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正直フランケルという馬がどんな馬だったのか全くわからないんだが
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:41:45.55 ID:CSvy6FaS0.net
- なんでそんな騒がれてるのか
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:43:54.67 ID:xFbRcJhz0.net
- 過去の映像見りゃいいじゃん
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:44:03.89 ID:+Wv3da+d0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ZuUdoAZ97HA
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:45:53.18 ID:bcZgdZT40.net
- とりあえず伝説の始まりのレース
https://www.youtube.com/watch?v=JQajCQ1_BSA
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:46:40.26 ID:k5EbwNNf0.net
- 欧州版モーリス
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:49:38.83 ID:ZZyxypRn0.net
- フランケンなら解るよな
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:50:54.45 ID:X0psl6VA0.net
- 逃げて上がり32秒台で押し切る変態
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:51:22.56 ID:gnINpCs80.net
- Tベリーより遥かに下手くそ乗っけて無敗で引退した
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:51:23.92 ID:u6rKtpEI0.net
- >>5
全勝引退と古馬本格化とか比較対象にならんわ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:53:11.66 ID:9w2GCRC/0.net
- >>9
古馬本格化…？
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:53:20.18 ID:bcZgdZT40.net
- フランケルが倒してきた馬
エクセレブレーション
ナサニエル
ファー
キャンフォードクリフス
シリュスデゼーグル
どの馬もフランケルがいなければ5～10年に一度レベルの名馬
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:54:58.05 ID:K9CzSJEm0.net
- >>11
ナサニエルとシリュスデゼーグルしか知らん俺は浅いのか？
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:55:43.76 ID:LGNU2IQQ0.net
- フランケル知らない世代がもういるのか・・・
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 20:59:41.09 ID:+Wv3da+d0.net
- 唯一本格化後のサイレンススズカを倒せそうな相手がこいつ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:00:40.71 ID:c9MXlNCK0.net
- 海外の馬のどうでもよさ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:01:01.68 ID:0UxhZotq0.net
- 馬なりで走って他馬より速く仕掛けるとすっ飛んでいく変態
どうすんだこんなの
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:03:03.67 ID:y12B6B7U0.net
- エクセレブレーションの競争生活を追えば
フランケルのやばさがよく分かる
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:03:45.10 ID:dBAyrUn5O.net
- 80年代欧州最強馬・ダンシングブレーブより強いのか
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:04:26.35 ID:K9CzSJEm0.net
- >>16
相手のレベルも距離も違うけど、ブラックキャビアもそんなレースしてたな
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:05:54.18 ID:AkR8uLH10.net
- ペースメーカー(ラビット)からハナを奪って逃げ切る馬
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:06:40.77 ID:v1tC4f2u0.net
- >>12
どれも、フランケルの走っていた時代の欧州のトップホースですので、
少々知識不足と言えるかもしれません。
例えば、カルティエ賞で見てみると、
エクセレブレーション、ナサニエル、キャンフォードクリフス、シリュスデゼーグルは、
カルティエ賞年度代表馬にノミネート(例年5頭前後)されたことがある欧州のシーズントップ5と言っても良い競走馬です。
なお、ファーは、カルティエ賞最優秀古馬にノミネートされています。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:06:53.73 ID:bcZgdZT40.net
- >>12
略歴だと
・エクセレブレーション
フランケル被害者の会代表格
フランケルに5回負ける
・ファー
フランケルに2回負ける
しかしフランケル引退翌年の英チャンを勝ってフランケルの強さを伝える
・キャンフォードクリフス
サセックスSで古馬代表格として3歳のフランケルとぶつかるも5馬身離される
その後怪我で引退
こんな感じかな
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:08:45.81 ID:Mm2k80/MO.net
- 社台だね
お値段おいくらだったんだろうか
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:10:58.26 ID:/wbxWpjy0.net
- フジキセキとタキオンが古馬でも無敵のまま続いた感じ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:11:31.87 ID:EajtWhmS0.net
- Frankel
http://ahonoora.com/frankel.html
詳しくは知らないけどとんでもない強さだったのは伝わる
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:11:33.08 ID:v1tC4f2u0.net
- >>21
追記
今季のカルティエ賞年度代表馬にノミネートされた競走馬は、
アルマンゾール、ファウンド、ハイランドリール、マインディング、ポストポンドです。
これらを知らずに、今季の欧州競馬は語れるでしょうか?
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:16:17.33 ID:Gbe51GVc0.net
- ディープより強いの？
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:17:45.53 ID:IDg4Yy7MO.net
- 21世紀で神の領域に達したのはフランケル、ザルカヴァ、シーザスターズ
ディープは入り口まで行ったが届かなかった。ロゴタイプを差せないモーリスなんか論外だろ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:18:24.63 ID:S4bvZfgZ0.net
- ダンブレより強いの？
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:19:04.06 ID:y12B6B7U0.net
- 個人的には初めて2000mに挑戦した英インターナショナルが好き
持ったままで最後方から先頭に立つ様は異様
ファーとかセントニコラスアビー相手にだ
https://www.youtube.com/watch?v=fKvB2YZvF0Q
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:19:32.08 ID:0pTeGzGC0.net
- フランケルの現役知らんとかにわかか？
当時めっちゃ騒がれてたやん
2000以下なら間違いなく史上最強だろ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:19:43.26 ID:hfrbfPi10.net
- お山の大将だろ チキン馬w
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:20:29.75 ID:QWyKCm790.net
- >>14
さすがにフランケルに失礼だと思う
そんな極東の馬がついていけるわけないだろ
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:20:37.22 ID:bcZgdZT40.net
- >>32
じゃあお前の最強馬はワイズダンでいいよ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:20:48.14 ID:XImZPx640.net
- 重馬場の鬼の
シリュスデゼーグルが死力を尽くして追ってきた
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:21:16.86 ID:qXoeB1BQ0.net
- 相手が弱かっただけだ。
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:22:29.97 ID:rHxhY5qW0.net
- フランケルはすごい
ただ、フランケル基地が相当ウザくて
いい印象がない
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:22:38.32 ID:0UxhZotq0.net
- >>33
いや多分ついていくだけはついていける
ラストで遥か彼方まで突き放されるだけ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:23:06.62 ID:Cc9eRWIu0.net
- ダンブレ等過去の馬より強いかは分からないが評価は上
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:27:02.11 ID:NRiXVVs50.net
- フランケルがいない凱旋門賞はフランケルの次に強い馬を決めるレースって騎手がみんな言ってたな
なお勝ったのはソレミアな模様
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:30:22.36 ID:IDg4Yy7MO.net
- ＧⅠで馬なりで突き放すって尋常じゃないよ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:32:13.34 ID:/FWo8fWE0.net
- このスレ見てると、バカが多いのがよくわかる
動画見ても理解できない奴
つい4年前のことなのに騒がられてたことすら知らない奴
そら、そんな目を持ってりゃ馬券も当たらんわ
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:33:27.99 ID:2bAGI5TH0.net
- 素人なので誰か教えてください
ソウルスターリングとかフランケル産駒でオカンも外国馬なのに何で外国産馬扱いじゃないんですか？
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:35:11.61 ID:/FWo8fWE0.net
- >>41
それが理解できない奴が多いんだよ
まぁだから競馬板はクズばっかなんだけどな
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:35:16.85 ID:7kfKc5Lg0.net
- 凱旋門とかにはなんで出なかったの？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:35:57.96 ID:0UxhZotq0.net
- 個人的にはザルカヴァみたいな勝ち方する方が好き
馬込みとか蹴散らせばいいでしょそんなのと言わんばかりの強さ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:36:47.84 ID:bcZgdZT40.net
- >>43
腹に入ってる状態で日本に来たら〇外にはならない
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:37:19.72 ID:0UxhZotq0.net
- >>43
日本で生んだから
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:37:21.25 ID:7Q7gP+4u0.net
- >>43
オカンを買った時に腹に入ってたから
生産は日本
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:40:11.85 ID:/wbxWpjy0.net
- >>43
マルゼンスキーといっしょ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:41:27.85 ID:7Q7gP+4u0.net
- >>50
イミフ
ビワハヤヒデならわかる
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:41:32.06 ID:2bAGI5TH0.net
- >>47,48,49
ありがとうございます
オカンが外国産馬でもとりあえず産まれたのが日本ならOKってことですね
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:41:37.71 ID:/FWo8fWE0.net
- 真に強い馬ってのは逃げ馬が基本
彼の基本ペースに付いてこれる馬がいないから
先行、差しをしてる時点で他馬とそんな変わらん
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:42:41.91 ID:C5bM88KB0.net
- >>40
距離違うからそれもおかしいけどな。フランケル2000までしか走ってねーし。
例えば、JCはモーリスの次に強い馬を決めるレースだって言ったら全然意味不明じゃん。
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:43:20.33 ID:0UxhZotq0.net
- >>51
マルゼンスキーも持ち込みだぞ
当時持ち込みもクラシック拒否だった
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:44:47.18 ID:9UO9HRAu0.net
- アスコットの重馬場の2000Mってロンシャン2400Mよりスタミナが必要だろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:45:29.65 ID:ZnHqq2Bj0.net
- 名馬は人を選ばず
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:46:33.00 ID:y12B6B7U0.net
- >>52
完全に生まれた場所準拠だよ
ジャンポケ×ヘヴンリーロマンスのアウォーディーが○外だし
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:47:48.37 ID:7Q7gP+4u0.net
- >>55
あー持ち込み馬って意味ね
元の質問がなんで内国産扱いなの？って話だからマルゼンスキーを例にあげるのは違和感があった
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:49:03.06 ID:SZcyA2Lo0.net
- このアフィ丸出しのスレな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:49:10.33 ID:mI2S7vs00.net
- 英国版シルポート
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:49:14.86 ID:p21N6YaI0.net
- ほぼ毎回３馬身圧勝って異常
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:49:36.49 ID:qXoeB1BQ0.net
- 所詮談合競馬
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:49:37.17 ID:9zf5lGs80.net
- グランプリボスが一緒に走ったぞ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:50:00.91 ID:kCLJGNQx0.net
- >>60
これな
アフィまとめも手口下手になったよな
流れが露骨過ぎて吐き気がする
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:50:06.57 ID:UAy6GESz0.net
- フランケルは欧州でメジャーな血統だから
種付け相手は結構限られると聞いたが
アメリカあたりから繁殖を輸入しているんだろうか
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:52:01.07 ID:DoUFK2Wx0.net
- http://i.imgur.com/sh8wQu3.jpg
http://i.imgur.com/Bd78F2D.jpg
http://i.imgur.com/ewDPOf9.jpg
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:52:18.70 ID:C+q5Yw/50.net
- >>60
わかる
いきなり動画のリンク貼ってライバル馬の経歴紹介なんて、まともな競馬板民がそんなことするわけない
まとめサイトほんと糞
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 21:54:29.30 ID:CVRheEfb0.net
- 父ガリレオ母父デインヒルというありふれすぎた血統なのに、
なんでコイツだけあんなに強かったのか？
おそらくノーザンダンサー18.75%による突然変異だろう。
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:00:45.32 ID:v1tC4f2u0.net
- >>66
米国の馬産でもそれなりに人気があるようで、
英国にわたって種付けしている牝馬もいるようです。
その後のセールに上場されて、
日本競馬界に購入されるものも少なくないです。
(ミスエーニョ:ミスエルテなど)
米国で、種牡馬としてのフランケルに幅広い人気
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2013/12/1.html
優良牝馬アンタパブル、フランケルとの交配のため英国で繋養
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2016/48/2.html
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:03:10.84 ID:YnD5gtOw0.net
- キャンフォードさんフルボッコ事件が全て
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:04:55.12 ID:gw9iX66B0.net
- キャンフォードさんは故障してて異常によれて引退したやん
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:05:53.87 ID:oMenZQ+A0.net
- 馬なりであそこまでのど迫力は見たことない
ベタだけど史上最強馬という評価に間違いはないだろう
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:08:25.14 ID:SZcyA2Lo0.net
- >>70
何その説明口調のレス…
死ねよ気持ち悪い
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:08:37.67 ID:SP1Qfq6F0.net
- >>28
ディープが入る世界枠なら当然ゼニヤッタも入るだろ。ザルカヴァより上。
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:10:04.37 ID:naAomKQM0.net
- ドバイミレニアム、フランケル、エイシンヒカリの対決が見たかった
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:10:12.11 ID:CgIK6gif0.net
- >>28
国内しか勝ち星の無いカスはキズナ、マカヒキ以下だよ
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:11:30.74 ID:v1tC4f2u0.net
- >>70
いけませんでしたか?
気に触ったのでしたら、すみません。
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:12:16.00 ID:v1tC4f2u0.net
- >>78
アンカーミスです。
>>74
いけませんでしたか?
