■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現代の日本競馬はオグリキャップやメジロマックイーンの時代より遥かにレベルが上がっている件
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト(ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 22:59:12.10 ID:VVj28yHm0.net
-
オグリキャップやタマモクロスやスーパークリーク
メジロマックイーンやトウカイテイオー
ビワハヤヒデやナリタブライアン
海外遠征やジャパンカップの成績で見れば
上記の時代の馬は現代の日本馬よりレベルが低い
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 355d-e6CJ [124.18.44.124])：2016/12/11(日) 23:00:19.96 ID:LWGNGVhG0.net
- そりゃ年々レベルアップしないと
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:01:27.78 ID:VVj28yHm0.net
- 現代はジャパンカップ掲示板は日本馬が独占
海外遠征は毎年のように世界各地で日本馬が複数勝つ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW e5ad-tUtJ [180.4.199.240])：2016/12/11(日) 23:02:53.70 ID:0SzntVQ70.net
- 施設やメシがいいだけさ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:03:23.79 ID:VVj28yHm0.net
- 今年は日本馬が海外でG1・5勝
去年は4勝と勝利のペースもどんどん上がってる
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:06:26.20 ID:VVj28yHm0.net
- >>4
日本産の外国馬が海外でも重賞勝ってる
つまり日本の施設や飼料と関係なく馬のレベルが上がってる
昔の馬で欧州で勝つ日本産馬なんかいなかったやろ？
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾊﾞｯｸｼ MMb7-l58V [153.233.205.229])：2016/12/11(日) 23:08:14.78 ID:JLgV+iZjM.net
- レベルは上がって人気は下がった
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:09:07.88 ID:VVj28yHm0.net
- ジャパンカップの結果が如実に表してる
ビワハヤヒデやナリタブライアンなど昔の馬は明らかに今の馬よりレベルが低い
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-dMkA [61.205.82.56])：2016/12/11(日) 23:10:14.96 ID:f0ul4UfNM.net
- 逆にこの時代よりもレベル落ちてると思ってる人いるのか？
思い出補正を修正出来ない位のアホ爺さん位だろ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3bdc-WrC4 [43.232.27.40])：2016/12/11(日) 23:11:46.13 ID:nYN/6tM50.net
- マカヒキの大敗は忘れたのかな？
日本人が一番勝ちたい凱旋門賞で
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:14:50.76 ID:VVj28yHm0.net
- >>10
マカヒキは凱旋門賞で負けすぎたけど実力出せてない部分もあると思う
マカヒキが強いと言いたいわけじゃなくて海外遠征はアウェーで力を出す難易度への挑戦でもある
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:18:16.45 ID:VVj28yHm0.net
- いま海外のジョッキーが口を揃えて日本馬はレベルが高いと言う
メジロマックイーンやトウカイテイオーの頃はそんなこと言う外国人ジョッキーはまず居なかった
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:18:37.96 ID:4fMbad3Ta.net
- 香港ならともかくドバイとか欧米遠征なんて、調子悪くてもいいことしか言わないし
当然手応えなくなったらもう追わないし大敗を実力差だと思うやついねーだろ
それこそ昔なんて日本古馬最強馬が話にならないなんていくらでもあったしな
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/11(日) 23:19:20.31 ID:Wef1Vdv80.net
- >>11
都合の悪いことだけはノーカンなんてダメだ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-qbOj [219.121.63.50])：2016/12/11(日) 23:19:51.63 ID:O+wawdyp0.net
- 全体的なレベルは間違いなく上がってるよ
条件戦のパドックとか見てると20年前とはレベルが違う
でも、オグリキャップやメジロマックイーンが現代競馬で全く通用しないとは思わないな
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 8f37-gcgQ [61.26.2.184])：2016/12/11(日) 23:21:03.09 ID:CQanJT5F0.net
- 日本だけじゃない件
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/11(日) 23:21:11.77 ID:Wef1Vdv80.net
- >>12
昔は日本のマイルスプリントは外国人ジョッキーが口を揃えて
極めて高いレベルと言ってたけどね。
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-qbOj [219.121.63.50])：2016/12/11(日) 23:21:18.97 ID:O+wawdyp0.net
- マカヒキバカにされるけど、ニエル賞は勝ってるからね
シンボリルドルフやサクラローレルと比べるとかなり頑張ったよ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e93a-64Le [126.237.216.21])：2016/12/11(日) 23:21:37.76 ID:ReHhPbjh0.net
- 持久力は確実に落ちたよね
今年の凱旋門賞みたいなレースならオグリやマックイーンの方が強かった
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-JjwR [05001011250565_ae])：2016/12/11(日) 23:24:52.83 ID:wuRJ89YdK.net
- なに当たり前のスレ立ててんの？頭大丈夫か？
俺は人間ですと言ってるようなレベルの発言だぞお前の主張は>>1
トニービン、サンデーサイレンス、数々の海外重賞勝ち肌馬を輸入しまくってんだからレベル上がらなきゃ異常だわ
だがそれでもまだ主要海外GIは勝てないっつうね
レベル引き上げたのは日本人の功績ではない
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/11(日) 23:25:47.38 ID:Wef1Vdv80.net
- >>18
マカヒキはクソ弱いメンツに微妙な着差だからいやな予感したわな
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:26:52.53 ID:VVj28yHm0.net
- >>14
意味不明
「ノーカン」とか単語からして馬鹿じゃないのｗ
マカヒキは凱旋門賞14着で誰も否定してない
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:28:54.58 ID:VVj28yHm0.net
- >>17
キネーンしか知らない
他は誰が言ってたの？
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/11(日) 23:29:36.40 ID:H8Cqbt0M0.net
- >>2
年々レベルアップしてればいいが高齢馬の活躍でそれが否定されてしまう
９４年世代で大したことないオフサイドトラップが９８年にＧ１を優勝し
０４年世代で５番手程度のカンパニーが０９年で当時の現役最強馬の得意舞台で連続撃破した上でＧ１を連勝
トウカイトリックが１０歳にして重賞制覇
>>3
日本馬が勝ちやすいような条件でやってるからな
逆にアスコットに行ったら酷いことになってるだろ？
あと９７年世代で国内Ｇ１未勝利のステゴでもドバイと香港で優勝してる
御三家＆マル外時代でとっくに今くらいのレベルには到達してたよ
いや、ディープが自身より強い馬を出せていない現状からサンデー直仔の頃の方がレベルが高いんじゃないか
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:29:50.91 ID:VVj28yHm0.net
- >>19
オグリやマックイーンは今の馬にはどう考えても勝てない
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:30:35.03 ID:4fMbad3Ta.net
- >>21
都合の悪いことだけノーカンにしたらダメだ
ちゃんと認めるところは認めないと
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:32:07.52 ID:VVj28yHm0.net
- >>24
＞日本馬が勝ちやすいような条件でやってるからな
日本は今年だけでもフランス・UAE・香港・アメリカで重賞勝ったけど？ｗ
今年に限らなければ豪州も勝ってるし日本馬が勝ちやすいような条件ってのは的外れだな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e93a-9f7F [126.71.242.130])：2016/12/11(日) 23:33:38.20 ID:3oZPALSF0.net
- >>11
マカヒキの力は間違いなくキズナより下でしょう。
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 8f37-11cg [61.24.92.194])：2016/12/11(日) 23:33:49.28 ID:aKC0zGwY0.net
- 人のレベルが上がってる。調教師と生産者
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-drn7 [153.230.113.224])：2016/12/11(日) 23:34:23.96 ID:HGxv2qto0.net
- 日本馬の長距離遠征失敗→ざまあみろ
海外馬の長距離遠征失敗→ガラパゴス馬場！ノーカン！
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:34:54.01 ID:VVj28yHm0.net
- >>28
キズナは強いぜ
マカヒキも今後の活躍を期待するし日本馬はレベルが高い
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-6LJV [36.12.51.37])：2016/12/11(日) 23:39:25.95 ID:IoRsCzo2a.net
- 平均値は上がったがトップクラスは9*年代から変わってないんじゃないの？
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/11(日) 23:41:18.39 ID:zq2wTlgOa.net
- 日本の騎手は相変わらずボロボロなのを見ると違ったのは主に人のレベルではないかと
生まれたばかりの仔馬の時点から馬に携わる人のレベルが徐々に徐々にだけど欧米並になってきたんではないかなと思うね
できる人の絶対数はまだまだ少ないんだろうが少ないながらも集約されてきた事で良くなってきたのかな
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:41:20.83 ID:4fMbad3Ta.net
- >>24
サンデー直仔のころ、サンデー産駒は海外何勝しましたか？
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/11(日) 23:41:22.89 ID:H8Cqbt0M0.net
- >>27
外国馬にとっての日本での馬場＆展開や検疫の態勢と
日本馬にとっての外国での馬場＆展開や検疫の態勢では
後者の方が苦労はないだろ
まだ外国の方が日本馬にとってフェアな条件でレースをさせてくれてると思うぜ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/11(日) 23:43:51.68 ID:H8Cqbt0M0.net
- >>34
遠征してる数が違うからな（そういう後天的な要素は当時より良いのは認めるが）
ステゴやロブロイやハーツの遠征結果で考えれば？
特に今ではタフなアスコットでハーツ程やれる馬がいるとは思えんし
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:45:53.78 ID:VVj28yHm0.net
- >>32
90年代が一番レベルの変動が激しいから明確に区分する必要がある
外国馬に負けまくってた90年代前半から日本馬のレベルが一気に上がった90年後半
象徴的なのが98年のジャパンカップで日本馬1～3着上位独占
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:46:46.73 ID:4fMbad3Ta.net
- >>36
で海外G1を何勝してるんですか？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/11(日) 23:48:43.94 ID:zq2wTlgOa.net
- インターネットのおかげで常に競馬先進国の最新の情報・知識に触れられるし
実践しなきゃ会得できない事にしてももじゃあ海外行くかとなった時に準備のハードルがかなり低くなってるよな
そりゃ関係者のレベルは上がるわ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:49:17.75 ID:VVj28yHm0.net
- >>35
いきなり的確に論破されて話の論点をすり替えたなｗ
世界各地のアウェーで勝ってる現状を認めたくない心理が透けて見える
いかにもレベル上がってないと言う結論ありきの奴の典型
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-YmwQ [126.247.226.235])：2016/12/11(日) 23:49:25.14 ID:uZiZB++ap.net
- アスコットは日本馬ダメって意見は凱旋門と同ペースで遠征しても明確にダメなのがわかってから判断しろよ。
ハーツ以外トップホースが参戦してなくて、そのハーツは問題なく走れてたし。
あり得ないけど、オルフェがキングジョージ選択してたら普通に勝ち負けしてたと思うよ。
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/11(日) 23:51:52.83 ID:H8Cqbt0M0.net
- >>37
故障後の劣化したナリタブライアンですらマヤノトップガンよりは強かった
そのトップガンよりやや下のマーベラスサンデーと同レベルのエアグルーヴは前年より劣化した状態でその「９８年」のＪＣで２着
しかもその翌年の９９年～００は掲示板の半数は外国馬
０２年に至っては外国馬がワンツー
これが意味するのは当時の方が今より外国馬にフェアな条件でレースをしていたってことだな
日本馬のレベルが決して低くなくむしろ高かかったのは外国で勝っていたことから証明されている
つまり相互的に力を出せる環境で勝負していた時代ってことだな
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:54:08.83 ID:4fMbad3Ta.net
- >>39
人で言えば、海外どうこうっていうより、単純に調教技術とかが圧倒的に上がってるね
昔なんてコースをただ思いっきり走らせたり、レース調教代わりにして仕上げたり本当に適当だった
放牧したら本当に放牧してるだけとかそんなん当たり前だった。
2歳馬も今では当たり前の入厩前調教とかがすごいことみたいに取り上げられてた。
競馬ブームのときですらまだそんな感じだった
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/11(日) 23:56:39.08 ID:H8Cqbt0M0.net
- >>38
自分で調べれば？
>>40
すり替えてないけど？
日本馬に勝ちやすい条件でやってる内訳を書いてやったんじゃん
で改修前と後での違いを>>42で書いた
>>41
ああ、オルフェならやれたと思うよ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/11(日) 23:57:56.55 ID:4fMbad3Ta.net
- >>41
というか、そもそもアスコットって日本とコース形態とか環境違いすぎて
それこそ適性差や経験がものを言うコースで、そこで走ったら強い走らなきゃ弱いっていう話自体がおかしい
フランスドバイ香港（香港なんかは昔より遥かにレベル高い）で走ってんのにアスコット走れないだろ
レベルひくーいってちょっと意味不明だよね
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:58:06.97 ID:VVj28yHm0.net
- >>42
「馬のレベル」の話から「力が出せる環境」の話にすり替えてる時点でお前の意見は的外れゴマカシ
自分の結論ありきに沿った「理由さがし」で埋めてるだけ
本質論から逃げるやつの典型
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/11(日) 23:58:21.85 ID:zq2wTlgOa.net
- 以前あった類似スレでも書いたが
ただサンデー自身は荒れ地にロープ張っただけのようなコースで育成されて厩舎に所属してからもトラック追いのみなんだけどな
そして現代の調教施設と技術をもってサンデーを超える子供が出たかというと…
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-PcdV [182.250.253.41 [上級国民]])：2016/12/11(日) 23:59:03.54 ID:IMqzx7k0a.net
- メジロモントレーの孫がこんな強いんだから笑っちゃうよな
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/11(日) 23:59:20.76 ID:VVj28yHm0.net
- >>44
すり替えてるね
事実として今と昔では「結果」が全く違う
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:00:44.23 ID:CvNrtvV+0.net
- >>46
欧州で強い馬も馬場が超高速なら欧州での実力をそのまま出せなくなるだろ？
それで欧州の馬に勝って「日本馬つおい！レベルが上がった！」てなるか？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:02:35.60 ID:CvNrtvV+0.net
- >>45
欧州馬にとっての日本は日本馬にとってのアスコットと同じで鬼門ってこと
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:03:24.97 ID:CvNrtvV+0.net
- >>49
どうしてそういう「結果」になったかちゃんと分析しないんすか？
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/12(月) 00:03:31.19 ID:w0MFRMCL0.net
- >>50
完全に論点のすり替えワロタ
ほんと願望や希望予測から入るやつは>>50みたいな奴多い
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-YmwQ [126.247.226.235])：2016/12/12(月) 00:03:38.92 ID:iipiFrwlp.net
- 検疫ルールと外国馬の調整方法は変わってないんだから、今も昔も来日した馬の扱いは変わらない。
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 00:04:45.42 ID:ozuuKtSIa.net
- ただ2000m超のレースがほとんど無い香港の2000m超のGIの結果やそもそも賭け事が戒律上禁止されてるような国での招待レースの結果は別にいらないと思うね
アウェーというか中立地だしね
競馬先進国がよそ者に勝たれたくないと思ってるレースに勝ってこそ結果と言えるんじゃないかな
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-YmwQ [126.247.226.235])：2016/12/12(月) 00:05:02.95 ID:iipiFrwlp.net
- >>50
実力を出せない外国馬にすら負けてたのが90年代までのJC
ってことだな。
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-6LJV [49.97.96.50])：2016/12/12(月) 00:06:03.18 ID:QRoWDmDsd.net
- 今の馬がオグリとかマックの時代にいって勝てるんかねぇw
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/12(月) 00:07:17.46 ID:w0MFRMCL0.net
- >>52
もう最初から結論ありきの奴には何を言っても無駄
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ db37-MBij [59.168.160.200])：2016/12/12(月) 00:08:41.71 ID:aJlJQaub0.net
- 遠征面のノウハウの蓄積や、外厩の施設環境や調教技術などのヒトの面の進歩で育成環境がよくなっただけだろ。
馬単体の素の力って当時より上がってるの？
オグリをノーザンファームで育てれば、当時以上のバケモノになったんじゃね。
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:09:06.35 ID:CvNrtvV+0.net
- >>54
検疫に関しては昔と今の日本での縦の比較でなく
日本と外国でのルールの横での比較だよ
>>35に「日本馬にとっての」って書いてあるだろ？
>>56
馬場＆ペースが今と違うだろ
昔の方がフェアな条件でやってたよ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:10:08.63 ID:4CAeXXs8a.net
- >>59
逆に今の調教技術で当時の馬をみんな鍛えたら、今の調教にあってる馬が台頭して
オグリは相対的に雑魚になってもおかしくない
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V [1.72.4.61])：2016/12/12(月) 00:10:39.38 ID:CJ/S15qPd.net
- サトノクラウンが世界最強馬ハイランドリールに勝つぐらいだからな
桁違いにレベルアップしてる
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:11:50.33 ID:CvNrtvV+0.net
- >>62
国内Ｇ１未勝利のステゴがファンタスティックライトに勝ったようなもん
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:13:11.25 ID:4CAeXXs8a.net
- >>60
言っちゃ悪いが、今のほうがよっぽどフェアな条件だと思うぞ
それこそ昔なんて雨ふりゃみんな大外当たり前にまわるくらいぐっちゃぐちゃだし、
秋で晴れてるときなんかめちゃくちゃコンクリ馬場だったろ
それでここまで柔らかい馬場になってんのに
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 00:13:30.05 ID:hjlcN8ci0.net
- >>63
