればエルコン選出は妥当っちゃ妥当

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:02:36.59 ID:L0r27q5Y0.net
今はスペのほうがファンが少ないっていうのが笑える
年度代表馬がエルコンドルパサーで良かった。今振り返ってスペになってたら爆笑年度代表馬だろ

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:05:55.01 ID:DWfStBFq0.net
票数は互角じゃない。
過半数は無かったけどスペがトップ。
最初の多人数の記者投票ではスペがトップだったけど、その後の少数の審査委員会で多数意見をひっくり返した。
その選考方法、及び選考結果があまりにもおかしいという理由で翌2000年から選考方法が変更となった。
2000年に制定された選考方法なら1999年の年度代表馬はスペ。
もし1999年までの選考方法、選考結果が妥当なら、変更する必要は全く無かった。
2000年から選考方法が変更となった理由は1999年に少数の審査委員会があまりにもおかしなことをしたがためだけ。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:09:08.79 ID:k9Gg0Jos0.net
>>584
君まんまとJRAの広報に乗せられちゃってるね

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:22:03.37 ID:tDTxVTD60.net
>>580
それはない。
年度代表馬は日本で活躍した馬であるべきで、
日本で出走してない馬にやるのはおかしいというのが
反対派の主たる論拠。
これはそこそこ説得力があると思う。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:23:47.42 ID:+Nlfc42W0.net
>>580
そもそもエルコンが最強って空気がなかった
JC勝った後でも有馬出たらわかんねえって感じだったし
宝塚でグラスつえー秋天JCでスぺつえー有馬終わった後はエルコン入れた3頭同時のレース見たかったなって感じ

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:28:05.32 ID:LimrlEAc0.net
有馬勝ってれば文句なしにスペだったんだろうけどね
グラスもGT2勝してて、スペがそこで負けてるからな
国内で走ってないエルコンが選考になってるのはおかしな話だが、
どっちも選びにくくてエルコンに逃げた人が出た結果票が割れた

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:32:00.84 ID:DWfStBFq0.net
エルコンを選ぶと「俺は素人と違って海外競馬も見てるんだぞ。へへん。」
って感じになるから選んだだけの審査委員会。
その期の結果については、既に選考方法が決まっていて、その手順での結果なので引っくり返せないが、
その結果の評価については翌年の選考方法変更という事実が全て。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:47:22.19 ID:RLUgLChg0.net
どっちも馬は好きだったけどn間がきらいだった

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:54:41.76 ID:dMnkaya70.net
エルコンもスペみたいにレース出まくってれば取りこぼしもあっただろう
エルコンのほうが若干強いと思うがこの2頭にそこまでの差はないと思う
グラは選んでそうで結構出てるからな
あれは調教師がおかしい

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 14:56:41.35 ID:5G1mf+t+0.net
言うだけで、誰も勝てるとは思って無かったと思う。むしろ、エルコンが負けて悔しいから出て来た言葉。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:02:35.90 ID:rvAtlZnf0.net
>>588
有馬出たらなんて声なんかあったか?
JCならあったけど。世界の競馬の生中継を見てたけど
有馬の話など出てなかった。JCにでるでないは言ってたけど。モンジューは出走意思がその時点であったからわくわくしたもんだ
まあ状態最悪で日本の馬場であれだけやったのはさすが。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:07:20.84 ID:rvAtlZnf0.net
>>561
相変わらすいるなクソヤロウ。
タイキの有馬出走はドリーム競馬で切望されてたな。
さすがに距離が長いよな。とはいえ掲示板はあっただろうな。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:09:58.74 ID:KIwKHxN00.net
>>594
「出てたらわかんなかった」って書いてるように見えるけど

まぁ3種3様に強い感じで、
最強馬議論に永遠に結論が出るっていう感じがせず、
見てて、想像してすげぇワクワクした記憶はある

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:49:44.73 ID:xUvA+cfD0.net
どう贔屓目に見てもスペは足りない馬だろ
強さって面では2強とそれ以外の馬って感じでそれ以外の馬の中では上位ってのがスペだった
ダービーを中々勝てなかったスター騎手武をダービー騎手にした馬だから人気は有ったけど

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:52:04.19 ID:+Nlfc42W0.net
>>594
エルコンがJC勝った時な
次の年はエルコンは早々に引退って言ってたしJC有馬のころは空気だったし
スぺとグラスは比べられてたけどエルコンは一緒に走ったらどうなるだろうなあくらいに感じだった

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:56:46.92 ID:8VTJZgeh0.net
エルコン陣営が一々癪に触る言い方しててエルコンに罪はないのに人気無かったのは覚えてる
逆にスペはしっかりクラシックも王道も皆勤でファンに愛されてた
そのスペファンはほとんどがディープファンに変身しちゃったけどw
グラスはいまだにファン多いな

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 15:58:47.97 ID:ryo/mreW0.net
いや全然ないよ・・・・

JC見ればどっちが強いかなんてわかってたろ

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:08:14.92 ID:RP3MroH00.net
スペシャルウィークの魅力は強い弱いじゃないんだよ
そこわかってないやつが多いな

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:10:48.23 ID:+Nlfc42W0.net
そうだなJC見ればスぺ>モンジュー>エルコンだもんな

こんなこと言ってるやつも当時誰もいなかったけどな

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:11:56.29 ID:/0zgryFG0.net
宝塚でグラスに負け、凱旋門賞翌週の京大で盛大に飛び
誰も思わなかったぞ

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:35:03.35 ID:lURrqNwS0.net
スペ=幽助
エル=飛影
グラ=妖狐蔵馬
ウンス=戸愚呂(弟)
エモシオン=桑原

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:44:11.21 ID:ubuUmiZ70.net
ないな。凱旋門の頃は、宝塚完敗→京都大賞典の流れだからな。 秋G13走は復活とグラスと再戦の流れのほうが盛り上がってな。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 16:44:32.30 ID:4YJOkHyO0.net
>>1
3歳のJCで勝負付けは済んでたのでそんな意見はまったくなかった

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 17:01:20.15 ID:Nvus/h6l0.net
>>601 あと当時の蛯名は松岡に毛が生えた程度の実力だったってこともな

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 17:33:41.62 ID:DvwCsKzP0.net
そもそも凱旋門賞戦前から引退かBCCかBCTだって新聞にも出る程度に明示してたのに有馬がどうこうとか完全に御門違い

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:11:12.78 ID:AB+YgDYa0.net
当時は情報豊富なファンなんかそんなにはいない訳で
まして今30代の競馬板民は当時中高生
スポーツ新聞や週刊誌なんかを毎日読んでたガキなんて極少数やろ
人それぞれ色んな事実誤認がある中で思い出話をするからいつまでも収集がつかない
まあそれが面白いんだけど

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:14:08.30 ID:2zHBSBXy0.net
むしろ予定撤回の期待も込めてJC有馬あとBCなんかの声はマスコミ含めて色々あったんだけどなぁ
後から名馬物語みたいなので見ると予定通り引退としか映らないけどな

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:29:58.90 ID:IWvz+NFt0.net
モンジューがいるJCで完勝して冗談交じりに「こりゃあ凱旋門いってたら勝ってたなw」
ってなくらいの雰囲気だったろ。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:45:40.04 ID:PuB5sNvn0.net
冗談混じりな人もそうでない人もいたよそりゃ

そもそもエルとスペで、上下つけるほどの参考レースがない
3歳の一戦だけだしな
あれで決定決定言うてるのはエル基地だけだよ

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:45:53.76 ID:05/A0rE70.net
予定通りの引退だよ
凱旋門賞後、BCクラシック使う案はあったが、凱旋門賞前に
二ノ宮師がアメリカまで競馬場視察しに行った結果や輸送機確保の
問題などを理由に使わない事が決定し、凱旋門賞での引退が正式に決まった

凱旋門賞の前に引退を発表した事で騎手含め気持ちが入りすぎて
人間側が固くなっていたと、現地で見ていた森調教師が指摘してた

二ノ宮師も馬は問題無くても人間側は余計な力が入っていたと認めている

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:48:08.93 ID:PuB5sNvn0.net
まぁスペ基地もスペ基地で、ダービー一戦で勝負付け済んだとか、たいした根拠もなくウンスやブライトより上の顔してたから、ムカつくのはわかるけどね

でもエルが3歳JCで勝負済んだなんて思ってるのは、それと同レベル

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:48:13.79 ID:hLyPC4BrO.net
二ノ宮師は違う馬で2着2回だから素晴らしい
かなり努力しないと無理

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:54:59.24 ID:chnlWL3M0.net
ねーよ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:56:28.54 ID:DKD2LBH50.net
当時、蛯名がNHKのトップランナーに出たよね、99年の年末ぐらいに
まさか蛯名がその番組にお呼ばれするとは思わなかったし、
もろにエルコンドルパサーのおかげな感は否めなかったかな
しっかりとステージチャンプネタで笑いを取ってたけど

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 18:57:24.99 ID:ZDcbszUF0.net
当時見てたがスレタイのような意見は聞いた事ない。
ただ単純に凱旋門出たらどれぐらいやれるのかとか面白そうって意見はちらほら見かけた。

あとグラスとスペシャルの力関係を語る奴はたくさんいたがそこにエルコンドルパサーの意見なんてほとんどなかったぞ。
海外行ってから測りようがなかったし今と違ってネットも普及してなかったからそもそもあまり情報自体得られなかった。凱旋門2着は騒がれまくってたし俺もすげええええって興奮したけど。

619 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 19:02:09.27 ID:ijFyqQJy0.net
エルは生涯通して強豪に勝っていない

なにげでこれが大問題

その時点の日仏最強馬にはしっかり負けてる

ボクシングでいうと亀田みたいなもの

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 19:05:14.07 ID:05/A0rE70.net
事実上、1戦では勝負付けは付けられないと言ってるようなものだな
そうなると、スペが負かしたり、先着した馬でスペと勝負付け済んでない
馬が大量にいる事になる

99秋だけでも
天皇賞秋のエアジハード、スティンガー
JCのインディジェナス、ハイライズ、モンジュー
有馬記念のオペ、ツルマルツヨシ、メジロブライト、ゴーイングスズカ

これらはスペと0.3秒差以内の馬たち
尚、98JCのエルコンとスペの差は0.5秒

621 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 19:06:41.84 ID:ijFyqQJy0.net
エルコンドルパサーの知名度は一般的にはほぼ0

知ってるのは競馬やってる奴だけ
世界的にも サイモン&ガーファンクル>>>>>エルコンドルパサー(馬)

これが現実

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 19:11:17.53 ID:6KimtUHP0.net
あの凱旋門賞は不良だったからな。
スペが出てれば…なんて風潮は皆無だったよ。
見てみたいとは思うが結果から言えば出てなくて正解でしょう。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 19:22:42.62 ID:yi6RvpuU0.net
モンジューがJCで2着に来てたなら、まだわからんでもないが

2着インディジェナス3着ハイライズじゃ日本でモンジューに勝っても価値ないと当時思ったよ

てかいまだに2着3着覚えてる自分に引くw

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 19:39:13.38 ID:6KimtUHP0.net
>>623
須田鷹雄が、年内はもう使わない>撤回してJCは、ハズす外国馬の典型だってしきりに言ってたからな。
レース振りもいまいちだし本当になんで出てきたのかって感じだった。

エルコンの仇をスペが討ったみたいな書き方してるメディアも多かったけど、
それは何か違くね?って仲間内でも言ってたな。
あれはスペファン、エルファン、どちらにしてもありがた迷惑な話じゃなかったかな。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 20:25:54.44 ID:L0r27q5Y0.net
スペとかもはや誰も話題に出さないからな

エルコンドルパサーは未だに出てくるけど

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 20:38:21.71 ID:9A3f87nZ0.net
当時の悲願であった、日本調教馬による海外GI制覇を成し遂げたシークングザパールやタイキシャトル当たりが、殆ど話題にあがらない中で、エルコンの存在感は凄いね。

ドバイを勝ったヴィクトワールピサですら存在感ないのに。

それだけ凱旋門賞が特別なのかなーっつっても、ナカヤマフェスタの扱いとか考えると、やっぱエルコンだけが特別なんだよな。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 20:49:47.52 ID:mUZC0xXD0.net
>>11
アンブラスモア、クソ懐かしい
須貝がのってたんだな
そこまでは知らなかった

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 20:55:39.99 ID:U6nOsDFV0.net
>>615
だよなあ
まさかナカヤマキンニクンで2着するとは誰も思ってなかっただろうし

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 20:58:13.85 ID:Jmaxh+cI0.net
>>620
そこにメジロブライトの名前が出てるあたりリアルタイムで見てた人じゃなさそうだね
ゴーイングスズカも99年有馬が初対戦じゃないぞ。ツルマルツヨシは3回目だな

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 21:23:41.56 ID:r+WRxU+f0.net
リアルタイムで見てない人間にもバカにされる馬なんだろ
当時ですら3番手評価だし

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 21:34:57.83 ID:l8h4qOjG0.net
>>620
外国馬以外だとその中で本当に一回しか戦ってないのはエアジハードだけだ…
上の人も言ってるようにブライトとツルマルツヨシなんて当時見てたら間違えようがない
特にブライトは

ジハードとスペの勝負付けは確かに済んでないだろうね
路線違うから普通その二頭の比較はしないだろうが
まあ、スペとエルの当時の距離感はスペとジハードのそれに近いよ

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 21:51:17.87 ID:05/A0rE70.net
書き方が悪かったが、1戦だけしかしていないとは書いていない
1戦では勝負付けは付けられないと言ってるようなものと書いている

オペとかツルマルツヨシはスペに先着したり勝った事がある馬

>>620で挙げたのは、エルコンより強くなったという4歳秋のスペに
負けたが0.3秒以内に来た馬たち

有馬のオペとかゴーイングスズカはステイヤーズSから中2週で0.3秒差まで
来ている
これで本当にスペと勝負付けが付いたと言えるのかと問うている

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 21:53:51.97 ID:05/A0rE70.net
訂正
オペはステイヤーズSから中2週でタイム差無しの3着まで、
ゴーイングスズカは0.3秒差まで来ている

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:01:26.77 ID:xELryuID0.net
スズ>>>グラス>>>スペ>>エルコン>>>>>>>オペ
だよ
モンジューにスペは勝ってるから凱旋も勝ってたね
モンジューもJCがれてたけどそこそこの所に来たから強い
ちなみにモンジューが欧州最強馬

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:01:38.12 ID:5EugjAE30.net
おかしいのはスペ>エルを断言してるイカレトンチキなやつら。
スペはグラスと勝負がすんでるので比べるまでもない。となると話題はグラエルの比較になる。
エルスペの比較に意味はない。
さて、グラエルだが、ポテンシャルではグラスと言わざるを得ない。
ただし弱点も少なくない故にエルに負けることも多々あるだろう。
これが一般的な見解。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:02:17.70 ID:WiklRprR0.net
エルコンが逃げたとか言ってるのは無知
スペシャルが凱旋門行く行く詐欺して逃げたが正解
凱旋門賞で全て出し切ったので、その時点で引退はオーナーが決めてたこと

重馬場に異常に強い欧州最強馬モンジューに3.5キロも斤量差があって善戦しただけで
マカヒキあたりとは次元が違うわな〜

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:02:31.45 ID:UJ1mjg1P0.net
大川がはっきりスペよりエルコンの方が上って評価だったのは覚えている

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:05:45.58 ID:fukrbQum0.net
当時の経緯

エルコン「凱旋門賞で待ってるよー」

スペ「凱旋門賞なんか勝てるかボケ!回避だ!」

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:07:18.60 ID:xELryuID0.net
デイラミがフランケルより強いか同じくらい
モンジューとドバイミレニアムもいて
スズカ、エルコン、スペグラス
タイキシャトルもいて最強馬黄金期

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:09:37.51 ID:rJlVSxYQ0.net
>>634
その理論だとグラスやスズカも凱旋門勝ってたことになるが?
エリシオに先着したファビラスやデインドリームに勝ったブエナビスタも凱旋門勝ってたことになるが?