気に触ったのでしたら、すみません。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:13:14.29 ID:+cF+s8uo0.net
- ブラックキャビアとどっちが強い論争があったな
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:17:16.33 ID:h/1hX4cC0.net
- フランケル堺
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:18:23.77 ID:P3WNuVZYO.net
- ロックオブジブラルタル級
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:18:48.10 ID:rNQl+nx60.net
- フランケルとラムタラだったらどっちが凄いの？
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:19:25.76 ID:Mm2k80/MO.net
- 社台がフランケルを買ったわけじゃないんだね…
知らなかった…
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:20:00.63 ID:MXVe3gwo0.net
- G1を１０勝もしたんだぜ
ホーコータルマエと同じくらいの凄さ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:22:28.64 ID:g8x5hGIl0.net
- フランチェン
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:22:33.32 ID:IouADf9H0.net
- >>85
タルマエと同格って事はフランケルって凄いんだな
見直したわ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:23:23.77 ID:LGNU2IQQ0.net
- 世界の競馬のお陰でフランケルの凄さすごいよくわかってよかった
番組亡くなっちゃったもんな
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:24:13.23 ID:udmqXGc/0.net
- 本格化したスマートファルコンの芝版
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:24:16.30 ID:g8x5hGIl0.net
- レーティングブッチギリだったからな
俺屁ー出るの10馬身前を走ってるのがフランケン
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:26:41.57 ID:M3m6m8X60.net
- 公式で歴代最強って言われてる
って今GCでやってた
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:26:50.17 ID:2UlSiPbu0.net
- フンガ～フンガ～フランケル～♪
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:29:40.01 ID:v1tC4f2u0.net
- >>85
>>87
国際GI優勝数では、24位タイのようです。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_leading_Thoroughbred_racehorses
ホッコータルマエは、ローカルGIを含みますのでランクには入っていませんでした。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:36:53.65 ID:kCLJGNQx0.net
- 外部データベースサイトのリンク貼ってる奴は間違いなくアフィ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:38:34.23 ID:ZkCBghZW0.net
- ユンケルみたいなもんや
(´・ω・`)
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:38:57.24 ID:kk5eM/eC0.net
- なんかモーリスが可愛くみえる強さ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:42:25.28 ID:CcT4ccAy0.net
- このクラスの馬ですら大したことないと言ってのけるアホがチラホラいる事にビビる
上がり20秒台でも出さないと満足しないのか
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:48:28.89 ID:3+m93jjJO.net
- >>92
チッ！先越されたｗ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:49:10.60 ID:gw9iX66B0.net
- リボー厨の俺から言わせるとフランケル（）だけどな
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:49:47.04 ID:3cEgrVrd0.net
- 実際フランケルってレースで追う必要なかったんじゃないかな
ポイントさえ指示すれば後は勝手に走り切ってしまうように見える
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:50:03.94 ID:99XQPxHB0.net
- インターナショナルSの最後方から大外から馬なりで先頭に立つとこ何度みても凄い
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:55:11.59 ID:URThqkV80.net
- かかりまくって突き放すんだからおかしい
安田のモーリス状態であそこから2着以下ちぎって勝つようなもん
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:56:34.54 ID:Za8TFD1g0.net
- スピードの乗りが良すぎてペースメーカーが意味を成してないのが笑える
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:56:36.32 ID:3cEgrVrd0.net
- んで賢いのなｗ馬の後ろにつけてたら寸分狂わずくっ付いていく
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 22:59:11.94 ID:cYCdUOa40.net
- >>25
昔の、二頭立てでもレースとしてカウントしてた時代のような戦績だよな
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:01:23.15 ID:IDg4Yy7MO.net
- 世界の競馬のクイーンアンＳの録画あるが馬なりで抜け出して
追ってムチを一発か二発でマイルで１１馬身離してる。観客はゴール100ｍ前から拍手ｗ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:04:29.28 ID:bcZgdZT40.net
- 主戦のクウィリーが日本でダメダメだった後飲酒運転で逮捕って言うのはアレだけど
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:05:06.80 ID:q20lRzfa0.net
- >>44
すげー分かる
それで、自分の言いたい事を言って煽り続けてる感じだな
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:07:23.54 ID:BRLRU6aU0.net
- >>30
まさに化け物やな
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:09:28.34 ID:q20lRzfa0.net
- >>69
モーリスは4本入ってるし、ラムタラも濃かったし、確かエルコンも濃かったな
偉大な血だよな
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:13:28.52 ID:gw9iX66B0.net
- ゲームのクラシックロードは正義だったのか・・・
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:42:28.99 ID:Lu9OQd6k0.net
- >>12
突然ですが
インヴォーグ
フェルメッツァ
サクラダムール
ダイワリベラル
2頭くらい今どんな成績かわかるか？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:43:47.79 ID:0WKiHVSH0.net
- フランケル＞＞ブリガディアジェラード＞エイブルフレンド＞ジャスタウェイ＞シリュスデゼーグル≧モーリス
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:45:30.18 ID:gWliL+mz0.net
- フランケル、デインドリーム、オルフェ
が揃った凱旋門見たかったな
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:51:38.35 ID:/FWo8fWE0.net
- 動画見れば一目瞭然
こんな名馬、歴代探してもいないぞ？
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:57:12.36 ID:/FWo8fWE0.net
- リボーと比べてる人いるけど
フランケルはリボーよりも強いわ
2400mといった中長距離よりも、1600mの短距離で圧勝するほうが
はるかに難しいもんね
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/13(火) 23:58:11.27 ID:/wbxWpjy0.net
- それ言っちゃうとブラックキャビアがさらに凄いことに
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:04:54.33 ID:kvLrW1Wr0.net
- 英国の、パワーがいる馬場で圧勝だぞ？
力が必要な地面で他者をつきはなすってことが
どれだけ大変か？ってことを
理解できない奴はいないはずだ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:06:02.21 ID:Y6KEqanr0.net
- フランケルを否定するやつはレースを見てない人が多い
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:08:17.47 ID:56oW5KJq0.net
- 世界の競馬で早くから岡部さんが絶賛してたよね
でもやっぱり凱旋門とダービーがないのが寂しく思う
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:08:26.77 ID:j7qFhEBr0.net
- 当時、スミヨンがオルフェーヴルならフランケルにも勝てるなんて吹いてたけど
一緒にインタビューを受けていた騎手に
ナイナイナイチンゲール言われたやつやな
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:09:49.59 ID:mv13J+jE0.net
- >>84
どういうことだ？
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:19:31.87 ID:m9hnINPN0.net
- この馬も和田さん乗っけてG1勝てるレベルの馬なのけ？(´・ω・｀)
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:33:28.08 ID:ftUpy7Tq0.net
- こいつ突然変異的な馬だから子には能力伝わらないと思ってたんだよな
日本でもたまに突然変異的なやつ出てくるけど、ほぼ種牡馬失敗で終わる
極々ありふれた血統なのに意味がわからん
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:42:45.46 ID:/jChmK3L0.net
- サドラーズウェルズだし欧州特化型
パワーもスピードもあるけど日本に来たらモーリス以下だったろうな
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:44:27.18 ID:GzV2d1AH0.net
- セクレタリアトよりは弱いだろ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:48:52.00 ID:yWb5Ere10.net
- 14戦無敗はすごいけど、
そのうち11レースが10頭未満の少頭数のレースｗ
3頭～6頭立てだけで8レースってｗｗ
日本みたいに多頭数のレースばっかりだったら絶対紛れが発生して負けてたわ
少頭数ならマカヒキでもフランスで力発揮して順当勝ちできるわけだしな
やっぱディープのが上だわ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:53:36.13 ID:yoWLcQyf0.net
- >>127
ディープみたいに大外ぶん回せばいい話
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:54:03.69 ID:f7eGk6Tm0.net
- セントジェームズパレスがクソ騎乗過ぎて...
なんとか最後持ったけど、あれ絶対負けると思った。
逆にあれで押し通すんだからバケモノだと思ったな。
あと説得力あったのが、サセックスのキャンフォードクリフスとの勝負で
岡部が指摘した「相手が嫌がって外に逃げてった」ってやつだな。
古馬のマイルGI連勝中だった馬が白旗挙げたんだから、納得でしょ。
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:54:22.34 ID:yoWLcQyf0.net
- しかもペースメーカー出してるんだからどうとでもできるだろ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:55:19.03 ID:IBscYie40.net
- フランケルはもうダンシングブレーヴと並ぶレジェンドだろ史上最強かもしれん
2000でサイレンススズカやディープが10馬身離されるモーリスが1600で8馬身離されるそんなレベル
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:56:06.78 ID:yoWLcQyf0.net
- >>129
合田さんはメッキが剥がれたとか言ってたな
実際はメッキが剥がれてダイヤモンドが出てきたでござる
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:58:57.66 ID:nDLqtCBY0.net
- そういえばダンシングヴレーヴって日本て種牡馬やってたな。
経緯は知らんがフランケルが日本で種牡馬になる可能性も0ではないような。
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 00:59:38.72 ID:OQ9y9WyyO.net
- ｢種牡馬としてはそれほどでもない、もしくはガリレオ同様に日本には全く向いてない｣
みたいな予想だったけど、どうやらすごそうだな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:00:04.78 ID:rUfqb5VP0.net
- >>133
アレはいつ死んでもおかしくない病気に罹ったから譲ってもらえただけ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:03:11.90 ID:NnzX1TeO0.net
- >>127
まるでマカヒキが紛れで負けたみたいな言い草だな
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:03:52.12 ID:jIg06OtN0.net
- 現役の頃はかなり話題になってた印象があるが
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:04:32.64 ID:DyL/NxsO0.net
- 無敗のモーリスと思えばいい
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:05:50.77 ID:f7eGk6Tm0.net
- フランケル被害者の会
エクセレブレイション会長「本当なら私GI7勝馬なんですよ」
キャンフォードクリフス副会長「俺が一番イメージ最悪じゃね」
ナサニエル「12ハロンなら...12ハロンだったら...」
ファー「マジ引退してくれてよかったわ」
ノーブルミッション兄貴「俺もGI3つ勝ってて名馬なはずなんだが...」
シリュスデゼーグルさん「ワタシあんま関係ないわね」
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:07:07.89 ID:ugS07S3V0.net
- 史上最強はシガーと砂のホクトベガのどちらか
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:08:01.94 ID:5bPXTZOA0.net
- フランスやアメリカに行かなかったのは解せない
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:08:53.63 ID:Xkinp6gW0.net
- >>141
調教師が余命幾ばくかだったからなあ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:10:18.67 ID:rUfqb5VP0.net
- >>141
BCマイルは置いといてもしジャックルマロワに出てたらサセックスがフランケル以外オールスターになってたでしょ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:11:29.53 ID:uHSwAuf60.net
- スミヨン「フランケルもスーパーホース中のスーパーホースであることは間違いない。
でもフランケルを世界一だとはいいたくないね。あの馬はラッキーな馬だよ。
生涯ずっとイギリス国内のレースに専念し、引退レースもチャンピオンSを
選択して一度も負けなかったんだから。もしあの馬が凱旋門賞に出ていたら、
みんなが行かないあの展開の中、フランケルは4コーナーで前に来ていたと思う。
僕は、前を行くフランケルをゴール前でとらえるシーンを鮮明にイメージできる。
うん、絶対に差し切れるね。オルフェーヴルの末脚はそれだけの威力がある。
僕はこれまで、自分が乗った馬の中ではザルカヴァが最強馬だと思ってきた。
あと1年現役を続ければ、あのシーザスターズだって負かせたはずだと思っていた
くらい。だけど、オルフェーヴルはその上をいく馬だとわかったんだ」
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:14:09.13 ID:DFe7GBcP0.net
- >>144
池江は凱旋門賞勝ったらチャンピオンS挑戦直訴するつもりだったらしいし、
競馬好きなら震え上がるほどの世紀の対決見れなくなったのはスミヨンのせい
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:20:53.47 ID:jyEUyU5W0.net
- スタミナが無いとかダサすぎる
ディープなら間違いなく1600でも最強馬
フランケン君は2400ごときで息上がりそう(笑)
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:22:03.64 ID:1oVhuvYe0.net
- >>127
フランケルの能力が高すぎて、他の競走馬がレースに出走してくれません。
サセックスSとジャックルマロワ賞のように代替えできるレースがある場合は、
フランケルを避けて、フランケルの出走しないレースが豪華面子になりますし、
下記のように、歴然とした能力差故の回避を明言している陣営もいます。
ダンロップ師は、スノーフェアリーについて、
フランケルの力が違いすぎるため、英チャンピオンSを回避してBCに行くとしています。
http://pc.keibalab.jp/topics/14263/
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:24:04.73 ID:rska5S/P0.net
- >>127
ディープの外をぶん回せばいい話
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:25:19.19 ID:KecffrOq0.net
- >>144
父父がステイゴールドって成功するんかな？
どうしても疑問符がつく
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:33:06.31 ID:I3dE06y10.net
- 引きこもってたって事とめちゃくちゃ強かったってことしか知らない
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:34:15.86 ID:1oVhuvYe0.net
- >>144
古馬斤量(58kg)ザルカヴァ > 3歳斤量(56kg)シーザスターズですか...
翌年、オルフェーヴルがトレヴにちぎられた時に、
斤量差を敗因に挙げていたいことを思い出しました。
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:38:26.40 ID:rska5S/P0.net
- >>145
それ以上の夢の舞台無いわ。。
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:42:14.58 ID:1oVhuvYe0.net
- >>144
同インタビュー内で、下記のようなことも言っています。
>あの馬はシーバード、パントレセレブル、ザルカヴァ、フランケル
>そういった歴史的名馬と肩を並べるだけの存在だと断言できるよ
挙げた歴史的名馬が、なぜか仏国調教馬ばかりです。
シーザスターズは、コケにされていますし...
ベルギー人のスミヨン騎手が、
(自分で選択した)主戦国である仏国を必要以上に持ち上げると同時に、
英国に嫉妬しているだけのように思いました。
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 01:55:12.21 ID:wbqh8X600.net
- 日本で言うたらどの厩舎？鞍上はオペに乗ってた和田見たい感じ？
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:01:43.09 ID:fIIjzETU0.net
- オペに乗ってた和田はあれだけ僅差でG1無双続けたからな
オペも凄いが全部勝ちきった和田も馬鹿にするものではないな
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:02:56.19 ID:Xg8HFSrQ0.net
- >>28
レイルリンクやプライドに負けたディープも論外だが。
何が神の領域の入り口だよ。
じゃあレイルリンクやプライドは神かよ。
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:04:57.62 ID:Xg8HFSrQ0.net
- >>78
いけませんでしたか？って日本語としておかしいぞ
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:05:13.79 ID:fIIjzETU0.net
- ディープは結局G1クラスの馬がいるレースでは勝てなかったな
正直違う年代でいたらレース自体が多少変わっていただろうからどんなレースするのか興味はあるな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:06:38.21 ID:Xg8HFSrQ0.net
- >>127
まぁあと国内から出てないことだな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:06:52.80 ID:fIIjzETU0.net
- プライドも能力が高い馬だから馬鹿にするものでもないけどそれよりディープの底力の無さはあの時に露呈していたな
種牡馬になってからそれがもろに子供に遺伝している
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:09:56.42 ID:fIIjzETU0.net
- >>127
ディープはその紛れが発生しない少ない頭数の凱旋門で力負けしただろう
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:11:51.07 ID:uE0H/hFcO.net
- フランケルとは
重たい馬場の瞬発力勝負にならない条件でのみ、小山の大将だった雑魚馬です
ドバイも香港もアメリカも日本も走らなかった、ただのカス馬です
ボクシングで言うならオスカーデラホーヤの５階級制覇くらい価値がありません
勝てる土俵でしか戦わなかったゴミです
マニーパッキャオのように、パウンドフォーパウンドには到底なれなかったウンコです
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:11:53.03 ID:rska5S/P0.net
- フランケルならカス春でも無敗だったな
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:16:53.92 ID:KAgBbpj40.net
- >>1
キメーンだよアフィカス
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:18:11.87 ID:1oVhuvYe0.net
- >>162
フランケルは、瞬発力勝負で圧勝しています。
2011年のサセックスSを例示しておきます。
上がり4ハロン44.0秒前後で、最速区間1ハロン10.0秒に迫るラップで走ったと言われています。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2014/2/3.html
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:20:52.86 ID:KAgBbpj40.net
- >>28
ニワカすぎて笑ったwww