サトノクラウンとステゴじゃ国内での立ち位置違いすぎるわ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:14:15.43 ID:4CAeXXs8a.net
- >>63
ステゴがファンタスティックライトに勝ったのはG2
ステゴが勝った頃の香港はいまより全然雑魚
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ db37-MBij [59.168.160.200])：2016/12/12(月) 00:14:20.01 ID:aJlJQaub0.net
- >>61
オグリの時代で今の調教・馬場にあってそうな馬って、具体的にどれがあってると思う？
当時の今一歩の馬の逆転はあるかもしれんが、すべての馬が底上げされてパワーアップするのは間違いないけどね。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-YmwQ [126.247.226.235])：2016/12/12(月) 00:15:41.26 ID:iipiFrwlp.net
- >>60
日本ホーム>>外国馬
外国ホーム>日本馬
というのは100歩譲って認めたとしよう。
でもこのスレは昔の馬に比較して今の馬は強くなったってのが議題だから。
上記の不等号が変わらないなら、明らかに外国馬に対して優位性がある今の方が昔より強いよねというのは自然な流れ。
馬場で言っても昔の方が硬いし冬枯れ野芝だし明確に欧州とは別物だった。
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-YmwQ [221.170.242.2])：2016/12/12(月) 00:17:52.94 ID:PJqeyxHxM.net
- ハイランドリールなんて欧州内の評価低いじゃんw
今年の欧州最強馬はアルマンゾルだし
ファンタスティックライトの方がレーティングも高いしなあ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 00:18:46.31 ID:ozuuKtSIa.net
- ハイランドリールは別に世界最強では無いな
凱旋門賞が世界一決定戦でも競馬のワールドカップでも無いのもすぐわかるいい時代
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:18:46.37 ID:4CAeXXs8a.net
- >>67
当時脚元弱めであんまり鍛えられてなかった馬は今の坂路技術で鍛えられるだろうし
爪が弱かった馬なんかも強くなるやろな。昔過ぎて全然覚えてないけど
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 00:22:02.93 ID:hjlcN8ci0.net
- ハイランドリールってワードに過剰に反応するな懐古派ってww
まあレベルが劇的に上がってる例だから当然か
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spfd-YmwQ [126.205.80.105])：2016/12/12(月) 00:22:14.09 ID:tsQhMf/Dp.net
- 昔の馬でも今の調教を施せば通用する！！
じゃあ弱いってことじゃん。
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 00:24:40.55 ID:ozuuKtSIa.net
- 蹄鉄に釘打たないで済むようになりほんのちょっとだけスパイク的な効果のある蹄鉄を使えるようになっただけでもかなりタイム縮まってるんでない
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ db37-MBij [59.168.160.200])：2016/12/12(月) 00:25:36.10 ID:aJlJQaub0.net
- >>71
まぁそれ以前に０歳時からのデビュー前の運動量が段違いだろうし、
もともとの持ってる力から引き出せる量が増えるから、全部の馬が強くなるよ。
その中で急激な伸び率をたたき出して逆転できるのがどれかだろうね。
当時の馬に今と同じ育成をして強くしたとしても、今の馬の方が段違いだって考えてる人ってどれくらいいるの？
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:25:45.44 ID:CvNrtvV+0.net
- >>64>>68
昔ってもオグリの頃と９０年代半ば～改修前の０２年頃までじゃ馬場が違うだろ
俺の言ってる相互で力を出せてる条件ってのは後者
時計のかかる馬場だったしな
>>65
当時のステゴは国内重賞２勝だからサトノクラウンの方が上か
>>66
Ｇ２ってもメンバーは今日の香港ヴァーズより豪華だろ
賞金も高いんだから適当に参加してるレースじゃない
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:27:29.80 ID:4CAeXXs8a.net
- 本当に昔の馬が今の調教して通用するなら、非サンデーの昔ながらの血統の馬がバンバンG1にでてくる。
みんな今の調教受けてんだからｗ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:31:51.46 ID:4CAeXXs8a.net
- 本当にレベルが上がってないなら、今日のソウルスターリングみたいに持ち込み馬がばんばんG1勝つし
生産者もサンデー系ばっかりつけない。サンデー入ってないほうがあとあと儲かるんだから
でも実際は持ち込み馬も外国産馬もほとんど通用しないから量へってるし、生産者もサンデー系にすがる
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ db37-MBij [59.168.160.200])：2016/12/12(月) 00:40:09.70 ID:aJlJQaub0.net
- >>77
ノーザンファーム等が実験してくれれば結果がわかりやすいけど、ビジネスだしやらんからな。
今の馬っていっても、すべての馬がノーザンファームのような環境で育てられてないしな。
今の馬同士でも環境の差が大きくなってるんじゃね。
彼らの外厩って栗東坂路よりもいいものを作ってるんでしょ。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 00:41:47.29 ID:CvNrtvV+0.net
- >>77
昔の血統の馬で今走るってことはないだろうね
トウカイテイオーどころかメジロブライトやエアジハードやナリタトップロードレベルの内国産も今じゃいなくなったからね
つまりブライトやジハードやトプロはスぺなどに１馬身圏内の差だったとしても現役引退後にそれ以上の差が生まれてしまいどんどん先細りしていく
これは大統領選挙や日本の小選挙区制みたいなもん５１ｖｓ４９で勝負したとしても勝ちの数で差が出る
>>78
大物マル外を引く以上にハズレを引くリスクや輸送費を考えたら平均して強い馬を国内で用意する方が理に適ってるから外国馬買わなくなったんだろ
（別に内国産の平均レベルの向上までは否定しない）
エルコンやクリスエスらを実力で駆逐したワケでもあるまいしな
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e1b0-YmwQ [106.156.57.87])：2016/12/12(月) 00:43:39.85 ID:IB3MhcpX0.net
- 小栗とかマックとかハイセイコーとか
ゴミみたいな血統で全く強さを感じないわ
ネタキャラだろ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-XZqt [219.189.21.253])：2016/12/12(月) 00:46:10.06 ID:+WP4+s510.net
- 昔は○外でクラシック勝つ馬が出まくると思っていたが
今のところ1頭だけだ、この世代ウオとダスカの印象が強くて忘れてしまうな。
今は○外で活躍するのダートばかりだ。
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 00:56:33.58 ID:4CAeXXs8a.net
- >>79
もちろん、しがらきとかはノーザンの必須アイテムだけど、今は日高も立派な坂路つくってたりするし
一昔前より日高もかなり進化してる。それでも勝てないのはやっぱり血統的な話が一番でかいし、
逆に日高が一発当てられるようになってきたのもサンデーの血がどこからでも手に入れられるようになったのがでかい
もし昔ながらの日本の馬が、血統的にいまと変わらないレベルだったとしたら
サンデー当てたくらいで社台がここまででかくなるわけないし、そもそも高い金だして海外から馬を輸入する意味がない
調教以外は同じレベルだったら、輸入なんてせずに日本の血統だけで組み合わせればいいのに金払う意味がない
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 01:01:50.95 ID:ozuuKtSIa.net
- 生産者の都合に合わせて胴元が二人三脚でコース形態 馬場状態 番組構成までいじってきたからこそだね
キックバックが大きいんだろうね
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6137-bB/5 [42.145.252.84])：2016/12/12(月) 01:04:22.86 ID:BlbPDu6b0.net
- いじってきた結果として海外で日本馬が活躍するって結果になってるんなら何も問題無いな
昔のやり方の方が間違ってたって事じゃないのｗ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 01:07:40.69 ID:4CAeXXs8a.net
- というか、もし本当に生産者のつごうに合わせて色々いじってんなら
すごくいい胴元ってだけの話じゃね？ｗ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 01:09:33.04 ID:CvNrtvV+0.net
- 馬場改修する前の９０年代半ば～０２年頃がベストだったんじゃないの？
国内ではマル父も含めサンデー以外の血統馬も活躍し、ＪＣも外国馬が勝てない年でも馬券圏内や掲示板には来ていた
で国内のレベルが低かったからそうだったのかというとそんなことはなく海外で特に欧州では今よりＧ１を勝っていた
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/12(月) 01:10:50.54 ID:uolqLiS60.net
- また生物学も知らないゲーム厨スレかよ
現実世界と部屋の中だけの世界は違うのだよ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 01:13:18.97 ID:4CAeXXs8a.net
- >>87
ドバイ香港にいくようになって賞金低いヨーロッパは凱旋門以外優先されなくなってるだけで
普通にみんな欧州いけば今のほうが勝てるよ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 01:14:34.78 ID:ozuuKtSIa.net
- 開催コストは負担せず売り上げはおいしく頂けるからこれからどんどん海外煽りは酷くなってくんだろうな
勝った馬達の倍はいる惨敗した馬達の事はすっかり忘れて
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 01:16:49.56 ID:4CAeXXs8a.net
- 負ける馬と勝馬が同じ数の競馬が世界のどこかにあるなら教えて欲しい
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 01:17:11.03 ID:ozuuKtSIa.net
- 賞金水準の高い米国には遠征しないんだよな
馬の能力がかなりの精度で数値化されちゃうのが嫌なのかね
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 01:19:45.08 ID:4CAeXXs8a.net
- アメリカとヨーロッパは日本からすごく遠くてアメリカはダートメインの国って覚えると世界が広がる
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 01:20:02.67 ID:ozuuKtSIa.net
- 日本の甘い流ればかりのGIだとだいたいどの馬も団子で入線してくるから惨敗の馬って少なくね？
日本語から教えないとダメなのかな？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ f5fc-WYua [220.100.77.119])：2016/12/12(月) 01:23:56.81 ID:SGQbofya0.net
- >92
馬具や薬剤の問題じゃない？米遠征少ないの
ダートメインでターフはサブトラックだしね
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6137-bB/5 [42.145.252.84])：2016/12/12(月) 01:24:05.97 ID:BlbPDu6b0.net
- 日本の甘い流れに慣れた馬が海外行ってG1勝つんなら何の問題も無いな
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-5aUd [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 01:24:06.75 ID:4CAeXXs8a.net
- 日本でも惨敗する馬は山ほどいるし、今日は勝ち馬以外も上位入線めっちゃ多かったところから教えるべきかな
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sae5-hYNA [106.181.108.212])：2016/12/12(月) 01:31:57.32 ID:ozuuKtSIa.net
- サンデー自身が米のダートの超一流だった訳だし馬場は言い訳なんじゃないかな
馬場よりも2000mビッチリハードに競走するのが普通の国とせいぜい1000m競走しか普段してない国との差の方が障壁として大きいように見えるね
そういや欧州の2000m路線にも参戦しないね
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-caEn [1.75.214.186])：2016/12/12(月) 01:33:32.16 ID:vyq7+0ZLd.net
- 日本の甘い流れとか言ってるけど、去年のヒカリとかジャスタウェイとかジェンティルとか、日本馬はむしろレコード決着みたいな方が強いだろ
スローからのヨーイドンはむしろ勝ちきれないことが多い
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-caEn [49.98.157.38])：2016/12/12(月) 01:35:09.43 ID:XPWY/cGjd.net
- >>98
アメリカはステロイドまみれで薬使わな話にならんっていう前提知らないやつって未だにいるんだな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-YmwQ [125.196.75.244])：2016/12/12(月) 01:57:26.82 ID:KYkdyjQTM.net
- 別にテピンが欧州G1勝ったり
カルフォルニアクロームがドバイで勝って禁止薬物とか発覚してないし
欧州馬も普通に米の芝勝ってるしな
ディープやスノーフェアリーみたく禁止薬物とかじゃなく
相手のルール内でやって結果出せばいいだけだし
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-caEn [49.98.157.38])：2016/12/12(月) 02:04:35.68 ID:XPWY/cGjd.net
- ステロイドがどういうものか全く理解してないことがよくわかるレス
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 35b0-YmwQ [124.214.251.143])：2016/12/12(月) 02:32:16.93 ID:VpLu+bPG0.net
- サトノクラウンの父は88年生まれか
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.98.146.173])：2016/12/12(月) 04:19:09.34 ID:DeR+U9mid.net
- ジャパンカップみてたらわかるだろ
昔は海外二線級にマックイーンはじめ国内代表格がボコられてたのに今は今日のサトノクラウンみたいに国内二線級が海外で一線級の馬に勝つことが多々ある
確実にレベルは大幅に上がってるよ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:26:44.09 ID:bDl+kLYA0.net
- >>104
そいつらに海外の一線級もボコられてたんだがｗ
そもそもJCで日本馬が全く通用しなかったなんてのは初期の初期だけ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.98.146.173])：2016/12/12(月) 04:29:52.35 ID:DeR+U9mid.net
- >>105
海外の二線級、一線級が日本で勝つ余地がないほどレベルがあがったのが現代
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:37:58.97 ID:bDl+kLYA0.net
- しかし本場のガチンコになると、一線級がボロ負けするのも同じ
要は「特定の得意な条件」になると強いってことかな。JCの馬場も昔は
じゃんじゃか、海外勢の要請で当日水まいてたしｗ
今じゃ海外馬自体が来なくなってるから聞く必要もなくなった
因みにスピードシンボリやらシリウスシンボリなんていう、日本でも
特別抜けてない馬ですら、マカヒキぐらいの成績かそれ以上残しとるからな
まともな輸送手段もなかった当時ですら
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 04:43:03.37 ID:hjlcN8ci0.net
- シリウスシンボリとか13戦して惨敗しかしてないよ
まったく通用してない
G2勝ったマカヒキとは格が違う
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:47:52.12 ID:bDl+kLYA0.net
- >>108
惨敗しかしてないよ。ほうｗ
ちゃんと調べましょうねえｗ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.98.146.173])：2016/12/12(月) 04:48:34.44 ID:DeR+U9mid.net
- ここ7年で3回凱旋門2着にこれるぐらい日本馬はレベルアップしてるよ
25年前じゃ考えられないこと
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 04:49:36.24 ID:hjlcN8ci0.net
- >>109
君がちゃんと調べたほうがいいよ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:50:19.96 ID:bDl+kLYA0.net
- 相手関係もチェックやねｗ
エルコンぐらいだな、ガチ相手は
まあディープも良馬場にしては頑張ったと思うよｗ
何しろ日本馬は、欧州に限っては、馬場が荒れた方がむしろ結果が良いんだから
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:50:36.94 ID:bDl+kLYA0.net
- >>111
惨敗の意味をわかってるのかなｗ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:52:29.80 ID:bDl+kLYA0.net
- あ、トレブ相手に突き放されたとはいえ、オルフェはまあ
そりゃ強かったと言った方がいいな、うん
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 04:53:31.47 ID:hjlcN8ci0.net
- >>113
惨敗ばかりだよ
もしかして2着3着が惜敗だと思ってる？
内容は5馬身以上はなされての惨敗だよww
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:54:44.08 ID:bDl+kLYA0.net
- え、だったらマカヒキはなんてレベルの負けなんだろうねえｗ
因みにシリウスシンボリなんて、当時の日本の世代ナンバーワンですらないわけで
日本に返ってきてからの着順でも察せられるレベルｗ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:55:05.22 ID:bDl+kLYA0.net
- 帰って
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e7e6-l58V [153.206.10.99])：2016/12/12(月) 04:57:28.67 ID:hjlcN8ci0.net
- >>116
惨敗してることがばれて論点ずらしwww
マカヒキは凱旋門惨敗してるよ
でもG2勝ったのは事実だ
シリウスシンボリは13戦して惨敗しかできなかった
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 04:59:49.72 ID:bDl+kLYA0.net
- うん、もしかして、おまえの言う所のレベルアップってのは
日本では古馬重賞クラスが限度だったシリウスシンボリに対して
弱い相手に僅差勝ち程度の進化ってことかなｗ
なるほど確かにエライレベルアップしたよねｗ
それって、馬の本来の能力である個体差レベルだと、誤差レベルかもなｗ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 05:00:51.82 ID:bDl+kLYA0.net
- 俺もさすがに８０年代中盤よりはレベルアップはしてると思うよｗ
ただ、あんたらの言う意味でのレベルアップとは
おそらく違う意味でね
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b53a-ys8Q [60.91.27.218])：2016/12/12(月) 05:02:06.34 ID:TaEYB4GD0.net
- 馬場、調教や輸送はレベルアップしてるよね
にしてもこの谷間の世代でこんなスレ立つとはな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 9b37-HYTD [27.143.56.185])：2016/12/12(月) 05:04:39.32 ID:4a1H7Ups0.net
- >>1
そりゃ、調教技術がちがうからな
栗東坂路できたくらいか、ミホノブルボンがありえないマッチョボディで登場した頃からかな
今じゃあ日本のどの馬も、ミホノブルボンばっかりだからな
それ以前なんて、馬格からして筋力不足というか、しなやかすぎる馬格してたからな
グリーンチャンネルの昔の名馬特集見たら一目瞭然！
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/12(月) 05:06:47.06 ID:bDl+kLYA0.net
- >>121
馬場は故障を減らすという意味では進化したと思うが
パワーが必要なくなったという意味では、問題かもな
中京が一時期良い感じだったが、また高速化してるし
時計の比較が出来ないんだよね、昔と
GI級のレース展開も全然違ってるし
>>122
いやあブルボンは最初から坂路で好タイムだしまくってたから
「鍛えたから速くなった」わけでもなんでもない、スタミナはともかく
１０００ｍとは言え、中京の小回りで２歳で33.1出せるような馬は
今でもほとんどいないだろう。というか上がりはむしろ中距離辺りが
一番出る競馬だからな、最近は
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-a6DS [106.154.102.216])：2016/12/12(月) 05:10:11.97 ID:dk0ATwyXa.net
- http://i.imgur.com/1eHFdu1.jpg
http://i.imgur.com/9cI2Dgt.jpg
http://i.imgur.com/OkCX8pn.jpg
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b53a-QGPA [60.115.54.86])：2016/12/12(月) 06:11:31.76 ID:P2TesLE50.net
- なんかさあ、まだこんなくだらない事言ってるやついるの？
サトノクラウンでもあんな強い走りできるんだよ。
サトノクラウンの血統知ってるの？
ノーザンダンサー系で劣化していったラストタクーンの子の流れだぞ？