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:12:48.66 ID:xELryuID0.net
>>640
勝てるに決まってんじゃんスズカは距離がもたないかも知れないが
ステゴでさえドバイ勝ってたから他が相当強いんだろ
オペがファンタスティクライトの騎手にクレイジーストロングって言われたくらいだから

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:14:12.30 ID:6JvTpSIe0.net
当時のマスゴミも白井最強にフランスでエルコンにリベンジですねとか煽ってたな
ただ白井はスペの海外遠征に関しては相当慎重な姿勢だったな

後に日本でなら対等以上に戦えると思ってたが仏国で戦う分には敵わないだろうとも言ってたな

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:18:10.05 ID:uPWeIDXy0.net
あのJCで勝負付けが終わったとか片腹痛いわw
馬は好きだけど陣営が嫌いだったな

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:19:14.81 ID:L0r27q5Y0.net
凱旋門賞から逃げたことで勝負付は済んだ

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:21:50.55 ID:yC5SGzyn0.net
>>534
おれもこれに近い。スペが凱旋門なんて思いもしなかった。

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:22:18.52 ID:TBgjlba40.net
海外遠征で日本競馬が盛り下がるとか言ってた奴どこ行ったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1475673374/

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:22:40.48 ID:fukrbQum0.net
ちなみにエルコンってサンクルー大賞典でインディジェナスをぶっちぎってなかったっけ?

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:22:48.11 ID:xELryuID0.net
欧州も日本も大谷が10人くらいいるのがここらの時代

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:26:58.44 ID:05/A0rE70.net
インディジェナスが出たのはキングジョージ
デイラミから10馬身差の6着(8頭立て)

JC後の香港ヴァーズではボルジアに負け4着

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:27:35.97 ID:5aNzYhJd0.net
>>645
馬券取れてない奴はこんな感じだったんだろうな
正直、スペは凱旋門出たらモンジューの2馬身前にいたね
それが分かってたからこそJCはスペ頭で買えた

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:29:46.80 ID:oHnA9Qs10.net
エルコンはグラスペに勝ったんだから4歳日本で走っていたらグランドスラム達成だな!
これが幼稚なエルアンチの理屈

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:30:48.96 ID:xELryuID0.net
>>650
それな
エルコンよりグラススペのほうが断然に強いと思ったから
宝塚と有馬に腰が抜けるほどぶっこんだが
有馬は死にそうになった

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:31:11.71 ID:ov/MLtdv0.net
エルコン>>>>>スペは間違いない

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:31:21.90 ID:8hjzP2d20.net
モンジューはスペに負けたけど、武がスタミナの要らない日本の競馬を熟知して、前目前目でスピードで押し切っただけだからスペは別に大した事無いなと思った

モンジュースタミナ残しまくってたし。

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:31:29.46 ID:u+r8KY5e0.net
>>650
こういうやつはどういう思考回路してんだろね
で、スペは凱旋門でどういう騎乗するの?まぁ武のことだから後方待機だよな
そっからモンジューと一緒にあがってきて2馬身先着か
そんなことできたらグラスに3馬身つけられることはあるまい

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:32:10.41 ID:bKtTDeeA0.net
ハイライズに先着されたモンジューに勝って嬉しいもんなのですかね...?

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:32:52.69 ID:xELryuID0.net
>>655
この頃の武さんは今の戸崎より上くらいの実力だよ

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:34:52.27 ID:05/A0rE70.net
当時はマル外馬は天皇賞出られなかったが、それ以外のG1を勝つ可能性は
高かっただろう

毎日王冠の後、武も同じような事を言ってるし、蛯名は数年前のグリーンン
チャンネルの番組でエルコンが4歳時日本で走ってたら大きいところ全部
勝っていたと言っている

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:36:20.63 ID:u+r8KY5e0.net
>>654
海外馬のJC成績など真面目に語るだけバカを露呈してるよ
ましてやサドラー産駒のモンジュー
いかに知識が薄っぺらいかを示している
>>657
で?そんなものに意味はないよ。それに武を批判してるわけじゃない
あのモンジューの位置からエルコンを差し切るなんて奇跡に近い
少なくとも武の乗り方じゃあ勝てない。
ゼンノロブロイ、ダンスインザムード、そりゃ藤沢ものせなくなるわけよ。
その藤沢も今は昔だがな

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:36:32.55 ID:xELryuID0.net
>>656
モンジューも最後のほうの成績は悪いよねグラスも
モンジューとドバイミレニアムの対決1対1でやるかみたいのもあったよね?
まさに最強馬

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:36:42.57 ID:Nvus/h6l0.net
>>650 軸じゃなくて頭だったの?

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:38:13.90 ID:8hjzP2d20.net
モンジューは欧州みたいにチンタラ後方からやってたらガンガン前にいかれて押し切られたみたいな内容だからな。

ありゃただの計算違いで力負けじゃないからレートなんてつくわけない

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:39:14.92 ID:xELryuID0.net
>>659
凱旋門エルコンは蛯名が下手に乗っただけだよ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:41:58.38 ID:8hjzP2d20.net
蛯名は焦っちゃったよな
偽の直線から仕掛けてたからそれじゃ逃げ馬は大バテする。
筈だけど尋常じゃないスタミナでぎりぎりまで頑張ってたすごい内容

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:53:50.43 ID:u+r8KY5e0.net
>>663
となるとエルコンはやはり強いな。下手に乗ってあれだからな
歴代最強候補になって当然。グラもそう。スペはないね。それが答え
セイウンスカイより少し上程度。とはいえ、セイウンスカイも相当強いがな。
今流行りのキタサンブラックだのマカヒキだの、ゴールドアクターなど相手にもしないだろう

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:55:20.53 ID:oHnA9Qs10.net
>>660
凱旋門の時点で調子を落としてるのに凱旋門から1ヶ月以内にさらに2戦だから崩れて当然
しかも最後は長距離遠征だしな

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:55:41.79 ID:05/A0rE70.net
伊藤雄二調教師が、
エルコンは直線追い出しをもう少し遅らせていれば勝っていたんじゃないかな、
と武に話を振ると、武も同意していた

数年後、武はディープに騎乗し3位入線
先行した事や仕掛け所について色々言われる

数年後、スミヨンが、エルコンとディープはフランス地元の騎手が乗っていたら
勝っていたとコメント
その後、オルフェーヴルに騎乗しソレミアに差される

この様式美

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 22:59:48.68 ID:6JvTpSIe0.net
伊藤雄二で思い出したが蛯名は相当マークされてそうだから下手に馬群に入れたら出せそうもない
奇襲でもなんでもなくて逃げるしかなかったみたいな事を伊藤雄二に話したんじゃなかったっけか

669 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 23:06:54.11 ID:z5CxKFUm0.net
ニワカは知らんだろうが、凱旋門賞含むフランス遠征なんて
都落ちの国外逃亡以外の何物でもなく、そういう馬は日本の競馬シーンからは
消えたものとして、ろくに報道もされなかった

エルコンの椅子パーン賞とか中継されたのはGCがあったおかげ
以外のなにものでもない

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:10:26.46 ID:8hjzP2d20.net
ホワイトマズルを見てビビったんだよな蛯名

まぁそれで後悔してナカヤマフェスタで経験生かしてたけどw

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:12:49.56 ID:u+r8KY5e0.net
>>669
完全に妄想の世界にいきてるな
まぁ現実が厳しいものなんだろうな。仕方がない
海外遠征はまさに挑戦だったんだよ、日本競馬界の悲願そのもの
輸送だって簡単じゃないぜ。アグネスデジタルも輸送トラブルでドバイに付くのに苦労したしな
それが今や当たり前のように海外や。いい時代になったものだ
いや、昔の競馬の方が面白かったかな

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:13:40.79 ID:05/A0rE70.net
伊藤雄二調教師は当時、競馬雑誌で作家との対談形式の連載持ってたからね
凱旋門当日、武がアグネスワールドで先に勝ってたから
蛯名は、より負けられないという気持ちが強くなって気が
入り過ぎてるように見えたとか、色々話してる

673 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/05(水) 23:18:47.66 ID:z5CxKFUm0.net
ダービー馬のシリウスシンボリはエルコン以上の長期ローテで欧州に滞在し
ダンシングブレーヴの凱旋門賞にも出たが、競馬マスコミさえ
シリウスvsブレーヴの世紀の対決!と煽ることはしなかった
これがルドルフだったらまた違ったのかもしれんが

ともかくシリウスの前哨戦の成績とかを調べるのすら困難を極めた
まあ、サッカーでも当時、奥寺がベルダーブレーメンでなにやってるか
なかなか分からなかったけどねw

ほんと平成に入って、サッカーも野球も競馬も
急激に世界が近くなった
これはいいことだけではないけどね
国内の空洞化、二軍化を招いてしまう

俺は最近野球を見なくなったよ
もう大谷ぐらいしか見るものないんだもの

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:30:50.85 ID:x0EVc6jh0.net
>>669
サラブレとか連載してなかったっけ?

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:32:20.01 ID:GK1es6J80.net
何かで読んだけど

武と蛯名が話をしていて、最強馬の話題になったところ、

1800mならサイレンススズカ
2400mならエルコンドルパサーが最強ってことで、ここまでは二人とも意見が一致

2000mならってとこで、
武はスズカは2000mでも世界最強だと主張し、蛯名はエルコンなら2000mでスズカに勝てると言って、お互い譲らなかったそうな

ディープが三冠を取る前の話だけど
スペの名前は挙がらなかったそうな

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:40:38.21 ID:dRcKisD70.net
結局はオルフェ最強ってことだろ?

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:46:04.35 ID:YuE6uHYV0.net
>>676
だろうな。3冠で凱旋門2回2着だからな。これ以上の戦歴の馬はいないよ。
しかし最初の凱旋門は惜しかったな。手応えよ過ぎて早く追い出したらしいからな。
もう少し溜めてたらな。タラレバだけどね。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:47:00.09 ID:jsTN+5eq0.net
>>534
おれもこれに近い。スペが凱旋門なんて思いもしなかった。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:47:44.25 ID:DKD2LBH50.net
>>675

あれっ?

スズカとエルコンのどちらが強いかってだけの話で、
他馬を含めての最強云々の話ではなかった記憶があるんだけど、記憶違いかな?

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:52:46.66 ID:GK1es6J80.net
>>679
そうでしたか?

記憶違いでしたかね。

ソースも出せない話なので、取り下げますね。
失礼しました...

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:52:56.37 ID:4cGvx+Sz0.net
ないないナイスネイチャ

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:53:15.58 ID:AfRVU6hq0.net
というかスペウィで駄目ならどの馬が挑戦しても無理

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/05(水) 23:54:35.06 ID:jsTN+5eq0.net
>>680
おれは、あんたの言ってたことを聞いたことある、かも。

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 00:05:43.19 ID:zZXsiBq+0.net
>>1
ガイジかな?

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 00:18:34.70 ID:fU7FJ3f70.net
>>1
なかったよ
全然なかった
前年のジャパンカップで勝負付けすんでた感じだったじゃん

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 00:29:54.00 ID:VyIqZO05O.net
スペは三番手扱いだったろ、しかも府中巧者

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 00:55:22.61 ID:0d4/4lDG0.net
別に3番手って扱いでもなかっただろ。グラスとどっちが強いかって話はされてたけどエルコンドルパサーはもう別枠って扱い。別枠ってのは強いとか弱いとかじゃなくてもう海外行って頑張ってる馬ぐらいの扱い。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 01:13:00.70 ID:ivYTHn110.net
うん
その中で年度代表馬投票はスペが有力だったけど、グラスに2敗してるのが尾を引いて
その二頭以外という点でエルコンにも多く票がはいった

顕彰馬としては妥当だけど

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 01:19:42.87 ID:jM+U6C3a0.net
前年のJCで勝負付け済んでたとかモンジューに勝ったから凱旋門でも勝てたって言ってるのと同レベルだぞ
リアルタイムで見てたらとても自信満々には言えねえわ

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 01:39:48.84 ID:EX2kKslU0.net
オーナーの元々の目的は海外でビッグレースを勝つ事だから
そのために、ヨーロッパで馬を買って英仏の厩舎に馬を預け
たり人脈を築いて用意していた

また、ルドルフみたいに日本でやれることを全てやってからの
遠征だと旬を過ぎて成功は望めないから、当初から競走馬としてピークの
4歳時に長期に遠征させるつもりだった

3歳でJC楽勝して、翌年、海外で走らせる事が規定路線になった段階で、
有馬がどうとかスペがどうとか海外で勝つのに何の関係も無い話なんだよね

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 02:38:08.70 ID:4n+HOw6O0.net
>>690
競馬ファンにとってもオーナーの目的なんて関係ないからね
日本馬調教馬として日本で走ってた以上対戦を見たいのにまったくむしなんだからそりゃ人気出ないよ

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 03:12:41.31 ID:K1AOzg6Y0.net
>>675
読んだことある。なんの雑誌だったかは覚えてないが。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 03:41:48.51 ID:FAH7bJuS0.net
>>675は正義の競馬の中での1コマ

「あいつ(武豊)とエルコンドルパサーとサイレンススズカ、どっちが強かったかって話になってね。
2400ならエルコンドル、1800ならサイレンスってのは一致してるんだけど、2000ってなったらどっちも譲らない(笑)」

ただ単にこんな内容なだけだし、>>679の指摘が正解
あくまでサイレンススズカとエルコンドルパサーの2頭の話であって、最強どうこうの話はしてない
昔の話だから仕方ないのかもしれないが、>>683>>692みたいな、
薄い記憶で明らかに間違った情報に追随する意見が出てくるのはうさんくさい
まあ、こうして捏造された嘘情報が伝わっていくって事なのかな

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 03:51:44.80 ID:51m7iXdB0.net
グラスの顔はかわいい

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 04:05:32.94 ID:ovzZSnX50.net
スペシャルは武にダービーを勝たせた馬、生い立ち、内国産、シラオキ系だし人気が先行してた。
この世代、その前後は得意分野、たらればが付いてまわるからなあ。上はスズカやジャスティスとか、エル、グラス、スカイ、下は覇王様

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 04:06:19.02 ID:EX2kKslU0.net
その本が出たのは2002年
ディープが生まれた年でオルフェも生まれていない

その話の要点は、武が、2400ではエルコンがスズカより上と認めてる事
エルコンとの比較でスペの名が全く出ていない事
蛯名が2000mでもエルコンならスズカに勝つ可能性があると言ってる事