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:23:45.48 ID:fIIjzETU0.net
- 相手が強いのがいるかどうかでも変わってくるからな
ディープが過大評価される所以だ
ダービーにしてもミホノブルボンの時はライスシャワーとマヤノペトリウスがいたから
その後のマチカネタンホイザですら8馬身千切られているのに強さがぼやけたからな
あれは結局その後の種牡馬生活まで響いた
オルフェーブルのダービーもウインバリアシオンがいただけで3着は9馬身近く千切られている
こういうのを見過ごしている人が多いんだよな
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:25:31.08 ID:uE0H/hFcO.net
- 前半のペースと相手関係的に雑魚でも話になりません
マカヒキの凱旋門トライアルも１ハロンレコードだが、それが強いという証明には全くならず
所詮小山の大将
日本の2000は最初からハイラップ
そこで出した上がりと一緒にするな糞野郎
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:27:34.09 ID:uE0H/hFcO.net
- オルフェの方が強いです
向こうでやっても日本でやっても2000ならフランケルなどゴミ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:27:46.81 ID:fvXgI2Sn0.net
- 日本で言うと、同世代にロードカナリアみたいのがいて、その馬にマイル戦で4～5馬身の圧勝
古馬にモーリス・ジャスタウエイなんかがいて、そんな馬に2000メートルで5馬身差の圧勝
完敗した馬が、他の伝統あるG1を勝ちまくる
こういうパフォーマンスを何回も繰り返してみせる
騎手の早仕掛けで1馬身半程度に詰め寄られたのが少ないヒヤッとしたレース
こりゃ伝説になるわ
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:29:36.02 ID:fIIjzETU0.net
- 日本の2000は最初からハイラップなんていつの時代の妄想なのか
今の時代の天皇賞のG1レースでそんなレースやれば良馬場なら常に最低でも1分５６秒台の決着になるで
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:29:46.86 ID:1oVhuvYe0.net
- >>168
フランケルは、スピード指数のような指標においても、きわめて優秀です。
https://betting.betfair.com/horse-racing/timeform-premium/simon-rowlands/simon-rowlands-on-timefigures-the-top-performers-so-far-in-2014-280814-43.html
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:30:39.06 ID:NnzX1TeO0.net
- 現役時代のフランケルスレで、フランケルはパドックで泡吹いてるから弱いっている奴がリキサンステルスとデイラミは同じ強さって言ってて面白かったな
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:31:37.16 ID:uE0H/hFcO.net
- 完敗した馬が伝統あるＧⅠて・・
アホかハゲ
ヨーロッパなんぞ伝統あるほどＧⅠ廃れとんのじゃ
息してんの凱旋門くらいだろアホ
それ以外ろくに頭数も揃わないウンコ
そりゃエイシンヒカリ大差勝ちしますわ
エイシンヒカリずーっと向こうで走ってたらＧⅠ５勝わしてたわボケ
それだけ日本の馬場のスピード＆瞬発力は鬼
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:32:12.18 ID:uHSwAuf60.net
- ポストポンドが勝ち逃げした程度の雑魚だろフランケルとかｗｗｗ
イギリスってほんとカスみたいな国
ジョージソロス個人に潰されるイングランド銀行しかり
珍グランド代表しかりお笑い
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:33:28.87 ID:5ZHKYV3/0.net
- フランケルは展開不問のオールラウンダーだからな
向こうのハイラップに全く付いて行けず、ペースメーカーにも後れを取るほどの惨敗を喫したどっかのスロ専雑魚とは違う
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:34:26.16 ID:1oVhuvYe0.net
- >>174
2004年から2015年の平均値では、
凱旋門賞よりも2000ギニーの方が出走頭数が多いです。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:35:26.87 ID:uE0H/hFcO.net
- ハイラップがいつの時代とか言ってる童貞アホすぎ
だから女と手も繋いだ事がない不潔マンなんだろ
日本の逃げ馬にとって東京2000は鬼
童貞は皮被りだからそういうクッサイクッサイ思考に陥る
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:35:35.58 ID:fIIjzETU0.net
- 日本の馬場のスピード＆瞬発力は鬼だとしても相手も同じように走れるからな
実際スノーフェアリーに切れ味で日本の馬がチンチンにされていたやろ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:37:14.89 ID:lE6F9UVB0.net
- どう乗っても勝てる
毎回着差が半端ない
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:40:08.05 ID:lE6F9UVB0.net
- そのスノーフェアリーでもフランケルの強さは次元が違うと
出てくるレースを回避して別のレースに逃げてる件
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:42:18.84 ID:JJWdDmJY0.net
- これはサンデーサイレンスの再来どころか
サラブレッドを超えた生き物
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:42:55.85 ID:1oVhuvYe0.net
- >>175
中長距離においても、ポストポンドよりも数段評価されていると思います。
例えば、ポストポンドは、凱旋門賞のオッズが3倍前後でしたが、
フランケルは、凱旋門賞のアンティポストで1.25-1.5倍程度しか付きませんでした。
アンティポストは、開催通常時期が近くにつれ、オッズが下がりますので、非常に高い評価をされています。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 02:58:20.38 ID:icaCmtEf0.net
- 海外のレースで圧勝されてもよくわからんよな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:01:34.97 ID:DFe7GBcP0.net
- フランケルスレでポストポンドなんて名前よく出せたよな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:02:36.53 ID:fIIjzETU0.net
- 普段海外の競馬なんて普通は観ないからね
JCに強豪馬がこなくて興味すら無くなっている人も多いだろう
そこに海外で勝ったとかお茶濁しで勝手にレベルが上がっている雰囲気作りだけは得意
実際は90年頃の馬でも遠征のノウハウがあれば普通に凱旋門で勝負出来ていたよ
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:06:47.58 ID:9aJwWe4u0.net
- >>175
これな
世界一キチガイ国はチョンではなくイングランド
奴らのプライドの高さと虚飾はとんでもない
ザルカヴァ＞ゴルディコヴァ＞フランケル
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:09:53.77 ID:fIIjzETU0.net
- >>187
フランケルは対戦相手を考えると虚像とは言い難いんだよね
逆にその点が一番足りないのが日本のディープインパクト
余りにも対戦相手が弱過ぎる
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:14:18.76 ID:HPAGILZd0.net
- >>169
オルフェw
半分近く負けてるゴミじゃんw
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:20:00.64 ID:1oVhuvYe0.net
- >>187
ゴルディコヴァは、フランケルが3歳になった時には、
全盛期を過ぎていたと思いますが、
フランケルに敗れたキャンフォードクリフス、イモータルヴァース、ドリームアヘッドに、
敗れたのは印象がよくありません。
また、フレディヘッド師の評価では、
ムーンライトクラウドは、ゴルディコヴァ、ミエスクと同等としています。
これは、エクセレブレーションに敗れ、ファーと勝ち負けするレベルですので、
フランケルには遠く及ばないと思ってしまいます。
http://www.telegraph.co.uk/sport/horseracing/10236180/Moonlight-Cloud-breaks-second-course-record-in-a-week.html
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:28:14.51 ID:TP4Awuz60.net
- フランケルに勝てる可能性があるのはドバイミレニアムくらい
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 03:55:08.22 ID:fIIjzETU0.net
- サッカーボーイやトウショウボーイは２０００Mなら良い勝負出来ているんじゃないかな
１６００Mならオグリキャップやミホノブルボンで勝負になる
２４００Mならフランケルが微妙になるからなんとも言えんな
まず先行して競り合えるのが最低条件だね
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:07:01.95 ID:rcFRawto0.net
- フランケルは逃げ差しの馬
極めて能力が高い
逃げて差す馬に勝つには後方一気では勝てない
マークして競り落とすスタミナと勝負根性これが必要だ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:17:48.30 ID:p7X735Kn0.net
- >>170
ロードカナリアって聞いた事ないんだけど名馬なの？
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:47:01.64 ID:H/kNZ6ht0.net
- 絶対勝てそうなレースを、ものすごく吟味して選んでた印象
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:53:50.55 ID:erwcmt3A0.net
- >>14
身体障害者中年かな？
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:57:16.95 ID:ptpszAZg0.net
- 殆ど同じ相手に勝ってるだけだから今ひとつ凄さが伝わらない
ハイシャパラルとかインヴァソールとか世界を転戦してる馬の方が凄みを感じる
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:58:25.43 ID:erwcmt3A0.net
- >>54
身体障害者かな？
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:59:12.04 ID:erwcmt3A0.net
- >>65
嫉妬かな？
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 04:59:35.31 ID:erwcmt3A0.net
- >>68
低学歴低収入低回収率の嫉妬かな？
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 05:06:08.68 ID:82t3v68nO.net
- >>30
強いね
藤沢や池江に入った馬は、いくらしたんだろ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 05:24:22.91 ID:2Tt7p21D0.net
- >>191
ドバイミレニアムは一敗が勿体無かったな
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 05:51:08.75 ID:rcFRawto0.net
- まぁフランケルは怪物だけど同時に引きこもりだったのも事実
これは認めないといけない
引きこもりのきっかけはやはり調教師だろ
コイツがイギリスダービーに行かない判断をした時点でマイル路線確定だからな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 06:41:52.89 ID:MHxJrZBU0.net
- 引きこもりなのに多くから世界最強と認められてるのが逆に凄いと思うわ
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 06:48:58.80 ID:5pO74HKF0.net
- そりゃ倒した馬たちが英仏独米ドバイと世界中で勝ちまくってるからな
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 07:25:12.93 ID:pm1YV5Ke0.net
- >>76
エイシンヒカリって数段落ちるよ。勝負にならない
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 07:31:24.30 ID:pm1YV5Ke0.net
- 1400-1800はリミッター振り切れた圧倒的な馬。2000なら他の馬にもチャンスあるかも。
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 07:34:08.59 ID:96SfjLtl0.net
- >>195
亀田？
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:00:17.69 ID:0JNZ8LdZ0.net
- >>203
調教師より、オーナーでは？
無敗で引退させることにこだわってたみたいだし
ダンブレをＢＣターフに遠征させて、いらぬ敗戦をしたのも後悔しているようだし
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:16:55.72 ID:vWX/MEL/0.net
- ドバイミレニアムやジャイアンツコーズウェイの上位互換
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:17:43.28 ID:1oVhuvYe0.net
- >>195
2012年のレース選択は、記事にあるようにシーズン当初からの既定路線です。
また、同記事の次の一文にあるように、クールモア、ゴドルフィンなどが強い相手をぶつけてきています。
>“フランケルを倒した馬”という見出し以上に強烈なものはあるだろうか？彼らは最善の努力を払うだろう。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2012/5/5.html
ただ、>>147にあるように、フランケルのあまりの強さに逃走する陣営も少なくありませんでした。
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:19:47.48 ID:1oVhuvYe0.net
- >>195
追記
このような誤解を与えるほど、
フランケルのあまりの強さが抜きに出ているという事かもしれません。
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:28:42.55 ID:wbqh8X600.net
- 強い馬を強いと認められへんやつらはかわいそうや
無敗は事実やで
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:33:31.64 ID:c96QT25T0.net
- >>195
絶対に勝てるレースっていうか国内の自分の条件にあって出れるレースほぼ皆勤賞なんだけどね
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:34:20.25 ID:1oVhuvYe0.net
- >>203
>>211で紹介した記事にもあるように、
2000ギニーでのパフォーマンスが、スピードが勝りすぎていたため、
ジュライカップを検討されるような状況でした。
もし、セントジェームズパレスSで敗戦していたら、
デュエルオンザダウンズが消滅し、ジュライカップを選択していたかもしれません。
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:35:06.10 ID:aXRDSq+D0.net
- タイキシャトルとどっちが強かったの？
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:53:50.59 ID:FFbEn59p0.net
- 相手が弱すぎただけなんだよな
よく倒した相手が次の年勝ったとかで強い強い言う馬鹿いるけど
ただそいつらでも勝てたレベルの馬しかいなかっただけ
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:54:07.88 ID:EiLwp6xq0.net
- 常にモーリスの5馬身前にいるレベルの馬だよ
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:55:53.20 ID:HXo1QEJv0.net
- フランケルの示した競走能力やパフォーマンスが史上最強レベルなのは間違いない。
俺はリボーのような生き様の馬が好きだけど。
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 08:56:32.66 ID:Qpzwylfl0.net
- 負けるとしたら日本の高速馬場だけ、でも、子供を見ると、全く問題なかったかも
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:09:43.89 ID:TMhGP03N0.net
- 俺は信じてたからPOGはフランケル固め
初年度でみんな疑ってたから総取り
ソウルスターリングとミスエルテのみでトップに立ってる
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:10:19.53 ID:5jDUndbN0.net
- エクセレブレーションとかワイズダンに負ける雑魚やん
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:11:00.47 ID:1oVhuvYe0.net
- >>217
フランケルやその対戦相手は、
上の世代(ゴルディコヴァ、キャンフォードクリフスなど)を圧倒しましたし、
下の世代(2013年のファーやセントニコラスアビー、2014年以降もシリュスデゼーグルが活躍)も圧倒しています。
また、>>172で紹介したように、
スピード指数のような指標(これも他のレースを含めた開催出走馬のレベルが入り込むが...)も極めて素晴らしいです。
なお、フランケルのtimefiguresは、21世紀最高値だそうです。
ただ、指摘のように、このような判断方法でレベルを評価することが、正しくないとすると、
どのように判断するのが良いのでしょうか?
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:11:51.33 ID:5jDUndbN0.net
- ワイズダンのが強いやろ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:12:49.01 ID:1oVhuvYe0.net
- >>222
BC遠征で失敗したダンシングブレーヴは雑魚でしょうか?
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:13:48.06 ID:1oVhuvYe0.net
- >>224
ダンシングブレーヴよりもマニラの方が強いですか?
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:20:45.02 ID:LJy4Ud9H0.net
- フランケルなんて日本で走ってたら９００万下クラスだよ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:36:17.30 ID:w/+8Bf2d0.net
- あれだけやってもシーバード以下でワロタ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:45:31.88 ID:HXo1QEJv0.net
- 欧州名馬格付け（20世紀は A Century of Champions、21世紀は Timeform Rating を流用）
１４７ フランケル
１４６
１４５ シーバード
１４４
１４３ リボー ブリガディアジェラード
１４２ テューダーミンストレル
１４１ ミルリーフ
１４０ ヴェイグリーノーブル ニジンスキー シャーガー ダンシングブレーヴ
〃 ドバイミレニアム シーザスターズ ハービンジャー
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:47:15.81 ID:PMYwHVMY0.net
- >>224
フランケルを引きこもり呼ばわりしてるアンチの基準だとワイズダンとかアメリカ引きこもりな上に
中距離にも挑戦しなかったダブル引きこもりだからな、そんなのを持ち上げても支持されないよ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:50:01.47 ID:3JzGGWG+0.net
- 矢作がグランプリボスでフランケル倒す！とか言ってた記憶があるな
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:53:43.80 ID:X1OLAiHy0.net
- >>66
最近の欧州ではND系種牡馬の多重クロスが流行りだから（NDクロス4本持ちとかザラ、
サドラーズウェルズの3×3にさらにDanzigのクロスとかも忌避しない）、
血統面で牝馬が限られているわけじゃない。
種付け頭数を130に制限してるのは所有者のジャドモントのマーケティング戦略。
「1800万円もの種付け料を払うのに、セリにフランケル産駒がたくさん出てきて
市場価格が下がったら生産者が損するでしょ？」
というのが理由。ジャドモントは1年間に20頭くらい自分の牝馬に種付けしてる。
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:53:48.80 ID:uE0H/hFcO.net
- 今さらフランケルでどや顔してる奴、人間のクズだと思うわ
知ったかクズ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 09:54:59.52 ID:1yd5QQke0.net
- >>14
本格化もクソもなーわ。
神戸新聞杯見てもわかる通りもうスタイルは完成してた。
あのレースはフクキタルが居なければ
「いつもの」圧勝劇で終わってるレース。
要は相手や条件次第、ローカルで雑魚相手に大勝繰り返し
派手だから目立ってただけですよ。
マイルで同じ世代の牝馬に逃げ勝負でブッ潰されて
その牝馬はシャトルの2着だからなあ。
ってかその前に、同世代の春二冠馬が逃げ馬ですよw
宝塚勝ったのは立派、だがそれ以上でもそれ以下でも無い。
- 235 ：ピーターパン：2016/12/14(水) 09:59:47.39 ID:PYbJtqfb0.net
- イギリスとフランスの関係的にフランスには遠征したくなかった。
アメリカ
極東の
植民地
ドバイよりはホーム
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:08:00.67 ID:JbtAPRuP0.net
- これがフランケル
https://youtu.be/vLnffgkcOdk?t=469
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:20:18.25 ID:B30AkBEr0.net
- 馬主が王族だから関係者が媚びる
レーティングの数値も高めの数値になる
大きいな存在には媚びたほうが得になるからね
日本で言うウオッカみたいなもんだと考えてもらえれば、わかりやすいかな
ウオッカ馬主谷水雄三氏は日本馬主協会連合会の最高顧問を務めている
フランケル馬主 ハーリド・ビン・アブドゥッラー氏はサウジアラビアの王族で
前国王のファハド・ビン＝アブドゥルアズィーズとは義理の兄弟、現国王のアブドゥッラー・ビン・アブドゥルアズィーズとはいとこの関係にある
こういう権力者には巻かれといたほうが何かとお得なんだよ
嫌われて良い事なんかひとつもない 競馬無関係者なら関係ないけど
関係者ならアンチしててバレたら人生終了する
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:20:41.32 ID:bMlG+WrR0.net
- 優駿のスミヨンとメンディザバルの対談でメンディザバルのフランケル最強説を語ってたけど
スミヨンはオルフェの方が絶対に強いって頑なに譲らなかったな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:21:40.96 ID:ofwrSW140.net
- サウジアラビアの王族など山ほどいるから別に影響力があるわけでもないビジネスマンだよ
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:26:56.70 ID:l5rV5OnM0.net
- >>225
ざこ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:27:09.74 ID:EB/I8d7b0.net