母父も昔ながらのミスタープロスペクター系列。
現在の競馬は血統なんかよりも（勿論走る走らないの相性は或る）
エサの質、調教内容、医療設備、コース形態、騎手のレベルアップ（外人騎手など）
海外ノウハウなど。
環境要因が最も影響している。
馬は金がかかるからリスク冒していろいろ試せないんだよ。
確率的に率の高いサンデー系に集中するのは当たり前。
全体の平均値は（中央値）は上がったのは間違いないが、
トップまで変わったと言ってる奴の気が知れないな。
競馬界のレベルは上がった。
馬の元々のポテンシャルは90年代初頭とは変わらない。
70年代や80年代初頭よりは馬が速くなっているのはわかるが、
さすがに90年代走っている馬と一緒にはできんな。
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-2bN0 [1.79.86.86])：2016/12/12(月) 06:17:43.84 ID:R1VeRwovd.net
- 短距離はレベル下がってるでしょ。
ウルトラ何とかに負けるくらい何だから
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-cEnt [1.66.98.115])：2016/12/12(月) 06:41:46.20 ID:R8AstAKBd.net
- 史上最強世代の頂点が凱旋門であのザマ
レベルが上がってるどころか下がったんじゃない
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.98.174.176])：2016/12/12(月) 06:50:44.40 ID:sHuhK+X0d.net
- 種馬繁殖牝馬大量輸入時代以前は血統レベルカスすぎる
もちろん育成技術もあがってる
レベルはあがりまくってるよ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 199e-bWKG [118.86.142.238])：2016/12/12(月) 06:53:37.98 ID:KspP4Er10.net
- まーたグラス最強スレ立てたんか！？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-pLuF [1.75.214.94])：2016/12/12(月) 06:57:44.68 ID:Az41zf5ad.net
- オルフェーヴル＞ディープインパクト＞メジロマックイーン≧エルコンドルパサー≧ジャスタウェイ＞エイシンヒカリ≧ミホノブルボン＝ジェンティルドンナ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V [1.72.2.235])：2016/12/12(月) 07:00:10.76 ID:ok0K7EaSd.net
- サンデーディープのおかげで日本競馬は世界の頂点にたった
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 199e-bWKG [118.86.142.238])：2016/12/12(月) 07:03:21.04 ID:KspP4Er10.net
- ディープの最高傑作サトノクラウン
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-mm6H [182.249.244.22])：2016/12/12(月) 07:07:43.17 ID:+JdmbKRAa.net
- >>1
またこのスレかよ
ワッチョイまでつけて必死すぎるだろ
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-l58V [1.75.240.153])：2016/12/12(月) 07:08:37.45 ID:mNnOppITd.net
- おっさん競馬ファンが苦しむのを楽しむスレ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW e7f3-pne9 [153.182.182.204 [上級国民]])：2016/12/12(月) 07:10:05.48 ID:z1IA2kYG0.net
- 根拠がジャパンカップではなあ
昔の方が世界的な面子が集まってたよな
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.97.101.32])：2016/12/12(月) 07:19:10.12 ID:6j9KsOICd.net
- 緩やかレベルが上がっていくのはわかりにくいけど数字で明確にレベルが上がった明らかな事象がいくつかある
栗東に坂路が導入されて西高東低になったこと
サンデートニービンブライアンズタイムが導入されてG1戦線種牡馬の顔ぶれが様変わりしたこと
ノーザンの外厩がオープンして育成が洗練されてノーザン馬が圧倒的になったこと
これらの革命が起きたときレベルが明らかにあがってるよ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-ZZzq [219.114.54.39])：2016/12/12(月) 07:20:01.11 ID:a+iCcIQx0.net
- 現代の馬の方が強いって言う現代厨は岡部や武より福永・濱中・川田の方が巧いって言うのか？
馬のレベルが上がるんなら騎手のレベルも上がってないとおかしいんだけどな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.30.215])：2016/12/12(月) 07:37:33.09 ID:TUV2+imfd.net
- 日本馬のレベルも下がっているが
それ以上に海外のレベルも超絶下がったから差は縮まったかも
ということ
海外での成績は行った行かなかったか
香港やドバイのように都合よいレースがあるのか無かったのかの差
ジャパンCは馬が全然来ない
ただ、日本国内のレースを外国の馬が勝ったレース数は2000年を境にしてみるとその前もそのあとも同じ数で日本に来ている外国の馬の数も大差ない
ジャパンCだけを見ているから知らないだけ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 45b0-Y1yo [36.8.14.161])：2016/12/12(月) 07:38:31.78 ID:li7yEXwV0.net
- >>138
老害は頭おかしいな
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 817a-caEn [122.132.222.104])：2016/12/12(月) 07:50:41.27 ID:iB4AZdwu0.net
- 全体のレベルの話かトップクラスの馬のレベルの話かで違うわな
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V [49.98.131.89])：2016/12/12(月) 07:52:06.36 ID:Brb1zRlKd.net
- >>140
トップ層のレベルは3段ぐらいあがって全体は5段階くらいあがったな
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-YmwQ [49.98.16.190])：2016/12/12(月) 08:08:15.15 ID:D8Gp/3Add.net
- >>138
海外、特に欧州のトップクラスのレベルは
レーティングを基準にするのが無難だろう
というか欧州競馬に詳しくない日本人が
欧州馬のレベルを語るとか驕りもいいとこだしな
例えばファウンドのタイムを見て
日本人がレベル高いと騒いでも
現地の人達からしたらそうでもない評価だったら
その声を優先すべき
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-DCyg [123.223.195.12])：2016/12/12(月) 08:11:09.08 ID:DwlSmpnc0.net
- さすがに老害はスルーすればいい
根本的に血統から違いすぎる
昔は超良血といわれていた○外レベルの馬が
今や当然に存在してるのが今の日本の馬産
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-qEAm [126.247.73.96])：2016/12/12(月) 08:19:51.06 ID:D+o75Lynp.net
- >>141
そんな感じだな
ただ、
競走成績と種牡馬成績は違うけど、バクシンオーの子がジーワンで勝ち負けしているから、短距離はそんなにレベル勝ち負け上がってないかも
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/12(月) 08:35:03.87 ID:x/XUcz9+0.net
- ビワとブライアンはバリバリの外国血統だから今と大差ないだろ
この頃にはJC3連覇してたし
てかビワ馬鹿にするのは許さん
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ZGqk [126.211.32.133])：2016/12/12(月) 08:46:01.09 ID:12J+VBx7r.net
- 底は上がってるが名馬と言われる馬のレベルはあまり変わらないんじゃね
エルスペグラスが今の馬より格下とも思えんし
ブライアンやマックがスペに負けるとも思えん
カナロア オルフェ ディープ辺りは流石に昔の馬より強いだろうけど
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-2FvU [182.249.241.80 [上級国民]])：2016/12/12(月) 08:47:21.55 ID:sWcabpyva.net
- >>143
しかしこれからは箱庭競馬になって、
内国産種牡馬同士で争って停滞するのは目に見えている
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/12(月) 08:53:18.43 ID:w0MFRMCL0.net
- >>145
ビワハヤヒデとか3流血統やんｗｗｗ
シャルードなんて聞いたこともないような無名種牡馬やんけｗ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd1d-JZIj [110.163.217.216])：2016/12/12(月) 08:54:05.15 ID:9oPZ+iS8d.net
- うるせーんどよゴミがゴローズやパタゴニアやsupreme
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/12(月) 08:56:30.28 ID:x/XUcz9+0.net
- >>148
ブラックタイドとかいう3流血統が活躍できる国があるらしいですよ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/12(月) 08:59:25.05 ID:w0MFRMCL0.net
- >>150
ブラックタイドと比較しても遥かにビワハヤヒデのシャルードのほうが3流4流血統
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 09:02:23.57 ID:CvNrtvV+0.net
- エアシャカール（キングジョージ８馬身差惨敗）≧マカヒキ（ニエル賞優勝、凱旋門惨敗）≧シリウスシンボリ（フォア賞クビ差２着、凱旋門惨敗）≧ディープブリランテ（キングジョージ１４馬身差惨敗着）
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 09:06:12.95 ID:CvNrtvV+0.net
- シャル―ドはマニラの引退レースであるアーリントンミリオンで２着だね
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-drn7 [125.0.82.227])：2016/12/12(月) 09:15:11.73 ID:6Qgb8en10.net
- 調教技術が上がってる
馬自体はそんなに大差ないと思う
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-YmwQ [49.106.193.45])：2016/12/12(月) 09:33:37.23 ID:5fMhoPxDF.net
- ナリブーは3歳なら通用したんじゃね
4歳以降は駄馬なのは間違いないけど
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/12(月) 09:54:25.39 ID:wcTs9bGid.net
- オグリのハナ差の2.22.2は評価されないの？
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW a7d7-igS3 [121.114.92.218 [上級国民]])：2016/12/12(月) 10:00:23.04 ID:m6fWMNXH0.net
- 遠征の経験値が全く当時とレベルが違う、
また日本競馬が独自路線としてかなり特化して来てて
海外から来てもまともに走れない、
他所にもっと良いレースがあるので検疫とか輸送とか不利で
一流馬が日本に来てくれない等々あるから
単純に馬のレベルの差というのはどうだろうね？
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-O147 [49.239.73.22])：2016/12/12(月) 10:18:17.24 ID:KI7TACxJM.net
- 競馬後進国が後進国なりに馬の質量揃えてるスプリント路線だと日本に遠征した時の成績と日本からの遠征を迎え撃った時の成績はここ10年で五分五分って感じかな
ただ買ってきて博打の駒として使うだけ
目立った調教施設がある訳でもなく
邪魔だからチンポも切ってしまう後進国と年々進歩してるはずの日本が五分五分と
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Sd67-pLuF [1.75.214.94])：2016/12/12(月) 13:28:49.85 ID:Az41zf5ad1212.net
- ナリタブライアン≧オルフェーヴル＞ディープインパクト＝ビワハヤヒデ＝グラスワンダー＞メジロマックイーン≧エルコンドルパサー＞オグリキャップ＞スペシャルウィーク＞＞ロードカナロア
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Spfd-lEk4 [126.236.194.209])：2016/12/12(月) 14:21:11.22 ID:1MPIekC4p1212.net
- 上がってるの？
やったー
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP KK61-nv81 [Kqk27l4])：2016/12/12(月) 14:58:35.66 ID:S+SjBI4nK1212.net
- 馬自体は進化はしてないよ。底上げは間違いなくされてるが、トップクラスの能力は変わってない。
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Sd67-ZGqk [1.78.43.54])：2016/12/12(月) 15:01:13.11 ID:r3hOkeF+d1212.net
- >>151
そんなこといったら、サンデーサイレンスなんて三流血統が活躍できてしまう国ということになる
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP KK61-5aMq [08O02Wl])：2016/12/12(月) 15:19:25.75 ID:2cSzxP6FK1212.net
- オグリとサンデーはミュータント
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP KK61-R2nB [KtA27XI])：2016/12/12(月) 16:39:14.70 ID:HFdPV/OWK1212.net
- リアルタイムで見てないジレンマをこじらせ過ぎ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/12(月) 18:54:50.32 ID:wcTs9bGid1212.net
- ナリタブライアンvsマヤノトップガン
阪神大賞典
オグリVSホーリックス
ジャパンカップ
長距離限定でライスシャワー
このレースは見たほうがいいよ！是非見て！
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Sd67-0bCI [1.72.3.103])：2016/12/12(月) 18:59:44.02 ID:yx73KYWod1212.net
- >>165
ブライアンvsトップガンなんてブライアンの衰えが確認出来るだけの糞レースじゃねぇか
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/12(月) 19:45:16.81 ID:wcTs9bGid1212.net
- そうか…ブライアンは単なる銀行だったな。
やっぱり素質としてはオグリキャップが別格か。
アンチオグリはオグリキャップの一生を見れば凄さが分かる。育成とローテーションがひどいんだよ、この馬。
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/12(月) 20:36:29.16 ID:oNID9WrZ6
- JCには強い馬が来なくなり
海外GIについては、海外遠征する頭数自体が増えたことや遠征ノウハウができた結果。
90年代から日本馬のレベルが上がっているとは思えんな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP MM2f-YmwQ [125.198.212.143])：2016/12/12(月) 21:27:03.80 ID:QK7KmTsDM1212.net
- サンデーは当時のアメリカの馬産の超良血馬から比較したら悪い血統でも
親父は北米リーディングサイアーだからね
流石にシャルードよりは上
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾌﾟﾚｽﾃP 9b89-drn7 [27.121.255.217])：2016/12/12(月) 21:31:17.01 ID:froVsIfp01212.net
- ビワブライアン兄弟は、種牡馬としてさっぱりだったのがな
ブライアンは仕方ないとして、ビワは壮大にこけたから
今にして思えば母父ＮＤて日本じゃ重すぎなんだと思う
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｵｰT Sa5b-EtPv [119.104.114.48])：2016/12/12(月) 22:28:28.50 ID:4CAeXXs8a.net
- >>152
負けたレースの着差で実力差測るとかアホ丸出しにも程がある
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/12(月) 22:30:20.24 ID:CvNrtvV+0.net
- >>171
相手関係や馬場の違いを無視してＪＣの結果で同じことやってる現代厨の愚かさを分かってくれたかい？
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 03:25:08.72 ID:DSE2qJMc0.net
- 日本馬がどんどん海外で勝ってもレベルが上がったことを認めない奴がいる不思議
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-gcgQ [182.251.254.48])：2016/12/13(火) 04:49:29.48 ID:HuzZk9Iea.net
- サッカーボーイに勝てる馬がいてるとは思えない
これは思い出補正なのかな
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-l58V [1.75.233.157])：2016/12/13(火) 04:53:37.89 ID:p9hdAq1Cd.net
- >>167
これに尽きる
オグリにモーリスみたいな環境与えられてればもっともっと華麗な成績残してただろうさ
なんでもかんでも走らされまわった上でのマイル無敗なんだから
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 57ed-SAL6 [49.129.227.70])：2016/12/13(火) 04:55:48.25 ID:PAVPWqmJ0.net
- >>7
本当これ
サンデー系、社台ノーザン 、外人騎手、技術もないただの管理人の調教師
人気下がるわけだわ・・・
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 6137-Z/ht [42.148.241.173])：2016/12/13(火) 06:30:42.43 ID:SsNVft7h0.net
- これだけの規模・金かけてやってることで、20年数年前よりレベルが上がってないなんてことがあるわけがない
馬も人も、色んな面でレベルが上がってて当然で、いちいちこんなスレたてる必要ないでしょ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e93a-WrC4 [126.130.155.253])：2016/12/13(火) 06:56:25.73 ID:S7MV/b/10.net
- 野球でも同じこと言ってる奴がいるよな。
王や野村や福本や張本が現代なら云々っていう。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 45b0-Y1yo [36.8.14.161])：2016/12/13(火) 07:33:30.91 ID:nSjnNOVS0.net
- >>175
オグリの相手に無敗とか意味ないよ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-DDrW [36.12.102.205])：2016/12/13(火) 08:45:40.34 ID:MWVZOGPLa.net
- >>173
環境の違いを無視しちゃ駄目なのよ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-c0OW [182.250.243.13])：2016/12/13(火) 09:52:33.49 ID:xUSfcgrla.net
- >>170
ビワなんてCB入れないうえにシンジケートすら組んでないし
早田もナリブ用に買い漁った繁殖につけただけだからな
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:12:46.39 ID:3OILdTnoe.net
- >>173
シャトルのころにもう勝ってたから。
あの当時より遠征成績自体が上がってないんだから、レベルが上がってるなんて
いう結論になるのがおかしい。
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-YmwQ [49.98.142.130])：2016/12/13(火) 10:16:31.38 ID:fDkDnrYfd.net
- ビワはつまり血統から需要なかっただけだろw
実際、シャルードは微妙だしなw
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/13(火) 10:23:20.02 ID:z/CKhgY4d.net
- オグリ＝イチロー
若い頃に特性を理解して伸ばしてくれる監督と野茂がメジャーへの道を切り開いてくれた後だから才能を発揮できたのもあるよね。
オルフェが大成功したのもドリームジャーニーの育生から学んだものが大きいと調教師も言っとる
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-0bCI [49.97.102.111])：2016/12/13(火) 10:24:40.48 ID:iMU3svzzd.net
- 微妙どころかビワハヤヒデ以外の産駒約100頭を合計してもビワハヤヒデ1頭の2/3程度しか稼げなかったからな
ありゃ突然変異かパシフィカスが異常に凄かったかのどちらかだわ
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 10:24:52.78 ID:DSE2qJMc0.net
- >>182
97年のタイキシャトルの時代や98年の時代はもう強い
弱いのはそれ以前の90年初期・中期の時代
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:29:39.08 ID:3OILdTnoe.net
- >>186
タイキシャトルの時代よりブライアンの時代の方がレベル高いのよ？
時代が近いから比べられるので。
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-c0OW [182.250.243.13])：2016/12/13(火) 10:30:42.73 ID:xUSfcgrla.net