よく、蛯名がスズカを礼賛してたという杉本清の与太話を書く人間がいるが、
それも蛯名自身が否定している事が分かる

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 04:15:33.63 ID:nmaFpVfXO.net
武豊はディープじゃススズに勝てないて言い切ってたね

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 04:21:56.11 ID:FAH7bJuS0.net
>>696

ジャパンカップ後に京都駅で杉本清が蛯名に会った話だったっけか?
その与太話とやらは

昔、競馬板でもその話がたくさんあがってたね、そう言えば

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 04:54:22.80 ID:fJGCmdvm0.net
>>697
勝てるとしたらサイレンススズカ、って言い方だったかと思う。
武の中ではディープ>スズカ>スペシャル>他って感じ

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:09:43.46 ID:FqNXfsZY0.net
結果完調のエルコンとグラスどっちが強かったのかはいまだにわからない
ただスペは2頭より確実に下だし当時スレタイみたいな風潮など全く記憶に無い
ただ当時の武は最強だったからスペが人気だったのは確か

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:10:27.28 ID:FAH7bJuS0.net
>>699

いや、「ディープインパクトが最も勝ちにくいタイプの馬」
こんな感じだったと思うよ、武豊がサイレンススズカについて言ってたのは
ディープインパクトと対決する事になったらどの馬を選ぶか?
みたいな質問に対して、サイレンススズカです、とも答えた後で

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:15:57.57 ID:fJGCmdvm0.net
エルコンは賢さゆえ、スペは気性の激しさゆえか
このニ頭は先頭に立ったあとは抜いて走るようなところがあったから単純な着差では測れない
グラスやオペも含めてあと3戦くらい見たかった

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:29:25.55 ID:WHTl4e/30.net
スペはマル外が出られない時代の名馬で、強いマル外2頭には負けっぱなし
これが全てだ、モンジューなんて「なんで来んだろ?」て言われてbス
パドッャNで見たモンジャーは「これがbのモンジュー?」て感じだったね
あんなのに勝っても自慢にならん

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:41:47.81 ID:Y2ZIgqT90.net
>>650
そしてグラスが凱旋門でたらさらに前にいたと

だから有馬記念は頭で買えた

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 05:56:58.74 ID:Tbgw/xhc0.net
>>14
>>15
クソ笑える

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 06:50:47.35 ID:22TSiqcR0.net
>>695
内国産ってサンデーやないかい。
牧場の悲劇はともかく、その点ならブライトのほうが人気あったし、
セイウンスカイもいたからね。ジャスティスの復活を期待し続けた人も多かったし、スペはさほど個性的な面はなかったよ
人気があったといえばエアグルーヴかな。これは間違いない

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 06:55:32.13 ID:ivYTHn110.net
父内国産ならエアジハとかツルマルツヨシが怪我なく旧6歳を迎えれてたら人気でたろうな

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:07:23.96 ID:5uNqHHu3O.net
父内国産なんて当時は悲惨だったしな
父サンデーでも、内国産な時点で歓迎されてた

なんせ、グラスワンダー=外車、マイネルラヴ=外車、キングヘイロー=持ち込み馬、ロードアックス=外車、エルコンドルパサー=外車……で、
スペシャルウィーク登場までは、もうそりゃあ酷いクラシックロードになりそうだった

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:07:38.01 ID:22TSiqcR0.net
>>707
エアは香港cで引退じゃなかったか?
出てれば圧勝してたと思ってる。
安田記念でグラスが負けたのも秋をみれば納得やからな。この馬は過小評価されすぎている。
ツルマルもルドルフ久々の大物だったよなあ。能力的にはブライトと同等か少し劣るくらい。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:12:22.65 ID:v9VOcJYi0.net
キングヘイロー持ち込みだっけ?
弥生賞まではキングヘイローがクラシックの大将格みたいな扱いでかなり注目されていた記憶だが

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:13:54.58 ID:IQE/RYjl0.net
リアルタイムで見てたけどそんな事全然思わなかったよ
まともに実力発揮すりゃエルグラ>スペだと大抵の奴が思ってた

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:17:53.27 ID:cYNG/j3Z0.net
>>708
1コ上の上のシャトルとかシーキングもそうだしな

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:21:12.70 ID:TD1YtGjo0.net
それだけミーハー素人が多かった、まだ競馬に一般からの人気が残ってた
今は玄人ばっかでつまらん

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:23:39.11 ID:r8tYtyJG0.net
思いっきりリアルタイムで見てたけどエルよりスペが上と思ってる>>1の方が少数派なんじゃ・・・
どう考察したらそうなるのか頭がおかしいというか

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:23:43.91 ID:v9VOcJYi0.net
むしろひとつ上はライアン産駒が大活躍して、ランニングフリー産駒が弥生賞勝つくらい、久々にマル父が挽回した世代ってイメージ
ライアンも結局あの世代だけだったよな、ライアンでこれならマックはそれ以上に、と期待したのに

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:24:08.74 ID:FAH7bJuS0.net
POGでは、アグネスワールドとかキングヘイローが人気してたね
ルドルフ好きの大川さんがやたらとツルマルツヨシを推してたのも懐かしい

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:26:24.18 ID:ZBHmlDkt0.net
99有馬の前は、白井最強も尾形も揃って「3番手の馬にはなりたくない」って口揃えたからな。
一般ファンの感想は様々でも、関係者にとってはエルコンの活躍はもうそういう認識されてたってことだ。
極端なエルコン嫌い以外は、皆もだいたいそういう感じたった。
従って>>1みたいなこと言う奴はおらんかったです。

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 07:58:29.30 ID:aHcs1GJ/0.net
>>710
違うよ、持ち込みじゃない
あれだけクラシックの中心扱いされてたキングヘイローを持ち込み扱いして外車側に置いた時点で
当時の事を余り覚えてないか知らないんだと思うよ

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 08:53:28.49 ID:OgFzQnGL0.net
>>718
キングヘイローはダンシングブレーヴ×グッバイヘイローで、当時内国産にはなかなかいないような超良血馬だったから持ち込み馬と記憶違いしてしまう気持ちはわからんでもない、と思う

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 08:59:04.65 ID:fJGCmdvm0.net
走りのイメージもあるしな
ドトウとか外国産のイメージが全くないし

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:05:45.66 ID:I0sNYChV0.net
スペシャルウィークは宝塚終わった時点でもはや3強の中では最弱だったと思うが。
グラスに千切られ、とりあえず内国産では一番強い、というランク。
グラスワンダーの万全な状態での走りを見たかったなー。

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:17:47.13 ID:aHcs1GJ/0.net
>>719
これだけリアルタイム云々言われてる状況でその記憶違いは致命的だと思うけど

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:20:17.92 ID:OSimSNOH0.net
スペシャルはグラスエルと比べると格下のイメージ
あと有馬の幻のウイニングランには笑った

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:20:56.44 ID:G6RXovxZ0.net
>>722
持ち込み馬ならクラシック出られるんだから、なにが致命的なの?

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:22:25.03 ID:1anM6Ec60.net
当時3強なんてくくりあったか?

726 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 09:22:58.01 ID:qt9G2J5f0.net
99有馬の時点じゃエルコンは、終わった馬、逃げた馬、卑怯な馬という扱いでしかなかった

JCで馬の強さ的にも、スペ>>モンジューが確定していたことにより
5歳時における両馬の力関係は逆転しているとみる向きが多かった

スポーツの世界では逃げた者、実績を残せなかったものには当たりは厳しい
直接対決では負けてばかりのスぺが年度代表馬の投票数1位だつたことがすべて
日本で王道を皆勤し、G1三勝
ラストの有馬も競馬で勝って、勝負に負けただけ

ほんと悲運の名馬と言えるね
あのハナで逃したものは大きすぎる
まあ馬の力でスぺがグラス以上とは俺も思ってないけどね

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:23:43.30 ID:fJGCmdvm0.net
三頭のランク付けって後から作られたものでしょ
グラスだってエアジハードに負けてるわけだしスペシャルがグラスに一度負けたからってそれで全てが決まるわけではないよ

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:25:11.46 ID:OSimSNOH0.net
一度じゃねーしwww

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:26:45.74 ID:aHcs1GJ/0.net
>>724
知ったかがさもリアルタイムの人間かの如く振舞ってる疑惑がある事
これだけリアルタイム云々言われてる中で後付け知識の知ったかだと知れたら可哀想じゃん

730 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 09:27:59.33 ID:r7GNsdDT0.net
>>725
有馬記念の実況「最後は最強の2頭!」にあるように
当時はスぺ、グラの2強でエルは「論外」だったよ

弱いから論外じゃなくて、もう外国の馬みたいなものだから論外という意味で

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:30:20.04 ID:G6RXovxZ0.net
>>726
お前、昔っから友達いなかったんだねw
そんなこと言ってるやつ全然いねーよ

732 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 09:31:09.21 ID:r7GNsdDT0.net
そもそも一回も同じレースに会してない3頭を3強は違和感ありまくりだ

733 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 09:33:47.28 ID:r7GNsdDT0.net
730 :

名無しさん@実況で競馬板アウト

2016/10/06(木) 09:30:20.04 ID:G6RXovxZ0

>>726
お前、昔っから友達いなかったんだねw
そんなこと言ってるやつ全然いねーよ



あまりにも幼稚な人間にレスを貰ったので晒してやるわw
友達が言っていた、自分がそう思う、それだけで世論が決まると思っている
単細胞くんw

笑えるわ

734 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 09:40:00.27 ID:r7GNsdDT0.net
>そんなこと言ってるやつ全然いねーよ

現実に目を向けろよ
17年経った今でさえ、俺を筆頭にこの手のスレでは
エルコンを卑怯者扱いしてアンチ活動する人間の書き込みがいくつも見られる

そういう人間が17年前に「全然いない」と考えるほうがおかしい
俺は17年間エルコンのアンチ活動をしなかった年は記憶にないね

最近は障害馬のアポロマーべリックのアンチ活動をしていたせいで
エルアンチ活動がおろそかになったけどな
それでもこの6月ぐらいから活動を強化しているし、その俺の「やる気」に賛同してくれる
アンチエルコン戦士は多数いるわ

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 09:44:06.28 ID:GvJtoZkj0.net
こいつの考え方には致命的に欠けてる所がいくつかあるが、本人はそこが俺様オンリーワンとしか思ってない。

エルコン嫌いな奴なんて、競馬板になんぼでもいるのに、だからこいつの考えに同調する奴はほぼいない。

鬱憤はエロゲで晴らす、50過ぎたオッサンの末路。

何度でも言います。
こいつの相手しちゃダメ。

736 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 10:05:34.42 ID:r7GNsdDT0.net
>>735
他人を下に見たいお前には残念だが、エロゲーぐらい
ネット投票の松若の分だけで買えてしまっている

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org381178.png

そして俺は昨晩も議論系のスレで、リーディング上位騎手でどう儲けるか?
などを画像をもとに語り、質問も受け「相手にしてもらっている」

南関東スレでも鎌倉記念の展開予想をしてズバリ
(森がゴール前しくったせいで馬券は外れたけどな)

馬券で勝つには現実を見る必要がある
馬を見抜く目が必要だ

俺にはフェアな目があるから馬券に勝てる
俺様オンリーワン?30年競馬で勝って、年齢も重ねればそうなって当然だろうw

そんな俺に目を付けられたエルコンは気の毒というほかない
馬になんの罪もないのに
しかも死んじゃってるのに・・・なんで叩かれるんだろうね?w

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 10:08:02.72 ID:ivYTHn110.net
なにか湧いたのか

738 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 10:11:48.16 ID:r7GNsdDT0.net
まあ俺に限らず、アンチは馬そのものが嫌いというより
特定の馬の業績を過剰に持ち上げて、ライバルを貶める「基地」の
書き込みに嫌悪があるのだと思う

あと年度代表馬な
あの選考は今でも納得がいかない

739 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 10:21:49.55 ID:r7GNsdDT0.net
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472663957/l50

深夜はエロゲー板で持論を展開
スレを制圧
賛同者も多数

どうやら俺の「近親相姦」に対する認識はマジョリティなようだよ

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 10:28:19.51 ID:ZBHmlDkt0.net
自己愛性人格障害の性質

馬鹿にされることに耐えられない
傷つきやすい自分も尊大な自分も好きじゃない
自分は特別という意識
根拠のない自信
他人を出し抜こうとする
思い通りにならないと鬱になる
自慢話ばかりする
他人の手柄を横取りする
期待が外れると怒りだす
自分が一番でないと気がすまない
自分のことばかり話す
見栄を張って着飾る
ギブアンドテイクの概念がない

ふう。

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 10:29:47.35 ID:X9MPdq8s0.net
そもそま馬のアンチなんて正常じゃないからな
その末路がしんたろうなんだよ
嫌いな馬がいるやつは、そこのとこ自覚しときな
まあ頭がおかしいほうが幸せなのかもしれんがな、こんな世の中じゃ

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 10:36:30.61 ID:nmaFpVfXO.net
スペ、グラが凱旋門賞から逃げたのには萎えた

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 10:37:10.99 ID:Aa0kFBBB0.net
そもそま

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 11:54:38.44 ID:7AnvcEQd0.net
全くないだろ、当時はマル外じゃなきゃ話になんなかったし

シーキングザパールもタイキシャトルも両親とも海外馬だし

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 12:40:16.78 ID:XlJsVJjk0.net
>>392
マイルCの時は、共同通信杯がダート変更でニュージーランドTが重馬場で、芝の早い時計に対応出来るか半信半疑だったね。トキオパーフェクト陣営なんかにも、エルコンなんか敵じゃないと言われる始末だったしw

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 12:51:47.77 ID:I+Sg9IcR0.net
ダートも強い、短距離はG1級、クラシックディスタンスは世界レベル

こんなエルコンみたいな馬はもう出てこないね。

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 12:54:38.89 ID:Xvg5H3/90.net
ちなみに名前忘れたけどエルコンの新馬戦の大きく離れた2着馬
あれ芝の重賞勝ってるからな

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 12:58:37.77 ID:O+Z/w3OpO.net
マンダリンスターだったか

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 13:41:17.07 ID:z52oE/mM0.net
>>745
あの年のNHKマイルCは無敗馬多かったし、グラス故障からの2番手決定なイメージが強かったからなぁ
どっちかというとダートで強いってイメージも残ってたし

750 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 14:14:30.22 ID:r7GNsdDT0.net
完勝に見えたNHKマイルだが的場の中では薄氷の勝利だった

シビアに駄馬認定した鞍上はエルを捨て故障のグラスを選んだ

そしたら肝心のグラスも駄馬化していた

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 14:21:08.63 ID:X8l68B8u0.net
タマモクロス、イナリワン、オグリキャップ、グラスワンダー、テイエムオペラオー、メイショウドトウ
ここら辺は普通に欧州で勝ち負けできそうだったけどな
勝負根性スタミナスピードいずれも2400でおそらく向こうの馬に引けを取らないだろう

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 14:48:24.27 ID:p2TJTqYK0.net
>>626
パールもシャトルもピサも普通に紙面やメディアを大きく飾ってるぞw

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 14:50:45.37 ID:E+nbZxc90.net
なんで凱旋門で勝たないといけないんだ?
JCでモンジューに勝ったんだからそれでいいやん

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 14:58:23.71 ID:X8l68B8u0.net
JCで凱旋門賞馬に勝つなんては昔から過去に沢山あるから何の自慢にもならない

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 14:58:39.52 ID:k/F0mAK80.net
ブエナビスタがJCで凱旋門賞馬デインドリームに勝ったけど凱旋門賞でデインドリームに勝てるのかと

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 17:19:09.78 ID:Vh6t6Jw00.net
つうか、JC勝った凱旋門賞馬って素で思いつかん
誰かいたっけ?