- もっと大きな存在は競馬業界には一杯いるけど
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:43:19.47 ID:lMruWKsB0.net
- ソウルスターリングはいい馬だよ
これを繁殖にあげるとしたら、牡馬は世界トップクラスの牡馬をつけないともったいない
日本の種牡馬では力不足
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:54:42.41 ID:/N0uoECV0.net
- ディープインパクトがドーピングしても勝てないのがこいつ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 10:59:48.22 ID:MrOLLcrU0.net
- ガリレオ産駒って日本では全然奮わないけど
フランケルだったら日本で走っても無双できてたんじゃね
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:00:38.08 ID:uE0H/hFcO.net
- >>243
ついでにお前はドープの糞より存在価値が無いんだよな
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:02:28.96 ID:Qpzwylfl0.net
- ディープ×ソウルスターリング
ディープ×ミスエルテ
夢の配合だな
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:08:28.38 ID:9+ECVhpn0.net
- 知らんでいい
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:18:21.89 ID:FFbEn59p0.net
- >>223
ものすごい弱い世代が続いたんだろうね残念
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:21:58.82 ID:MNnMu6hj0.net
- >>238
リップサービスだよ
もう一度乗りたい実力馬には過去の名馬を挙げながら毎回レジェンドホース連呼してるし
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 11:38:36.71 ID:yZXZLp3q0.net
- >>14
いくらなんでもススズを倒すのは無理だろ
あんなに速くはない
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:07:00.08 ID:rcFRawto0.net
- フランケルのラストランを見る限り
フランケルが引きこもり路線ではなく
初めから遠征路線や中距離路線を目指していたら
それに合わせた調教、騎手も変えるだろうし
イギリスダービーや凱旋門を楽勝した可能性も高かったから残念
それはモーリスにも言える
モーリスだってラストランを見る限り凱旋門を狙っていたら…残念
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:10:31.30 ID:TI+tM9bO0.net
- 初めから中距離路線を目指した結果が最後なんだけどな
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:13:41.28 ID:aRFEBFBD0.net
- ダービー使わなかったのは賢明としか言いようがない
ダービー使ってたら、どうなったか分からん
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:14:55.13 ID:mdNuIMYF0.net
- クイーンアンSは異常
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:18:40.87 ID:rcFRawto0.net
- まぁイギリスダービーは極めて過酷なレースだからぶっ壊れた可能性もあるが
圧勝の可能性もあったと思うんだが
あとフランケルは気分良く走ったレースとそうじゃ無い時と結構差があるような気もする
気分良く走ったレースは…勝てる馬はいないだろう
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:20:16.46 ID:DFe7GBcP0.net
- ヨーイドンの上がり32秒台からアスコットの田んぼ2000mまでこなす
馬じゃないだろこれ
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:21:24.47 ID:Qpzwylfl0.net
- 単純に毎回モーリスの香港カップの圧勝だったのがフランケル
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:21:41.77 ID:Eo/TRqEr0.net
- 4歳の最後ならおさえも出来て12fでも行けたかもしれないけど
ギニーの後のあれでダービー行けたとかありえない
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:23:16.16 ID:rcFRawto0.net
- たしかにクイーンアンは異常
後方から馬なりで差し切りあとは突き放す一方
気分良く走ったレース
ラストランはスピード持続力は凄いが気分良く走ったレースとな違う雰囲気
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:23:30.02 ID:aRFEBFBD0.net
- >>255
3歳時引っかかり癖が酷くなったの知らないのか？
引っかかりまくって2400圧勝だと、バカかおまえは
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:26:22.89 ID:bFWcGQ/70.net
- ギニーもセントジェームズパレスも引っかかってるわけじゃねえがな
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:26:43.01 ID:IiKeTR2l0.net
- 全盛期のグラボスをマイルで30馬身千切るんだろ
桁が違いますわ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:28:34.21 ID:4Wk20koI0.net
- ギニーもセントジェームズパレスも指示通りに動いてるだけだぞ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:30:03.28 ID:aRFEBFBD0.net
- へーw
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:32:15.54 ID:aRFEBFBD0.net
- リアルで見てないやつは、無茶すんな
恥をかくぞ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:32:48.42 ID:SnvB/m3V0.net
- ギニーはペースメーカーより速いから逃げるのも作戦の一つ
セントジェームズパレスは途中から動くのは前年に同じコース距離でやってるので予定通り
制御不能とかじゃない
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:33:04.79 ID:Qpzwylfl0.net
- 兄貴の後ろをチンタラ走って、最後３ハロンで抜け出す戦略を覚えてから
安定して圧勝するようになった
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:34:16.12 ID:JaJYbxDS0.net
- >>265
リアルで見てないやつは、無茶すんな
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:34:39.63 ID:aRFEBFBD0.net
- 指示通り走って半馬身差、大した馬じゃないな
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:36:02.05 ID:aRFEBFBD0.net
- >>266
フランケルを讃える気なの、貶める気なの
どっちなの？
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:37:51.51 ID:5NrFh0Yh0.net
- セントジェームズパレス半馬身差とかいってもあんな所から動いて勝てる馬など他に見たことあるのか？
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:37:56.49 ID:Qpzwylfl0.net
- 単純にセントジェームスパレスはギニーの劇走の疲れだったんじゃね？
それでも3/4馬身差なんだから大したもの
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:38:31.90 ID:rcFRawto0.net
- 260
ギニーだって引っかかるってより気分良く走った結果
逃げになっただけで抑えられない逃げには見えんかった
初めからイギリスダービーを狙っていれば楽勝した可能性はある
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:38:54.47 ID:Qpzwylfl0.net
- 半馬身差は、新馬の時のナサニエルだって
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:39:09.34 ID:rebR3XNK0.net
- >>234
フクキタルがいなければ？
上村がいなければだろ、
あまり詳しくないのか
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:41:00.48 ID:aRFEBFBD0.net
- 無敗の名馬だからと言って生き物であることはかわらない
欠点があるからこそ、その成長過程などを含めた競走生活が輝くのだ
まあこんなとこ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:41:07.46 ID:Q1bRXYpi0.net
- >>1
フランケンシュタイン博士の生まれ変わりと言われてる
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:41:18.11 ID:Qpzwylfl0.net
- ２０００ギニーの１０００ｍのタイムは、古馬ＧⅢの１０００ｍよりも早かったぞ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:41:37.52 ID:dLlrjr0f0.net
- >>273
気分良く抑えるのを教えるのにダービーじゃ間に合わないから最初から使うつもりもなかっただけなんだが
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:44:05.50 ID:Qpzwylfl0.net
- 兄貴がダービートライアルの勝ち馬だったから、フランケルのダービー挑戦に期待する奴らは多かったよな
全弟も距離は問題なかったし
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:46:49.53 ID:lIxrJkGt0.net
- 兄弟にはその分、スピードが足りてなかった
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:52:13.44 ID:Qpzwylfl0.net
- キャンフォードフリフスを５馬身千切って、翌年にファーを６馬身千切った
２年目は直線最後流して６馬身、途中８馬身くらい突き放した
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:52:17.92 ID:rcFRawto0.net
- 279
そっかあ
まあギニーは引っかかってるようには見えないけどスピードに緩急をつけているようにも見えないから…間に合わない
と判断したんだろうな
個人的には先行力を利用した超ロングスパートでイギリスダービーはいけたように思うが
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:53:12.13 ID:aRFEBFBD0.net
- フランケルが初の中距離挑戦となったインターナショナルを使った時、わざと出遅れさせた
あれ一つで如何に距離に神経を使っていたかよくわかるというものだ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:54:47.86 ID:4RllkOHH0.net
- わざと出遅れさせたw
リアルタイムで見てないんだな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:56:31.16 ID:LkNxlqs20.net
- >>283
エプソムでロングスパートねえ。アスコットですらあそこまで追いつめられたのに。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:56:59.46 ID:aRFEBFBD0.net
- いや、俺はそう記憶している
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:57:52.37 ID:FD1MEv/R0.net
- フランケルがボルトだとしたら
ディープインパクトは桐生
このくらいの差がある
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:58:03.09 ID:oUGKmacS0.net
- フランケルって最近の馬だろ
知らないやつなんているのか
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 12:59:14.77 ID:Qpzwylfl0.net
- フランケルのラスト２走は、ちょっと、フランケルらしくなく、ゆったりレース運びだったよな
兄貴の真後ろにも付けなかった、調教を変えたんだろう
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:01:18.87 ID:Qpzwylfl0.net
- 世界ではフランケル
日本では三冠馬オルフェーヴル
そして、東日本大震災、ドバイワールドカップ優勝の快挙
色々あった年だな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:01:44.50 ID:IiKeTR2l0.net
- >>289
最近の馬の方が知らん人多いだろ
皆が皆年中競馬見てるわけじゃないんだから
ダンシングブレーヴやセクレタリアトなんかは知らん人いない
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:02:39.71 ID:MrOLLcrU0.net
- しかしそれまで控える競馬してた断然人気の馬がクラシック本番で大逃げするなんてあり得ないよな
あの日フランケルに大金賭けてた人はかなり肝を冷やしたんじゃないかw
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:02:48.22 ID:pwTmUYzy0.net
- 出遅れればその分、余計に追い上げることになるから距離がとか結びつかない
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:04:06.50 ID:rcFRawto0.net
- 286
まぁ気分良く走ったらの話さ
気分良く走りさえすればバテる姿が想像できん
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:04:35.80 ID:aRFEBFBD0.net
- >>294
出遅れさせて、馬の後ろに入れて折り合い付ける
こんな事も知らないのか？
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:06:06.79 ID:TWXHKs9/0.net
- >>296
あの時点では出遅れなくてもペースメーカーより先に行く馬では無くなってるんだけど
わざとあそこまで出遅れる必要性ないよ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:07:20.24 ID:aRFEBFBD0.net
- 1600の流れと2000の流れの違い、分かるよね
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:08:09.40 ID:1lR3iQLG0.net
- ペースメーカーに1600の流れと2000の流れの違い関係ないは
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:08:20.92 ID:WoRR5uC90.net
- ３－４にある英三冠の皐月賞にあたる英２０００ギニーと、最大着差のクイーンアンが手っ取り早いな
ガリレオとデインヒルの流行りの血統でもあった
母のほうはダンジグのデインヒルと、
レインボークエストで短距離スピードのブラッシンググルームが入っているから
重くなりすぎずに日本でも向いたのかもな
ブラッシンググルームはトップガンの母父で、父レインボークエストのローレルも入っている
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:08:32.87 ID:aRFEBFBD0.net
- バカすぎたか…
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:09:09.11 ID:pd9mLWrx0.net
- 去年のマーメイドS
シャトーブランシュの単複1点勝負で的中
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:10:15.60 ID:IgZldoTP0.net
- >>271
予定通りのけいばであの内容なら大した事ないじゃん？
かかったのなら別だが
予定通り騎手が乗ったけど思ったより相手が強くて
生産唯一接戦になった？
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:10:39.88 ID:yGTHThj60.net
- 英チャンピオンも道悪で後ろからじゃというのに出遅れて
スタートでなくなってただけだろ
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:11:09.16 ID:aRFEBFBD0.net
- 噛み合う筈ない議論をする気はない
競馬に対する知識、視点が全く違う
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:11:09.91 ID:c96QT25T0.net
- 英2000ギニーみて素直に「この馬化け物」と思えた人はその後の競馬が楽しかったと思うよ、自分もだけど
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:11:31.56 ID:IgZldoTP0.net
- >>261
なら大した事ないな
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:13:17.69 ID:IgZldoTP0.net
- 当時の2chや競馬ファンの間ではセントジェームズパレスは騎手が下手くそに乗った故の接戦という評価だったんだけど
いつの間にか変わってたの？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:13:26.79 ID:8qc//03d0.net
- >>306
ロイヤルロッジの時に既に話題だったけど
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:14:26.14 ID:SFoPf4AJ0.net
- >>308
セシル師は騎手がどうのとは全く言ってないよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:15:18.31 ID:MrOLLcrU0.net
- >>303
あのレースを見てメッキが剥がれたと言ってた世界の合田と同じ意見だな
一方の岡部はあれでフランケルを本物の怪物だと認めたようだが
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:16:45.99 ID:IgZldoTP0.net
- >>310
だから2chや競馬ファンの間では騎手が結果的にフランケルの能力を過信しすぎて
気分良く行かせた結果
オーバーペースで接戦になったという見解が多かったはずだが？
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:18:02.02 ID:IgZldoTP0.net
- >>311
だから
騎手が下手くそで過信過ぎてオーバーペースで行った故の接戦で
フランケルの能力で接戦になったわけではないと言ってるんだけど？
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:19:27.48 ID:0B0Gqo5F0.net
- セントジェームズパレスはロイヤルロッジがあっての競馬なんだけど
さすがに過信し過ぎではあったな
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:20:53.99 ID:IgZldoTP0.net
- 因みにフランケルアンチはレコードを狙って行ったら
思ったより強くなくてバテたwという主張はあったねw
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:21:50.73 ID:aRFEBFBD0.net
- 3歳時は気が良すぎたんだ。その欠点を認めれば楽になれるのにw
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:25:36.41 ID:I0w+82cb0.net
- >>303
あそこから動いても勝てるということは驚異的
だけど競馬としては危なく大したことない
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:28:28.03 ID:Qpzwylfl0.net
- まあ、公式で140ポンドだからな
単純に、あの強いモーリスの5馬身以上前を走っている馬
ちょっと、イメージ出来ないのが痛いけどな
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:32:45.33 ID:a4EjxGUOO.net
- サトノダイヤモンドにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:39:55.08 ID:mdNuIMYF0.net
- 騎手はほとんど仕事してなかったよな
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:40:21.59 ID:WTclVa770.net
- モーリスを二回り位スケールアップさせた馬、それがフランケル。
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:42:28.21 ID:aRFEBFBD0.net
- モーリスは晩成、その点比較にならない
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:43:21.72 ID:4UVmVUnc0.net
- キャンフォードクリフスとの頂上決戦はキャンフォードにまっすぐ走って貰いたかった
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:50:46.85 ID:kT+NucS20.net
- >>321
正直二回りどころじゃないと思うけど
フランケルって競馬史上でもナンバーワンの馬だよ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:54:36.01 ID:RzPK+9zX0.net
- 凱旋門は紛れがかなりあるから
無敗に拘るフランケルは出なくて正解だった
強くても負けるのか競馬だからね
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 13:55:26.14 ID:HXo1QEJv0.net
- セントジェイムズパレスＳ、俺もグリーンチャンネルで衛星中継観たけど
レース直後は正直世界の合田に同意だったわ（笑）。
冷静に考えると、あのオーバーペースでよく踏ん張ったとの見方もあるけど
史上最強の怪物なら3馬身差ぐらいで押し切って欲しかったとも思うな。
セクレタリアトのベルモントＳと比べるのも何だけど。
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:02:57.42 ID:bMlG+WrR0.net
- フランケルの強さではなく引きこもりって意見に反論してる奴は頭平気？
晩年のウオッカが国内なら東京でしか走ってないの見てもなんとも思ってない輩なんだろうけど
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:08:17.23 ID:5DtDPlSI0.net
- ケンタッキーオークス馬アンタパブルがフランケルをつけるために渡英するらしいね
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:16:47.36 ID:1aS9PitX0.net
- アスコット、グッドウッド、ヨークとか全然競馬場が違うし引きこもりとかな
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:22:19.03 ID:kT+NucS20.net
- そもそも競馬発祥の地である英国のチャンピオンホースが他国で競馬する意味なんて本来ないからな
例えるなら大相撲の史上最強レベルの横綱が相撲の世界選手権に出てないことを引きこもりって批判されるようなもの
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:23:00.57 ID:gzBSqIPA0.net
- セントジェイムズパレスＳ、半分以上残ってる所から飛ばしてるペースメーカーを追いかけた上で
更につき放せとか、およそ正気で無いことを期待されるフランケルって大変
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:23:07.69 ID:PMYwHVMY0.net
- >>327
つまり日本から出すらしなかったダスカは引きこもり？