- 97～98て
まだG2時代の香港で勝てなかった駄馬ススズのいる時代じゃん
フジヤマケンザンすら勝ってるのに
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:34:48.90 ID:3OILdTnoe.net
- シャトルとかエルコンがブライアンより強いって言ってる人って
競馬のレース体系とか理解してないんだろうと思う。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 10:36:54.01 ID:DSE2qJMc0.net
- >>187
無いな海外Ｇ１勝ってないし
ナリタブライアン世代ははっきり言って弱い
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:40:37.84 ID:3OILdTnoe.net
- ＞海外遠征やジャパンカップの成績
シャトルの時代と今を比べると
海外遠征の成績は少し悪くなっている
ジャパンカップの成績は格段に良くなっている
>>1みたいな人はこの矛盾を無視してるのよね。いつも。
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:46:41.53 ID:3OILdTnoe.net
- >>190
ほらね、レース体系を理解してないからそんな発想しか出てこないんだよ。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 10:49:34.05 ID:3OILdTnoe.net
- マックイーンならもう少し遠いけど、ブライアンとシャトルなら話が早い。
ブライアンとシャトルは、同じ馬たちを相手に走ってるんだよ。
だから、比較が容易なの。
そして、その同じ馬たちを相手に付けた差が、ブライアンの方が圧倒的に大きい。
喩えるなら、同じ集団に入って受けたテストで出た偏差値が、ブライアンの方が圧倒的に
上なの。だから、分かるんだよ。
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 10:49:57.77 ID:DSE2qJMc0.net
- >>192
レース体系とか屁理屈のエクスキューズつけても無駄
明確にレベルが上がり結果を出した事実を認めたくない奴の屁理屈にすぎない
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:03:33.32 ID:3OILdTnoe.net
- ＞海外遠征やジャパンカップの成績
シャトルの時代と今を比べると
海外遠征の成績は少し悪くなっている
ジャパンカップの成績は格段に良くなっている
>>194みたいな人はこの矛盾を無視してるのよね。いつも。
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:06:33.91 ID:DSE2qJMc0.net
- >>195
都合が悪くなると話題逸らしとか恥ずかしい奴だな
レース体系とか言う屁理屈はもう放棄したのかｗ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:11:55.77 ID:3OILdTnoe.net
- >>196
はいレース体系のお勉強用
http://sp.jra.jp/beginner/race/
ブライアンとシャトルは、同じ馬たちを相手に走った。
そしてブライアンの方が圧倒的に大きな差を付けた。
したがってブライアンの方が強いのは明白なんだよ。
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:16:28.47 ID:DSE2qJMc0.net
- >>197
レース体系とか言う屁理屈を指摘されてその回答に窮したらリンクで逃亡ｗ
自分が言い出したことすら放棄するって情けねーな
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ f57a-drn7 [220.144.99.75])：2016/12/13(火) 11:21:46.73 ID:VBDLLl3G0.net
- そら
・血統が良くなった（特に繁殖牝馬のレベルが世界に追いついた）
・エサと馴致育成調教医療技術と施設が良くなった（世界を参考にした、人を派遣して技術や知識を盗んだ）
・JRAや現地厩舎などのバックアップが良くなった
・ジャパンカップに関して言えば昔はなかった香港国際競走ができて有力馬がそっちに流れた（ハイアンドリールがいたらジャパンカップわからなかったぞ）
そうよ
これで昔より成績が悪かったら「世界中の笑いもの」やん
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:21:57.07 ID:3OILdTnoe.net
- >>197
Ｇ１を勝った馬は、1000万下にいる馬より上なのが明らかなんだよ。
直接対決してなくても分かるの。
レース体系っていうのはそういう仕組みになっていて、レースのレベルに歴然とした差があるから。
未勝利、500万下、1000万下、1600万下と、勝つ度にレベルが上のクラスに昇級していく。
上のクラスに在籍する馬は少数になっていく。
オープンクラス以上はクラス分けはされていないけれど、そこでも各馬、明確にさはある。
オープンクラスで付けている差とは、要は下（条件クラス）との差だから。
こういう仕組みを理解していれば、シャトルがブライアンより上なんていう考えは出てこないんだよ。
出てくるのは、ろくに仕組みを理解していない初心者だからさ。
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:23:32.63 ID:3OILdTnoe.net
- >>199
しかし香港もカップやマイルはほとんど遠征馬が来なくなったぞ。
もうオワコンなんじゃない？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:24:48.05 ID:CoOvK2By0.net
- >>186
おまえ馬鹿かなｗ
ステイゴールドと、屈腱炎２回やってる当時８歳の
オフサイドトラップが差がないんだぞｗ
因みにオフサイドトラップはクラシックじゃ洋梨だったな
ブライアン世代でｗ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-13BE [49.98.137.223])：2016/12/13(火) 11:26:01.37 ID:WC5/Pnw6d.net
- 最新のダービー馬が凱旋門であそこまで情けない負けかたしてレベルも糞もない
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:27:46.27 ID:DSE2qJMc0.net
- >>200
お前って馬鹿だろｗ
言ってることが無茶苦茶だし何の回答にもなってない
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:28:05.11 ID:CoOvK2By0.net
- そもそもたった数年で、それ以前とそれ以後に完全に壁が
あるかのような、そんなに差が出るわけがねえんだよｗ
世代間の差は所詮揺り戻しがあるからあてにならんわけで
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:28:44.46 ID:CoOvK2By0.net
- >>204
おまえが一番の馬鹿だ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd3-An8H [61.12.145.27])：2016/12/13(火) 11:36:39.03 ID:ZkCBghZW0.net
- オグリキャップの場合、JCを当時の馬場でかなりの好時計で走ってるから通用しない事も無いだろ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3566-D+9v [124.25.177.66])：2016/12/13(火) 11:38:37.57 ID:SmH06wgn0.net
- 昔に比べて強くなったと感じないのであればそれはその人がおっさんだってことだよ
今より盛り上がってたあの頃の日本競馬に思い出補正があるんでしょ
あらゆる状況が変化したし、ジャパンカップに有力馬はほとんど来なくなったものの
海外遠征に行く馬の総数も上位に顔を出す馬の数も明らかに増えた
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:40:58.67 ID:CoOvK2By0.net
- >>208
強くなった まあわからんでもない
しかし問題は、どの程度強くなったかそこだ
この手の議論だと何馬身も差がつくかのような言動がまかり通るからな
そもそも、レース展開から馬場まで完全に昔と違う今、適性の問題は
無視できん。マカヒキが相手関係もあるが、レース展開でボコボコに
されたのが典型だがな。追走程度で完全にバテて潰れた
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-0bCI [49.97.102.111])：2016/12/13(火) 11:41:45.83 ID:iMU3svzzd.net
- >>207
当時の馬場ってまだ整備技術が未熟でローラー掛けてガチガチに固めるしかなかった時代のコンクリ馬場だろ？
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:43:04.85 ID:DSE2qJMc0.net
- >>202
オフサイドトラップがサイレンススズカ故障で運よく漁夫の利を得ただけ
当時のＴＯＰがそろった有馬記念で10着
それにステイゴールドに2000は短い
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:43:10.15 ID:CoOvK2By0.net
- >>210
ムチな馬鹿に教えてやると、JC週は連日水まきまくりで
当日昼過ぎにもまいてるｗ
前日にまいた水が乾いていないとかで文句垂れるアホファン（＠天皇賞湿布）
ならションベン垂れ流すレベルで水まいてたｗ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:44:25.90 ID:CoOvK2By0.net
- >>211
ホントあほだなおまえはｗ
だからこそ、わざわざ「任したステイゴールド」とは言わず
僅差と言い換えてやってるのに、わざわざ自分で墓穴掘るｗ
どっちにしろオフサイドトラップなんぞブライアン世代の２軍だよ
２軍
そいつに国際GI馬が負けた。それだけのことｗ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:45:25.36 ID:DSE2qJMc0.net
- >>206
馬鹿はお前だｗ
数年で変わるんだよ
サンデーサイレンス導入前と後
強力な外国産馬の出現
これが一気にレベル上がった要因
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:46:34.39 ID:CoOvK2By0.net
- >>214
>>213で書いてやってることも読めないのかなｗ
ステイゴールドの血統ってなんだっけｗ？
その馬に古臭い血統の肌馬から生まれたのがなんだっけｗ？
そうそう確か「オルフェーブル」とかいったよねｗ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 11:48:18.49 ID:TiaUe8Gt0.net
- >>205
だよな、どっかの馬鹿の書き方だとエアグルーヴは97以降は全く活躍できないことになるしな
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:49:31.57 ID:CoOvK2By0.net
- >>216
ちょっと考えりゃ破綻してるのがわかるレベルだからな
オルフェーブルなんて国内じゃオフサイドトラップにも負ける
レベルで血統も古臭いんだから、奴らの価値観じゃ糞弱い馬になるｗ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:50:00.57 ID:CoOvK2By0.net
- >>217
を訂正
オルフェーブルなんて、父親が国内じゃオフサイドトラップにも負ける
な
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:50:02.81 ID:DSE2qJMc0.net
- >>213
ホントのあほはお前だよ馬鹿ｗ
着差なんて条件でいくらでも変動する不確定要因をいくら持ち出しても無駄
なぜなら競馬は着順を競うものであって着差やタイムで強さを決めるものじゃないから
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:52:06.03 ID:DSE2qJMc0.net
- >>215
はい論点逸らし
アホはすぐ誤魔化して逃げる
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:52:43.21 ID:3OILdTnoe.net
- >>204
レース体系を理解してないから分からないんだよ。
いいよ。あなたみたいな人じゃなくて、少しでも理解力のある他の人に読んで欲しいから書くよ。
今現役の、キタサンブラックと、どこかの条件馬では、キタサンブラックの方が強いんだよ。
直接対決してなくても分かるの。キタサンブラックは上のクラスで勝ってるから。
中山や阪神でやってる1000万下とかより、ＪＣとか秋天の方が断然レベルが高いの。
なぜならば、1000万下で勝った馬が1600万下で走り、1600万下で勝った馬がオープンで走り
オープンの中のＧ３やＧ２を勝った馬がＧ１に出ていて、その中で勝ったのがキタサンブラックだから。
勝ち上がった馬が集まり、その中で勝ち上がった馬が集まり…を繰り返して、頂点のＧ１まで行く。
選抜が繰り返されていく訳だね。
だから、頂点のＧ１で勝った馬は、選抜の途中で頭打ちになった馬より強いことがわかる。
直接対決してなくてもね。ここが重要。
もう１つ重要なのは、直接対決してなくても、キタサンブラックとどこかの条件馬は
「同じ馬たちを相手に走っている」ということ。ここを理解することがとても重要。
なぜ、同じ馬たちを相手に走っていると言えるのかというと、ＪＲＡに所属している
数千頭が対戦を繰り返して、クラス分けが出来上がっているから。
1000万下のレースは、それぞれ多少のばらつきはあっても、総じて言えばほぼ同じレベルだから。
だから、1000万下のレースを小倉で勝っても東京で勝っても札幌で勝っても
阪神でも京都でも1600万下のレースに出走できるようになる。
条件クラスとかオープンクラスとかは、数千頭全ての集団の中での位置だと考えられる。
キタサンブラックは、今現役の数千頭の中で、頂点のＧ１を勝っている。
1000万下の馬は、今現役の数千頭の中で、1000万下止まりなんだよ。
どっちも、同じ数千頭を相手にして、自分の地位が定まっている。
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:52:56.10 ID:CoOvK2By0.net
- >>219
じゃあ、なにおまえらの言ってるのは「国際GIに勝てるかどうか」
だけｗ？
こりゃすげええなｗ
じゃあ海外のうまが弱体化したら、同じ馬でも勝てるよねって話になるｗ
言われてみれば、海外有力馬のレーティングｗとやらも、
過去と比較して全体的に下がってるかなｗ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 11:54:52.42 ID:3OILdTnoe.net
- >>221
＞阪神でも京都でも1600万下のレースに出走できるようになる。
ごめん格上挑戦しようとすれば1000万下在籍中でもできるね。
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:55:06.78 ID:DSE2qJMc0.net
- >>217
破綻してるのはお前だろ馬鹿ｗ
急にオルフェーブルとか言い出して論点を都合のいい方向に逸らす
よくある典型的なゴマカシ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:55:25.61 ID:CoOvK2By0.net
- >>220
おまえの言ってるレベルの論点ってその程度で反論されたら
通用しないレベル。そういうことｗ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:56:49.08 ID:CoOvK2By0.net
- >>224
>>225にきちんと反論できてねえんだよなあｗ
トップレベルになると、血の古い古くないなんてのは当てにならんって話だからｗ
モーリスもオルフェーブルも８０年代以前に日本に入ってきた牝系から出てるｗ
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-0bCI [49.97.102.111])：2016/12/13(火) 11:57:06.17 ID:iMU3svzzd.net
- >>212
それなら尚更今の馬場でやれるかどうかの参考にならんだろ
少しは頭使え
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 11:58:12.20 ID:CoOvK2By0.net
- >>227
ほう、おまえの中じゃ「はるかにレベルがあがってる」ってのは、馬場によって通用するしない
レベルの話なのかｗ
そりゃすごい「レベルの上がり方」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 11:59:11.78 ID:DSE2qJMc0.net
- >>222
はいまたまた論点逸らし
着差がーを見事なまでに論破されたら今度はレーティングに話をすり替えたｗ
雑魚を論破完了
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:00:37.70 ID:CoOvK2By0.net
- 論点そらしはおめえだよおめえｗ
じゃあおめえが「レベルが遥かに上がってる」の根拠は
一体何なんだｗ？
海外云々は、レーティング至上主義の海外じゃ全く意味なさないぞｗ
おれもレーティングはあてにならんと思ってるタイプだがｗ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 12:00:38.64 ID:TiaUe8Gt0.net
- オグリのタイムは馬場のせいといい馬場が変わったことで外国馬が勝てなくなったことについては目を背ける
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:01:19.50 ID:DSE2qJMc0.net
- >>221
読まねーよ
まず体系の視点自体が的外れだし
そして馬鹿ほど要点を抑えられず長文を書く
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:02:31.02 ID:CoOvK2By0.net
- 一番の馬鹿は破綻してる論理をしつこく主張する奴だよ
おまえのことだおまえｗ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-wsIi [182.250.241.90])：2016/12/13(火) 12:03:12.03 ID:x5yiPwjSa.net
- 正解はオグリやマックイーンが現代に生まれたら現在の育成、調教技術により
現在でも普通に通用します
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞｯｸｼWW 069f-YLB0 [133.46.150.177])：2016/12/13(火) 12:03:30.99 ID:lyGGW8gt6.net
- 頑なに日本馬のレベルが上がったこと認めないのってある意味すごい
血統、調教、海外での成績、外国馬の日本での成績
全部上がってるのに…
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-0bCI [49.97.102.111])：2016/12/13(火) 12:04:23.70 ID:iMU3svzzd.net
- >>228
ほう
>>207からの流れのどこに「はるかにレベルがあがってる」なんてのかあるんだ？具体的に示してみ？
話の流れが読めないなら口を挟むなよ阿呆
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:05:54.85 ID:CoOvK2By0.net
- >>234
小栗はともかく、マックは騎手が積極的であることが要求されるかな
瞬発力勝負だと分が悪いのは確か。
ただ荒れ馬場で３角まくりやられたら、今のレース展開であがってきた
有力馬には対応出来ずズルズル下がるのもいるだろうな
>>236
話の流れは、むしろおまえが読んでねえんだがｗ
このすれはレベルの話に絡まない馬場の話なんてしてねえぞｗ
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:07:14.81 ID:DSE2qJMc0.net
- >>230
競馬は着差で勝敗を決めるものじゃなく着順を争うもの
着差ガーとかレーティングがーって言って論点逸らしても無駄ｗ
競馬のレベルを着差だと誤解したお前がアホだったなｗ
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｲﾓｲﾓT Sebf-WYua [117.55.68.27])：2016/12/13(火) 12:08:21.37 ID:3OILdTnoe.net
- >>221を理解できれば、ブライアンとシャトルが同じ馬たちを相手に走っているということも理解できるようになる。
ブライアンと同世代で、1994年に条件馬だった馬たちが数百頭いる。
そういう馬たちが３年経って条件馬のままだった場合、その馬たちは強くなっているだろうか？
なってないよね。
ブライアン世代の中で勝ち上がれずに条件馬だった馬たちが、条件馬のまま97年になり
シャトルが重賞やＧ１で走るようになった。
だから、ブライアンもシャトルも同じ馬たちを相手に走っていると言えるの。
簡略に説明するならこうなる。本当はもう少し複雑だけど。
この考え方によって、ＳＳでレベルが上がったとかの否定もできる。
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:08:42.59 ID:CoOvK2By0.net
- >>238
へえ、競走馬の年数での能力更新レベルをはかるときに、
鼻差程度の差を、能力が上ってやるの君ｗ？
個別の馬同士の話ならともかく、日本の競馬のレベルを語るときに
それやるやつはただの馬鹿だよｗ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:09:32.25 ID:CoOvK2By0.net
- >>239
その話なら、俺のオフサイドトラップの例でも実証されちゃってるから
アホには言わんでよろしい
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd07-0bCI [49.97.102.111])：2016/12/13(火) 12:10:29.21 ID:iMU3svzzd.net
- >>237
>>207はオグリが今の馬場で通用するか否かの話しかしてねぇんだよ、見りゃ分かるだろ
それをお前が勝手に膨らませてるだけじゃねぇか
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (JP 0H2f-KNXD [125.53.89.139])：2016/12/13(火) 12:12:05.94 ID:viBCgFZ1H.net
- グラス最強
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 12:12:21.30 ID:TiaUe8Gt0.net
- >>235
血統は環境に適応してるだけだし海外の成績は単純に挑戦回数が増えてるだけだし（しかもほとんど香港とドバイ）
外国馬の成績は来なくなった上に芝があわなすぎるだけだし
まぁ調教はレベル上がったのかな？つまり素質自体のレベルは変わらん結論>>234
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-DDrW [36.12.94.114])：2016/12/13(火) 12:15:54.85 ID:rtgDrDoAa.net
- >>244
大正解、異論なし
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-pLuF [1.75.214.94])：2016/12/13(火) 12:17:09.56 ID:0WKiHVSHd.net
- ナリタブライアン＞＞メジロマックイーン＞オグリキャップ＞モーリス＝タイキシャトル＞＞＞＞オフサイドトラップ(屈腱炎後)
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:18:09.83 ID:DSE2qJMc0.net