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 17:27:15.23 ID:+P6gr1Or0.net
エルコンのイスパーン賞→単なる叩き
モンジューのJC→単なる観光

おまえら都合良すぎ

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 17:35:58.80 ID:27LVkgBy0.net
>>585
慶應の組織票でゴチっす。
馬主は色々計算高いからね。
関東のレースしか使わなかったのもそう、ローテもそう、再戦させなかったのもそう。

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 17:56:18.06 ID:IQE/RYjl0.net
>>756
どっちも勝ったのは居ない、凱旋門賞馬のJC最高成績はエリシオの3着のはず
他にオールアロングがJC2着の翌年凱旋門賞勝ってる

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 17:58:58.04 ID:IQE/RYjl0.net
>>757
エルコンのイスパーン賞は単なる叩きなのは事実だろ
ま、スペの京都大賞典のような醜態は晒さなかったけどなw

モンジューのJCは、陣営は勝つ気満々で来てたはず
来日してから体調は落ち目になったらしいが、そこは言い訳の可能性もある

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:02:14.74 ID:aHcs1GJ/0.net
モンジューは直航便が無くてアラスカ経由便で輸送したら筋痙攣まで起こしていて戻らんかったらしいけど
まあ少なくとも観光ではないわな

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:07:38.95 ID:LBRXl3430.net
>>756 JC馬で凱旋門2着ってのはいるな!

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:23:56.06 ID:M0K1cB3u0.net
モンジューはそもそもタイムトライアルに強い馬じゃないから
万全の体制で来てもあのJCは勝ち負けまでは無理
あの日の低速馬場考えるとアルカセットのレコードタイムに相当する時計だから
翌年の凱旋門賞でシンダー陣営にやられた前半からガシガシ脚使わされるっていう一番苦手な競馬と同じ
ここ30年弱のJCの良馬場史上だと翌年のオペの年と並ぶ一番馬場遅い年だったけど
このレース展開になるとこれでもモンジューには馬場が速すぎて追走にスピード負けする
もっとペースが落ち込んで上がり34秒台後半ぐらいで決着するような展開だとこれぐらいの馬場でも
対応可能だったけど、この頃のJCでそこまでペースが落ちるのはなかなかない

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:24:34.28 ID:IQE/RYjl0.net
この世代のマル外はロードアックスも大物感あったけど、絵に描いたようなウッドマンの仔だったな

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:28:43.69 ID:WGMXElH00.net
>>11
ステイゴールド無印は酷いなw

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:33:44.33 ID:Xvg5H3/90.net
この時主な勝ち鞍阿寒湖特別やからな

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:36:41.13 ID:LBRXl3430.net
>>765 前年の2着馬なのにな

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:43:09.55 ID:IQE/RYjl0.net
この年の宝塚3着とは言え、グラスペ以外は大したメンバーじゃなかったし
2着続きだった馬が最高でも3着で前走京都大賞典でスペ同様着外だったんで
能力的なピークは過ぎた馬というイメージがあったように記憶している

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 18:50:26.81 ID:0agL97ew0.net
ステゴの左回りは、能力云々よりもまずは、
内にささらずに走れるかどうかの問題だったよね

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 19:02:42.88 ID:27LVkgBy0.net
ラストランの末脚に震えろ

771 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 21:51:34.53 ID:EL3eZZ/l0.net
エルキチの発言は馬に対する愛が感じられない

断言するが、このスレにエルコンの通夜や葬式に参加して
涙を流したものはいない
それどころか、エルコンのデビュー戦の2着馬は知っていても
エルの墓の所在は知らんだろう

ちなみに俺はメジロライアンの葬式に参列しようとした
機会があれば墓前に線香でもあげようと思っている

772 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 21:55:07.74 ID:EL3eZZ/l0.net
余談だが、野村克也は南海時代の恩師、鶴岡一人の葬式に参列せず
杉浦に「さすがに俺も見放した、確執があっても葬式ぐらいは出るものだ」
と罵られ、ハブられることになった

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 21:56:53.16 ID:QPCj6LML0.net
>>752
ごめん
全然言葉足らずだった

「当時は」大ニュースだったシークングやシャトルの偉業も、「現在は」殆ど話題にあがらないって意味で書いた。

改めて読み直して気がついた
申し訳ない

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 21:58:06.68 ID:ycP+IWAx0.net
>>771
>エルコンの鈍足遺伝子は今も輝いている

競走馬に対して平然とこんな事を言える神経のほうが俺にはわからんね
愛がある人間は絶対に言えないセリフだと思うがね、走る芸術品と言われるサラブレッドに対して「鈍足」なんて言葉はね
それもとエルコンドルパサーにたいしては暴言を吐くのは問題ないのかね?

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:00:21.31 ID:Y2ZIgqT90.net
>>762
エルコンとピルサドだな

そう考えるとエアグルーヴ頑張ってたんだな

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:02:16.61 ID:kZ8jr/hE0.net
>>771>>773
民進党のバカ議員みたいなブーメランでワロタw
バカは下手な芸人より見てて面白いわ

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:03:56.23 ID:kZ8jr/hE0.net
>>774だわ

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:08:38.83 ID:NdiKCZZ+0.net
エルコンのNHKマイルはかなりひどい乗り方しているぜ
早仕掛けの外に膨れそれでも勝ったぐらいだから
相当な実力差がないとできない芸当

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:10:54.48 ID:G6Yk7i800.net
スペがモンジューにJCで勝ったからスレタイみたいな風潮があった

とかいうレスあるがそんな思うか?リアルタイムで見てないから分からないが
2012年に凱旋門賞馬ソレミアにJCでビートブラックでさえ勝ってるんだが

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:17:21.34 ID:xlgIPOKY0.net
JCで勝ったから凱旋門勝ち馬より上なんて発言した人いないだろ
武がモンジューに勝った時だってフランスで勝つとかモンジューより上になったわけではないかも知れないがという前置きのうえで
モンジューに勝った事が嬉しい発言だったし

マスゴミは間接的にエルコンにリベンジ出来たのでは?な煽りをしたけど白井も武もそれは別の話と否定してる

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:44:39.76 ID:FAH7bJuS0.net
そう言えば

明石家さんまはテンポイントの葬式に行ったって昔よく言ってたな

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:44:59.30 ID:V0Rkr9oK0.net
ひょっとしたら、エルコンが日本で出走しないで引退することに対する不満から、
「スペは、エルコンが勝てなかったモンジューに勝ったぞー。『日本でなら勝てるわ』って言うなら、日本で走って今のスペに勝ってみろよー。」
って煽って、エルコン陣営に翻意を促したかった人がいたのかもね。

僕の記憶では、そういう空気はちょっとあったような気がする


けど、やっぱ「スペが凱旋門賞行けば勝てる」って空気はなかったと思うよ。

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:50:23.62 ID:TdY78ile0.net
JCでスぺが勝って本当に良かった
JCで負けてたら最強世代の名は無かっただろう
□外にボコられた世代として語られたはずだ
スぺは本当に偉い

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:55:38.64 ID:w4WkpUiN0.net
エル基地って99JCでスペがモンジューに負ければ良かったのに
とか思ってるんだろうな。

なんか陣営といいファンといい色々汚くてダサいわ。

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:57:38.69 ID:0d4/4lDG0.net
別にスペシャルウィークが凱旋門行けば勝てるなんて風潮はなかったしモンジューに勝ったからスペシャルウィークが最強なんて風潮もなかったよ。
ただこのスレで騒いでる奴がいるエルコンドルパサー>スペシャルウィークなんて風潮もなかったよ。

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 22:58:57.35 ID:Y2ZIgqT90.net
>>784
聞いたこと一度もないわ
妄想おつ

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:03:31.46 ID:27LVkgBy0.net
走らずに勝つ。

もう98JCと毎日王冠でそれぞれに1回勝って、その後スぺとグラスが大活躍した以上、対戦する実益がない。
走らなかったら、走ってれば勝ったと、見る方が勝手に想像してくれるから。想像より強いものはないよ。

これはグラスにも言えることだが、スぺに直対で勝ってる以上、ダービー、天皇賞春秋、99JC走ってたら全部勝ってたてかいう奴も出てくる。
こんなおいしいことはないよ。

頭脳の差。

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:11:05.55 ID:GPPNNf3K0.net
当時2chがあったら、激論になってたかも知れないな

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:14:12.74 ID:jM+U6C3a0.net
当時2chあったらクソ嫌われただろうな主に陣営の発言のせいでだけど
んで逆張りする少数があほみたいに擁護しまくるまでは想像できる

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:15:35.49 ID:FAH7bJuS0.net
>>788

2ちゃんはあったよ

ただ、競馬板は99年夏ぐらいにできたけどその後すぐに休止
00年に入ってから再スタートって感じだった
その頃はとにかくスズカ最強話ばかりだったし、
スズカ基地がたくさんいた感じだったかな

791 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 23:18:16.41 ID:hIQN6I52O.net
>>774
「馬に対する愛」は
ここでの意味は、自分が好きな応援する馬に対する愛だよ
人間の都合で使い捨てられる経済動物である
サラブレッド全体に対する博愛じゃない
横山典だってライアンの墓は建てて号泣したが、未勝利馬の墓は建てんだろ?
すべて人の側からの一方的な自己満足の「愛」なんだよ
それ前提に、そうだな、それぞれの馬のファンとして
オグリキャップ基地とエルコン基地では馬を語る部分が違うというか
後者は欧州過大評価に基づく業績一辺倒で馬の個性や
それに対する愛情を感じる書き込みをあまり見ない
挑戦者としてのパイオニアとしての競馬史における位置付けばかり
そしてグラスには一目置くがスペは見下す
そういう傾向があるね

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:19:31.34 ID:FAH7bJuS0.net
>>790の続きだけど、
当時、エル基地は少なめでいつも劣勢
スぺ基地はBlueを筆頭にそれなりにたくさんいた印象
グラス基地はずっと似たような感じ
今から思い出してみても、スぺ基地のBlueはある意味ですごい奴だった
当たらないにしろ、自分の力量を示すみたいな流れで逃げる事なくしっかりと予想を公開してた

793 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/06(木) 23:28:44.14 ID:hIQN6I52O.net
「鈍足」って言葉は誰かが使ってるの見て追従しただけだが
いい得て妙だと思うわw

鈍足の反対は快速、俊足あたりだろ

快速サイレンススズカ
韋駄天バクシンオー
中速スペシャルウィーク

鈍足モンジュー(エル、オペ含む)

重厚なとでも言えばいいのか?
俺には↑の分類が分かりやすい

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:32:36.91 ID:2OHrXu980.net
知らない間にパラレルワールドにでも来ちゃったかなと思ったわ
そんな空気は全くなかったわ

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:43:19.09 ID:G6Yk7i800.net
○=勝ち ●=負け

サイレンススズカ
vsエルコン ○
vsグラスワ ○
vsスペシャ ー

エルコンドルパサー
vsサイレン ●
vsグラスワ ○
vsスペシャ ○

グラスワンダー
vsサイレン ●
vsエルコン ●
vsスペシャ ○○

スペシャルウィーク
vsサイレン ー
vsエルコン ●
vsグラスワ ●●

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:44:43.08 ID:ycP+IWAx0.net
>>793
仮にも顕彰馬、年度代表馬をして、「鈍足」はないね
そもそもサラブレッドに「鈍足」を使うことはできないね、俺には
馬に一かけらの愛情のない人間しかできない芸当だわ、それ
まあ、君のレスを見てれば、競馬、競走馬に愛情もないのは満場一致のことだがね?

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:49:17.58 ID:RprGXALe0.net
体が弱いスペシャルウィークには凱旋門賞はきついだろ

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:50:55.31 ID:nmaFpVfXO.net
競馬における鈍足てのはレースにおいて前に行けない馬の事を言うんだよ

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:55:49.74 ID:447l4S6F0.net
さすがにスレタイのような戯言を吐いていたのはスペ基地のみ
グラスに宝塚で完敗した時点で、そんな空気はなかったわ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/06(木) 23:56:44.61 ID:oikXu6/Y0.net
競馬に携わる人間からしたら、競走馬に対して「鈍足」なんて言う奴はそれこそ有無言わさず殴られても文句言えないレベルの暴言なんだよなあ
他人の子供に対して「親譲りのブサイク顔ですねw」って言うようなもの
そんなこと言っておきながら、他人に対して、愛がない、なんてよく言えたもんだ
馬のアンチをやる人間はやっぱ脳な異常なんだろうな

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:03:02.40 ID:0A0vpFQX0.net
1400のG2とマイルG1を勝つ馬が鈍足というのは無理があるわw
オルフェなんて1400惨敗してマイルではOP戦も勝てないやんw
そういえばスペはマイルでは500万下も負けていたっけw
稍重でのエルよりも2秒以上も遅いタイムでw

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:05:00.82 ID:0A0vpFQX0.net
稍重ディーマジェの新馬戦は素晴らしいタイムだったなw

1.36.9(上がり3F34.9)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:06:11.07 ID:0A0vpFQX0.net
稍重での新馬戦は素晴らしいタイムだったなw

1.36.9(上がり3F34.9)

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「で」が「ディーマジェ」に予測変換したwwwwww

マジウケるwwwwwwwwwwwwww

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:08:33.44 ID:C9QMKuKF0.net
エルの馬体的にもっとスピードあるタイプが出てきても良かったよなー

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:09:01.68 ID:/OtAiJyi0.net
ときどきスペ基地の妄想スレがたつよな

806 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:17:12.01 ID:1hKIO8Y00.net
ID:oikXu6/Y0

驚いたね
本気のレスならマジで犯罪者予備軍か、精神異常者だろうね

「鈍足」が例えからかい半分で投げられた言葉でも
殴るだの異常だのここまで過剰反応するとはね

俺は比較的好きなグラスに対しても「駄馬」とか、「豚」とかの表現を使っているが
そっちのほうがどちらかといえば酷いと思うが

そんなにひどい言葉だったら仮にも人間様に対して使われるわけないよな?
プロ野球の解説でエモやんが「鈴木は俊足、阿部は鈍足ですから(笑)」
江本は野球を愛してないんだね?もう少し常識を身につけようね!

807 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:22:33.74 ID:1hKIO8Y00.net
ちなみに阿部は野球選手としては鈍足ですが、一般人としては脚は遅くありません

エルコンもG1馬の中では鈍足(サドラー系は全部鈍足)ですが
未勝利に入ればマイルで逃げも打てるほどスピードがあります

エルが鈍くなければスズカを差してるし、モンジューもスぺに勝ってる
オペの右回りでの勝負所での反応の鈍さなんが「鈍足」の典型症状だよ

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:26:29.07 ID:gwvphNm00.net
鈍足クンが開き直り始めたね
>>807
じゃあ言えるのかい?
その君が思う「鈍足馬」の関係者に「その馬鈍足ですね」って面と向かって言えるの?