フランスから一歩も出なかったザルカヴァも？
アメリカから一歩も出なかったワイズダンも？
アメリカンファラオも？アロゲートも？シアトルスルーも？
引きこもりとか言ってる奴はこれらの馬に対して一度でも引きこもりと呼んだ事があるのか？
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:24:52.96 ID:HXo1QEJv0.net
- フランケルの場合は、国外で走らなかった引きこもりより距離延長に慎重だったことを
どう見るかだな。
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:28:37.23 ID:kT+NucS20.net
- >>333
このレベルの馬がクラシックディスタンスの克服を期待されてないって事が今の欧州競馬の価値観を物語っているよな
英ダービーの価値って昔より落ちてるのか？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:29:42.69 ID:CP4yCF7u0.net
- 凱旋門賞なんか予定に無いし、キングジョージなんか糞レースだし、距離延長に慎重とかないは
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:32:29.12 ID:9zOIwax40.net
- >>334
英ダービー勝ったから12fにこだわるわけでもないしな。
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:41:58.99 ID:5/HLR7yl0.net
- 日本馬の海外遠征に反対する一方で外国馬の日本遠征は大賛成する奴らの正体 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1481693244/
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:46:25.78 ID:5ZHKYV3/0.net
- そら2000ギニー、セントジェームズとあんな制御の効かないレースを続けてやったら距離延長にも慎重になるわ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:46:42.91 ID:0lNMSMeb0.net
- >>50
唯一 お礼言われてなくてワロタ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 14:48:48.58 ID:n9HzVT5q0.net
- 強いけど、引きこもりのイメージしかない
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:15:13.32 ID:dqhPQpxX0.net
- >>340
クソアフィ死ね
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:22:34.39 ID:xdRuLxbL0.net
- >>25
着差やべえな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:28:29.36 ID:kaYSsadm0.net
- >>28
入り口まで行った馬が薬物まで使ってプライドやレイルリンクに差されるかよｗｗｗｗ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:28:54.02 ID:kaYSsadm0.net
- >>28
ダラカニは？
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:30:17.46 ID:xf6cnZsi0.net
- 子供見ても2400に挑戦しなくて正解だよ
もし凱旋門なんか使ってたら残酷な現実を見せられてた
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:32:15.18 ID:qpvHf7un0.net
- ここまで見てようやくわかった
要するに欧州のスマートファルコンだな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:34:53.83 ID:i+0MfFoq0.net
- 海外厨のご本尊
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:41:23.10 ID:Rw5bqXiN0.net
- >>344
ダラカニそんなに評価高いか？サキーのほうがまだわかる
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 15:53:46.05 ID:MMKQ47II0.net
- ダービー、キングジョージ、凱旋門にでてないからな
たぶん引退間際になってしった奴がほとんどじゃないか
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:25:36.22 ID:iRYBLp3O0.net
- 和田を乗っけても無双しちゃう馬
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:29:58.28 ID:qpvHf7un0.net
- 和田は上手いだろ？
オペ時代ならともかく今は福永と大差ない
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:45:21.90 ID:rT7yPKcO0.net
- フランケルの戦った相手ってワイズダンに完敗してたじゃんw
BCマイルはゴルディコヴァやミエスク連覇や3連覇してる舞台だから
一流の欧州マイラーなら勝てる舞台
ワイズダンはもちろん強いが
ワイズダンに完敗した馬を持ち上げ過ぎだろw
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:47:44.67 ID:Pi+e8axR0.net
- ワイズダンより楽に負かしてる
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:50:08.34 ID:mdNuIMYF0.net
- >>326
オーバーペースだとアメリカンファラオも負けるし
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:52:18.37 ID:PMYwHVMY0.net
- ワイズダン エクセレブレーションに2馬身
フランケル エクセレブレーションに2馬身1/4、4馬身、4馬身、5馬身、11馬身
一番際どかったセントジェームズパレスですらワイズダン以上の勝利
流石にこれじゃな
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:54:25.02 ID:rT7yPKcO0.net
- >>223
ゴルディコヴァは6歳時は単純に衰えだろ？
6歳時のBCマイルでこれまでなら負けるような相手じゃなかったし
衰えて4連覇は無理だったが
イスパーン賞でシリュスデゼーグルに負けたのは単純に距離適性の差
イスパーン賞距離は1850だからな
そのシリュスデゼーグルだって最後の方は明らかに衰えてたし
6歳牝馬のゴルディコヴァは衰えてただけ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:57:28.12 ID:rT7yPKcO0.net
- >>355
英国のようなタフな馬場は着差がつきやすいよ
日本も暮れの有馬とタフな馬場の時は着差がついたり
タップのJCのような特殊馬場は着差がつきやすい
米国の小回り高速馬場であのラップじゃ着差なんて大してつかない
更に平坦で小回りだから他馬も脚が残ってるからな
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:59:00.69 ID:rT7yPKcO0.net
- そもそもフランケルって
タイムが平凡なように一度も高速決着はしてないからなw
着差がつきやすい展開と馬場ばかり
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 16:59:59.66 ID:Ck6i4hed0.net
- タイムが平凡とか何も条件見れないやつがいう
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:00:35.20 ID:QwYx9X9q0.net
- ID:rT7yPKcO0みたいのが典型的なアンチ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:06:22.11 ID:HXo1QEJv0.net
- アブドゥラ殿下やセシル調教師は英ダービーや凱旋門賞に価値はない
とは思っていないだろうけど、フランケルにとって最良の道ではない、
走らす意味がないとの判断は、それはそれで見識のある判断だったと思う。
競馬ファンとしては、エプソムやロンシャンの２４００ｍを走るフランケルも
見たかったけどね。
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:07:34.18 ID:nSQcVJ1H0.net
- 走って全くなフランケル見たいわけではないな
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:12:40.08 ID:kemyeoOF0.net
- >>11
それはない
相手が弱すぎ
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:19:41.30 ID:5ZHKYV3/0.net
- まあ、フランケル産駒がこれだけ日本の高速馬場に高い適性を示しているんだから
仮にBCマイルに参戦したとしても英国同様の走りが出来たと思うけどな
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:23:45.85 ID:K7G468kc0.net
- 競馬板でフランケル知らないってトランプって誰ですかポーカーしますかみたいなもんだな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:38:03.52 ID:HXo1QEJv0.net
- Frankel The SuperStar Frankel The Phenomenon
Frankel The Greatest Frankel The RacingLegend
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:43:38.63 ID:yoWLcQyf0.net
- これ買って見ろ
https://www.amazon.co.uk/Frankel-The-Official-Story-DVD/dp/B009RQZKV2
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:48:59.99 ID:Gw/9aI2o0.net
- そもそもアンチはフランケルを引きこもりと揶揄しながらワイズダンを持ち上げる意味が分からん
あれこそ北米から一歩も出なかった上に中距離に挑戦すらしなかった超引きこもりだろ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:57:19.90 ID:5ZHKYV3/0.net
- つーか、セントジェームズパレスをロイヤルロッジと同じ内容だと思ってる馬鹿があまりに多すぎる
ロイヤルロッジは超スローペースを殿から追走、第3コーナーから早めに動いて次第にポジションを押し上げて行ったが
セントジェームズパレスは馬群の3番手から、前で飛ばしまくってるペースメーカーを超早仕掛けで追いかけて行った挙句
最後方待機の伏兵2頭がフランケルに急接近するほどの超ハイペースになった
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 17:59:33.85 ID:zuR0XkVs0.net
- 実際にロイヤルロッジでやってるしが陣営の話だったしな
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:00:44.88 ID:fCMcj0ny0.net
- やり方は一緒でも同じ内容じゃないからそれだけ辛勝だっただけな
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:01:46.00 ID:tvS6/RWs0.net
- リアルタイムで見てないやつがなにいってもな
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:03:14.68 ID:JQSmo3fD0.net
- アスコットのオールドマイルに３角なんてないけど
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:06:08.72 ID:5ZHKYV3/0.net
- レース中に回るコーナーの数に関わらず
終盤の2つのコーナーを第3コーナー、第4コーナーと呼ぶのは競馬ファンなら常識だけど
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:11:21.54 ID:JQSmo3fD0.net
- コーナー1つだよな、回るのは90度程度で
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:11:44.07 ID:RmUA2NRG0.net
- フランケルは古馬になって折り合いが進歩してから更に強くなったよね
距離がこなせたのもこの気性面の成長が大きい
この辺もモーリスに少し似てるかも
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:14:10.19 ID:Gw/9aI2o0.net
- >>375
府中1400とか回るコーナーは2つでも3角4角だよ、それと同じ
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:14:16.39 ID:h5Ag1BPB0.net
- ギニーとかセントジェイムズパレスが制御出来てないとか思ってる馬鹿が多すぎるな
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:16:46.75 ID:+sqcutm50.net
- アスコットのコースすら知られてない
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:19:14.62 ID:Xkinp6gW0.net
- 1000ギニーとstジェイムズの恐ろしいところはフランケルを無視して見ると大きく離れた後続集団がその中で前崩れの展開になってるところ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:21:25.96 ID:0vwsqqkL0.net
- >>378
セントジェイムズパレスは大した事なかったな
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:22:59.19 ID:/7yMmtvK0.net
- フランケルが距離不安あって制御できなかった事を知らないニワカがいるのか
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:24:28.84 ID:0vwsqqkL0.net
- 制御出来てあの程度だと
自分からハイペースを追いかけたら失速するって事だから
ワイズダンには部が悪いな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:26:00.46 ID:/7yMmtvK0.net
- いつのまにかセントジェイムズのクソ騎乗は無かった事になってて
制御出来てあの程度という認識が増えたんだ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:26:41.06 ID:hMcwaODF0.net
- リアルタイム知らないフランケル基地が増えたんだろ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:27:54.90 ID:yjasbYW20.net
- 自分から動いて行ったんだから制御は出来てるだろ。動く位置が早過ぎだけで。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:29:19.52 ID:zldUR+iz0.net
- フランケルって当初は気性から
かかる恐れがあるから2000使わなかったのは常識だと思うんだが？
セントジェイムズは無理やり押さえたらかかるからそのまま生かしたらばてたんだろ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:29:37.64 ID:O5IygrdH0.net
- 自らの早仕掛けや逃げるのは制御不能なの？
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:30:36.06 ID:kUeqvK1p0.net
- >>386
ススズみたいなもんだな
無理やりおさえなかっただけ
折り合い面に不安なかったら
よほどバカな騎手じゃない限り
あのラップじゃ抑えるだろ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:32:14.31 ID:Hf4/yxTs0.net
- セントジェイムズはペースも十分速いのに無駄に早く動いたのを叩かれただけだが
調教師はその位で動くのは指示通りと騎手の乗りミスではないと庇った
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:33:12.81 ID:gA0Z0o5c0.net
- >>389
騎手も調教師もバカなんだな
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:34:06.00 ID:0vwsqqkL0.net
- あのレースのフランケルの騎手って下手くそだったよなw
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:35:43.11 ID:Vp0ViYkh0.net
- 普通に気性から距離不安あった馬を
当初から操縦しやすい馬という事に、俺ら日本人がする事ないだろｗ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:37:34.76 ID:/7yMmtvK0.net
- >>392
折り合い面に不安がある馬だったからな
無理やり押さえこんだら馬とケンカする事になると思ったんだろ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:39:06.54 ID:FgLUKFU50.net
- 操縦はしやすくないだろ
掛かるとかでなく、いかせたら徐々にじゃなくフルスピードになるんだから
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:39:27.38 ID:Vp0ViYkh0.net
- 折り合いに不安あるから
2000でわざと出遅れた話はどうなったんだ？ｗ
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:40:47.76 ID:eKqH4K3g0.net
- 普通に抑えられるのはその後すぐにサセックスで証明しちゃったんだけどな
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:42:17.50 ID:FKBX/rRk0.net
- 1回2回出来たからいつも出来ると思っちゃう奴って頭悪いよな
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:42:38.61 ID:v58S8dH20.net
- 一ヶ月で自らスローで逃げられるようになるフランケルはスゲーな
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:42:51.33 ID:Vp0ViYkh0.net
- あのレースだけ気性の悪さでたんだろｗ
もともと距離不安あったんだからｗだからマイル使ってたんだから
血統自体はマイラーじゃないしな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:44:52.41 ID:HI/fg2ES0.net
- スピードが有りすぎるから使わなかった。それをコントロール出来るようになったから使った、それだけ。
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:46:00.62 ID:/7yMmtvK0.net
- まだ数年しか経ってないのに
当初はМ区分だけしか走らなかった理由とかも忘れられるんだな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:46:30.83 ID:gHymqs0y0.net
- >>398
ギニーとセントジェイムズパレスだけでいつも出来ないと思ってるのもいるよな
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:47:40.41 ID:Vp0ViYkh0.net
- で、折り合いに不安あるから
2000でわざと出遅れた話はどうなったんだ？ｗ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:50:06.54 ID:FKBX/rRk0.net
- >>403
出来る時も出来ない時もあるって時点で既に出来ない理由としては十分なのに
わざわざいつも出来ない事にする意味あるのか？
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:51:05.44 ID:Xkinp6gW0.net
- セントジェームスに限っては無理に抑えなかったとかの次元ではなく残り1000メートルから手綱しごいて仕掛けてるんだよ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:52:38.98 ID:shIbv8IB0.net
- そもそも距離不安で芝8fに拘ってたし
芝8fで何度も失敗したらスプリンターになっちゃうだろ
さすがにこの距離で何度も失敗するほどの馬ではない
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:52:48.71 ID:l1Uppi6k0.net
- ペースなど読めないから指示通りの位置から動いた下手騎手だろ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:54:29.33 ID:/Zwtghew0.net
- >>406
レコードを狙って勝ちに行ったが、終いバタバタになって詰め寄られたって説な
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:56:19.21 ID:B/r52Ug/0.net
- レコード出る馬場状態じゃないのに狙いに行くとか挑戦的だな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:57:20.98 ID:0vwsqqkL0.net
- まあフランケル着差って、常に全力追い()の騎手の功績も少しはあるなw
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 18:59:40.36 ID:FY/hbusX0.net
- ペースが読めるような騎手ならギニーだってスプリント戦並みの時計でおさえないで行かせない
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:00:59.78 ID:1RT1sfP30.net
- フランケルは血統ではなく、前向きすぎる気性から距離への不安があったのは当初の陣営の認識だったのは常識だろ？
ニワカ以前に当時の記事をググるだけでも分かる事
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:01:37.97 ID:m7xQtnWP0.net
- あれが全力追いに見えるような奴が批判してるんだなぁ
実に分かりやすい
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:03:36.58 ID:oQg4J2Q40.net
- 仕掛けるが全力追いに見えちゃうやつか
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:03:59.51 ID:0vwsqqkL0.net
- 前向き過ぎる方が日本には合うんだろうな
2400のドスローで折り合ってラストの瞬発力勝負になりやすい
欧州の中長距離馬よりは
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:04:18.68 ID:K90O+9b40.net
- 無敗の名馬とて若い時はまだまだ付け入る隙があった
それだけの事なんだけどねえ、何故頑なにそれを否定するのか
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:04:57.46 ID:0vwsqqkL0.net
- じゃ、仕掛けただけでスピードを制御出来ない馬って事でいいなw
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:05:17.91 ID:G5JS4boV0.net
- 此の期に及んで未だにフランケルのアンチをしてる時点でお察しだろ
スワネル爺がマシに見えるくらい煽りのレベルが低い
いつまでも同じ様な主張を念仏の如く続けるだけだもんな
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:05:26.13 ID:UKvNco+60.net
- >>416
とかいっても産駒は気性的に駄目な方にいってるのがそこそこいるが
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:06:30.93 ID:3CO41XUc0.net
- >>417
むしろ付け入れるのは騎手の問題
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:06:43.26 ID:fIIjzETU0.net
- フランケルが凄くないと一生懸命言っている人とディープ凄いと言っている人は多分一緒の人だな
要するに馬を見る目が全く無い
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:07:52.80 ID:0vwsqqkL0.net