- >>240
着差ガーを論破されて今度は鼻差程度の差という尺度を持ち出し極論化ｗ
論点すり替え・極論化とわかりやすいほどの馬鹿だなお前ｗ
負け続けてるのに意地だけで悪あがきする情けない奴ほど滑稽だ
お前は負けたもう諦めろ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:18:11.43 ID:CoOvK2By0.net
- >>242
206 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd3-An8H [61.12.145.27])[sage] 投稿日：2016/12/13(火) 11:36:39.03 ID:ZkCBghZW0
オグリキャップの場合、JCを当時の馬場でかなりの好時計で走ってるから通用しない事も無いだろ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
そもそもこいつ自身が「当時の馬場」と、わざわざ注釈つけてやってる時点で
お話にならんだろおまえの説ｗ
そもそも当時の馬場が今より高速だったかなんてのは、全く別の問題だからな
水まきは勿論、馬場が堅いから高速というわけでもねえんだからｗ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:19:36.81 ID:CoOvK2By0.net
- >>247
おまえの言ってるレベルって、実際に走ってみないとわからん程度のもの
つまりその程度の「はっきりしない尺度」を以て、「遥かにレベルがあがってる」
とかいい切る馬鹿さ加減、ちったあ自覚したほうがいいぞｗ
算数すらおぼつかないレベル
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-YLB0 [1.79.34.50])：2016/12/13(火) 12:22:26.17 ID:GfaOTXv/d.net
- >>244
なんで海外に挑戦しなかったのかは考えないの？
そもそもジャパンカップの創設理由知ってる？
世界に通用する強い馬づくりだよ
つまりその時代は通用してなかったってわけ
そもそも昔のめちゃめちゃな馬場じゃ活躍する馬なんかつくれなかったんだから進歩した馬場への適応は十分な進歩
昔のめちゃめちゃな馬場なら外国馬がくるようになるのか？
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:23:25.99 ID:fAOyneTDE.net
- なぜ、ブライアンの世代は強いのか？
なぜエアダブリンやスターマンは、３歳馬にして57.5キロを背負って重賞を勝てたのか？
1994年に行われた芝の1500万下は計81レースある。
つまり、81頭が準オープンを勝ち、新たにオープン馬となって重賞などに出てくる。
常に、下のクラスから馬が供給され続け、オープンクラス、重賞レースのレベルが維持されている。
だから、重賞の下の方のレベルとは≒準オープン勝ちのレベルなんだよ。
ここの相関性は非常に高い。
重賞を勝つということは、そうして条件戦から勝ち上がってくる馬を相手に勝つということ。
でね、条件戦を勝ち上がってきたばかりの馬、または条件馬の身でありながら格上挑戦して重賞に出てくる馬は
ハンデ重賞では斤量が軽い。
エアダブリンやスターマンが重い斤量で勝てたのは、下との能力の差が大きいから。
小さいと、軽い馬との斤量の差によって逆転される。
３歳馬の57.5キロは、単純に換算すると古馬の59.5キロだけど、本当はもっときつい（不利）。
実質的には古馬の60キロ以上だね。
そして、ここで言う下、つまり条件戦のレベルは、エアダブリンやスターマンの頃と
シャトルの頃で変わらないのは先に説明した通りだよ。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:23:33.18 ID:CoOvK2By0.net
- うんだから、そんなもんは海外の競馬のレベルの上下にも左右されるよねって
話で、そっから論じないと駄目だよね
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:23:39.72 ID:DSE2qJMc0.net
- >>249
はっきりしない尺度なんてお前が言ってるだけｗ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:24:43.34 ID:CoOvK2By0.net
- >>253
お前自身が説明できてないんだが
それはお前の主観だよ主観ｗ
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:27:33.48 ID:DSE2qJMc0.net
- >>254
はっきりしない尺度なんてお前が言ってるだけｗ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:29:43.87 ID:CoOvK2By0.net
- >>255
237 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])[] 投稿日：2016/12/13(火) 12:07:14.81 ID:DSE2qJMc0 [15/18]
>>230
競馬は着差で勝敗を決めるものじゃなく着順を争うもの
着差ガーとかレーティングがーって言って論点逸らしても無駄ｗ
競馬のレベルを着差だと誤解したお前がアホだったなｗ
↑全く戦ったこともない相手と「着順」でレベルの差をはかるという
謎というよりアホ理論ｗ
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:30:10.11 ID:CoOvK2By0.net
- こんなレベルの馬鹿は書き込めないようにしてもらえないかなｗ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:30:45.96 ID:fAOyneTDE.net
- 競馬のレベルは着差で分かるよ。
着差の大きさを左右する要因と、馬の気性さえ理解していればね。
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:32:26.58 ID:DSE2qJMc0.net
- >>256
海外遠征の成績
はい論破
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 12:33:55.06 ID:TiaUe8Gt0.net
- >>250
創設理由だけで通用しなかったって決めちゃうの？
ジャパンカップ自体は80年代にすでに勝ってるけど？
挑戦しない＝通用しないではないと思うけど？
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:35:12.58 ID:CoOvK2By0.net
- >>259
>>230
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:36:10.19 ID:DSE2qJMc0.net
- >>261
海外遠征の成績
はい論破
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:36:15.62 ID:fAOyneTDE.net
- 骨折した馬の数。調教中は減ってるけど、レース中は減っていません。
事故馬（骨折のみ）頭数の推移（３ｋ月以上の休養馬）『日本中央競馬会60年史』より
総頭数 競走中 調教中
ｈ1 1613 724 889
ｈ2 1752 787 965
ｈ3 1685 748 937
ｈ4 1889 799 1090
ｈ5 1996 837 1159
ｈ6 1849 731 1118
ｈ7 1702 682 1020
ｈ8 1595 678 917
ｈ9 1614 689 925
ｈ10 1512 687 825
ｈ11 1443 629 814
ｈ12 1360 623 737
ｈ13 1151 578 573
ｈ14 1176 606 570
ｈ15 1166 614 552
ｈ16 1161 624 537
ｈ17 1226 638 588
ｈ18 1328 698 630
ｈ19 1240 715 525
ｈ20 1295 726 569
ｈ21 1230 739 491
ｈ22 1138 700 438
ｈ23 1138 708 430
ｈ24 1376 869 507
ｈ25 1185 745 440
ｈ26 1108 709 399
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:37:11.00 ID:CoOvK2By0.net
- 大体海外成績なんてもんは、海外のレベル自体の上下と海外への移送技術の向上
とか無視出来ねえレベルをすっとばしてるからなｗ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:37:42.99 ID:CoOvK2By0.net
- >>262
おまえの話はとっくの昔に上の方で
論じてやってるんだけど、一体何見てたのｗ？
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:38:32.33 ID:fAOyneTDE.net
- 海外遠征の結果は、ブライアンやビワが強いということの根拠になる側だよ。
シャトルとブライアンやビワは同じ時代の馬なんで。
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:39:36.31 ID:CoOvK2By0.net
- >>263
これさ、総頭数から見た割合だとやばくなってないかｗ？
しかも、この総頭数の意味がはっきりしないが、昔より
レース数使わなくなってるのはほぼ間違いないわけで
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:40:18.91 ID:fAOyneTDE.net
- >>264
海外成績自体は、シャトルの時代の方が今より上。
シャトルはブライアンとかと同じ時代の馬。
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 12:42:10.50 ID:TiaUe8Gt0.net
- そもそも香港やドバイなんて90年代初頭には挑戦しようがないんだけどな
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:43:43.68 ID:CoOvK2By0.net
- >>268
基本的に言うと、９０年代以降の突出した馬のレベルは
今とほぼ同じで、レース展開やら馬場に左右されるってのが俺の持論だから
ほぼあんたと同じ。むしろ今の馬は上がり勝負に特化しすぎて
そういう脆さが出てきてるとすら思う
所詮、持久力で勝負されたら、同しようもないからね、瞬発力オンリーの組は
８０年代後半
の馬でも、パワーの必要な馬場で持久力勝負のレースだったら
案外そこそこやってくれるとも思う。
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴｰｲﾓT SE5b-WYua [119.72.196.30])：2016/12/13(火) 12:45:04.57 ID:fAOyneTDE.net
- >>267
いや、中央に所属している馬の数は近年の方が多くて、１レースあたりの頭数も増えているはずだよ。
昔は地方の賞金が良くて地方でも走ってたから。
１頭あたりの出走回数は知らないけど。
なので、出走数に対する故障率は少し下がっていると思う。
でも、調教中がこれだけ減ってるのに、レース中の率が少し下がっただけなのは変だよね。
あれだけ安全な馬場作りって言い続けてるのにね。
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-hYNA [110.165.133.50])：2016/12/13(火) 12:45:20.38 ID:XG4D78PUM.net
- 上がるどころか下がっているよ
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:46:26.11 ID:CoOvK2By0.net
- >>271
なるほど。確かに生産頭数は地方競馬の衰退とも絡んでるか
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:47:19.81 ID:DSE2qJMc0.net
- >>266
同じ時代じゃねーよ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:49:10.20 ID:DSE2qJMc0.net
- >>265
海外遠征の成績
これ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:49:11.24 ID:CoOvK2By0.net
- >>271
あ、でも原因はある程度推測出来るな
調教施設や技術の向上で「足元が弱い馬」でも調教で壊れず
レースに出られるようになったがレースだとポッキリとか
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:49:59.95 ID:CoOvK2By0.net
- >>275
お前しつこい。もうその話は上で「当てにならん」という結論に俺は達してる
おまえもあれだし、おれもお前のいうことは全く論外だと思ってるから一生平行線だから
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-hYNA [110.165.133.50])：2016/12/13(火) 12:52:09.48 ID:XG4D78PUM.net
- タイムで比べても
当時
京都2400 2,22
東京2400 2,22
現在
京都2400 2,24
東京2400 2,23
当時は香港は日本が競馬後進国と言ってバカにしてた
今は香港にわざわざ行く
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/13(火) 12:54:27.04 ID:z/CKhgY4d.net
- もう、オグリだけ認めてくれればいい。
オグリキャップ【検索】
当時の馬＝モロ経済動物の黒さとエリート意識の高い中央の地方イジメの黒歴史を隠すためにオグリを貶めないで欲しい！
オグリは取りまく環境のおかげで才能の9割しか発揮できてないと自分は思ってるよ。
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:57:15.52 ID:DSE2qJMc0.net
- >>277
「レベルが遥かに上がってる」の根拠」>>230
今年は海外Ｇ１・5勝 海外重賞9勝
海外Ｇ１勝ち過去最多＆海外重賞勝ち過去最多
はい論破完了
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:57:45.75 ID:CoOvK2By0.net
- >>280
レーティングは低いレースが多い
終わり
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 12:58:37.37 ID:DSE2qJMc0.net
- >>281
お前の負け
もう諦めろｗ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:58:42.09 ID:CoOvK2By0.net
- 因みに、逆に日本のレースのレーティングがあがったのは
日本のレースが解放されるようになってからの意図的なもの
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 12:59:18.87 ID:CoOvK2By0.net
- >>282
既にそれについては、もうとっくの昔に書いてるから
おまえがそれを理解出来てないだけの話
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ cf3a-WrC4 [221.80.81.172])：2016/12/13(火) 13:01:53.73 ID:DSE2qJMc0.net
- >>284
お前が結果を否定したいだけのバカという結論だな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 13:09:02.28 ID:CoOvK2By0.net
- 海外勝ったから「国内でのレベルがあがった」は
単純過ぎるって話なんでね
それは戦ってる相手が変化してることも考慮にいれないアホな議論
まして、「海外移送技術」やらの向上を無視しちゃってる時点でもうね
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 19cb-xm+r [118.240.165.103])：2016/12/13(火) 13:14:47.07 ID:TiaUe8Gt0.net
- つかレベル上がってんならさっさと凱旋門賞勝ってくれよって感じだわ
キングジョージでもBCターフでもいいけど
なんかほんとに凄いレースは全然勝ってないんだよねぇ・・・
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b53a-xm+r [60.144.63.246])：2016/12/13(火) 13:18:54.13 ID:Yt/fyHIr0.net
- 今の海外って
エルコンドルパサーが出てる凱旋門で最下位組のファンタスティックライトより弱い海外馬
海外のG1は最低レート135ぐらいの馬が複数出てくるレース限定にしてよ
日本で言う地方のJ1みたいなのはノーカンだよね
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/13(火) 13:38:44.21 ID:z/CKhgY4d.net
- 最高の走りのためには死ぬのも仕方なしでスパルタ調教されたライスシャワーは実況も唸るほどの肉体美を見せて走った。
ライバルのアイドルホースはそんな無茶な調教してもし壊れたらどうする？でスパルタできなかった。結果ライスシャワーが勝ったが…
折れちゃうかもしれませんけどいいですか？
この領域が未知数。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e73b-l58V [153.164.108.92])：2016/12/13(火) 13:43:21.92 ID:bai3yu/r0.net
- 遥かに上がったとか断定してる時点で
競馬ちゃんと見てるのか疑問だわ
日頃のレースの横の比較さえ容易ではないのに
- 291 ：みぐ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pg0i [07051061303798_mj])：2016/12/13(火) 14:11:53.20 ID:7SAjzf8MK.net
- 全員新参者なのか(笑)
何週間か前に飽きるほどこれやったろ。
あんたらなら答えだせそうだから聞くが、白鵬に対して現役の貴乃花や千代の富士、北の湖、あるいは大鵬は勝てないのかやってくれ。楽しく拝見する。
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/13(火) 14:21:30.86 ID:z/CKhgY4d.net
- ウサインボルトが帰化して日本人になる。
テニスのシャラポワが帰化して日本人になる。
その子供が日本人としてオリンピックで金メダルを取る。これは？？？じゃないか。
ボルトーさわ
ボルトーアジャコング
ボルトーあさだまお
この子供が日本人として金メダル取る。
うーん？？？
結論、今の競馬は昔で言う外国産の馬が活躍しとるだけですわ…
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-ZGqk [1.72.4.184])：2016/12/13(火) 14:42:36.01 ID:KG1vix8Bd.net
- この手のスレのベースが海外との比較だけど
まず、欧米とか海外がレベル落ちてないという根拠はどこにあるの？
落ちたと言えるような根拠は色々あるのに
海外のレベルが落ちていない前提じゃなければ、日本が海外でいくら活躍しようがレベル上がった理由には全くならないの
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V [1.66.96.238])：2016/12/13(火) 14:54:15.83 ID:jgBm4AAvd.net
- 海外の馬が小粒になったんだよ それだけ
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V [1.66.98.50])：2016/12/13(火) 14:55:18.10 ID:Y7nXHTz3d.net
- メジロマックイーン5馬身差惨敗の衝撃
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-nv81 [Kqk27l4])：2016/12/13(火) 14:56:10.26 ID:I8KCudvbK.net
- >>226
これが正論。
この前提を共通認識として語らないと、不毛な議論が巻き起こる。
トップクラスの能力は大差なし。根拠は進化論によって否定されているから。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ f57a-drn7 [220.144.99.75])：2016/12/13(火) 14:58:25.93 ID:VBDLLl3G0.net
- >>201
今年のジャパンCの外国馬と香港ヴァーズの馬の質の違いを見て何も感じないのか？
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V [1.66.96.238])：2016/12/13(火) 14:59:44.60 ID:jgBm4AAvd.net
- 結局 1戦で勝ったとかは 相手が小粒て言うのもあるかもだし
連覇とかそういうのないとなあ 最近じゃやっぱりオルフェだね
連続2着は凄いよ これが実力なんだろな
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ f57a-drn7 [220.144.99.75])：2016/12/13(火) 15:06:19.57 ID:VBDLLl3G0.net
- >>292
こんなの世界の競馬からすれば常識で
何を今更って話
オグリキャップの父親ダンシングキャップはどこの国の馬か知ってますか？
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-DDrW [36.12.94.114])：2016/12/13(火) 15:22:59.15 ID:rtgDrDoAa.net
- >>295
あんたそれ好きだなぁ
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-BGFY [49.98.84.186])：2016/12/13(火) 15:29:37.75 ID:z/CKhgY4d.net
- やめとくわ。ダーレー、バイアリ、ゴドルフィンはもそもサラブレッドはどこから来ましたかって言われたらどうしょうもない。
ニュアンスでとってくれ。チーム補強のための外国人枠とチーム全部外国人の違い。
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-ys8Q [182.250.248.33])：2016/12/13(火) 15:54:15.37 ID:5z+XIDRqa.net
- この1は敗色濃厚になると同じことしか言わなくなるからわかりやすいw
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-YLB0 [1.79.34.50])：2016/12/13(火) 19:58:23.51 ID:GfaOTXv/d.net
- >>260
通用しなかったのは事実でしょ、どう考えても
なんで通用してるのに、通用する馬作り目標にして招待レースなんか作るんだよ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b53a-9aJg [60.96.129.44])：2016/12/13(火) 20:31:56.17 ID:QfPq3gvr0.net
- 馬の進歩を否定するなら
競馬を語る資格ないね
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-ZGqk [1.72.3.200])：2016/12/13(火) 21:12:51.57 ID:OdgRwbMhd.net
- >>304
進歩するのかしないのかなんて状況次第だから
逆に客観的に見れないやつほど語る資格ないだろな
競馬の本家の欧米で競馬産業は駄々下がりなの
そんな中で順調に競馬のレベル上がっていると思う方が語る資格ないよ
お花畑
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.79.13.192])：2016/12/13(火) 21:19:41.66 ID:EolkcJGKd.net
- >>303