809 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:27:10.36 ID:1hKIO8Y00.net
>>801
それは底力で勝っただけ
グラスは古馬の京王杯1400をぶっこ抜いてる

鈍足が気にくわないならエル=底力タイプ
と分類するからそれで納得しとけ

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:28:14.73 ID:3RTNw29u0.net
反応が鈍いと鈍足なら、カール・ルイスは鈍足だな

ボルトもガトリンより鈍足なのかな?

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:30:22.11 ID:C9QMKuKF0.net
NHKマイルも微妙だしJCもタイム遅いんだよな
今の馬場で勝負したらスペに一生勝てないでしょう

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:30:50.20 ID:0R86FgWF0.net
>>800
それが普通の考え
本当に競馬や馬が好きなら、間違っても鈍足なんて言えないからね
まずあり得ない単語だよ
そう言った言葉自然と出るってことは、常日頃言ってるに間違いないよ
常に嫌いな馬には鈍足だの言ってるんだよ
競馬をギャンブルとしか見えてない
そういう人間に馬を語って欲しくないね

813 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:31:40.87 ID:1hKIO8Y00.net
>>808
言えるだろうね
キミみたいな怖そうな人相手には言えないけど
その関係者と冗談も飛ばせるような間柄だったら
誤解されることもないだろうし

「この馬鈍足だよね」「おまえんとこの子供ぶっさいくやな〜」

似たようなことを言う調教師や競馬関係者のコメントもあるからね
藤沢調教師や境元調教師とか、ときに酷い言葉(誤解されかねない)を使ってたね

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:32:54.87 ID:/OtAiJyi0.net
>>811
布団のなかでスペが勝った夢をみてくれ
現実は厳しいしな

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:34:03.21 ID:hav4LTpx0.net
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816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:34:19.98 ID:gwvphNm00.net
>>813
>言える

そうかそうか!
じゃあ「何でエルに『鈍足』と言う関係者がいないんだろうねえ?」
逆説、そういうことだよね?
鈍足という言葉が間違ってない、普通に言える言葉なら、「エルは鈍足である」という言葉が使われるのは当然だよねえ?
しかし寡聞にして聞いたことがない「鈍足」という言葉をサラブレッドに使っていいにもかかわらず

なぜか?
当然至極
「エルを鈍足だと思う人間いないから」
Q.E.D

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:35:34.41 ID:3RTNw29u0.net
>>811
さすがにみっともない
スペ基地の僕からすると、そういうコメントは惨めになるからやめてほしい。

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:37:41.38 ID:C9QMKuKF0.net
直系断絶で母父入っても微妙なエルには同情するでしょ
現役振り返ったときに、やっぱりスピード不足だなと感じるわ

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:39:32.33 ID:gYL/PACk0.net
>>813
お前アホか!そりゃお前やボケ!
って意味なら分かるが、関係者でもない他人のお前が人様の馬を、しかも顕彰馬でもある歴史的名馬に鈍足呼ばわりするのは愛があるとは到底言えない
お前はいきなり言えるんだよな?
二ノ宮調教師、蛯名騎手、的場騎手に、初対面でも、エルコンドルパサーって鈍足の馬でしたねって
俺は口が裂けても言えないね
ハルウララにすら俺は言えないね
そんなこと関係者の前で平然と言えるのはお前みたいなアスペ以外にいないよね?

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:43:44.42 ID:lZYlPPDV0.net
鈍足は言い過ぎた、すまん
とでも言ってりゃ良かったのにアホみたいに開き直るから傷口を広げ続けるんだよ
関係者にも鈍足って俺は言える?
バカか
そんなことどんなに仲の良い人間でも言えないよ
競馬関係者なら尚更
むしろ競馬関係者だからこそ言えないんだけどバカには想像も理解もできないなんだろうなあ

821 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:49:23.79 ID:1hKIO8Y00.net
>>816
エルは快速である、俊足である、この表現も使われているのはみたことがないね
サイレンススズカに対してはあるから、少なくともエルは関係者、マスコミからも
そうは思われてはいないわけだ

エルは快速ではない・・とすると何なのだ?
キミはエルの属するカテゴリーを言えないよな
それは「鈍足」を認めることになるのが嫌だからよ

822 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 00:55:48.86 ID:1hKIO8Y00.net
>>820
馬鹿はお前だよ
なにしろ「しんたろう」が誰なのか知らないで間抜けなレスをしてるんだからw

俺が競馬関係者、競馬サークルの人間ではないとでも思っているのか?
「ライアンの葬式に出る」このレスをもってしてもそういう想像力すら働かないのか?

お前のような「ネットは何言っても安全」そう思ってるバカが
炎上やなんだので痛い目に遭うんだよ
ちなみに俺の地位はお前とは比較にならんほど大きい
武や横山にも上から目線で馬乗りの指導をするほどだ(直接ではないけど)
地位があれば何でも言える
サークル内の人間なればこそ言える言葉がある

覚えておくといい

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 00:58:46.61 ID:B6GDEB5Q0.net
>>785
ほぼ同意できるけど、エル>スペは少しはあったと思うよ。
けど、その一回の対戦もスペのローテがきついの知ってるから絶対エルの方が上とは思わんけどエル恐るべしとは皆思ってたはず。
まぁ、ぶっちゃけグラスもいれた三頭で今も昔も一番人気ないのはエルだからスレ主みたいなバカが現れるのは、しゃーないなw

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 01:06:20.73 ID:ffpGhJMN0.net
エルコンが母父入っても微妙なら、それ以下の馬達は何て言えば良いのか

中央BMS成績
勝馬率:.327 重賞:15勝 EI:0.92 出走:364頭 エルコンドルパサー
勝馬率:.281 重賞:11勝 EI:0.62 出走:513頭 タイキシャトル
勝馬率:.275 重賞:*8勝 EI:0.76 出走:171頭 グラスワンダー

勝馬率:.301 重賞:14勝 EI:0.70 出走:*931頭 ダンスインザダーク
勝馬率:.301 重賞:12勝 EI:0.72 出走:*491頭 スペシャルウィーク
勝馬率:.275 重賞:*4勝 EI:0.45 出走:*556頭 アグネスタキオン
勝馬率:.262 重賞:*7勝 EI:0.56 出走:1090頭 フジキセキ

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 01:21:54.89 ID:gwvphNm00.net
>>816
快速じゃないから鈍足にはならない
況してやスペシャルウィーク、グラスワンダーに勝って最優秀3歳牡馬、年度代表馬、顕彰馬になる馬

ちなみに鈍足を辞書で引きたまえよ
遅い、ということだ
遅い馬がスペシャルウィークに勝てるかね?
グラスワンダーに勝てるかね?
ジャパンカップを勝てるかね?
答えは100人が100人をして、『N O !』だネ?

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 01:29:16.21 ID:ECxOJ5O80.net
>>820
無理だよ
俺結構人となりってのが分かるけど、このコテはリアルにアスペ
特徴として視野が異常に狭くて、他人の意見を絶対に聞こうとしない
まず間違いないよ
そしてそんな人間は絶対に自分の言ったことを訂正しない
「余計な事言っちゃったな、訂正しとけば良かった」
とか思ってればまだ救いはあるが、俺が見る限りまず思ってないよ
本気で「何で俺の言ってことは正しいのに文句を言われるの?」って思ってる
だから本当に、競馬関係者に平然とお前の馬は鈍足だ、とか言うよ
いや、マジでアスペはそういうことができるから

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 01:35:35.36 ID:C9QMKuKF0.net
エルの能力、血統が結実した産駒ってどれ?
微妙に脚の遅い馬量産しただけなんだよね

828 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 01:36:30.50 ID:1hKIO8Y00.net
>>825
勝てるよ
相手が故障明けだったり、本格化前だったりで鈍足馬よりもっと遅ければ勝てるだろう
速い遅いは相対的なものなんだから
スズカには「遅い」から負けただろ?

そもそもそういう区分けじゃないんだけどな
マカヒキはむしろ俊足だけど、それゆえに本番で大敗したわけだしな
凱旋門賞は鈍足じゃないと勝てないレースだから

829 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 01:43:12.96 ID:1hKIO8Y00.net
>>826
俺は西荻窪の寿司屋で、自分が出資してる馬を預かってもらってる
調教師に「この馬脚が遅いですね」って言ったことあるけど

殴られなかったけどねw

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 01:53:52.28 ID:u0xUcWcB0.net
ダビつく4でススズエルコングラススペの4頭だけで戦わせるわ 東京の1600 1800 2000 2400 中山の2500 阪神の2200 京都の3200 ロンシャンの2400

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 02:13:27.75 ID:Y1PLjSd30.net
全て4歳時で戦わせた スペが総合優勝
http://i.imgur.com/CHn49AC.jpg
http://i.imgur.com/R1LXZQM.jpg

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 03:10:00.32 ID:C9QMKuKF0.net
>>831
ついに20年越しの因縁に決着だな

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 04:43:07.99 ID:+2CZCzCq0.net
武信者、王道信者が、スペが負けたの悔しくてごちゃごちゃ言ってただけで、当時はマイルしか経験してないキャリア浅い馬にこともあろうか府中のクラシックディスタンスでちぎられたっていう、完全に勝負づけ済んでたよ

834 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2016/10/07(金) 05:03:11.51 ID:3roPk2nr0.net
いやいや、スぺは岡部で負けただけだし
武はスズカでエルコンに、スぺでエルの上位互換のモンジューに勝って
エルコンは格下扱いしてたし、もし有馬で再戦してても
挑戦者の立場はエルコンだったわ

エルがスペに勝てると本気で考えていた人間は少数派

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 05:28:31.80 ID:dEKFet40O.net
岡部はスペに乗って乗り味を『ルドルフにそっくり』と絶賛してた
そして岡部は『ディープはルドルフより弱い』と断言してる

岡部の中では

エルコン>>スペ=ルドルフ>ディープ

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 05:42:54.26 ID:+2CZCzCq0.net
マジでスペごときがエルコンドルパッサより上だとか思ってたら頭おかしい

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 05:45:15.62 ID:huaTWgL30.net
>>793
中速www

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 06:40:18.07 ID:zGLtcdv+0.net
>>790
世紀変わってからしばらくの間もずっと人大杉ばっかで
串刺して書き込まないとどうにもならない状況だった気がする

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 08:55:14.50 ID:7hwTjHrl0.net
そんな風潮なかった
JCで文殊に勝った後、ホームアウェーの違いを理解した上の冗談でスペが凱旋門行ったら勝てたかもなって話くらいはそこそこされたろうけど
あくまで実現しないからなんとでも言える前提の冗談でな

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 09:19:12.17 ID:NjD/AaSn0.net
>>822
>馬鹿はお前だよ
なにしろ「しんたろう」が誰なのか知らないで間抜けなレスをしてるんだからw

匿名掲示板だから当たり前だろ?違います?
正体晒したいならSNS行かないのはなんで?

>武や横山にも上から目線で馬乗りの指導をするほどだ(直接ではないけど)
地位があれば何でも言える

裸の王様?
虎の威を借る狐って言葉知ってる?
地位はあるけど自信はないんだね

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 11:20:22.58 ID:JaqpEg3c0.net
>>188
前年までの実績でいったらそうだが
この年の蛯名は関東ぶっちぎりリーディングで
月1ペースで重賞勝ってた騎手だぞ

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 12:22:19.86 ID:JeW7Xdfi0.net
グラスも宝塚でスぺに勝ったとき印象強かったが(スぺがかかったのもあって)、有馬でやったら詰められてたからな。

エルももし2回目以降やったら98JCみたいにはならんだろうな。
武もそういう乗り方するし。

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 12:25:39.53 ID:iM72eYfm0.net
>>842

そこら辺はエルコンの陣営が一番よくわかってるだろ。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 12:50:40.85 ID:XLTqa4Q40.net
なんだまさかスペって2回グラスに負けたのか。
それなのに次やったら勝てるとか言ってんのか

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 12:59:17.74 ID:3clpi5M20.net
前から行っても後ろからマークしても勝てなかったね

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 14:05:11.46 ID:Db1Vfkk50.net
スペが首の上げ下げ4cmで届かなかったものって大き過ぎたな
届いていたら年度代表馬、ひょっとしたら顕彰馬、もっと豪華な初年度交配相手
何よりもう一度やればエルにも勝てるかもってそれこそスレタイみたいな雰囲気になっただろう
それが全てを失ってエルにもきっと敵わないって空気だけが残った
これが勝負の世界の厳しさだな

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 14:36:11.02 ID:JeW7Xdfi0.net
20年近くあの鼻差を勝ち誇るんだから大したものだよ。
ダービー、天皇賞春秋、JCを制したスぺに都合の良いときだけ出てきて勝ったことしか誇れるところはないんだもの。グラスおじさんは。

普通の判断能力があれば、グラスとスぺは宝塚で言われてるような力の差はなかった。むしろ、府中なんかでやればグラスはスぺには勝てない。
エルコンになんかもっての他。
過大評価の典型馬だということくらい分かるはずなんだがね。

エアジハードより弱いのだから。

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 14:48:58.86 ID:NYq5YEO20.net
>>847

都合の良い時だけ出るんだったら、グラスは99有馬も出てなかったと思うよ。

それに、府中だったらスペシャルが勝ってたってのも、実はそんなに根拠があるものでもないよね。

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 14:56:18.30 ID:NYq5YEO20.net
>>847

あとさ、安田記念の差や結果で、
グラスはエアジハードより弱いと断言するのであれば、
君は同様に、スペシャルはグラスより弱い、と断言しないと整合性が取れないのでは?

そもそも、府中だったら勝てる、府中だったら勝ってたという妄想に、
何かの優位性があったり、何かの優位性が生まれたりするの?

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:04:43.60 ID:JeW7Xdfi0.net
グラスはスペシャルより強いというなら、グラスはG1でエアジハードにしっかり負けているのだから、グラスはエアジハードより弱いことになる。

ブーメランだよ。

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:07:34.74 ID:/8VdIroi0.net
846はオペ基地の勉三さんだよ
昔からレス内容が変わってない
今は豚男と呼ばれてるみたいだけど、スルーが賢明かと

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:10:55.03 ID:NYq5YEO20.net
>>850

京王杯ではグラスがエアジハードに勝ってるの思い出して、G1ではって付け足したでしょ?w
それに、観点はそこではない

君のそれだと結局スペシャルはグラスより弱いって事になるけど、それでOK?

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:16:58.00 ID:Kr5DlUK60.net
エアジハードまで出てきたか。
じゃあ、そのエアを0.8秒もぶっちぎったエルが最強ってことでいいな。

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:19:42.39 ID:NYq5YEO20.net
>>850

それと、質問に答えなよ

府中だったら勝てる、府中だったら勝ってたという妄想に、
何かの優位性があったり、何かの優位性が生まれたりするの?