- フランケルが制御しやすい事にいつの間にかなってるからおかしくてさw
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:08:00.74 ID:K90O+9b40.net
- 無理な抗弁はフランケルを貶めるだけの事、何故それが分からないのか
掛かってない、騎手が悪い、そう抗弁すればするほど名馬を卑小にしてしまうだけなのだ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:08:17.61 ID:6Ouwdbhv0.net
- バンコロした奴は
あと検量しろ
ぜってー体重オーバーしてっからwww
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:08:53.14 ID:u9fIlw+60.net
- 実際に騎手がまともに乗ってるときは楽勝なんだけど
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:09:20.87 ID:fIIjzETU0.net
- どんな名馬でもいつも100パーセントで走れるわけではないのにな
デイープの凄かったレースって？
その時の2着馬は？
相手が弱いだけじゃないの？
フランケルを大したことないとか言い出す輩は碌なものじゃない
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:10:11.70 ID:yVoJcyQy0.net
- 付け入る隙とか言ってもセントジェイムズパレスだけなんだが、あと負けそうになったことは一度もなく
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:11:08.94 ID:G5JS4boV0.net
- >>424
「付け入る隙があった」と「大した事ない」では全く意味が違うからな
無理な抗弁でも何でもない
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:11:11.92 ID:cAsX0pf80.net
- まあ気性は良くないからそこは欠点にも出るだろ
激しい気性は闘争心の表れだから成功した種牡馬に共通するものはある
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:11:19.82 ID:K90O+9b40.net
- アンチ？はてアンチとは誰の事かな
欠点を敢えて認めず無理に抗弁する輩、君らの事だろ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:12:41.88 ID:G5JS4boV0.net
- >>431
アンチというのは「大した事ない」などという暴言を「付け入る隙があった」なんて言葉にすり替えて
誤魔化そうとするお前みたいな奴の事だろ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:12:53.21 ID:fIIjzETU0.net
- 10戦以上して無敗と言う時点で異常なレベルなのにな
ディープなんてまともなG1馬に生涯で一度も競り勝った事が無いぞ
そういうのをメッキというんであってフランケルはメッキでもなんでもない本物だ
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:13:10.10 ID:K90O+9b40.net
- バカは反論に夢中になってそれが分からない、だからバカなのだ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:14:09.96 ID:Wwd5W5Rd0.net
- 馬鹿が他人を馬鹿呼ばわりとか何のジョークだよ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:16:39.77 ID:1RT1sfP30.net
- 何よりフランケルの気性を近くで見てたセシルがかなりの慎重派だったのは有名だからね
血統的に全く問題ない英ダービーを回避したのは前向きすぎる気性が理由だしな
まあ慎重派のセシルだから無敗だったってのもあるかもな
ドバイミレニアムも１2F走ってなけりゃ、無敗だったのは言うまでもないしね
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:17:37.31 ID:K90O+9b40.net
- 正義の味方のつもりが、欠点を認めない事で結果貶めている、という事にきづかないでいい気になっている
これをバカ呼ばずして何と言えばよいのかな
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:22:53.33 ID:kZyJlI5x0.net
- 主戦がクゥイリーだったかな
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:32:38.66 ID:1H5V7Pwl0.net
- >>436
２歳の時からダービーはスピードありすぎて無理と言ってるからな
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:33:08.60 ID:Wwd5W5Rd0.net
- >>437
欠点なんて認めてるだろ、掛かり癖はフランケルを推してる奴ですら認めてる
馬鹿ってのはお前みたいな事実を捻じ曲げてる奴の事だろう
それとも「大した事ない」と「付け入る隙があった」の違いが分からない層なのか？
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:34:06.15 ID:fIIjzETU0.net
- まあ慎重派のセシルだったから過小評価する人も出てくるのかもしれんな
現役の時から無敗でずっと走っていたので注目していたが途中から完全に別物なんだと気付かされた
それまでは距離の壁かと自分も思っていたよ
最後の方は単純にキャリアに傷をつけるリスクを完全に排除していただけだったな
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:36:01.03 ID:K90O+9b40.net
- ほう、掛かり癖があったのを認めるなら最早何も言わん
気持ち悪いフランケル原理主義、絶対主義みたいなバカを笑っているのだよ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:36:12.06 ID:ZKGNWU2O0.net
- >>441
え？最後の方に距離伸ばした、止めると言ってた道悪でも走ったのにか
なんか記憶て良いように変わるんだな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:36:56.26 ID:fIIjzETU0.net
- フランケル原理主義なんて聞いた事がないぞ
ディープ原理主義はちまたで蔓延しているが
このスレでチョッカイかけている輩もそういった連中だろ
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:37:30.14 ID:COhRqb8i0.net
- クウィリー早仕掛け以外に付け入る隙なんかどこのレースにあったんだ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:38:49.61 ID:K90O+9b40.net
- 騎手が悪い、掛かってない、ダービーでも使えば勝てた…どうだこれでも原理主義者とは言えないかな
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:39:15.19 ID:c96QT25T0.net
- >>441
リスクを冒すという意味ならラストラン、中距離で田んぼ馬場でシリュスデゼーグル相手にスクラッチする手もあったと思うんだがねー
相手の超得意な重馬場の舞台で（この年のシリュス充実してたから弱いとかなしで）迎え撃って完勝したのには意味あると思うんだよね
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:41:20.30 ID:ZywpaROp0.net
- あれが掛かってるように見えるのか、おさえてないのに
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:41:32.16 ID:mS1moSuL0.net
- エグセレブレーションいじめに定評
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:41:43.08 ID:9Je+f2+T0.net
- アスコットの坂を考えるとセントジェームスの残り1000mからのロンスパは頭おかしい
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:42:05.26 ID:V/VrVX4I0.net
- 抑えてないのだから掛からない
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:42:24.89 ID:fIIjzETU0.net
- >>443
凱旋門とか出さなかっただろう
普通に出していても面白そうだったのにな
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:44:12.36 ID:+Z3h9vPe0.net
- >>452
最初からでる予定すらないのにか
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:44:48.89 ID:TmN5ZIij0.net
- フランケルという競走馬をマジでしらなかった
ここには秋山響や合田直弘みたいな連中がいて笑ってしまう
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:45:04.47 ID:U1FKYRN+0.net
- BCクラシックがAWだったら使ったとは言ってたな
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:45:34.69 ID:fIIjzETU0.net
- >>453
2000Mであの走りが出来るなら予定変更してでも出して良かったんじゃないか
それくらい距離に拘っていたのは余り意味が無かった
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:46:03.19 ID:c96QT25T0.net
- >>453
ブックメーカーとかが「フランケルが出走するなら～～倍」ってオッズつけて出走するんじゃね？って勝手に期待した人が多そうだよね
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:46:41.58 ID:emd3GjCe0.net
- そうそうｗ
めっちゃ早仕掛けしてたなｗ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:46:49.34 ID:K90O+9b40.net
- 英国から一度も出なかった馬が仏はまだしも北米はないだろ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:47:59.74 ID:DVvawsYB0.net
- >>457
目標のひとつの自社レース勝った後に出てもと言われ出したが、すぐさま英チャンピオンと
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:49:04.70 ID:7tkSVnpi0.net
- >>459
リアルタイムで見てないな
フランスだってムーランだとか可能性は散々出てた
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:51:11.73 ID:5jDUndbN0.net
- >>352
これやわ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:51:43.17 ID:OcOkMbk+0.net
- ミスエルテとフランケルって、そっくりの走り方だよな
あんまり綺麗な走り方じゃないんだけど似てる
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:52:31.96 ID:7tkSVnpi0.net
- >>463
サイズとかフォームとか全然似てない
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:52:33.92 ID:K90O+9b40.net
- 実際英国から出てないじゃんw
別に貶しているわけではない、可能性でもない純然たる事実だから
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:53:38.65 ID:C5HNodsl0.net
- 実際アメリカから出てないじゃんとか三冠馬とか晒すんだな
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:54:16.30 ID:K90O+9b40.net
- >>461
噛み付いてきてもお前は相手ではない
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:54:20.29 ID:oT2FpUXU0.net
- いや似てるよ
頭高くて脚の動きとかそっくりだ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:54:23.27 ID:fIIjzETU0.net
- まあせめて現役の時にブラックキャビアとの１４００M戦は見たかったな
そういう話題にならないのも無知な日本のディープファンが多いからだろうな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 19:54:43.03 ID:D4PhenEk0.net
- それで付け入る隙がどこにあったんだ？
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:00:19.06 ID:qp1IHO9N0.net
- ぶっちゃけマルゼンスキーのほうが上やろ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:01:34.31 ID:K90O+9b40.net
- >>470
前向きすぎる気性、それが付け入る隙に他ならん
だから3歳時中距離を使うのを躊躇ったわけだ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:01:47.38 ID:fIIjzETU0.net
- マルゼンスキーも軽視されているよな
もしかしたらノーダンダンサーの代表産駒かもしれんのにな
日本で走ったばかりに日本人にすら軽視されている
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:02:53.69 ID:9/Z+xWpo0.net
- >>443
年齢と共に気性も良くなってきたのは常識だが
3歳時にギニー使った後に英ダービーパスしたのは慎重でしょ
血統的に不安があってもクラシック使う馬はいるし
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:05:37.89 ID:dj9bTK9S0.net
- 時間がたつにつれそういった常識も忘れられるんだなｗ
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:07:36.48 ID:C3vtZlEC0.net
- >>474
ギニー使う前からダービー使うの現実味なんかなかったが
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:08:30.97 ID:4wnWAqsu0.net
- ギニーより前の２歳の時からダービー使うなんて言ってたことがない
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:12:36.24 ID:/7yMmtvK0.net
- 当初からヘンリー・セシルが距離に対する不安を述べてたからな
たいして血統的に不安視されてたドバイミレニアムは12F兆戦で惨敗
無敗は調教師の判断も関係ある
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:13:15.69 ID:MMKQ47II0.net
- 二十世紀の北米欧州馬なんか誰もリアルタイムでレースみてないだろうしな
別にフランケルをしらなくても問題ないよ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:15:14.29 ID:UbJMdLzq0.net
- >>478
ドバイミレニアムは全部決めてるのはオーナーだけどな。調教師は免許だけ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:20:55.66 ID:9/Z+xWpo0.net
- >>476
それは調教師の距離不安発言からか？それともローテから？
ローテならダービーまで8Fまでしか使ってないで英ダービー出た馬なんていくらでもいるしな
近年ならオーストラリアとかキャメロットとか
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:23:45.76 ID:qnhXhkOg0.net
- ダービー使うとか言ってたことがないてのに
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:25:38.06 ID:K90O+9b40.net
- 3歳時マイルしか使わなかったのは何故？
これも事実、答えは出ている
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:25:52.74 ID:bMlG+WrR0.net
- >>332
海外の馬は最強を名乗れる程度の馬以外の話はしてないし
それとダスカはドバイ行く予定だったけどその前に故障引退だから別にそうも思ってない
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:27:20.77 ID:fIIjzETU0.net
- 別にフランケルをしらなくても問題ないけど実際そういう連中ほど海外G1を有り難がっているんだよな
なぜそんな現象が起きるかと言えば海外の事をまるで知らないから
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:27:53.91 ID:+8DRhVJl0.net
- >>483
引退しないで次の年も走るから距離伸ばすのは最初から次の年だと言ってたよな
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:29:42.78 ID:/7yMmtvK0.net
- 英国の名馬はだいたい英ダービーは出てるから
８Ｆまでこなしてあの血統で当初から出る予定がなかったのは
調教師が慎重すぎたのは事実だろｗ
調教師によっては使ってもぜんぜんおかしくないな
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:31:07.37 ID:K90O+9b40.net
- 調教師や関係者が海外競馬、とりわけ欧州競馬に憧れを持っているんだよ
彼らが海外競馬に無知？なるほどねえ
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:32:11.73 ID:BnzWw0s/0.net
- ジェラール准将と同じ
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:32:32.57 ID:K90O+9b40.net
- >>486
何故そういう選択をしたのかな
苦しいなあ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:34:24.41 ID:fIIjzETU0.net
- >>488
海外競馬に無知なファンを無理やり競馬関係者に置き換える必要は無い
単純に海外G1狙うのは種牡馬の価値をあげる為だ
実際に馬を買う馬主はただの素人だからな
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:35:38.33 ID:YSBuTZxh0.net
- ３歳で終わりならシーザスターズそのほかのように３歳で色々使ってたんだろうけどな
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:37:10.15 ID:K90O+9b40.net
- >>491
あまりに夢が無さすぎて吐き気がする
夢や憧れが情熱を生む。君は競馬の何たるかが何も分かっていない
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:38:07.84 ID:fIIjzETU0.net
- >>492
3歳時はただのマイラーかと思っていたからな
それ位他の距離を固執して使っていなかった
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:40:27.28 ID:fIIjzETU0.net
- 夢や憧れとブランド物を重宝するのはまるで意味が違うからな
海外G1勝ったからとそのレベルも判らず有り難がり国内の種牡馬が軽視されて
売れないからと実力の有無関係なく排除されたのが日本の馬産だ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:41:46.67 ID:7e2ofjOh0.net
- ID:fIIjzETU0てリアルタイムで見てないのに無理にリアルタイムで見たように装ってるんだろ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:43:04.01 ID:MsEs2+++0.net
- フランケルって血統的に距離こなせそうなのに、３歳時にマイルに拘ったのはそんな気性悪かったんだ
シーザスターズとか、既に挙がってるオーストラリアやキャメロットも2000ギニーまでＭ区分までしか使ってないように
ローテと血統からは普通に英ダービー出てもおかしくないのに
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:43:07.38 ID:XUp4SxKz0.net
- セシルが慎重派とかないは
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:43:25.43 ID:fIIjzETU0.net
- >>496
フランケルところかサンデーサイレンスでも現役の頃から知っていたよ
だからこそ本物と偽物の区別がつく
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:44:01.66 ID:ff27tFVA0.net
- >>499
君が偽物だもんな
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:46:27.81 ID:/7yMmtvK0.net
- セシルはどうみても慎重だろｗ
徹底したマイルへの拘り、英国限定
最後距離を伸ばしたのは気性の成長と種牡馬価値の為だろ
８Ｆから10Ｆ使うだけで冒険も何もないわｗ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:46:49.57 ID:fIIjzETU0.net
- >>500
つい数年前まで現役で走っていた馬も禄に知らんで抗弁垂れているやつに言われたくないわな
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:47:29.58 ID:+R8/kJIO0.net
- セントジェームスこそフランケルの化け物っぷりの証明なんだよな
アスコットであんな早仕掛けして粘りきるとかありえん
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:47:32.60 ID:rPyq16Dc0.net
- >>497
母親は全然距離こなせるタイプじゃないから
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:47:59.51 ID:sIuFcumw0.net
- >>501
フランケル限定かよ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:48:26.47 ID:Xsz6x/pf0.net
- まあ確かに、マイルまでしか走ってないで英ダービー使う馬もいくらでもいるんだから
マイルから2000伸ばすぐらいはよくある事だよな、マイラー血統でもない限り
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:51:33.19 ID:SZftQ4PI0.net
- フランケルだけでセシルを語る
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:54:13.96 ID:K90O+9b40.net
- 負けをつけたくなかったから実績のあるマイルに拘った
調教師はフランケルがそれほどの馬であるから、負けを付けさせたくなかったのだ
名馬は関係者に恵まれて初めて誕生する。否、名馬は人をも変える或いは巻き込む力があるという事かも知れない
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 20:54:34.85 ID:/7yMmtvK0.net
- 名馬とそれ以外は違うに決まってるじゃん
ダンブレのＢＣターフとかドバイミレニアムの英ダービーとかも
慎重な調教師だったらそんな冒険しないって
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:02:19.69 ID:zDwVWPIQ0.net
- >>504
全弟のノーブルミッションを見ると、調教師が心配してたように
フランケルの気性からマイルに拘ったんやろ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:04:54.38 ID:2Tt7p21D0.net
- 全盛期ススズに唯一対抗出来る馬
それがフランケル
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:11:46.47 ID:jq4oEov30.net
- フランケルのレース見ろよ。
ラムタラとアドマイヤベガの中間くらいの強さだって皆に
認知されてる理由が分かるだろうよ。