ジャパンCは国際G1作って、パート1国になるのが目的だったから
80年代で国際G1作る目標は達成され
ジャパンCできた頃までの日本のレベルが高ければパート1国になるのは規定路線になったわけ
2000年以降のレベルなんてどうでもよかったわけ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 99dc-drn7 [182.255.73.236])：2016/12/13(火) 21:45:41.44 ID:OxQ2gA4Z0.net
- >>306
JRAは80年代や90年代は国内の馬産を保護しなければならなかったから
パートⅠ国入りは念頭になかった。
2000年代になって外国産馬の活躍が少なくなって国産の馬が活躍できるようになったから
パートⅠ国入りを視野に入れられるようになった。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd07-ZGqk [49.106.205.139])：2016/12/13(火) 21:56:49.20 ID:j0IsD5Brd.net
- >>307
なんにも知らないんだな(笑)
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-q1uc [106.181.85.114])：2016/12/13(火) 22:06:11.51 ID:P9ufvejqa.net
- レベル上がってるとしたら嬉しいことじゃないか
だからといってオグリやマックイーンを貶める必要は皆無
オグリやマックイーンたちがいてくれたからこそ現代日本競馬があるんだぞ
特に競馬は血のスポーツなんだから先人（先馬）たちには感謝せな
ちょっと話違うけど
野球の王貞治の言葉をかみしめて欲しい
「今のほうがレベルが高い。だけど、同じ条件でやるなら僕も負けないよ」
オグリ、マックイーンが現代の育成方法や輸送方法で育てあげられたら
どうだったのか、それはわからないけど、
レベル上がってる件、とかドヤっても何の意味もない
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 99dc-drn7 [182.255.73.236])：2016/12/13(火) 22:17:16.89 ID:OxQ2gA4Z0.net
- >>308
2000年までクラシックどころか天皇賞も外国産馬が出られなかったし
外国馬が出られるレースが1998年までJC以外は安田記念やスプリンターズＳなど一部のレースしかなかったから
90年代まではとてもパートⅠ国入りできる状況ではなかったんだけど。
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd67-ZGqk [1.72.4.116])：2016/12/13(火) 22:25:12.39 ID:VisT25Kld.net
- >>310
だからなに？
90年代までに国際化したわけなの
そのための80年代、90年代があるわけ
80年代、90年代なレベルが高かったから今があるの
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-YLB0 [1.79.34.50])：2016/12/13(火) 23:34:23.35 ID:GfaOTXv/d.net
- >>311
90年代にパート1国入りしたなんて初めて知った(笑)
真の意味で国際化したのなんてつい最近
90年代なんて98年のシーキングザパールくらいからやっとこさ追い付いたかなってレベルだろ(笑)
ましてや80年代なんてホームのジャパンカップで勝てて嬉しいみたいなレベルじゃん
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/13(火) 23:49:52.48 ID:CoOvK2By0.net
- 肝心の日本には誰も来なくなったという国際化なｗ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/14(水) 00:13:06.29 ID:B6kKdORp0.net
- レベルは低下してるだろ
凱旋門でマカヒキはスピードシンボリなんかよりはるかに後方の２４馬身差
４０年以上前より低下ｗｗｗｗ
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/14(水) 00:19:23.74 ID:7Z1h3OMy0.net
- >>314
スピードシンボリでほめてやるべきは、キングジョージだろ
ほんと、日本の馬にもっとも合わないコースで、当時あれは
大したもんだ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/14(水) 01:27:54.36 ID:QQrJLLlj0.net
- 近年の凱旋門賞好走もステップレース使うようになったのがデカいよな
マカヒキみたいに駄目な馬は駄目だけど
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 01:44:59.80 ID:/n5B+mh+d.net
- >>312
バカかお前は(笑)
パート1国になるための条件があるの
80年代90年代があるからパート1国になれたの
そんなこともわからないの？(笑)
ジャパンCもレベル高い馬がきてレベルの高いレースがあったから国際G1になったの
そんな、簡単なこともわからないんだね
今時のニワカ君らは(笑)
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 01:48:31.47 ID:/n5B+mh+d.net
- >>313
パート1国や国際競争の冠ついたら
あとはレベル下がろうが国内の馬だけでレースしようが維持できちゃうからね
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/14(水) 01:52:44.59 ID:QQrJLLlj0.net
- 改修前の馬場（９０年代後半～０２年頃）に戻したら普通に外国馬が活躍しそうなんだけど
日本馬も１番外国（特に欧州）で勝ってた時期だから相互で力を出せる条件で戦ってたように思える
- 320 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-9+9H [07002150198838_gp])：2016/12/14(水) 03:36:59.30 ID:QHt+jKc3K.net
- 国内チャンピオン級の強さを誇ったスーパークリークやメジロマックイーンだが
ジャパンカップでは三流外国馬にあっさり負けてた
今じゃジャパンカップで三流外国馬に国内チャンピオン級が負けるなんて考えられない
つまり昔の馬はレベルが低い
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-YLB0 [1.79.34.50])：2016/12/14(水) 03:43:26.78 ID:y77fVYNDd.net
- >>317
だから80年代90年代と段階的に解放していったからパート1になれたわけ
80年代90年代初頭に強かったわけではない
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 03:52:01.16 ID:/n5B+mh+d.net
- >>320
三流って
ホーリックスはオセアニア地域の超一流
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 03:58:43.42 ID:/n5B+mh+d.net
- >>321
何言ってるの？
単に国内レースの条件を揃えたところでパート1国になっただけなんだよ
レースの条件だけがパート1国に上がらなかった理由でしかないということ
レベルという意味では90年代の中頃でパート1国になれるものはあったということ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a725-3ple [121.93.110.196])：2016/12/14(水) 03:58:57.04 ID:B6kKdORp0.net
- >>320
無知もここまでいくと哀れだな
- 325 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-9+9H [07002150198838_gp])：2016/12/14(水) 04:01:57.84 ID:QHt+jKc3K.net
- いまオセアニアの馬がジャパンカップきたら完全に格下扱い
ホーリックスも三流外国馬
それに負けてたのがオグリキャップやスーパークリーク
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e53b-XtuY [180.14.100.250])：2016/12/14(水) 04:43:49.26 ID:DVvawsYB0.net
- ああ分かった
>>1は自分の親に馬鹿だ馬鹿だと罵られて育ったコンプレックスの塊
だから父親世代の馬を貶めることで精神的バランスを取ろうと虚しい努力してるのか
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-drn7 [121.119.4.60])：2016/12/14(水) 04:50:29.65 ID:DLjFU5C30.net
- IP有りのスレにはこないサミー画像 スクリプトではないんだな
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 04:58:59.61 ID:/n5B+mh+d.net
- >>325
そんなこといったら、当時の香港の馬なんて超格下だな
そんな、香港馬ごときに負けるなんてになるな
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 05:00:33.62 ID:/n5B+mh+d.net
- 国内でも香港の馬に負けるなんて90年代まではあり得ないね(笑)
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 0f5a-IrXF [125.30.23.3])：2016/12/14(水) 06:17:55.16 ID:5pO74HKF0.net
- >>323
レベルなんてそもそもパートI国になれるかどうかに関係無いんだけど
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 07:18:20.09 ID:hQPcSLqwd.net
- >>323
根拠は？
海外での成績、国内での成績、レート、血統、調教、何を見ても今の方がレベル高いが…
何をもってして80年代、90年代と変わらないっていってるの？
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:28:29.17 ID:/n5B+mh+d.net
- >>330
なっちゃってからはレベルなんてどうでもいいわな
昔のローカルG1＞今の国際G1でレベルは良いわけね
なるためには必要だった
そのためのジャパンCを国際G1にするために外国の一流馬をよんでレベル高いレース作ったんだから
ジャパンCが国際G1にしたところまでのレベルで問題なかったわけね
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 0f5a-IrXF [125.30.23.3])：2016/12/14(水) 07:35:15.71 ID:5pO74HKF0.net
- >>332
うん？そんな話はしてないけど？
そもそもパートI国に昇格するのにレベルなんて関係無いと言ってるんだけど日本語が不自由なのか？
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:36:05.57 ID:/n5B+mh+d.net
- >>331
レートなんて意味ないだろ
ジャパンCにしても国際G1になる前は
いくらレベル高くてもポイントつかなかったわけだからね
国内での成績って何？
ジャパンCの日本馬のこと？
なら、調べてみなよ
2000以前と以後の日本のレース勝った外国馬の頭数を
ほとんど一緒の数だから
2000以前は外国馬が多数いたジャパンCぐらいしか負けてないが
2000以降は1、２頭とか外国馬が出てないようなので負けているから
ちなみに参戦してきた外国馬の頭数も
ほとんど同じぐらいな
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 0f5a-IrXF [125.30.23.3])：2016/12/14(水) 07:37:53.69 ID:5pO74HKF0.net
- そもそも全体の国際開放率の問題であって個別のレースが国債格付けを得てるかどうかは関係無い
何で国自体のパートの話と個別のレースの国債格付けの話を混同するのか理解出来ないんだが
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.149.229])：2016/12/14(水) 07:39:50.60 ID:Ig8/6Otnd.net
- >>334
国際重賞の格付はレースレートで決まるのだからレートは無関係とは言えないな
パートI国かどうかにレートは関係無いけど
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:39:52.42 ID:/n5B+mh+d.net
- >>333
関係あるから
調べてみなよ
国際競争の数とかその内容とかも評価基準
ジャパンCを国際G1の評価を得れたから
パート1国になれたわけ
ジャパンCが国際G1になれてなかったら
話は違ったの
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:44:16.53 ID:/n5B+mh+d.net
- >>336
意味わからないな
国際G1になる前のジャパンCはノーグレードレース
全く同じメンバーで同じ結果でもレートでいえば全然違うわけ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 0f5a-IrXF [125.30.23.3])：2016/12/14(水) 07:48:28.34 ID:5pO74HKF0.net
- >>337
国際競走の数ではなく国際開放率だよ、よく調べてみ
2007年まで昇格出来なかったのも全体の国際開放率の問題
ICS登録レースの過半数である111レースを国際開放した事によって基準を満たしたというだけ
ICS登録レースは重賞だけでなくOP特別なども含まれている
JCが国際GIの評価を得られたからパートI国になれたならJCが国際GI認定された1992年から
15年も経っている理由が説明出来ないし特定1レースが国際GIの評価を得られたら昇格出来るなどというルールも無い
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 07:51:20.50 ID:hQPcSLqwd.net
- >>334
1999年まで12/19
2000年以降2/17
外国馬がジャパンカップを勝った割合なんだけど
昔と今でレベルが変わらないって証拠全く出せてないよね？
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:54:16.07 ID:/n5B+mh+d.net
- >>335
普通なら、開放レースは国際グレードがつくべきだったがしなかったということ
JRAは国際格付けと国内格付けを同じにしたかったからね
基本的に国際グレードのない国でいきなりパート1国になるためには国際G1ジャパンCが必要だったの、指針になるからね
国内だけ走っていた馬にもレートが与えられたわけだから
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 07:57:20.16 ID:/n5B+mh+d.net
- >>340
だから、何でジャパンCだけなの？
他にも外国馬の参戦しているレースあるだろ
2000前まではジャパンC以外は安田記念1回だけ
以降はスプリンターズやら、エ女、ジャパンCダートやら色々勝たれてるだろ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 08:01:16.11 ID:PMYwHVMYd.net
- 国際グレードのレースがJCしかない時代に昇格したならともかく現実見ろとしか言いようが無いな
というか何でパート昇格条件を確認しないんだ？
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 08:03:14.45 ID:hQPcSLqwd.net
- >>342
2000年以前に国際グレード認定されてたレースがジャパンカップしかないんだから比較できるわけねーだろ(笑)
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 08:11:55.77 ID:/n5B+mh+d.net
- >>344
意味不明な答えだな
それが何か関係あるの？
94年の安田記念やスプリンターズなんか
今のジャパンCよりも外国馬が参戦しているけどな(笑)
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 08:15:41.50 ID:/n5B+mh+d.net
- >>343
？？
国際グレード昇格は出来たけどしなかっただけなんだけど
パート２国だからG1でも国際G2扱いになるからJRAは国際G1にできるものだけして他はしなかっただけ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 08:20:12.48 ID:PMYwHVMYd.net
- >>346
いいからパート昇格条件を調べてこいよ
話はそれからだ
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 08:36:02.99 ID:PMYwHVMYd.net
- それと国際格付基準を満たしていればパートII国だろうがパートIII国だろうが国際GIは国際GIであって
パートII国だと国際GII扱いになるなどという事は無い
国際格付と国内格付の乖離は双方の格付基準の相違によって起こるものであって
パートIIだからといった理由で起こる話ではない
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 09:11:36.99 ID:/n5B+mh+d.net
- >>348
なんか勘違いしているな
国際格付けの条件を満たすためにはレースレートが必要
だけど当時の国内レースはレート持った馬の出走が少なかったから、どうしても低くポイントがつけられるから
国内格付けと国際格付けが＝にならなかったでしょということ
パート1になれば国内格付けのままで国際格付けに出来たということ
JRAが国際格付けと国内格付けのずれをいやがらなければパート1国になる前にもっと国際G1になったレースは多かったろうがそれをしなかった
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 09:13:25.06 ID:/n5B+mh+d.net
- >>347
昇格にはレースレベルの基準というのはあるんだよ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 09:22:12.94 ID:hQPcSLqwd.net
- ジャパンカップで負けまくってた時代がどう考えても強いとは思えないわ
海外での日本馬の活躍もなかったわけで
安田記念に多く参戦してたことはこの上を覆すような要素とは思えない
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 99dc-drn7 [182.255.73.236])：2016/12/14(水) 09:28:12.55 ID:ulWukYr80.net
- 宝塚記念が国際ＧⅠになったのが2001年で
安田記念とマイルＣＳが2004年
スプリンターズＳが2005年に国際ＧⅠになったけど
それまではレートが足りなくて国際ＧⅠにできなかった。
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 09:36:30.32 ID:/n5B+mh+d.net
- >>351
負けまくっていたって、半分以上は外国馬だからな
同レベルでも半分以上負けても当たり前
今みたいに数頭しかこないようなショボいレースじゃないから
で他のレースで外国馬にコロコロ負けているのはノーカウントなの？(笑)
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 09:38:52.87 ID:/n5B+mh+d.net
- >>352
それは当たり前
ノーグレードのレースだからね
基準のレースレートは低いし、参加する馬もレート持ってない馬ばかりだからな
それでポイントつかないだろ
本来のレースや馬のレベルとは全然リンクしていなかったんだから
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 09:42:38.40 ID:/n5B+mh+d.net
- >>351
香港とドバイ外したらどうなの？
招待レースはなく、補助金、報償金もなく大赤字になる、ヨーロッパなんて行く意味なかった
行ってアメリカだけだけど、BCなんて日本の主要と丸かぶり
どこへ行けば良かったのかな？
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 10:11:54.36 ID:PMYwHVMYd.net
- >>350
ICSCが設定しているパートIの昇格条件は
①競走馬数、レース数が十分で主要国同様賞金の分配がクラス分けに応じてなされていること
②ブラックタイプに相応しいレースの数や割合がその国のレース体系と整合性を持ちかつ既存パートI国と不均衡でないこと
③ブラックタイプのレースが実際にその国の最高クラスのレースであること
ブラックタイプのレースには国際競走だけでなくローカル重賞やリステッドレースも含まれる
日本はブラックタイプレースの国際開放率の低さを指摘され2004年までの約20レースから
パートI昇格前の2006年には約90レース、昇格時には111レースを国際開放とした経緯がある
そこまで言うなら何処にレースレベルの基準があるのか具体的に示してくれ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 10:44:32.23 ID:/n5B+mh+d.net
- >>356
JRAはパート1国になって全重賞を同一格付けのままにしたかった
そうするとレース水準が必要だったということ
国際格付けを取得できる平地重賞競走は次の３条件を全て 満たさなければならないこととなっています。
新設後３年間の競走実績があること ＧＩ競走 １１５ ＧＩＩ競走 １１０ ＧＩＩＩ競走１０５
のレースレベル水準が必要だったということだろ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 99dc-drn7 [182.255.73.236])：2016/12/14(水) 11:03:11.02 ID:ulWukYr80.net
- 日本競馬がパートⅠ国入りできたのは2007年に13だった国際競走を59に増やして
パートⅠ国になる基準を満たしたからで
香港が今年パートⅠ国入りしたのも4歳クラシック以外の重賞を国際競走にしたから昇格できたのであって
レベルが問題で昇格できなかったわけではない。
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 11:20:47.33 ID:PMYwHVMYd.net
- >>357
JRAの願望と昇格の基準は別の話だぞ
ブラックタイプレースの数や比率は条件になってるけど国際重賞の数は別に条件になっていない
まずはブラックタイプレース≠国際重賞だという事を理解しないとな
だから国際重賞の基準を示したところでパートI昇格の基準とは何の関係も無い
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 11:37:59.06 ID:hQPcSLqwd.net
- >>353
カウントした数字出してみろよ(笑)
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 11:53:57.13 ID:hQPcSLqwd.net
- >>355
×行く意味なかった
○行っても勝ち目ない
エルコンまで凱旋門賞三度挑戦いずれも惨敗
香港も90年代フジヤマ以外さっぱりじゃん
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/14(水) 12:05:56.58 ID:QQrJLLlj0.net
- >>320
欧州でＧ１を勝ちまくってた９９年前後はインディジェナス程度で２着に来てたけど低レベルだと思うかい？
今より外国馬が力を出せる条件が整っていて
今は外国馬を弱くする条件で戦って勝って「日本馬つおい！」ってやってるだけ
>>325
日本のレベルが変わってると思ってるのに
なぜオセアニアのレベルは変わらないと思ってるの？