グラスは天皇賞には出れなかったわけだしスペシャルがマイル戦に出る事は考えにくいから、
スペシャルとグラスが対戦するとしたら、G1戦だと宝塚、JC、有馬ぐらいなもんでしょ?
府中、府中言ったところで、結局スペシャルは負け越しだったんではないのかな?
それに、スペシャルの府中推しってそれだと尚更、
98JCでエルコンドルに負けた事が致命傷になるんではないのかな?

と言うか、君はオペ基地浪人生君だったのね。
ただグラス批判をしたいだけか、特にスペシャルに肩入れしてる訳でもなく。

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 15:29:24.04 ID:NYq5YEO20.net
>>851

なんか自分もそんな気がした
ただ、自分的には彼は勉三さん時代よりも、
オペ基地浪人生君時代のほうが印象強い
彼の起こしたグラ基地とグラ基地の親の殺害予告事件をリアルタイムで経験したし
勉三さんの後は、カタルシスや豚男って呼ばれてるんだってねw

上でスぺ基地のBlueの名が出てたけど、彼も思い出深いし懐かしいw
今どうしてんだろねw

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 16:07:16.60 ID:72bN3Hyt0.net
スペシャル人気あったけど
当時も今も実力的には一番下っていう
過小評価状態だったと思うけど

というか今実力的に評価されてんの?って感じ
オペはされてる感じになってきてるね

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 16:13:06.42 ID:BSwdzJWb0.net
エルコンドルパサーは共同通信杯、NHKマイル、毎日王冠、JCと生で4回見たけど
引退式の時に見た走法は遠征前と全然違っていたように見えた。
馬が欧州の馬場に対応したのでは?と思った。

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 16:23:27.20 ID:NYq5YEO20.net
>>857

それ、的場も言ってたよ
エルの海外遠征は映像でしか観てないけど、国内にいた時と走り方が変わってた、
ストライド走法からピッチ走法に変わってたと
他馬で言うと、シャトルやオペラオーもそんな走法だったとか
まあ、ピッチ走法のほうが欧州の馬場には合うって事なんかな
詳しくまではわからないけど

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 16:34:10.99 ID:BSwdzJWb0.net
>>858

まぁ引退式だと全力で走らないからストライドが小さくて
ピッチ走法に見えたのかもわからないけど
日本に居たときは結構ストライド大きい印象あったから、変わったという印象受けたんだよなぁ。

でも欧州のレースみると普通にストライド大きい馬もいるよね。
なんでああなったのはよくわからん。

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 16:47:03.56 ID:NYq5YEO20.net
>>859

的場も大川さんも、エルの引退式の馬体を絶賛してたよ。
このままジャパンカップに出ても勝ってしまうんではないかと思えるぐらい見事な馬体だったと。
大川さんなんかは、パドックでモンジューを観て、あれっ?この程度なの?って思ったらしい。
大川さんの娘、大川智絵さんの文章の中で紹介されてたけど。
大川さんが散々辛口評価をしたスペシャルウィークを認めた話も、その中で出てくる。
僕はスペシャルウィークには謝らなければならない、と99ジャパンカップ後に大川さんが言ってたとか。

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 17:59:29.10 ID:ZsPaK7gD0.net
スペ基地がエルはJC有馬から逃げたとかいうけど
スペが凱旋門から逃げたのが正しいよねw

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 18:21:39.01 ID:NEwoWPFp0.net
日本にいるときからエルコンドルパサーは普通にピッチ走法だよ
そもそも池添がオルフェはピッチ走法じゃないとかいってた時点で騎手のそういう面の感覚はまったくあてにならないと気づけ

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 21:16:06.33 ID:uS0wEjryO.net
>>861
スペは凱旋門から逃げたしエルはJC有馬から逃げたよ
ただエルの場合はJRAが日本で一度も走ってない馬を年度代表馬に選んだり
馬主が大口を叩かなければ逃げたなんて揶揄される謂れは無かった

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 21:21:33.09 ID:bWQnUu5w0.net
スペは凱旋門出るといっておいて、宝塚の完敗で取りやめたから逃げたといわれるのもまぁ分かるが
エルコンはもともと凱旋門で引退と決まっていたわけで、それを引退撤回してJC有馬に出なかったからという理由で逃げたというのなら
たいていの馬が逃げたに該当しちまうよな

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 21:52:42.35 ID:zGLtcdv+0.net
スペの方がキツイローテだったにせよ、JCでエルに完敗も完敗だったから
「ダービーで5馬身も千切ったのと同じ距離コースでこのザマ?しかもエアグルにも先着されて3着?」となって
エルがもうスペとやり合う理由が無くなっちゃったんだよな、勝負付けは済みました候という事で

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 21:52:53.47 ID:B6umprDW0.net
当時、エルコンが逃げた。
なんて言われて無かったぞ?寧ろ、エルコンがJC、有馬出てたらどの馬も勝てない。ってな感じだったよ。
凱旋門使って疲労があるだろうがエルコンが出たらグラスやスペシャルは勝てないだろうな。

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:04:41.43 ID:KSGIg18p0.net
この手の論争になると
いつもスペ基地の頭の悪さだけが際立つな

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:08:38.16 ID:gwvphNm00.net
>>866
だから「エルには出てほしい」って言われてたんだよ
それが翻って「出ないなんてズルい」とか「逃げるな!」って意見も出たわけだ
世界を相手にした馬が最後に有馬記念に出てほしいって思うのは自然なことだろ

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:16:49.02 ID:ASQvBTOA0.net
中速のスペっていうニックネームが一番笑うんだけどw
基地なら基地で胸張って快速って言えばいいじゃんw

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:16:55.29 ID:C9QMKuKF0.net
そのダービーぐらい走ってたら決着でも良かったんだけどな
明らかパフォ下げてるしな

エルは元々ピッチ寄りの走法でしょう
胴が詰まって首刺しも短めだもんそりゃピッチで稼がなきゃ速く走れないよ
オペがピッチ走法は笑うw

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:18:13.54 ID:UjeP+Nj20.net
年度代表馬の選考方法変更
1999年の年度代表馬はおかしいという理由で2000年より選考方法が変更となった。
2000年に制定された規定で選考していれば1999年の年度代表馬は別の馬。

海外指定競走優勝による褒賞金の規定変更
海外実績で箔をつけた馬がJRAを盛り上げてくれることを期待してJRAは海外指定競走優勝に対して褒賞金を出していた。
実際タイキシャトルはジャックルマロワ賞の優勝賞金の何倍もの褒賞金をJRAから貰った。
しかし海外で実績をあげた馬がJRAを盛り上げるという期待を大きく裏切った馬がいたことにより、海外指定競走優勝+指定国内GTでの結果が必須となった。

この2つの規定変更の原因は同じ馬。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:25:07.25 ID:ESNPvFTG0.net
みんなタップダンスシチーの話もしてあげて下さいね

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:36:49.36 ID:3RTNw29u0.net
>>868
これはホントその通り

ただ、867さんに対してじゃなく、全体に対してだけど、「出ないなんてズルい」って言ってたのはスペ基地ばかりではないよ。

僕はスペ基地だけど、エルコンが海外仕様になってたのを知ってたし、モンジューがJCで見せ場なく敗れた時点で、エルコンが今さら日本で走っても、リスクが大きく得るものが少ないのは分かりきってた。

そもそも、凱旋門賞を獲るためだけの目的で丸1年を費やした、陣営の勇気と気概に敬意をはらってたしね。

僕の回りにもスペが一番好きって人は何人もいたけど、「日本で走らないエルコンはズルい」なんて言ってる人はいなかったよ。

陣営の「日本での勝負付けは済んだ」って発言は燗に触ったけど。

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 22:48:20.44 ID:N/fYUITc0.net
別にずるいずるくないの話ではなかっただろ
ただがっかりというだけの話
そっか走らないんだ、つまらんのという感じ
当時はこんな感じだったな

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:05:54.14 ID:ASQvBTOA0.net
いやいやいや、検疫の問題でほぼほぼ出られないって話だったろ・・・
つまらんとか文句言うならJRAでしょ

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:21:04.68 ID:lmnsmy2m0.net
>>870ピッチ寄りというか、かなりのピッチ走法だな
でもその癖に鞍上が追い出しても一気にピッチ全開で加速することはなく、
ストライド走法の馬のようにジワジワスピードを上げて等速に近いラップで
ゴールまで息の長い末脚を使うって感じ

勿論馬としての能力や追走力そのものが全然違うけど、ピッチ走法の馬で似てる馬を上げるならスピルバーグに近い末脚
オルフェなんかは対極でキレすぎるがゆえにソレミアのときみたいに、バテたときに一切の踏ん張りがきかない
ある意味エルコンドルパサーの走法は欧州競馬に初めから合ってたというがあらゆる馬場で万能的な適性を見せつけるには
もってこいの走法だった
元々道悪やダートはピッチの方が有利なわけだし、ピッチの馬特有の使える脚の短さもなかった

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:21:17.25 ID:9iZhfo8C0.net
とりあえずグラ基地キモい
理屈で真実をねじ曲げてまで持ち上げたいほどグラスワンダーが好きなのか
本当に当時を知らないかだな

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:31:09.74 ID:iM72eYfm0.net
グラ基地って関係ないのに沸くよな。
エルとスペのスレにいっつも沸く。
それで宝塚と有馬でスペに勝ったからスペよりも強いんだ
とか言い出して、エルと同等もしくはエルより強いとか言い出す。

グラがエルに勝てるわけないのに。

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:32:35.01 ID:RzH/Qb6o0.net
>>875
いや、JRAは他の外国馬と同等に扱うと特例措置を提示してたじゃん
胴元にそこまで言わせて出なかったからがっかりなんだよ

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:33:57.74 ID:C9QMKuKF0.net
日本の平坦で超均一な馬場ではストライド走法がかな〜り有利
前半もドスロー確定な現代競馬が合わさるともうめちゃくちゃ有利
こんなとこから日本ではストライド走法の馬ってのが4Fスパートで失速率を低く抑えて勝つことが多い。

だからやたらとストライド走法が持ち上げられてるんだろね
長い坂、デコボコの馬場、馬郡に入れての競馬考えたらやたらと大きいストライドはマイナス面もある。

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:35:55.63 ID:ASQvBTOA0.net
>>879
言わせてねーわ
捏造すんな

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:37:17.05 ID:6CdR0w5n0.net
日本での勝負付けは済んだってのは優駿の杉本さんとの対談記事だったかで見たような気がするが他にもあったっけ?
馬主さん以外はエルグラの能力について優劣つけてた人はいなかったと思うが

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:42:45.37 ID:2tlmdN3Y0.net
別にエルコンドルパサーが逃げたとは全く思わんけど単純にスペシャル、グラス、エルコンドルの対戦は見たかったよね。

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:47:20.01 ID:lmnsmy2m0.net
>>880いや今の日本だとピッチ走法の方が有利だよ
直線長いコースでも加速力さえあればなんとかなるから
エイシンフラッシュとルーラーシップの比較で見ればいい
馬群全体のスパートの踏み出しが遅い上にペースが緩すぎて各馬脚溜まりまくった状態で
よーいどんになることがほとんどだからね

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/07(金) 23:53:30.46 ID:gwvphNm00.net
>>878
スペがエルに勝てないくらいは分かるが、
グラがエルに勝てない理由がわからない

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:04:58.81 ID:VDHqTLY90.net
>>878
前世代がボロボロで同世代が体調崩しているときに勝ってるだけだからな
エルコンがずっと日本で走ってたら早熟3才チャンピオンで終わってる
海外を狙っていた宝塚でのスペ陣営のコメントが
勝ち負けは関係なし。狙い通りに仕上がっていたら海外に挑戦する
で、あまりに出来が悪かったから海外挑戦を取り止めただけなんだが
グラスに完敗したから取り止めたとかトンチンカンを言い出す
当時の空気も、スペこれで凱旋門は無理。今後プラン練り直しだな。
下手したら引退もあるかというレースだったんだけどね
グラスペの決着で騒いでいたのはせいぜいグラ基地だけ

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:12:57.53 ID:/7MIy2J10.net
検疫でエルコンと外国馬が同等の条件になることは無い

外国馬が日本に来るのはレース2週〜10日前で輸入検疫5日間
特例で輸入検疫期間を5日短縮出来るが、その場合、日本に滞在できるのは
60日間まで
だから、JC後に日本で種牡馬入りする外国馬は一旦、自国に帰り、
再度日本に来て正規の検疫を受ける必要がある

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:14:40.36 ID:9LCutJw80.net
>>886
http://www.nikkankeiba.co.jp/chuo/meiba/11/11sam1.html

これ見りゃ分かるけど、レース前からの評価も、調教も、スペはベストといっていいレベルだったよ
調教師も「デキが良すぎ」ってレース後にすらいう始末
単純に壮行レースとして負けたから凱旋門賞を断念したんだよ

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:17:26.05 ID:8OPT5fUX0.net
とうの昔に
エル>グラ>>>>スペ
という結論に達しているのに、いまだに議論してんの?

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:18:33.05 ID:/7MIy2J10.net
エルコンの場合、10月11日に帰国後、輸入検疫を10日間受け、その後、
トレセンは使えないので育成牧場で着地検疫を受けた
(馬の世話を出来るのは特定の人間だけに限られる)

仮にレースに使う為に競馬場に滞在するとなると、長期間1頭で過ごす事を
余儀なくされ、調教もダートか芝のみ
JRAの施設で馬の世話を出来るのはJRA所属の人間だけなので
長期間競馬場に常駐する人員の負担はもちろん、人員を割く必要のある厩舎の負担
も大きい
(フランス遠征中は厩舎の助手1人と育成牧場の乗り手複数人を派遣した)

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:21:21.24 ID:9LCutJw80.net
>>886
あと、これJRA公式ね
http://www.jra.go.jp/topics/column/g_files/11_1029.html

「世界最高峰の一戦・凱旋門賞をも捉えた。しかし連勝の勢いとともに膨らんだ夢は、初顔合わせのグラスワンダーに完敗したことで潰え」

JRAが「スペシャルウィークはグラスワンダーに完敗して凱旋門賞断念」って公式にアナウンスしてるんだよね

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:22:21.44 ID:mgl3TI5t0.net
>>886

自分が読んだ何かの記事に載ってた白井師の言葉は、
5歳になってから戦法を変えたらかかり癖が酷くなってしまった、
こんなんでは道中我慢が要求される欧州での競馬には対応できない、
豊とよく相談しながらまたやり直しだ、
こんな感じだったかな。
とりあえず、状態云々よりもかかり癖のほうに重きを置いてた気がするよ。
セイウンスカイを意識しての脚質転換だったんだろうね。

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:26:13.58 ID:Y8SFUdSS0.net
膨らんだ夢っつーか、春天も阪神大賞典も普通の内容だし
なんならメジロブライトの方が強いってレベルなんだから
夢見すぎだよな・・・w

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:33:03.99 ID:mgl3TI5t0.net
>>888

井崎が斤量差を理由に、

本命オースミブライトにしてたのを思い出したw

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:33:05.67 ID:5yD7v0Wn0.net
へぇ、あれで普通らしいよ。

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:36:36.39 ID:Y8SFUdSS0.net
いや至って普通の内容でしょw

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:39:03.60 ID:5yD7v0Wn0.net
1600かなんかと勘違いしてんじゃね?