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:19:07.83 ID:9Je+f2+T0.net
- アスコットでラビット暴走超ハイペースを1000m地点からロンスパ4角手前先頭は
キープザフィールドのステイヤーズS並のクソ騎乗だと思う
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:24:10.35 ID:OdLyx9/a0.net
- 頼むからススズとか書くアフォは籠もってろ。
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:25:44.29 ID:MrOLLcrU0.net
- フランケルはどんな乗り方しても勝てるからな
それだけ実力が抜けてたということだよ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:26:59.73 ID:QRlmnJum0.net
- 何回も２着に来てたエクなんとかって馬も相当強かった
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:27:51.62 ID:rcFRawto0.net
- フランケルが気分良く走った時はスパート&スタミナともに怪物レベルにあると思うぞ
使わなかっただけでさもし2400を気分良く走ったらコイツを後ろから差し切るのは無理だと思うぞ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:29:09.86 ID:AbvJFCyB0.net
- >>11
それがマジならフランケル30歳こえてるんだが？
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:30:30.85 ID:AbvJFCyB0.net
- 電気椅子処刑執行人のほうが強いけどな
超絶ラキチン
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:34:42.46 ID:RENvzq8r0.net
- G1馬グランプリボスが全く相手にならないくらい フランケルは怪物だったよ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:44:29.66 ID:9/Z+xWpo0.net
- >>516
相当でもない
欧州馬が結果出してるBCマイルでワイズダンに完敗してる
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:49:34.27 ID:2vc6vcr90.net
- そもそも、過去のＢＣマイルで地元の米国馬に
ワイズダンクラスってまずいないから
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 21:57:32.79 ID:9/Z+xWpo0.net
- >>522
ワイズダン以外でも、エクセレブレーションよりテピンの方が強いでしょ
テピンは英国の時計がかかるクイーンアンSを遠征で勝ってるし
今年のBCマイルは負けたけど、サンタニアの堅良でも1.31秒台で走れるし
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:00:09.69 ID:9/Z+xWpo0.net
- サンタアニタ競馬場ね
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:03:58.39 ID:c96QT25T0.net
- ワイズダンとかテピンとかエクセレさんが数年に1度のチャンピオンクラスで
その上にいるのがフランケルって印象だな
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:10:27.69 ID:dhbrdZNW0.net
- >>144
それ普通にマウスサービスだから
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:12:14.34 ID:DFe7GBcP0.net
- 負けたレースで時計強調なんて意味なし
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:17:17.92 ID:rkESc5NY0.net
- セントジェームスパレスSのフランケルの通過タイムは、手許で測ったところだと
5Fが61秒弱、6Fが1.13.0切るぐらい(日本式のタイムに直すとこの時計からマイナス1.4秒)
それもスタートから高低差20ｍ近い坂を上るオールドマイルコースでの時計
因みに、同年、同じロイヤルアスコット開催の(起伏の少ない)直線5Fと6Fの古馬G1の勝ちタイムが
それぞれ、59.50(良)、1.17.22(重)
良馬場時のキングススタンドSの平均勝ちタイムが59秒前後、ダイヤモンドジュビリーSが1分13秒前後だから
いかにフランケルの通過タイムが速かったかが分かる
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:20:42.76 ID:NJ3HxgQM0.net
- このジョッキーって有名なん？
スタートから追い方まで全てが雑すぎてフランケルかわいそう
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:28:10.32 ID:OmdM+wfZ0.net
- 強かったのは間違いないが
印象は嫌い
国内引きこもり
中距離勝利はラスト1戦で引退
なにより信者がすごい……
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:29:32.99 ID:kZWEMj/B0.net
- 改修した直線コースとオールドマイルコースのタイムとか比較しちゃ駄目だろ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:32:21.28 ID:rUfqb5VP0.net
- >>529
短期で日本に来たじゃん
まるで駄目だったけど
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 22:43:11.53 ID:kBVj0Cgv0.net
- >>529
全く無名の下位騎手だよ
だからこそ騎手の上手い下手など最強馬には関係ないと豪語できたわけで
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:10:41.62 ID:rkESc5NY0.net
- >>531
フランケルの場合、直線コースより時計の出しにくいコースで直線6FG1の勝ち時計と
変わらない時計で6F通過した訳だから比較する意味はあると思うが
セントジェームスPSが直線コースだったら比較する意味はないけど
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:15:38.37 ID:iBNY4v5a0.net
- フランケルの何が凄いって日本でいう勝春乗せて無敗だったって事
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:25:34.59 ID:km+mriHk0.net
- コースが全く違うのを比較して意味あるとかヤバいな
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:41:25.78 ID:rkESc5NY0.net
- 何だ只の馬鹿だったのか
6F通過タイム1.13.0がハイペースかどうか判断する基準として
同競馬場の直線コースの勝ち時計を例示したんだよ
直線6Fの勝ち時計が1.07.0とかだったら1.13.0などハイペースでも何でもない
むしろスローペースになる
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:44:11.26 ID:WLYW42p80.net
- 同じ距離コースでハイペースだとか判断するものじゃねえの？
なんでわざわざ違うコースの距離で判断するんだ？
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:51:59.46 ID:rkESc5NY0.net
- マイル以上になるとペースはまちまちだからね
前半上り坂のオールドマイルコースならなおのこと
直線5Fや6Fのレースなら極端なスローになることは考えにくいから
その日のアスコットの馬場の時計のかかり具合を測りやすい
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/14(水) 23:55:54.54 ID:ClsS628z0.net
- アスコットの直線は改修時に場所変わって作り直しで路盤の水捌けも全然違うから
周回コースと比較するのは殆ど無駄だと思うが
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:01:33.90 ID:yI6RoLmS0.net
- そもそも、その日は直線コースのレースばかりで
周回コースのレースはセントジェームズパレスSと4000mのハンデ戦だけだった
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:04:41.08 ID:dPDpf17S0.net
- 日本でも外回りコースの馬場差出すのに内回りの時計使うやつはアホだろ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:06:47.42 ID:5qWiHo830.net
- フランキチもこんなんだからな
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:08:53.89 ID:GJi6lYP80.net
- ラムタラに40億出すならフランケルに100億くらい出した方が良かったよな。
日本でいきなりこんだけ走るとか凄いわ。
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:11:21.76 ID:LrtAJWix0.net
- >>10
これ何が言いたいんやろか？>>9は何も間違ってないやろ
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:12:22.26 ID:yI6RoLmS0.net
- 直線6FのG1で1.13.0で走破
オールドマイルコースで前半6F通過が1.13.0
どちらの方が負荷が高いと思うかという単純な話だが
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:14:14.45 ID:xW3/sSks0.net
- >>546
阪神と京都でとか言ってるのと変わらんレベルなんだけど
それ馬場差が分かればどこでも良いじゃん
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:15:05.26 ID:d4PLCexZ0.net
- 3歳でとっとと引退しなかったことは評価できるでしょ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:29:49.92 ID:yI6RoLmS0.net
- >>547
オールドマイルコースはスタートから5F地点までに大体
高低差20ｍの坂を上る
直線コースはそこまでの起伏はない
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 00:58:17.74 ID:O58NvN240.net
- 参考までに、両コース1600mのコースレコード
ストレートマイルコース 1:37.16 Invisible Man
オールドマイルコース 1:38.32 Ghanaati
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 01:27:12.04 ID:QATJYxP00.net
- ２年連続でエクリプス賞年度代表馬のワイズマンに負けているのを弱い理由にするのは馬鹿にもほどがあるな
芝の路線の馬はほとんどとれすらしない賞を2年連続で獲得しているほどの名馬なのに
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 01:29:33.17 ID:d4PLCexZ0.net
- >>551
ワイズダンはカリクロファラオが出てくる直前の低レベルな受賞馬だとか何とか
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 01:32:02.52 ID:QATJYxP00.net
- >>552
ダート路線に優秀な馬がいないから取れたのは事実だけど
ワイズダンが凄く優秀な馬だから取れたというのも事実
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 01:34:19.15 ID:QATJYxP00.net
- そもそも上記で比較しているような馬は日本のマイル路線にきたら皆チンチンにされるで
本当にレベルの高い馬が割りと揃っている時期やったからな
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 03:25:21.79 ID:5KBxyAgi0.net
- >>511
対抗出来るか？俺は無理だと思うなぁ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 03:27:23.54 ID:5KBxyAgi0.net
- フランケルは過大評価だが、オルフェーヴルよりは強いだろさすがに
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 04:09:38.97 ID:t6acWsfF0.net
- ススズとか精々ドバイミレニアムとどっこいのレベルだろ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 04:10:01.25 ID:Tpyb6Y/z0.net
- イギリスでしか走らなかったが、実はダートの長距離馬
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 06:40:42.31 ID:1d0SGk9d0.net
- 日本で走ってもいない外国馬なのにこれだけスレが伸びてるってことは
やっぱりフランケルは凄かったんだな
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 06:55:24.97 ID:aWpJKxvz0.net
- 産駒走ってるからな
サドラー、ドバウィ、ガリレオは日本でさっぱりなのに
サドラー、ドバウィ、ガリレオのサンプル総数より少ない数でいきなりG1勝つのは日本適性抜群の可能性がある
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:21:03.78 ID:tBI73CoO0.net
- フランケル産駒が初年度から日本のG1に出てきて結果出してるのが能力の高さを物語ってる
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:32:44.99 ID:bzkNVX+j0.net
- >>533
実績見たけど何処が無名の下位騎手なの？アフィ乙
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:35:03.10 ID:Ad23Bkn+0.net
- セシル師のお抱えだった時は良かったが、亡くなってからはね
色々問題も起こしたし、やっとこないだフランケル以来のG1を取れた位で
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:47:21.70 ID:8Lttp3fW0.net
- スロ専
1600最強
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:49:48.26 ID:8Lttp3fW0.net
- >>556
1600のオルフェはカス
L区分
オルフェ＞フランケル
それ以下
フランケル＞＞＞オルフェ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 08:49:56.56 ID:cese1XeC0.net
- スロー専用てギニーとかセントジェイムズパレスなんかは無いことになってるのか
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:06:42.10 ID:6Iq+3oVl0.net
- オルフェ ピッコロ
フランケル べシータ
さすがにこれぐらいの差はあるよ
オルフェでは10回やっても一度も勝てそうにならないよね
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:15:05.63 ID:i6THB6oW0.net
- ピッコロの方が強い時期もあっやん(神様と融合した直後)
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:16:11.46 ID:6Iq+3oVl0.net
- オルフェ ナッパ
フランケル べシータ
さすがにこれぐらいの差はあるよ
オルフェでは10回やっても一度も勝てそうにならないよね
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:33:18.68 ID:6Iq+3oVl0.net
- 10回に4回負けてる馬 10回やっても一度も負けない馬
この違いがわかる？？
詰まりそうなポジション取ってたら3回に1回は負けるし
距離がロスしても馬
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:34:33.06 ID:6Iq+3oVl0.net
- 10回に4回負けてる馬 10回やっても一度も負けない馬
この違いがわかる？？
詰まりそうなポジション取ってたら3回に1回は負けるし
距離がロスしても馬を減速はさせない させてたら負けるから
無敗っていうのは圧倒的な力の差がないと無理なんですね
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:38:48.83 ID:p9hev/ie0.net
- 正直欧州のような小頭数が多いG1じゃ紛れようもないからね
あとローテ
欧州に無敗馬がフランケル以外に普通にいるのはそれが理由だろ
米国クラシック3冠のようなハード日程はないし
日本ほどクラシックに拘りもないしね
フランケル以外にもリボーやザルカヴァ、ラムタラも無敗だし
古くはネアルコとかね
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:42:50.04 ID:j7GkDpGR0.net
- 10戦以上して無敗の馬、最近のあげてよ
フランケル以外に普通にいるんだからすぐ出るほどここ何年かにいるんだろ？
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:45:15.99 ID:GQD7YzjA0.net
- ２歳チャンピオンで３歳、古馬でもチャンピオンで無敗を普通にいる無敗馬だとか言える感覚が既におかしい
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:52:16.77 ID:6Iq+3oVl0.net
- >>573
JRAはなぜか必ず8連勝目で負けるよね
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:53:05.99 ID:BRgNb3So0.net
- 10戦以上して無敗、さらに古馬まで走って大レースを勝ってる馬となると
欧州では過去100年でもリボーとフランケルしかいない
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:54:03.00 ID:hVBmRp0w0.net
- リボーやネアルコと比較しなきゃいけない時点でレジェンドじゃん
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:55:15.21 ID:uXn8AtDI0.net
- 10戦以上て欧州じゃ名馬てそんな長く現役続けないからねぇ
近年ならシーザスターズとか10戦もしてないし
それに1国に引きこもる馬が少ないし
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:55:56.23 ID:BRgNb3So0.net
- まあネアルコは無敗といっても3歳の6月までしか走ってないけどな
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:57:07.21 ID:uXn8AtDI0.net
- >>577
そもそも10戦以上とかいうのがよくわからん
欧州の名馬は基本的に早期引退しるし
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:58:04.15 ID:vzjmAwvb0.net
- 無敗馬は無敗馬でしょ
なんでザルカヴァやラムタラを省くのか
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:59:15.07 ID:+IDXq/0f0.net
- フランケルはとびぬけてるけど
割と昔から欧州の短距離路線て連勝馬ポンポン出るよな
参加数自体がすくねえんじゃねえの
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 09:59:48.52 ID:ZUD4HJH90.net
- ザルカヴァやラムタラ入れても比較する対象が既にそのレベル
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:01:31.56 ID:BRgNb3So0.net
- 同じ無敗馬でも3歳で引退した馬と重い斤量を背負う古馬まで走った馬を同じには見られないな
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:01:44.58 ID:uXn8AtDI0.net
- 1国引き篭もりの無敗馬と
他国含めた無敗馬の方が意味合いが違うかな
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:07:14.44 ID:R1BrjZE20.net
- 欧州で他国とかな
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:08:07.73 ID:/SMIZku50.net
- 負けてる上で北米でしか走って無い馬とかはもっと評価できないってことだな
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:14:41.86 ID:S19MePUe0.net
- 何戦でも良いが2歳限定以外のG1勝った無敗馬はフランケル以外に普通にいるんだろ？
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:22:23.15 ID:F691vWVz0.net
- ザルカヴァやラムタラ以外を出してこないね
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:43:54.88 ID:iQby/t6S0.net
- >>576
話がそれるがリボー2度目の凱旋門賞、公式では６馬身差なんだけど
2・3着の馬らも含めたゴール前写真では８～９馬身差はあるな。
一方シーバードは実際は４.1/2馬身差と言われている。
リボーはタイムフォームも１４２と抑えられていて割を食ってるわ。
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 10:54:22.34 ID:ZNmIJ1EA0.net
- ニワカがケチをつける→あっさり論破される→やっぱフランケル凄え
スレの流れがフランケルの現役時代からまったく変わってないなw
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:04:25.58 ID:qhUQQqRA0.net
- 相変わらず単発のフラン基地が暴れてるのなw
フランケルスレ恒例のw
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:07:20.28 ID:1o+R1i2p0.net
- >>590
1956年の凱旋門賞について
1着リボーのTFRは、142ポンドです。
2着タルゴのTFRは、130ポンドです。
12ポンド差であり、8馬身相当の評価差を付けられています。
1965年の凱旋門賞について、
1着シーバードのTFRは、145ポンドです。
2着リライアンスのTFRは、137ポンドです。
8ポンド差であり、5馬身強相当の評価差を付けられています。
なお、TFRは、ファイナルレーティングであり、
凱旋門賞のレーティングではないかもしれません。
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:11:07.92 ID:eIEBKURt0.net
- >>590
正直あの写真だけじゃ何とも言えない
あの写真はあくまで「リボーがゴールした時点での写真」であって
着差はリボーがゴールしてから2着馬がゴールするまでのタイム差だからな
2着馬タルゴの脚色がリボーより良ければ当然着差は詰まる
その辺の状況があの写真だけでは何も分からない
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:16:13.16 ID:MRGLB1070.net
- タイムフォームはパフォーマンスレートじゃないんだけど
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:37:47.56 ID:iQby/t6S0.net
- >>593
>>594
レス有り難うございます。
それでもリボーがイタリア馬でいくらか損している考えは変わらないけどね（笑）。
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 11:40:46.80 ID:1o+R1i2p0.net
- >>595
パフォーマンスレートやフリーハンデ等の違いを、理解できていませんが、
下記の簡易的な説明を読む限りでは、TFRでも着差は最重要の評価項目だと感じました。
https://www.timeform.com/horse-racing/features/timeform-ratings/how_timeform_handicaps_horses
しかし、現実のTFRにおいては、
着差や相手関係以外の要素による影響が大きく、
>>593の逆算は、無意味になることが多いのでしょうか?