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/14(水) 12:13:57.28 ID:QQrJLLlj0.net
- ちなみにゴールデンフェザントが３流なら
同レベル以下のサラファンが０２年実質勝ってたしな
でそのレースで負けたクリスエスが今走って雑魚って認定したら
サンデー産駒のロブロイが更に雑魚ってことになるしな
単にそのころまで外国馬の実力が出せる条件でレースをしていて
馬場改修、更にエクイ導入とどんどん外国馬を弱くさせてきただけ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 12:30:47.62 ID:/n5B+mh+d.net
- >>359
たまから何が言いたいのかな？
90年代でも、外国馬の開放と国内レースとのグレードのリンクを気にしなければパート1国になれたよ
ということでしかないんだけど
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 12:37:20.19 ID:/n5B+mh+d.net
- >>361
行く意味ないでしょ
シャトルの時のような、報償金や補助金あれば行ったろうけれど
世界最高賞金の国にいて賞金激安、大赤字で欧州なんて遠征する馬主がどこにいるの？
当時は完全にアメリカ＞欧州だった時代でもあったしね
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 12:38:14.57 ID:/n5B+mh+d.net
- >>360
そのぐらいカウントしろよ(笑)
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-MBij [153.228.232.226])：2016/12/14(水) 12:42:18.76 ID:QQrJLLlj0.net
- ９０年代の香港はフジヤマケンザンだけでなく
サイレンススズカにぶっちぎられたミッドナイトベットがその年の香港カップで優勝したよ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd07-6LJV [49.104.16.219])：2016/12/14(水) 12:51:40.17 ID:a6SDdqP4d.net
- >>15
オグリキャップやメジロマックイーンがゴールドシップに勝てると思うか？
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-lr7Y [1.78.30.170])：2016/12/14(水) 12:54:52.76 ID:5RZC9e7Qd.net
- 今も昔も実力なんて変わらないよ
サッカーや野球なら別だけど
馬の走りだから
論派！！
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 12:56:01.77 ID:/n5B+mh+d.net
- >>360
1993～1999年までの17年間で
ジャパンC10、安田記念1の11
2000～2016年までの17年間で
ジャパンC２、その他９の10
何が負けまくってるって(笑)
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 12:57:26.85 ID:/n5B+mh+d.net
- まちがい
2000以降も11な
同じレース数負けてるな
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-YBPL [182.249.242.24])：2016/12/14(水) 13:11:52.65 ID:AQ/vbTDha.net
- >>368
止めてよ、その釣りw
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 13:13:50.88 ID:PMYwHVMYd.net
- >>364
何が言いたいか？
パートI昇格の基準にお前さんの言うレースレベルなんて関係無いんだよ、という事
理解できたかな知ったか君
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 13:21:12.43 ID:hQPcSLqwd.net
- >>370
外国馬が出走した総数は？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-YLB0 [49.96.23.233])：2016/12/14(水) 13:21:58.78 ID:hQPcSLqwd.net
- >>370
総レース数は？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-2FvU [182.249.241.82 [上級国民]])：2016/12/14(水) 13:37:56.86 ID:mQZYVPIEa.net
- ジャパンカップだけでは測れないけど、
今くるような外国馬のメンツでは、
90年代前半の厳しいメンツとくらぶるべくもないだろ
凱旋門賞馬でも勝てない、遠征のリスク、
検疫のリスクを考えて強豪の来日が減ったよね
ただ、そんなリスクを乗り越えて来てくれるような超強豪は、
やはりそれなりの力を見せるよね
モンジューが来たときは嬉しかったわ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 13:39:37.05 ID:/n5B+mh+d.net
- >>374
>>375
そのぐらい自分で調べてみろよ
ちなみに総数は似たような数だったけどな
あんまり関係ないでしょ
ホームで負けることが弱いって理屈なんだろ
でも、日本馬対外国馬の構図で
日本馬４頭、外国馬10頭と
日本馬15頭、外国馬３頭でどちらが
外国馬が勝ちやすいの？
そんなんで今はジャパンCはー
とか言われてもね(笑)
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-ZGqk [1.78.29.101])：2016/12/14(水) 13:42:52.81 ID:/n5B+mh+d.net
- >>373
JRAの求めたパート1国への昇格には
必要だったってこと
それにどの国でもグレードレースの多くが基準以下なら昇格出来ないってことでしょ
レースのレベルは関係あるってことになるよ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-IrXF [49.98.175.25])：2016/12/14(水) 14:12:44.33 ID:PMYwHVMYd.net
- >>378
JRAが求めたパートIへの昇格だろうが他の国が求めたパートIへの昇格だろうが昇格の基準は何も変わらない
お前さんの言うそれは昇格の基準とは別の要素についてJRAが考慮したというだけの話でしかない
グレードレースの多くが基準以下云々というのも関係無い
何度も言うが基準になるのは重賞ではなくブラックタイプレースでありそこには
国際基準の及ばないローカル重賞や非重賞のリステッドレースも含まれる
日本の場合ブラックタイプレースは昇格直前の2006年時点で約200レース、IFHA公式サイトに存在する情報で
最も古い1998年時点でも約150レースだから余裕でクリアできている、問題は指摘された国際開放率だけだった
そこで111レースを国際開放する事によって国際開放過半数を達成し昇格したというのが昇格の経緯
そこを無視して語っても何の意味も無い
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 1985-NHiB [118.241.250.115])：2016/12/14(水) 15:22:15.29 ID:kkfPTnrG0.net
- おっさんというか爺さんが多いから思い出補正が半端ないな
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 193f-NHiB [118.241.248.47])：2016/12/14(水) 15:40:25.52 ID:Sn8B0eZa0.net
- 昔のドラクエやFFは確かに面白い
が、今のゲームよりレベルが上かと言われたら思い出補正と言わざるを得ないよな
それと同じだと思うよ
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-YmwQ [49.98.163.83])：2016/12/14(水) 16:59:02.47 ID:EHfvwuqWd.net
- クリスエスにぶっちぎられたロブロイが秋古馬三冠達成し、そのロブロイとどっこいどっこいのハーツに負けたディープにぶっちぎられた06世代の馬とどっこいどっこいのウオッカが8歳馬に乾杯
そのウオッカより下のドリジャに負けたブエナビスタが王道で主役を張る
衰えもみえるが一応ブエナビスタに引導を渡したオルフェがいるが、そのオルフェにまたぶっちぎられた馬たちに勝てなかったのが現代だよな
これが逆でクリスエスをぶっちぎった馬がディープにぶっちぎられて、さらにディープがその後の世代の馬にぶっちぎられたなら充分今はレベルが上がってるって言われても納得できるんだけどな
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 19ed-NHiB [118.241.251.109])：2016/12/14(水) 17:56:19.39 ID:XXw/jgoK0.net
- トップクラスはそんなに変わらんかもな
ただそれから下のクラスが上がってたら上がってると言っていい
昔はトップクラスでも海外はダメだったけど今はトップクラスじゃなくても海外を取れるから上がってるのは間違いないよ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd07-ZGqk [49.104.12.98])：2016/12/14(水) 18:25:56.96 ID:s7nUXisOd.net
- >>375
ちなみに2000年以降日本馬が負けた馬の５頭はお前らが三流というオセアニア生産馬(笑)
それも４頭は本国じゃなくて島流しになった馬なわけね
あと、昔の言い方なら超格下の香港なんかに５敗もしているの
1、２頭しか参戦してきてないのにも関わらずな
何がホームで勝って当たり前(笑)
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-ZZzq [219.114.54.39])：2016/12/14(水) 18:32:19.50 ID:ZjwIslHp0.net
- 現代のトップクラスの馬たちがマックが走った阪神のくそ重い馬場、京都の荒れた馬場、京都の高速馬場で
当時の施設だけを使ったうえでマック以上のパフォーマンスが出来るとは到底思えない
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 19ed-NHiB [118.241.251.109])：2016/12/14(水) 18:37:49.21 ID:XXw/jgoK0.net
- 問題はペースかな
スローだと馬場の荒れとかはそんなに関係ないよ
荒れたらみんなグリーンベルトを通るからね
そこをインベタ逃げで逃げ切れる馬がどれだけいるかが勝負なんだよね
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ b537-drn7 [60.62.20.222])：2016/12/14(水) 20:28:28.08 ID:7Z1h3OMy0.net
- >>381
面白くないゲームはレベルが低いな
おまえの言ってるのはプログラムやら解像度のもんだいでしかないｗ
別の次元の評価基準を一緒くたにすんなボケナスｗ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1c37-8I6M [61.25.20.238])：2016/12/15(木) 00:46:08.00 ID:jxynkJTt0.net
- でも90年代前半はいい時代よ、ファンタジーが残ってた時代
地方にもまだ中央でも勝負できるような逸材がいたりして
- 389 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-fPNb [07002150198838_gp])：2016/12/15(木) 04:16:05.30 ID:CifxMeWoK.net
- ペイザバトラーごときに負けるスーパークリークやタマモクロス
ペイザバトラーなんて欧州でG3すら未勝利の馬
そんな馬がJCで優勝する時代の日本国内チャンピオン馬のレベルが低いのは明白
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-4yx5 [1.78.35.11])：2016/12/15(木) 07:33:16.56 ID:XCLjzPU6d.net
- >>389
香港なんかに負けまくる時点で低レベルでしょ(笑)
香港のレベルが上がったんじゃなくて
他のレベルが下がった結果
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.155.11.33])：2016/12/15(木) 07:45:56.40 ID:/G5hiXgHM.net
- >>389
じゃあ、そんな馬にすら凱旋門賞馬トニービンが負けてるってことは当時の欧州チャンピオンのレベルが低いのは明白だな。
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-E6w3 [219.114.54.39])：2016/12/15(木) 09:04:34.09 ID:L94k2Azy0.net
- ダートしか走ったことがないサンデーサイレンスが芝で好成績をあげリーディングを長年取り続けた日本競馬
びっくりするほどレベルが低かったんだねー
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-TVu2 [182.250.250.39])：2016/12/15(木) 10:26:36.33 ID:K0ckfNb6a.net
- 海外での成績向上は馬が強くなったのか陣営のノウハウ向上なのかわからん
遠征数自体が増えてるし、今や日本人がやってるフランスやアイルランドの厩舎なんてのもあるから昔より好条件なのは間違いない
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/15(木) 12:14:28.57 ID:7gD58EYD0.net
- >>393
まあ、凱旋門賞はステップレースを使うようになったのが良かったかもね
好走馬は例外なくステップ使ってて
逆に２年前のぶっつけ組のハープスター、ジャスタウェイ、ゴールドシップは全滅だったし
現在史上最強の１頭と言われてるディープインパクトもあれだったし
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-f0Z7 [122.130.23.236])：2016/12/15(木) 12:34:24.88 ID:56z9HSjHM.net
- >>392
ダートしか走った事なかったノーザンダンサーやしょぼいダンジグが大成功した欧州をディスるなってw
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd84-LR62 [1.66.97.154])：2016/12/15(木) 12:36:44.54 ID:eIEBKURtd.net
- >>395
ノーザンダンサーは一応2回芝を走ってるけどな
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-pFRy [1.75.243.29])：2016/12/15(木) 13:51:16.83 ID:3BloXzmWd.net
- メジロマックイーン＞ジャスタウェイ＞タマモクロス≧ゴールドシップ≧スーパークリーク＞ハープスター
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 833a-hLkw [126.220.175.196])：2016/12/15(木) 14:51:12.60 ID:ciA4gtga0.net
- >>1
現代の名馬でも海外の深い芝（これが普通で、日本の馬場（特に京都）が異常すぎる）
で超活躍したフランケルは日本の1600万下下級条件の京都2000mパンパン良馬場決着で敗けるじゃないの？
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-xWtD [123.223.203.13])：2016/12/15(木) 16:14:36.54 ID:8YTElxjX0.net
- 老害があまりにもかわいそうだから昔の馬と今の馬の強さは比べてやるな
ただ今の日本と昔の日本では明らかに海外からの評価が違うのはどうしょうもない
- 400 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-fPNb [07002150198838_gp])：2016/12/15(木) 16:42:27.14 ID:CifxMeWoK.net
- 欧州重賞未勝利のペイザバトラーに負けるオグリキャップやスーパークリーク
欧州でG3すら未勝利の馬が現代のJCに出走したらおそらく10着にも入れない
オグリキャップやスーパークリークの時代はそんな低レベル外国馬に負けてた
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-dBG4 [126.212.80.66])：2016/12/15(木) 16:46:56.85 ID:Zv2zXw92r.net
- 外国のレベルが下がったのかもよ？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/15(木) 19:15:09.35 ID:7gD58EYD0.net
- 外国馬がＪＣで好走できるかどうかなんて日本馬の実力のアップダウン以上に単に外国馬の実力が出せる条件でレースをやったか否かで決まる
近年のＪＣでの日本馬独占も馬場改修、更にエクイ導入とどんどん外国馬を弱くさせてきただけ
９０年代半ば～０２年は外国馬が活躍できてたが、じゃあ日本馬のレベルが低かったかというと全くそんなことはなく
日本馬が今以上に外国でも活躍していたように相互で実力を出せる条件で戦ってたことが分かる
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｴﾑｿﾞﾈW FF94-LR62 [49.106.192.102])：2016/12/15(木) 19:25:20.17 ID:5/r1aKb2F.net
- それが言えるなら90年代半ば～02年も日本馬が海外で活躍したのは
単に海外で力が発揮出来る海外の馬をマル外として買い漁ったからとも言えてしまう訳だけど
当時海外で活躍したのがほぼマル外である事もその根拠になってしまうしな
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/15(木) 19:32:47.56 ID:7gD58EYD0.net
- マル外以外にも
香港ならフジヤマケンザン
ドバイならサンデー産駒のステイゴールドやトゥザヴィクトリー
欧州でもトニービン産駒のテレグノシスやエアトゥーレ、ローエングリン
この程度のレベルの馬で国内以上の結果を出せてた
それにマル外も含めての日本競馬なワケで
今はマル外に限定しなくてもエルコンどころかクリスエスレベルの馬がいないじゃん
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/15(木) 19:41:39.18 ID:miDNzSYn0.net
- フジヤマケンザンからテレグノシスまで8年も離れてる訳だがそんな長期間をカウントして良いのか？
今年なら2008年まで遡ってカウント出来る事になるけど
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/15(木) 19:52:23.05 ID:7gD58EYD0.net
- >>405
良いも悪いもその時代で活躍してたのはほぼマル外ってのを否定する例として出しただけだしな
それと当時と今では遠征の数も違うしな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/15(木) 20:00:15.00 ID:miDNzSYn0.net
- 少なくとも今以上に海外で活躍してる様には見えないな
テレグノシスやエアトゥーレ、ローエングリンなんて勝ってすらいないし
正直このレベルの馬をドヤッて感じで挙げる感覚が理解出来ない
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/15(木) 20:09:21.15 ID:7gD58EYD0.net
- >>407
>>404にも書いたが「この程度のレベルの馬で」だからね
こいつら国内Ｇ１でもなかなか勝ちきれてないから国内と同等以上の結果じゃん
上に挙がった馬よりもっと強いサンデー産駒、トニービン産駒、その他の産駒がおり
それらに加えて現実にマル外も存在していたのが当時の日本競馬
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-k37c [1.75.230.114])：2016/12/15(木) 20:15:59.10 ID:sejE3/t7d.net
- 金をかければどの産業もスポーツも強くなるのは当たり前
競馬も当てはまる
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.155.11.33])：2016/12/15(木) 22:01:28.93 ID:/G5hiXgHM.net
- >>400
その理屈でいくと外国馬にワンツーされた02年だけ日本馬のレベルが極端に下がったのか？
いや、その時負けたシンボリクリスエスやジャングルポケット、ナリタトップロードあたりは00年から03年あたりまで活躍してたから
00～03年は日本馬のレベルが極端に低かったのか。
いや、04年以降もシンボリクリスエスにぶっ千切られた馬達でしばらくの間勝ったり負けたりしてたから、00年～05年ぐらいまではレベルが低かったってことになるな。
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 833a-Wfd4 [126.23.158.83])：2016/12/15(木) 22:13:00.28 ID:iTqQtdJ70.net
- レベルの比較は単純にできん。
はっきり言えるのはオグリ当時からみれば、今の競馬人気は
１／３。
ゴミとしかいいようがない。
全ては社台独占が悪い。
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/15(木) 23:09:14.05 ID:miDNzSYn0.net
- >>408
「このレベルの海外実績しか残してない馬」だぞ
今は国内GIをなかなか勝ちきれてないどころかエイシンヒカリやサトノクラウン、ルーラーシップ、
リアルスティールといった国内GIを全く勝ってない馬でも海外GIを勝ってるというのが現実だ
お前さんが挙げた馬のように好走レベルで満足ではなくきっちり勝ってるんだよ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW afd7-f0Z7 [114.186.46.17])：2016/12/15(木) 23:27:11.61 ID:RWMWEggj0.net
- 国内G1でそれらに先着した馬が海外でそれ以上の結果出してればそれでいいんだけどね
実績ある馬の惨敗も多いから実力より適性だろうって考えになるよね
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7537-0G5/ [60.62.20.222])：2016/12/15(木) 23:41:35.29 ID:z2FV2wCF0.net
- エイシンプレストン舐めてるようだなｗ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 40e2-unID [121.80.91.32])：2016/12/15(木) 23:54:36.26 ID:G5RCJVoN0.net
- >>412
2歳Ｇ１は勝ったものの、その後古馬国内Ｇ１に8回挑戦して一度も勝てなかったエイシンプレストンが
香港Ｇ１をモーリスに並ぶ3勝も出来た訳だが。
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 40e2-unID [121.80.91.32])：2016/12/15(木) 23:59:18.16 ID:G5RCJVoN0.net
- 国内ではＧ２勝ちがやっとでＧ１では全く通用しなかったが、Ｇ１に昇格する直前の香港カップをレコード勝ちしたミッドナイトベットなんてのもいたな。
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 40e2-unID [121.80.91.32])：2016/12/16(金) 00:20:29.51 ID:YzR3xs3+0.net
- >>412
フジヤマケンザン
ミッドナイトベット
エイシンプレストン
エイシンヒカリ
サトノクラウン
ルーラーシップ