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:39:47.73 ID:pOtZ9J3+0.net
ワロタw

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:41:39.48 ID:Y8SFUdSS0.net
ん、どういうこと?
スペの春天が強ぇ〜って言ってる奴あんま見たことないけど・・・

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:41:53.77 ID:qSf82wNV0.net
エルコン引退決めた時点じゃスペもまだG1一〜ニ勝で、グラスも一度終わったと思われてるでしょ
秋競馬をあとから見たら4勝馬だから戦ってほしいと思うだろうけど

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:48:19.21 ID:ByvsKqvD0.net
スぺの天皇賞(春)は普通にかなり強い
馬場補正タイムで言えば高速馬場化した1997以後ではトップガン、ディープとならんでトップレベル
ラップ的にはディープの次ぐらいの走破レベルだから
阪大も終わりかけだったとはいえシルクジャスティス以下を7馬身で不良馬場のステイヤーズS大差勝ちのブライト完封だしステイヤーとしてはここ16〜17年の括りだとトップクラスだよ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:51:19.99 ID:5yD7v0Wn0.net
メジロブライト様の方が強いってレベルらしいで。

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:54:25.70 ID:P8/ipSFQ0.net
>>881
言ってたよ

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:59:00.46 ID:pOtZ9J3+0.net
恥ずかしい。

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:59:04.09 ID:P8/ipSFQ0.net
>>892
セイウンスカイを捕まえるために、先行策に変えたスペシャルウィーク

そのスペシャルウィークに勝つために、逃げから差しに戦法を変えたセイウンスカイ

そして、グラスワンダーに勝つために、再び差し追込に戦法を戻したスペシャルウィーク

騎手の駆け引きも面白かったね

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 00:59:26.82 ID:Y8SFUdSS0.net
そっかーローレルやマックイーンより強いんだ〜w
それなら行くべきだったなw

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:00:35.56 ID:6daE3vpo0.net
スペシャルウィークはJCも馬場考えるとアルカセット級のタイムだしな
普通にハイペースの時計勝負ならめっぽう強かったよ
エルコンドルパサーのJCは前半中盤とにかく遅い今なら2400mで
ここまでのタイムランクになることは稀なんだけど、前半はちゃんと流れたけど
中盤が当時としてはそこそこの中弛みで、残り400近くまでペース上がらなくて
そこから一気にギアチェンジ戦だったからよーいどんでキレる脚の無いスぺはついていけなかった
というのが敗因
98ダービーや99宝塚や99JCは公式ラップがかなりずれてるのでわかりにくいけど
速い脚は実際は求められてない
99JCはラスト2F11.2-12.8とかだけど実際は11.8-12.2ぐらいで宝塚の11.0-12.7は実際は11.5-12.2or11.6-12.1ぐらい

98JCに関してはペース的にある意味当然だけどスぺは3歳春のダービーより走破タイムレベル下げてるので
スローのよーいどんでのキレ負けというのが正解

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:01:27.71 ID:P8/ipSFQ0.net
>>899
メジロブライトに乗ってた河内が「この差はどこまで走っても縮まらない」って白旗上げたんだけど。

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:02:29.82 ID:6daE3vpo0.net
間違えたスローじゃなかった
単なる短いスパート区間のよーいどんでのキレ負けね
98JCはスローと言われるほどタイムが遅いわけじゃない

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:03:11.25 ID:9LCutJw80.net
>>901
本番の春天じゃそのシルクジャスティスに差を詰められてるし、
阪大も3着のスエヒロコマンダーは前走の中京記念でエリモエクセルに同様に7馬身近くぶっちぎられてる馬だけど?

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:03:31.65 ID:Y8SFUdSS0.net
>>908
う〜ん
5歳メジロブライト相手に白旗上げさせて
凱旋門行ける!って思っちゃうんだ〜w・・・って感じかな

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:13:57.56 ID:ByvsKqvD0.net
>>910そんなこといくらでも言えるからな
例えばその時エリモエクセルと半馬身差2着だった馬を阪大の次走の小倉大賞典では2キロもらったとはいえ逆転して0.4秒差以上つけてるし、金鯱賞ではエリモエクセルを逆にぶっちぎってるし

もっと言えばJCでスぺが8馬身以上千切ったタイガーヒルとエルコンドルパサーはサンクルーで二馬身半差だしとかいくらでも言えるねほんと

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:17:05.60 ID:Rm+m2OeZ0.net
>>911
ブライトにっていうか春天勝ったことでだろうな
今とじゃ価値が違い過ぎるからわかんねえだろうけどあの時は間違いなく名実ともにトップだったんだよ

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:21:32.95 ID:QJanwOZh0.net
あんな天皇賞を評価するバカがいるとは驚きだ。雑魚なブライト世代と、成長力の、無かったセイウンをいじめただけのレース

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:29:02.91 ID:ByvsKqvD0.net
>>906ローレルよりは「長距離なら」強いな
ローレルはそもそも血統で勝手に距離伸びれば伸びるほどいい重苦しいステイヤーってイメージにされてるだけで、実際は2400とか2500とかその辺がベストなはずだから
じゃないと馬場考えるとかなり速い脚使ってジェニュインぶっこ抜きの中山記念との整合性が取れないし
96天皇賞(春)は馬場考えてもあの頃としては遅めの時計
まあその分今じゃ33秒台前半〜中盤ぐらいに匹敵するほどメチャクチャ速い上がり使ってるけど
道中で2fメチャクチャ緩んでるところがあってそこで脚ためられた結果、キレッキレの脚が使えたってとこ
マックイーンはまた別だね
あの頃の長距離戦はおそらく長距離としては日本競馬でもっともレベルが高かったはずだから
逆に言えばマックにスぺみたいに2000m1分58秒で走れつっても多分できないだろうから、マックよかスぺのがまだステイヤー色が薄いかなって感じ

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:35:06.39 ID:Y8SFUdSS0.net
まあなんつーか”基地”なんだなこれが
あんま外でローレルより強いとか言わんほうがええよ?w

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:36:05.86 ID:Rm+m2OeZ0.net
ブライトの世代が雑魚とかセイウンスカイが成長力ないとかいかにも後追いって感じ

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:38:39.56 ID:/7MIy2J10.net
タイガーヒルとボルジアは固い馬場求めてJC来たのに
JRAがモンジューの為に水撒いた馬場走らされた被害者だから参考外だろう

実際、ボルジアは次走香港ヴァーズでインディジェナス等相手に勝ってる

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:40:09.13 ID:pOtZ9J3+0.net
>>916

もう出てくんなよ気持ちの悪い。
お前みたいな何にも分かってないけど走ってる雰囲気で強いとか弱いとか言ってるようなのは、アグネスタキオンとかその手のスレ行け。

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:41:04.53 ID:mgl3TI5t0.net
>>916

>ID:Y8SFUdSS0さん

次は、君が>>893について解説する番なのでは?
質問ばかりではなく

何を理由に普通の内容と思ったのか、
メジロブライトのほうが強いレベルだと思ったのか等を

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:41:18.22 ID:Y8SFUdSS0.net
ん、他人の意見便乗カスの方が気持ち悪いと思うけど?
まあ分かった分かったスペ基地の中ではローレルよりも強いんだね?w

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:42:04.89 ID:mQMWYRkG0.net
あれで道中かかるところも見せてたからな
スペのステイヤー能力はディープに次ぐものがあるし、馬場が不均一だったことを考えると
ディープに同じことができたかはまた議論を呼ぶところ

あと、99宝塚はラスト2F目計測しても11.2であってるよ。ずれてるとしたら3F目か。
99JCも公式ほどじゃないけどラストは急激に落としてる。
抜けだしてからはヨレを修正だけして追ってないからね。

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:43:25.46 ID:Y8SFUdSS0.net
>>920
ぼくの使ってる馬場補正タイムでは90年代の中では全然抜けてなかったから
普通の内容だなって思っちゃったんだわ
ごめんなーw

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:43:32.05 ID:mgl3TI5t0.net
>>921

君自身の事は棚上げして終わり?

と言うか、ギブですか?

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:44:02.70 ID:6daE3vpo0.net
ある意味ではスペシャルウィークとグラスワンダーは確かに勝負付けすんでるとも言えるね
宝塚はスぺの得意パターンのステイヤー向きの前半ミドルからの超ロンスパでグラスに
真っ向勝負でねじ伏せられてぶっちぎられた
グラスの得意ゾーンだった速い脚が求められたクソスローで踏み出しも遅かった有馬でも
武の騎乗ミスとはいえ、状態最悪のグラスに負けてしまった
まあストライド走法でコーナーワークが得意じゃないスぺとしちゃ府中のハイペースで
最後ストライド伸ばして踏ん張るような99JCみたいなレースにグラスが出てくれればって感じか

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:45:47.00 ID:up3Ch4qNO.net
スペがステイヤーなんて思ってる人なんかあまりいなかったと思うが
いつものサンデー量産型って感じで見られてたしな
それでサンデー産の癖に意外に長持ちするなって程度
ローレルのが全然長距離馬ってイメージ

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:45:56.14 ID:mgl3TI5t0.net
>>923

了解

ぶっちゃけ、飽きてるでしょ?

まあ、許してあげる

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:45:58.90 ID:mQMWYRkG0.net
ローレルがスペに勝てるとしたら馬場が相当に荒れてたときだろうね
パワフルなフォームは高速化していく馬場に合わなかったと思うよ

スペは1レースだけじゃなくて現役通して優秀な時計で走ってるから、その辺で腐すのは無理

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:46:44.49 ID:Y8SFUdSS0.net
>>924
便乗カスに聞きたいけど、ID:ByvsKqvD0のいう言説が絶対的に正しい
なんちゃら補正タイムでは〜って言ってるだけで能力証明ができてるって言えると思ってるん?w

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:46:58.78 ID:5yD7v0Wn0.net
自分で作ったん?馬場補正タイムw

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:48:01.62 ID:Y8SFUdSS0.net
>>926
ほんとそれ

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:50:50.70 ID:p5r+S6kn0.net
スペは対エルグラ全敗だが、もし仮にダービーと99JCにエルグラが出れたとしたもスペが勝った気がするな

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:51:08.67 ID:Rm+m2OeZ0.net
サンデー産に短命ってイメージはなかったけどな

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:51:18.50 ID:mgl3TI5t0.net
>>929

うん、じゃあまずは君の>>893の解説からよろしく

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:53:04.18 ID:Y8SFUdSS0.net
>>934
だから言ってんじゃん、補正タイムでそうなったって
ID:ByvsKqvD0の言ってることと同じだけど、俺の言うことは信じないんだ?
それって自分の都合のいいことだけ信じたいだけだよね?

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:53:17.93 ID:mQMWYRkG0.net
オペやローレルの方が古き良きステイヤー体型であったことは事実だけど
時代が変わった瞬間ではあったね

宝塚はミドルじゃなくてスローから急激なペースアップで水準タイムまで持ってきた
恐ろしいレースだよ?ラスト2F目11.2をグラスに悠々と付いて来られてENDだったけど
こんなラップ刻める馬他に出てないからね

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:54:28.41 ID:mgl3TI5t0.net
>>935

なるほど、ギブね

了解

ただ、勘違いして欲しくないけど、

自分は君みたいな子の事、嫌いではないよ

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:55:55.07 ID:up3Ch4qNO.net
>>933
それは君がスペから競馬を知ったからだろう
スペの唯一の功績はサンデー産のイメージを変えたこと
それまでのサンデー産は単発ばかりで長持ちしない
スペもダービー1発で終わると思われてた馬

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:56:04.44 ID:Y8SFUdSS0.net
>>937
いや、俺は嫌いだよ?
お前みたいな便乗することしか能なくて
自分の都合の良いことだけ受け取るしょうもない奴
スペ基地ってこういう女々しい奴多いんだわ昔から

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 01:56:54.04 ID:6daE3vpo0.net
>>926>>931スぺの頃はサンデー以前とはそこまでレースのペースに差がなかったからね
サンデー以前はハイペースを前から雪崩れ込みのアメリカダートみたいな競馬が
トップレベルだと主流だったけど、サンデーが来てそのハイペースを後ろから差せる馬が出てきてしまった
そのインパクトが強烈すぎて末脚偏重の流れが広まってペースが徐々に緩んでいったわけだけど
スぺの頃はまだそこまでいってなかったから
スぺが先行してた5歳春を除いて現役生活を通してやってた大半はハイペースでのバテ差し
もっと言えば瞬発力オンリーでスローを差す競馬してるのはサンデーというよりサンデーの孫世代の馬たち
ロブロイハーツぐらいまではまたちょっと違うからね
まあG1級のレースでスローを瞬発力で差す競馬の先駆けはそのちょっと前のマンハッタンカフェなんだけど

スぺの頃はまずトップレベルで追い込みに近い差し脚質の馬がいなかったから
スぺの天皇賞(秋)なんかはハイペースのバテ差しでも相当インパクトあったんだろうけど、
今いる軽いだけの量産型瞬発力オンリーサンデー孫とは明らかに違う

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:00:25.17 ID:KsxhFkMR0.net
エルコンおいてけぼり。
98関連は結局こうなると言う見本のようなスレ。

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:02:20.71 ID:mQMWYRkG0.net
ぶっちゃけエルコンは語ることないでしょ
JCはそこそこ王冠は負けたけど頑張ったね程度

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:02:23.43 ID:L274MEk20.net
器用さが強みの馬じゃ凱旋門には勝てない

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:05:23.36 ID:6daE3vpo0.net
ちなみにこの頃まではG1でグリーンベルトというものがあった
中山B→Aでのコース代わりのグリーンベルトは幅3mぐらい
こんな狭い幅だと当然内数頭ぐらいしか乗れないので中枠の馬でも
ポジション争いに殺到してたわけでそらペースが速くなるわけよ

ロンシャンの凱旋門賞は道中8m最後の直線は18m、今年のシャティンは12mだから
道中や4角で大外回してようがグリーンベルト自体には余裕で乗ってるんだけどね

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:06:14.25 ID:lN3v7BoJ0.net
99宝塚の直後、グラスペも凱旋門行って3頭の決戦見たいという世論は一部にあった。
あと、当時のサラブレで、ペリエ?が「スペシャルはキングジョージ勝てるよ」的な
コメントを読んだ記憶がある。
リップサービス込みとはいえ、トップジョッキーがそのようにコメントするぐらいの
競走馬であったとは言える。

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:14:39.41 ID:6daE3vpo0.net
スぺの時代の前で追い込み脚質のトップクラスの馬ってサクラチトセオーとかヒシアマゾンぐらいか
どっちも本当のトップ中のトップじゃなかったからな

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:26:35.27 ID:up3Ch4qNO.net
>>940
今の馬とは違うとか言うが
スペは現代の強い馬のタイプの原型みたいなもんだ
キズナの先輩みたいなもんだろう
スペなんて現代馬と大差ないよ

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:49:50.36 ID:g6SGnyGx0.net
だいたいグルが2着に来るようなレベルのレースだぞ
負けた馬は調子落ち以外の何者でもないだろ

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:56:54.03 ID:/7MIy2J10.net
エアグルーヴは東京競馬場ではピルサドスキーとエルコンにしか
負けた事が無いが、インディジェナスとかハイライズは本当に
大した事が無い馬だぞ

その2頭に負けたモンジューは、調教師が言ってるように
走れる状態じゃ無かったんだろう

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 02:57:08.81 ID:gqKwPYed0.net
>>947スぺの時代と今の違いはスぺの時代は追い込み馬だろうとキッチリ追走力を使って
追走にスタミナを削られるようなペースでレースをしてた
だからスぺは脚質転換して先行しようが問題なかった

今の追い込み馬は追走にほとんどスタミナを消耗させないで終いのトップスピードだけを引き出して
差すような競馬してるわけで、この手の馬の大半はドスローじゃない限りは先行してもかならずボロが出るよ
ゴールドシップみたいにレースの中盤速く走って自力で捲くったり厳しい競馬経験してる馬はまた別だけど

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 03:16:00.58 ID:mQMWYRkG0.net
キズナは馬体も不細工だし、瞬発力はないし、距離は持たないし、かといって追走力もない。
差サンデー直仔の一流馬達とは比較できんない

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 03:29:05.07 ID:TvHk/wfd0.net
しかしこの世代はマジでヤバかったな。
エルグラスペはもちろんの事、脇役のセイウンスカイまでもが3歳で京都大賞典ぶっこぬいたりとか。

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 03:35:17.62 ID:lN3v7BoJ0.net
エルコンの旧5歳時は、今年のラニの米国遠征のように見ていたな。
国内組とは土俵が別物だから、日本のファンからすると、
エルコンは当時の最強馬というよりも、偉大な先駆者という位置づけのほうが
しっくりくる人も多いのでは?

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 04:39:50.24 ID:qSf82wNV0.net
てかブライトは京都大賞典でウンスに逃げ差しされて2着
有馬でまくりのグラスに直線で詰めきれず2着
スペに阪神・天皇賞でおなじように直線同じ足でつめれず2着
とこの世代に連続してやられたな

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 04:58:35.55 ID:gn65KTzk0.net
>>537
本命グラス対抗スペシャルだったけど、有馬記念の何日か前に亡くなったんだよね…

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 06:11:04.57 ID:RyDqwy4+0.net
>>891
本当に当時を知らなかったんだな
後付けのライバル物語を公式アナウンスって
しっかりしろよ

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 06:30:13.27 ID:8Ao46LUz0.net
唯一まともな勝負になるスズカ死んでしまったのが運の尽き
日本にずっといたら25戦24勝ぐらいになってた予感

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 07:20:07.77 ID:QJanwOZh0.net
そんなもんは妄想、仮に国内専念していたとしても、3歳で有馬も、宝塚も落としていた可能性が高い。
無論凱旋門後の有馬何てもってのほか

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:05:16.75 ID:eujzFNKx0.net
菊花賞で完敗したあと強行軍で臨んだJCだからなあ
3歳の結果は意味ないよ

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:18:25.79 ID:GfYRBSSP0.net
ジャンポケはそれでもJC勝ったけどな>強行軍

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:19:13.86 ID:8Ao46LUz0.net
>>958
現実のレースでもスズカ以外は勝負にもなってないから妄想とは言わないだろ
おまえのほうが負け犬の遠吠えだと世間では言われると思うよ

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:20:08.12 ID:QJanwOZh0.net
ジャンポケは中4週、スペは中2週

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:25:04.19 ID:8Ao46LUz0.net
次のオリンピックと同じ状況だな
変なアホみたいな人が100メートル走で金取った人を見て圧勝したからボルトが居たとしても金メダル取ったよ
と言う
こんな感じ!

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:40:52.42 ID:QJanwOZh0.net
圧倒的に強い馬なんて存在しないんだと言いたい
体調次第で負けるし現にフランスで2敗してる
だから25戦24勝何て極端なことを言うなと言いたい

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:42:07.84 ID:7rRPu4nv0.net
強行軍の話を出すと中1週だったエアグルの件をいわれるだけなのに

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:46:24.94 ID:GfYRBSSP0.net
>>962
あぁそうか、菊の前倒しがあったか
でも>>965だよなぁ、エアグル中1週だもん
年は違えどデニムアンドルビーなんか秋4戦目のエリ女から中1週でハナ差2着

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:51:37.02 ID:QJanwOZh0.net
確かに調子が維持できれば中一週でいい時もあるだろうし、一概に間隔云々言うのはナンセンスなのかもしれないな。体調と厩舎の工夫次第なんだろな

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 08:57:25.90 ID:ohcHo00L0.net
エアグルーヴのエリザベスは完全に余裕残しの叩きで、それでもドーベルくらいなら勝てると思ったんだろうね。そうしたらランフォザドリームにも負けるというw
ジャパンカップもまさかエルコンがあんなに強いとは思わなかっただろうな

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 09:07:02.95 ID:z+JhUEY60.net
このスレおもしろいな
98,99年は競馬そのものがおもしろかったよ

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 09:13:28.54 ID:zhuV0cPR0.net
>>953
俺もそう思うけどなぜかこのスレでは古馬になってから国内で走ってないエルコンドルパサーをスペシャルやグラスと比べたがる人が多いな。

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 09:35:13.38 ID:U80Fee610.net
>>954
むしろ有馬や春天であれだけグラスペに詰め寄ってるんだからブライトも相当強かった
悲運の馬だな

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 09:40:40.44 ID:rbIw/4vV0.net
>>968
もちろん調整も次を見据えていただろうが、なにより完全な上がり勝負になったのが痛かった。

武豊は騎乗停止だったんだよね。懐かしい。

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 09:53:56.98 ID:7rRPu4nv0.net
もしエルコンがいなければエアグルがJC勝っていたわけだが、ウオッカもブエナもジェンティルも、衰えてもう終わったと思われていた
引退間際の5歳秋に最後のひと花咲かせているのだから、エアグルが勝っていてもさほど不自然な展開ではなかったな
相手が悪かったといえばそれまでだが

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 10:41:10.07 ID:nLoMg3GJ0.net
菊花賞からのJC挑戦

84年シンボリルドルフ 菊花賞1着→JC3着
85年サクラサニーオー 菊花賞3着→JC10着
86年ラグビーボール 菊花賞3着→JC4着
↑ここまで中1週で以降は中2週。

87年サニースワロー 菊花賞5着→JC10着
90年ホワイトストーン 菊花賞2着→JC4着
93年ウイニングチケット 菊花賞3着→JC3着
97年シルクジャスティス 菊花賞5着→JC5着
98年スペシャルウィーク 菊花賞2着→JC3着
99年ラスカルスズカ 菊花賞3着→JC5着
これ以降は中4週に。

ルドルフが負けたことで厳しいローテのように思われてるけれど実は結構妥当な結果に収まっている。
中2週だから負けたというのは、やはり負けた側の苦しい言い訳に過ぎないと思う。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 11:06:34.12 ID:5yD7v0Wn0.net
エルコンの方が強いと思うが・・・
3000の調教やって走らせて、中2週で輸送して、初めて乗る騎手ていうのに
対して、美浦在厩、1ヶ月半、関東でのレースてのはやっぱり違うと
思うがな。

強い馬同士なら余計に響いてくると思う。
予想する時こういうの見る人多いと思うが。

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 11:20:48.12 ID:9LCutJw80.net
>>912
いくらでも言えるから、
「シルクジャスティスを7馬身もちぎったんだ!」って言葉がなんの説得力もないことも、同様に理解できるだろ?

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 11:32:02.41 ID:7rRPu4nv0.net
>>975
僅差の2着ならともかく、3馬身くらい離された3着だからさすがにね
今年のダービーみたいに、ハナ差2着で落鉄の影響を語るなら分かるけど
それに間隔を開ければ有利ってもんでもないし

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:05:36.44 ID:U80Fee610.net
98年秋のスペはローテが中2週続きだから、これは明らかに不利だったと思う
初戦からキングヘイローに僅差で勝利で、菊も末脚伸びなかったしそもそも全般的に冴えなかった

ウイニングチケットが同じローテで完全に終了したから当時はチケットと比較されていたりしていたよ

ブエナも3歳秋はいまいちだったし、そういう成長曲線なんだろう

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:22:06.68 ID:nLoMg3GJ0.net
スペの菊花賞はあのタイムで上がりが34秒1だからね
限界に近い上がりで走っているのに全く届かなかったのは武のミス
後年、武豊TVでノリとの対談のときに自身も認めている

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:27:46.91 ID:9LCutJw80.net
あの程度のローテで不利ならオペの3歳なんて異常だろ
にもかかわらず
「3歳?関係ない!ローテ?言い訳言い訳!スペにオペは勝った!これは覆らない!」
っていうからねえ

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:36:02.51 ID:KbMtYEAPO.net
>>978
スペなんてエルコン同様叩き良化型だろ
翌年の春も秋も叩いて絞って強くなっている

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:51:00.48 ID:0RDnr5Gh0.net
3歳秋のスペシャルは少し低調な感じがしたな
春トップレベルで走ったサンデー産駒が秋に低調になるのは割とあったけど、ダービーの状態ならもっと走れたかなと思う
ただエルコンドルのJCは余裕たっぷりだったからね
相手がいればまだまだパフォーマンス上げただろうし、仮にスペシャルがダービーの状態で挑んでも逆転は難しいかな

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 12:55:17.21 ID:t55TGqQe0.net
98のJCは参考外なのは分かったけど、
じゃあなにをもってスペ>エルなの?
まさか99JCとか言うんじゃないんだろうな

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:00:25.50 ID:r/pmtxAK0.net
エルコンドルパサーはかなり強い馬なんだけど舶来信仰するニワカが過大評価しまくってる感は確かにある
エルコンドルパサーがフランスで相手してた馬って所詮ボルジアとかクロコルージュとかタイガーヒルとかそれこそグラスぺより遥かに弱い馬たちだからね
モンジューにはキッチリ負けてるし
史上最強クラスのビッグパフォーマンスの走りをしたことは一回もない

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:03:54.25 ID:9LCutJw80.net
>>984
史上最強クラスのビッグパフォーマンスってどんなレース?

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:10:14.90 ID:lN3v7BoJ0.net
スペシャルは馬体重がパフォに直結する馬であることは、密かに有名だった。
460台:7戦6勝、2着1回(99有馬)
470台:8戦4勝、2着2回3着2回
480台:2戦0勝(99宝塚、99京都大賞典)

出来すぎなくらい、成績がキレイに分かれる
460台なら、好勝負必死
480台は2戦とも直線で止まっており、明らかに体が重かったのだろう

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:11:04.63 ID:0RDnr5Gh0.net
>>984
グラスやスペシャルが向こうでクロコルージュやタイガーヒルに確実に勝てるって断言出来るかね?

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:41:18.63 ID:nLoMg3GJ0.net
>>984
それでも欧州では4歳時のハイライズより遥かに強い馬たちだよ

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:44:14.57 ID:g6SGnyGx0.net
>>974
みんな着順下げてるやんけ

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:49:49.60 ID:nLoMg3GJ0.net
>>989
3歳限定戦と外国馬も含めた古馬混合戦のレベル差くらいは考えてほしい

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:50:16.89 ID:7rRPu4nv0.net
宝塚のスペは、ステイゴールド以下を7馬身ちぎり捨てて、グラスさえいなければスペのベストレースのひとつに数え上げられていたほどのレースだよ
グラスがいないものとしてあのレースを見直せば、スペのすさまじいパフォが分かる
ただ、その3馬身前にグラスがいたというだけ

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:54:07.07 ID:r/pmtxAK0.net
ホーリックスのようにタイム的に文句のつけようがないほどズバ抜けているか、
毎日王冠のススズのようにタイム的に極めて優秀で着差も完璧なレース

ポストポンドなんか解りやすいけど、自分の手の届く範囲のレースレベルだと
どんな馬場やコースでも滅法勝負強いけど、
今年の凱旋門賞のようにペースが釣り上がって高いレベルの走破時計を要求されるとそのレースレベルに対応できない馬ってのがいる
それでポストポンドは今まで負かし続けてたハイランドリールやファウンドが
レースレベルに合わせてパフォをあげて時計詰めた結果逆転されてしまった
エルコンドルパサーというのはもっと高いレベルでポストポンドみたいなことをやっていた馬
エルコンドルパサーがどんな馬場やコースでも適性高くて一定の能力でキッチリ走れたけど同世代で言えば
デイラミの愛チャンピオンSみたいなビッグパフォーマンスは一回もない
サイレンススズカの毎日王冠は叩きのG2というやつもいるけど、
時計的な意味でのススズのパフォはここ20年の芝1800〜2000路線でのものだと確実に日本トップだからね
2着エルコンドルパサーの時計はこの時点で既に古馬斤量背負わせて天皇賞(秋)勝ち負けにこれるレベルでかなり優秀だったんだけど、
前年のエアグルバブルと比べてエルコンドルパサーが弱いかというと確実に強いわけで、そこから考えるとススズのペースに対応してパフォをあげるってことができなかったって感じ
もっと迫ってていいはずだからね
デキ云々の話だと天皇賞(秋)が間近にあるススズはともかくとして
マイルCSかJCしか出せるレースがないエルコンドルパサーは毎日王冠でそれなりにキッチリ仕上げてくるのは目標のレースから逆算した間隔で当たり前なんだけど
まあ能力以上に劇走しないから反動がなく常に安定して走れてたとも言えるね
一発長打型の馬ってドバイ後のジャスタみたいにパフォにムラが出るから

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:56:52.99 ID:r/pmtxAK0.net
>>991これなんかはラップ的に一発長打の典型的なレース
エルコンドルパサーの場合はこういう走りをする馬を相手にすると勝つのは

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:57:00.71 ID:nLoMg3GJ0.net
>>991
掛かった上にグラスを意識しての早仕掛けで最後は大きくラップを落としているし、結果的には失敗レースだよ
底力の勝負に持ち込んだんで着差はついたけどね

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 13:57:51.40 ID:r/pmtxAK0.net
>>993勝つのは→勝つのは難しいはず

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:02:17.90 ID:mQMWYRkG0.net
エルコンの国内ベストレースは間違いなく王冠なんだよね
俺は過剰に評価してるから秋天との比較でも2000までならエルと見てるけど
2400はダービーと99JCどちらも98JCは上回ってるスペを評価するね

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:02:56.40 ID:Mle2mgAd0.net
そんな風潮なかった

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:03:26.78 ID:r/pmtxAK0.net
>>994公式ラップ間違ってるよ
11.0-12.7なんていう落差はあり得ない
残り200mはグラスのラップだろうけど、そうすると10.8-12.7とかで走ってることになる
こんな落差は故障でもしない限りはあり得ない
10.8なんて速い脚を使う余力がある馬が12.7まで一気に失速するわけないから
もっといえばかなり長い区間ジワジワロンスパしてたレースで当時の馬場と追走ペースで10.8なんていう脚はだせない

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:05:09.46 ID:nLoMg3GJ0.net
>>998
大きくラップを落としているのは確かだ

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:05:53.71 ID:PH0yb3UA0.net
エルのJC126
スペのJC123

1001 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/10/08(土) 14:06:19.75 ID:mQMWYRkG0.net
グラもスペも11.2
あのロンスパからあり得ない脚使ってる怪物2頭に震える

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