どっちの方がが国内での立ち位置が上の馬達かな？
あと、ステイゴールドとリアルスティールも。
あ、だけど今のニワカ競馬ファンは種牡馬成績見てステイゴールドの方がリアルスティールより競走馬として格上だとか言いそうだなぁ。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/16(金) 01:37:42.42 ID:bu430Qxk0.net
- >>410
年々レベルアップしてればいいが高齢馬の活躍でそれが否定されてしまうもんな
９４年世代で大したことないオフサイドトラップが９８年にＧ１を優勝し
０４年世代で５番手程度のカンパニーが０９年で当時の現役最強馬の得意舞台で連続撃破した上でＧ１を連勝
トウカイトリックが１０歳にして重賞制覇
どういうことかというと
若い時期に活躍できたなら割と早い段階で引退することが前提で
高齢馬の大半は若い時期に活躍できずに現役を続けている馬
そういった高齢馬が活躍するということは
周りのレベルが下がらないと説明がつかない（高齢になって成長するのは考えにくい）
- 419 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-fPNb [07002150198838_gp])：2016/12/16(金) 05:03:06.52 ID:5VsGW/6AK.net
- スーパークリークやメジロマックイーンなど海外遠征しなかった理由
当時の国内チャンピオン馬はなぜ海外遠征しなかったのか？
それはホームのJCですら海外の2流3流馬に負けてる現実を痛感してたから
そんな実力では海外でとても勝負になると思っていなかったから海外遠征しなかった
- 420 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-fPNb [07002150198838_gp])：2016/12/16(金) 05:10:49.18 ID:5VsGW/6AK.net
- ビワハヤヒデなんてジャパンカップすら徹底して逃げていた
海外馬との勝負は分が悪いと分かっていたからだ
当然海外で勝負になるなんて思ってないからビワハヤヒデは海外遠征しなかった
情けない時代だった
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7c3a-Wfd4 [221.28.62.57])：2016/12/16(金) 05:13:30.83 ID:9czDVwUW0.net
- >>420
何言ってんだこいつ
ハヤヒデはジャパンカップ出るタイミングないだろ
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 7537-0G5/ [60.62.20.222])：2016/12/16(金) 05:49:01.97 ID:tq1oUQaY0.net
- >>418
それ俺がこの手のスレでよく主張してんだが、
「育成手法の変化が～」なんだよな
だったら、若馬にもその育成の恩恵が出るだろとｗ
衰えが少なくなることの説明はつくが、トップレベルで
高齢馬が活躍することの説明がつかん
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 4ffa-AUQK [210.235.148.102])：2016/12/16(金) 06:09:35.20 ID:mpze3ipc0.net
- 高齢馬がトップレベルで活躍すること自体は昔からあったし近年特に増えたわけでもない
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/16(金) 07:13:29.11 ID:lo5K9yKJ0.net
- >>417
あれ？国内GI勝ち馬のトゥザヴィクトリーやテレグノシスはどうしたの？
>>404で嬉々として挙げてたけど何で外したの？
それと並べて比較するならせめて条件は一致させろよ
何で海外GII勝ち馬を混ぜてんの？
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/16(金) 07:39:41.74 ID:lo5K9yKJ0.net
- そもそも昇格前のGIIを勝ったからGI勝ちと同等の扱いをしろというのが馬鹿丸出しなんだよ
後に勝ちレースがGIに昇格したからキングフローリックやウイニングスマイルは今のGI馬と同等かそれ以上
みたいな主張と何ら変わらん、懐古ですらこんなアホな主張は普通はしない
それ以前にエイシンプレストンとか、その時代で活躍してたのほぼマル外ってのを否定する例じゃなかったのか？
結局マル外頼りじゃないか
- 426 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 07:42:36.77 ID:RdhGtsLHM.net
- >>424
俺は>>404じゃないからそんなん知らんよ。
お前が>>412で香港Ｇ１勝った馬を並べてるから、それらに対応する国内イマイチ君を並べただけ。
ドバイ勝ちのリアルスティールにはステイゴールドを挙げただけ。
自分に反論してくる奴は全て同一人物だとでも思ってるのか？
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-LR62 [49.98.169.223])：2016/12/16(金) 07:46:21.84 ID:TpZQVp0qd.net
- 昇格前のGIIじゃ対応にもなってないんだよなぁ
あと結局>>403は正しかったって事だな
- 428 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 07:51:40.51 ID:RdhGtsLHM.net
- >>425
だから昇格"直前"と書いてあるんだが。
ミッドナイトベットが勝った次の年にＧ１になって、出走馬もオリエンタルエクスプレスやヨハンクライフなど前年と同じようなメンツが出てる。
まあ馬のことなんて知らないでＧ１だから～Ｇ２だから～でしか判断できない奴なんだろうけど。
- 429 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 07:53:15.47 ID:RdhGtsLHM.net
- >>427
お前も字面のＧ１とかＧ２とかしか見れないで出走メンバーとか見ても何も判断できないクチなんだろうな。
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-LR62 [49.98.169.223])：2016/12/16(金) 08:14:41.68 ID:TpZQVp0qd.net
- GI昇格直前だからGII勝ちでもウイニングスマイルはGI馬
GI昇格直前だからGII勝ちでもアンビシャスはGI馬
凄いな、もう何でもありじゃないか
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/16(金) 09:44:41.19 ID:bu430Qxk0.net
- >>420
もうすでにトウカイテイオーから連続優勝してたし
しかも国内トップでもないオカマ２頭が連覇してたしなあ
>>427
それは>>408に
マル外も含めての日本競馬だからなあ
- 432 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 10:01:06.77 ID:RdhGtsLHM.net
- >>430
誰がミッドナイトベットはＧ１馬なんて言ったの？
馬鹿じゃないの？
- 433 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 10:09:00.27 ID:RdhGtsLHM.net
- >>430
来年の大阪杯にアンビシャスが勝てばＧ１馬にはなるが、キタサンブラックもラブリーデイもリアルスティールもイスラボニータも出ないで
去年以下のメンツだったら、名ばかりのＧ１馬として見られて大した評価は得られないだろう。
そんな中で「アンビシャスはＧ１勝ったから強い！凄い！」って主張して周りから馬鹿にされるのがお前。
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-LR62 [49.98.169.223])：2016/12/16(金) 10:13:36.16 ID:TpZQVp0qd.net
- >>432
GI馬扱いじゃないなら>>417みたいな比較で挙げるなよという単純な話でしかない
お前は香港GI勝ち馬に対応する馬とか言って並べたんだろ？
GI勝ち馬に対応する馬なら同じGI勝ち馬を挙げるのが当然だろう
余程の馬鹿でもなければGI馬と非GI馬を並べて対応してるなんて言わないからな
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-LR62 [49.98.169.223])：2016/12/16(金) 10:15:35.97 ID:TpZQVp0qd.net
- >>433
強いとか凄いとか全く関係無いんだが何勝手に話を作ってるんだ？
GI馬と対応させるならGI馬、こんなのは当たり前じゃないか
- 436 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.235.223.116])：2016/12/16(金) 11:39:54.76 ID:RdhGtsLHM.net
- >>434
>>435
Ｇ１とかＧ２とか、そういう字面でしか見れてない（判断できない）からそうなるんだよ。
お前、ホープフルＳがＧ２に昇格したからってハートレーやシャイニングレイがラジオNIKKEI杯（Ｇ３）の勝ち馬
（ヴィクトワールピサやエピファネイア、ワンアンドオンリー）より強いと思ってんの？
- 437 ：実況で競馬板アウト (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-fPNb [07002150198838_gp])：2016/12/16(金) 14:00:26.69 ID:5VsGW/6AK.net
- 海外遠征で結果を出した事実は大きい
オグリキャップやメジロマックイーンの時代にはこの事実は無かった
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-N+Or [49.98.84.186])：2016/12/16(金) 14:19:29.09 ID:FsZGr/Ndd.net
- 元騎手、元調教師が選んだ馬がやっぱり強いんだろうね！
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 4b3f-Nbli [118.241.248.243])：2016/12/16(金) 15:54:38.90 ID:/b5yoCWc0.net
- おじいちゃんのかまってスレが伸びてて草
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sd84-4yx5 [1.72.1.109])：2016/12/16(金) 15:55:10.08 ID:gkohMFcEd.net
- >>430
ミッドナイトペットもフジヤマケンザンも香港のG1を勝っているんだろ
それいったら、ディープは２勝、キンカメは０とかになるな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-YF5x [49.98.140.25])：2016/12/16(金) 16:18:00.24 ID:vdAJ72Zfd.net
- マックは母父として三冠馬だしたりしたが
オグリは懐古厨の神輿になって競馬界の足を引っ張るだけの存在になってしまったな
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-N+Or [49.98.84.186])：2016/12/16(金) 17:55:59.08 ID:FsZGr/Ndd.net
- みんな大好きオグリキャップ(>_<)
JCの負けは馬主の都合で連闘だから…
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4025-zrF5 [121.93.110.196])：2016/12/16(金) 18:36:35.31 ID:NOzKSimT0.net
- 馬場の違いだろ
今の一流馬が昔にいったら、Ｇ３も勝てないわ
スタミナゼロだし
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ssN8 [126.237.41.35])：2016/12/16(金) 19:24:37.00 ID:ere+e8mMr.net
- 90年代はホントの意味でのＪＣだったよな。
凱旋門賞馬がきたりで豪華な顔ぶれが多かった。
今のＪＣショボッいよな。まぁスレとは全然関係ねーんだけどw
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1c37-8I6M [61.25.20.238])：2016/12/16(金) 20:36:28.46 ID:KHso7hSB0.net
- 今の基準で過去のJC見ると
大半の馬が雑魚認定されるよ、思い出を美化してはいけない
大物も日本での種牡馬入り前の顔見世での出走なんかが多いわけで
アメリカの芝馬が上位人気になってたりするのも失笑モンでしょ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4025-zrF5 [121.93.110.196])：2016/12/16(金) 20:52:44.43 ID:NOzKSimT0.net
- そりゃ今の基準ではスタミナ要素がマイナスになるからだな
スタミナゼロな方が優秀というのが現代の基準
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-8I6M [43.232.27.40])：2016/12/16(金) 20:54:16.70 ID:Cd9osJqQ0.net
- ルドルフとか今でも普通に通用するだろ
- 448 ：416 (ﾜｯﾁｮｲWW 40e2-unID [121.80.91.32])：2016/12/16(金) 21:53:07.37 ID:YzR3xs3+0.net
- >>445
だから何度も言ってるが向こうの実績なんて日本のジャパンカップでは何のアテにもならないんだよ。
外国馬が実績（人気）通りの着順で決まったことが何度あったと思ってんだよ。
今年だって同じだろ。16番人気のイキートスが9番人気のナイトフラワーに先着してんだから。
3歳最強基地がＪＣ終わった後で必死にレインボーラインが古馬に通用したとか言ってたが、そのレインボーラインとハナ差だぞイキートス。
もう一度言うけど、外国馬が実績通りに走ったことなどほとんどないのがジャパンカップ。
向こうの2流馬に負けたから1流馬にも通用しないなんて全く信憑性ゼロ。そもそも母国の格がアテにならないんだから。
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 20e6-2pu/ [153.228.232.226])：2016/12/16(金) 22:07:27.21 ID:bu430Qxk0.net
- >>445
アメリカとオセアニアは生産頭数も２倍以上いる８０年代の方がレベルが高いからなあ
特にオセアニアの中長距離なんて壊滅的だし
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-W7VG [106.177.29.105])：2016/12/16(金) 22:12:59.42 ID:D6uB9hkF0.net
- >>447
無理だろ
パーソロンなんていう3流欧州馬でG1馬を出せるなんてあの当時だからの話
今でいえばテイエムサンデーから3冠馬を出せ、って言ってるようなレベル
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4025-zrF5 [121.93.110.196])：2016/12/16(金) 22:42:09.30 ID:NOzKSimT0.net
- >>447
怪物は今でも怪物のままだな
馬の姿形や内臓機能が向上したわけでもないのに
今では通用しないなんて言ってる連中は生物学の観点から空虚だね
ウィポとかのゲームの影響だろうけどな
突然変異的な怪物はいつだって突然変異の能力をもつわ
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 9930-E6w3 [120.74.75.162])：2016/12/16(金) 22:47:10.79 ID:Zrk+i6yz0.net
- パーソロンを母の父の血統に持つ馬が三冠馬になって、２年連続凱旋門賞で２着になったんだけどなあｗ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-N+Or [49.98.84.186])：2016/12/16(金) 22:54:12.58 ID:FsZGr/Ndd.net
- おおっ、ルドルフがオグリの援護にきた！
そうなのよ、ルドルフが別格の扱いを受けるのは驚異的な心拍数、鉄の心臓の持ち主だったんだ。
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 753a-vrn8 [60.91.27.218])：2016/12/16(金) 22:54:51.65 ID:Ku57LVO90.net
- >>452
バカはほっとけよ
相手するだけ無駄だ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW afd7-f0Z7 [114.186.46.17])：2016/12/16(金) 23:04:23.76 ID:wY7Kqurp0.net
- またどうせ直系じゃないとダメだとか、サンデーの血が入ってたからだとか自分の有利な条件付けして堂々巡りするんだろなぁ
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 137a-a+Y9 [110.165.160.242])：2016/12/17(土) 00:56:28.53 ID:crrBbd0F0.net
- レベルは上がってるかもしれないが
アグネスフローラ
オグリを始めてみた宝塚記念
イブキマイカグラ
阪神競馬場行くの楽しくてワクワクしたな
- 457 ： ◆Dlo6haqz1s (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-1x4y [5Fe1iJK])：2016/12/17(土) 02:13:48.40 ID:uzyURClwK.net
- 米のゴミレースで惨敗したルドルフが今通用するわけねえだろ頭おかしいんじゃねえの
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰT Sa17-VX9/ [106.181.181.172])：2016/12/17(土) 04:09:53.26 ID:6Jh9VLQSa.net
- 舟券購入代行のお仕事依頼
みなさんこんにちは。
自分は競艇で生活しています。田中と申します。
競艇で２０万を２９００万まで増やしました。毎日競艇をしています。競艇が仕事です。
基本的に一日で１５Rくらい購入します。
しかし理由があって私は現地で舟券を購入しています。
今回、兵庫、福岡、広島、山口、島根に住んでいる方限定で代理購入のバイトを募集します。
お仕事内容は毎日競艇場に行って頂き、私がメール＆電話した券種を購入していただくだけです。
待ち時間は何をしていても構いません。ただし寝るのは絶対に禁止です。
お金をお預けするため仕事希望の方の免許書、車のナンバー、車種、実家の住所をお聞きします。
勤務時間は昼１２時から２１時までになります。
日給は１５０００円です。３ヶ月目〔８０日勤務後〕からは日給２００００円にします。
基本的な流れを説明します。
１．私が毎日朝１０時に現金７０万～１００万円をお振込みします。
２．私が指定する舟券を指示通りに購入していただきます。
３．購入が完了したら各レースごとに『購入完了』と連絡していただきます。
４．的中していても的中していなくても購入舟券の写真を撮影し、送信していただきます。
コレを購入レース全てで繰り返していただきます。
⑤最終レース終了後に私の自宅に舟券を郵送していただきます。
お給料のお支払いは週に一度お支払いします。お給料は金曜日の１２時～１５時までにお支払いします。
毎日勤務され、７日勤務された方には金曜日の１５時までに１０５０００円お支払いします。
お金の持ち逃げ、誤魔化し、不正を防ぐため、電話確認、免許証の提示を求めます。
コチラの希望としては毎日〔７日連続〕勤務していただける方、あるいは週の半分勤務可能な方を求めてます。
週に１日休まれると舟券が買えないためさらにバイトを雇わないといけなくなりますので。
当然事前にお金を頂くなどはありませんのでご安心ください。
希望の方は
hikarihikar0202@ヤフーまでご連絡ください。
舟券購入代行希望と記載し連絡お願いします。詳細は追って連絡します。
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟｯｯ Sd94-KNaT [49.98.10.147])：2016/12/17(土) 04:49:24.42 ID:bcU7WS8Hd.net
- 東京オリンピックが開催された頃に導入されたテスコボーイからなる血統で
内国産馬冷遇の時代に生まれそして勝ち
種牡馬となってからもバブル期にやってきた種牡馬やその仔らに争い
現代で父としても母父としてもG1を勝つサクラバクシンオーとかいう馬が一番ヤバいってことでいいな
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-N+Or [49.98.84.186])：2016/12/17(土) 08:27:04.23 ID:8vkyBDqRd.net
- オグリキャップに乗った岡部騎手はオグリに海外遠征を強く薦めた理由は馬が強かったのもあるが精神的に異常に精神的にタフだったからだ。
個室でお手伝いさんつきの英才教育されとる人間が転校して環境の変化に馴染めずひきこもりになるようなもん。
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-9Ufm [182.249.241.93 [上級国民]])：2016/12/17(土) 08:49:25.89 ID:2jjT2JzLa.net
- >>456
泥んこフローラ、ちょっと垂れた目がかわいかった
イヤイヤオグリ…岡潤に合掌
内からイブキマイカグラー！脅威の末脚にクラシック貰ったと思った、
若駒Sの一ヶ月前…
- 462 ：416 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8c-unID [153.234.47.13])：2016/12/17(土) 09:05:28.04 ID:CBXqJqhVM.net
- >>457
凱旋門賞で24馬身差惨敗したマカヒキがスピードシンボリに勝てる訳ないだろ頭おかしいんじゃねえの
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 4b9e-KVQa [118.86.95.100])：2016/12/17(土) 11:13:17.06 ID:LpEtTb2T0.net
- モーリスとシンザンってどっちが強い？
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-9Ufm [182.249.241.93 [上級国民]])：2016/12/17(土) 11:17:22.86 ID:2jjT2JzLa.net
- >>463
狙ったレースは外さない
前哨戦でアンチャン騎手でも2着は外さない
距離を選ばない
こういう面でモーリスは相手にもならないが、
厩舎移籍後の成績派大したものである
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 1cf6-2rs/ [61.203.121.250])：2016/12/17(土) 14:11:57.90 ID:kzT1NIX50.net
- >>453
この手の方法で個人情報が入手できると知っている人が
そんな情報だけでお金を持ち逃げされる危険を侵すはずはない。
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW dc5a-LR62 [125.30.23.3])：2016/12/17(土) 14:27:09.85 ID:vOhLrjre0.net
- >>453
現代のしがらき宜しく千葉シンボリ牧場を外厩に使って当時の日本一の屋根付き坂路でビシビシ鍛えられたからな
ショボいトレセンで鍛えるしかなかった他の馬たちより心肺機能が圧倒的に優れてるのは当然だろうね
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-N+Or [49.98.84.186])：2016/12/17(土) 14:38:27.91 ID:8vkyBDqRd.net
- あやふやですまんが、ルドルフの心臓とブライアンの心臓は比較されてた気がする…同じくらいだったかな？
総レス数 467
169 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★