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 12:46:08.50 ID:H2pcp0E80.net
- どさくさ紛れにディープ基地が同等扱い要求して吹く
弱メン凱旋門賞で3着失格とか普通に国内でしか通用してない
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 13:13:51.31 ID:3BloXzmW0.net
- モーリスの6～7馬身前にいるローエングリン
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 15:15:54.86 ID:OCNPmaEA0.net
- グランプリボスという21世紀の伝説フランケルと一緒にかけっこした名誉ある日本馬
ダンブレの凱旋門ほどでなくても、20年後もグランプリボスの名前は競馬雑誌の片隅にあるかもね
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 16:27:38.49 ID:FpSJidOE0.net
- 確にフランケルは歴代最強級と思うが、>>5は言いすぎ。どの馬も毎年いる欧州世代トップ級でしかないだろう。
強いて言えばエクセレブレーションとナサニエルがちょっと強いくらいかな。日本馬で例えればダイワメジャーとメイショウサムソン位のポジション。
- 602 ：601：2016/12/15(木) 16:28:46.17 ID:FpSJidOE0.net
- 間違い。
>>11
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 16:40:38.26 ID:iQby/t6S0.net
- 5年～10年に一頭の名馬とはどれぐらいのレートの馬なのかな？
公式で１３３～、ＴＦＲで１３７～ぐらいの感じかな？
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 17:10:34.39 ID:1o+R1i2p0.net
- >>603
公式レーティングは、創設約40年です。
したがって、5年に1頭とは、上位8頭前後が該当します。
136ポンド以上が6頭、135ポンド以上が13頭のようです。
タイムフォームレーティングは、1948年に創設されたようですが、
シャントゥールなど、それ以前の競走馬も評価されているようで、
評価開始時期がわかりませんでした。
とりあえず、創設約70年として試算すると、5年に1頭とは、上位14頭前後が該当します。
140ポンド以上が13頭、139ポンド以上が15頭(アロゲートが確定すると16頭)のようです。
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 17:33:13.12 ID:1o+R1i2p0.net
- 追記
>>11に関して、>>604と同様の方法で試算してみると、
公式レーティング(OR)、タイムフォームレーティング(TFR)において、
最も評価されているのは、シリュスデゼーグル(OR131ポンド、TFR135ポンド)です。
ORは51位タイ、TFRは117位タイのようです。
したがって、シーズンチャンピオン級との評価だと思います。
なお、欧州以外の競走馬を評価していない時期があるようなので、
もう少し評価を辛くしたほうが良いかもしれません。
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 17:49:29.20 ID:1MDyltvZ0.net
- レートで評価するならそもそも対戦相手など関係無く公式では過去40年、
タイムフォームなら過去70年に於ける最強馬という評価で議論終了なんだよな
でもそれだと味気無いからあれこれ言ってるんじゃないの？
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 17:56:15.99 ID:IXdjOsbk0.net
- そもそもレーティング上は全部のトップ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 18:04:24.37 ID:Byqoran40.net
- 意味のないレーティング蘊蓄
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 18:48:12.03 ID:CcLh0CUC0.net
- エクセレブレーションは仮にフランケルが居なかったと仮定しても
BCマイルでワイズダンにねじ伏せられたように
マイラーとしてはゴルディコヴァやミエスククラスではないな
要は10年に1頭とか大げさすぎだろ
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 18:54:15.08 ID:nTv0nYy/0.net
- 125のエクセレブレーションを11馬身千切ったレースがフランケルの最高レートだっけ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 18:58:24.20 ID:ef/B3+g40.net
- でもアンチの評価基準だと北米引きこもりのワイズダンより世界を回ったエクセレの方が高評価なんだよな？
そうでないと引きこもりとか言えなくなっちゃうもんな
ねじ伏せられたとかいうのも引きこもりが得意条件云々で言い訳出来ちゃうし
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 18:58:57.35 ID:ewOkviKN0.net
- レーティングという概念が無かったとしてもフランケルは最強馬として扱われてたと思う
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:06:03.73 ID:1o+R1i2p0.net
- >>611
BCマイルで決まるわけではないと思います。
ダンシングブレーヴは、BCターフを連覇しているコンデュイットよりも下なのでしょうか?
また、>>190で紹介した記事にあるように、
フレディヘッド師は、ムーンライトクラウドがゴルディコヴァやミエスクと同様と評価しています。
エクセレブレーションがそれらより上という考え方を持っている人がいても良いでしょう。
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:07:47.76 ID:1o+R1i2p0.net
- >>613
>>609へのアンカーミスです。
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:46:00.35 ID:nTv0nYy/0.net
- レーティングという概念でもゴルディコヴァやミエスクのほうが上だし
実績面もフランケルがいないものとしても、エクセレブレーションよりゴルディコヴァやミエスクの方が普通に上だろｗ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:49:42.43 ID:waPfS5/y0.net
- フランケルのライバルで１番強いのはシリュスだが
131のシリュスに２馬身ぐらい強い程度だろ
勝負付けがついた125エクセレを千切るのは容易い
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:57:57.64 ID:1o+R1i2p0.net
- >>615
ゴルディコヴァは、
BCマイルと2009年のジャックルマロワ賞以外を除くレースでは、
エクセレブレーションで勝ち負けできる程度ではないでしょうか?
レーティングという概念でもBCマイルとジャックルマロワ賞が高く評価されています。
ダンシングブレーヴなどと異なり、
米国遠征が得意だっだことで過剰評価されていると思います。
私の評価は、フレディヘッド師と同じようなものです。
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 19:59:01.87 ID:Q5NtBIHD0.net
- >>616
道悪ならその程度じゃね
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:08:24.73 ID:nTv0nYy/0.net
- 別にエクセレを個人的に評価するのは構わないが
欧州で130ポンドの馬が5～10年に一度レベルの名馬とかは大げさって話な
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:14:27.60 ID:nkAUoigN0.net
- 5年に1頭とかはトレブとかデインだろ
10年に1頭はシーザスターズ
これら3頭以下の評価のエクセレブレーションは2年に1頭ぐらいでは
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:15:26.51 ID:vGxSpx7l0.net
- エクセレになんでこだわってるんだか
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:17:03.63 ID:cl6mE3bm0.net
- 5年に1頭も凱旋門賞連覇するんだな
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:18:56.20 ID:nkAUoigN0.net
- フランケルのライバルで強調できるのはシリュスデゼーグルだしな
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:23:23.53 ID:AE1ZZs5A0.net
- 道悪の時と香港で出るシリウスは別物
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:25:36.60 ID:27y68HPe0.net
- >>622
凱旋門賞だけで見たらいないけど
K＆QとかBCの連覇まで含めたら5年に一頭くらいはでてそう
一つのレースだけだと、日本のGⅠでもそんなに出ないもんだし
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:26:39.57 ID:pL7g1U/l0.net
- シーザスターズなんかも過大評価の馬
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:26:51.27 ID:WYBBMaS80.net
- 良じゃジェンティルにチンチンにされる鈍足だが
重馬場、不良馬場だと強いからな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:28:57.64 ID:z+6I7sC30.net
- >>626
シーザは愛チャンのレートが盛られてるからな
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:31:42.56 ID:2Uqq/EfJ0.net
- フランケルの最大のライバルって欧州の田んぼで強いだけでしょ
まあ田んぼ専用機に重馬場で１ 3/4身つけたフランケルは強いけどね
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:33:03.51 ID:1o+R1i2p0.net
- >>604にレスしたように、5年に1頭の名馬は、
公式レーティングの期間内ではわずか8頭、
下記の名馬しか対象になりません。
フランケル、ダンシングブレーヴ、パントレセレブル、シャーガー、ジェネラス、シーザスターズ、
エルグランセニョール、スワーヴダンサー、セントジョヴァイト、(シガー)、デイラミ、モンジュー、ハービンジャー
他にも、指摘のトレヴやデインドリームを初め、
アレッジドやラムタラ、ドバイミレニアムなど名馬数多くいます。
5年に1頭は、狭き門です。
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:35:55.87 ID:M7w+OGj60.net
- レーティング、レーティングうざいな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:37:50.49 ID:sKqIq5Gy0.net
- だからレーティングなんて言うなら負かした馬など見る必要もないだろ
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:54:33.48 ID:1o+R1i2p0.net
- 5年に1頭が狭き門であることを示すために、
集団を絞り込む道具として、簡易的に用いましたが、問題があったでしょうか?
なお、>>630でも、個別の競走馬にレーティングを適用しないように、
配慮したつもりです。
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:55:11.21 ID:QATJYxP00.net
- レーティング、レーティングと大した指標でもないのに持ち出しているのは普段無知なファンなのにな
フランケルはただ本物の優秀なサラブレッドというだけの話なのになぜかそれすら理解出来ない
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 20:55:24.37 ID:5o6S7Ktl0.net
-
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- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 21:38:42.95 ID:j1N1eyo/0.net
- オルフェーヴルと凱旋門賞で戦った時は子供扱いされたよな。
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/15(木) 23:31:05.74 ID:ewOkviKN0.net
- >>634
確かに、オーナーはフランケルが高いレーティングを与えられる前から
ダンシングブレーヴよりも上だと評価してたしね
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 01:28:35.06 ID:pBuro90A0.net
- 世界の合田は史上最強馬だって言ってた
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 03:06:18.55 ID:kl7/sm0E0.net
- >>572
お前の感覚だと日本やアメリカにも普通に無敗馬がいることになるが
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 06:37:05.97 ID:XUWynbtA0.net
- いずれにしてもフランケルはディープより遥かに上の存在だよ
それは間違いない
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 07:43:20.39 ID:NllBji0rO.net
- 外人がフランケル最強や認めてるんやろ
日本人がオルフェが最強で一致してるなか外人がドープ最強とかアホな議論してるようなもん
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:31:04.85 ID:7mMYTqnb0.net
- 結局ひきかもりの馬でしかなかったよなこの馬
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:38:17.67 ID:TpZQVp0q0.net
- 結局引きこもりは何の問題も無いんだよなぁ
欧州でもザルカヴァ、パントレセレブル辺りの評価が高い馬も引きこもりだし
北米なんてワイズダンどころかセクレタリアト、シアトルスルークラスまで引きこもりだからな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:41:58.82 ID:kfYwiEDx0.net
- 642が認める必要ないしな
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:43:04.56 ID:7mMYTqnb0.net
- 簡単に説明するなら引きこもりが適切だよね
わからない人に例えるならスマートファルコンでいいかな
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:43:19.75 ID:zBLGMgm+0.net
- >>642
中卒？
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:43:55.78 ID:7mMYTqnb0.net
- >>646
えっ？馬鹿？
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:48:04.81 ID:zBLGMgm+0.net
- >>647
名馬に対する敬意を欠くこと自体が頭が良くないことの証明だよ？分かる？
あら探ししか能がないから尚更だな
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:48:57.52 ID:G8UOSYmB0.net
- 642がなにを言おうと日本からもアメリカからも種付けは来る
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:51:20.21 ID:EiWTU2bd0.net
- 妄想がよりどころで現実が見えてない
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:51:58.52 ID:7mMYTqnb0.net
- >>648
そういうのいいからw
気持ち悪w
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:53:12.43 ID:oUu3EdXt0.net
- >>633
貴方はレートに大変詳しい人のようなので一つ質問があります。
ブリガディアジェラードの1972年ＴＦＲ１４４はどのレースのパフォーマンスに
基づくものなのか、誰もはっきりとした答えを出してくれてません。
まさかキングジョージってことはないでしょう？
1972年タイムフォーム年鑑に書いている可能性はありますが、個人的には
総合評価の結果レートだと思っています。
よろしくお願いします。
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:55:05.73 ID:q7Z8ae6I0.net
- 現実にイギリスでしか走ってない評価がこれだしな
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:55:21.28 ID:7mMYTqnb0.net
- わからない初心者に例えるなら欧州だけならこう
でも日本ならこの程度かなって教えてやるのが適切なんだよね
じゃあ三冠馬クラスなの？って聞かれたら答はノーですねw
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:55:49.11 ID:TpZQVp0q0.net
- スペ、クリスエス、ブライアン、ダスカとかもスマートファルコンに例えられちゃうなｗ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:59:03.37 ID:7mMYTqnb0.net
- ほんと頭悪すぎ
スマートファルコンの例えにピンと来てない馬鹿には無理かw
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 08:59:50.22 ID:TpZQVp0q0.net
- 初心者「セクレタリアトってどんな馬？」
馬鹿「引きこもりだからスマートファルコンみたいなもの」
初心者「パントレセレブルってどんな馬？」
馬鹿「引きこもりだからスマートファルコンみたいなもの」
初心者「シンボリクリスエスってどんな馬？」
馬鹿「引きこもりだからスマートファルコンみたいなもの」
馬鹿過ぎる
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:01:03.92 ID:3C2TJICt0.net
- 地方に他の国から出走馬はいないしな
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:01:12.54 ID:7mMYTqnb0.net
- これくらいまったくわかってない馬鹿には強い馬でしたでいいんだろうなw
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:04:08.52 ID:4d3MjMlj0.net
- 別に他の国で勝てば強いとか言わないしな
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:06:56.11 ID:GP77/4980.net
- イギリスしか走ってないことが何かその評価に影響が？
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:08:39.32 ID:01SMIM/l0.net
- 結局欧州でこの条件なら強かったってだけでしかないのが残念
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:09:42.78 ID:tjDO4mDI0.net
- 他の条件でダメだったという話にはならないな
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:14:00.75 ID:imY+PYaA0.net
- アホだなｗ
北米は広いし、たいしてヨーロッパは洲制度の大国ではなく
小国の連合だからな
広い北米の州をまたいで活躍してる馬と
ヨーロッパの、しかも英国という島国限定の馬は
欧州馬でさえ珍しいからなｗ
ヨーロッパの大陸移動なんて当たり前だから、欧州馬は日本馬や北米馬よりは
国をまたいで活躍してる馬が多い中での引きこもりだからなｗ
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:16:22.67 ID:YRz913Go0.net
- むしろ国をまたいであちらから来てくれるから問題などない
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 09:21:51.62 ID:ptSiQbPx0.net
- フランケル陣営が呼べる魅力ないんだろ凱旋門賞もBCも
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 12:55:32.00 ID:EM0wXaxs0.net
- ジャドモントが凱旋門賞のスポンサーだったらフランケルも出てたかもしれんね
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 13:01:38.90 ID:Ip/h3y9B0.net
- アスコットみたいなタフな条件からヨークやニューマーケットみたいな日本の競馬場と硬度変わらないようなコースあるし、
国内だけで色んな条件試せるから外出る意味がないんだよな 当然実力も権威も世界一だし
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 13:02:16.65 ID:g66IL/X00.net
- でも賞金は今のようなレベルにならずに他に回避してる馬がいっぱい出てた
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 13:07:55.62 ID:kUJbykAP0.net
- フランスのレース使いたければ最初からフランスに預けとけばいいんだろ
アイルランドも同様
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 13:20:45.88 ID:ikJ5Df350.net
-
完全無料予想でこの精度の高さは凄いですね
回収率１５０％余裕で超えてるし
http://netkeib.ldblog.jp/
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 13:55:18.67 ID:oUu3EdXt0.net
- 馬場の違いを物ともせずアスコットとロンシャンで圧勝（完勝）したリボーとミルリーフはやはり偉大だな。
注）バリモス、ダンシングブレーヴ、ラムタラ、ディラントーマス etc 忘れてるわけじゃないからね。
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 17:37:37.55 ID:ZxBzzdJ60.net
- 馬場なんてアスコットとニューマーケットとヨークとグッドウッドでもまるで違うし
ロンシャンとシャンティイとドーヴィルでもまるで違う
殊更アスコットとロンシャンだけを強調する意味は無い
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 17:42:23.63 ID:FP9OWweG0.net
- 上げればキリがない位こなしてるんだから偉大でも何でもないと言ってるようなものだ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 17:45:08.10 ID:07WH0XTR0.net
- 東日本大震災の年だからフランケルの大活躍をイマイチ日本人は知らないんだよね
海外競馬の動向どこじゃなかっただろ当事は
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:15:12.01 ID:JRKp6+P20.net
- >>664
つまり島どころか地続きなのにフランスから一歩も出なかったザルカヴァやパントレや
ベーリングやリライアンスはクソだと言いたいのか、なるほどな
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:24:40.49 ID:aUcMSNaa0.net
- 日本はどこの競馬場でもレースで好走するのに問われる条件がほとんど変わらない
これはクソなんだわ
社台ノーザン系の要望を取り入れた結果なんだろうがJRAは胴元なんだからさ
中山競馬場を極めてタフなコースにしたり
中京を京都をアップダウンの激しいコースにしたりとか特色を出せばいいのにな
インチキコースばかりでは勝った馬が強い馬という名目で王者と選定するのでは意味が無い
インチキコースばかりで勝った馬が種馬になっていく図式だから日本では父系が続かない
ディープも孫の世代で消滅するだろう
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:31:55.61 ID:4ZB3QpPC0.net
- わざとらしすぎるスレがこんなに進むとは…
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:33:49.46 ID:T6ooV6Xt0.net
- >>76
エイシンヒカリ？
どんだけ千切られるかな？
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:34:24.47 ID:T6ooV6Xt0.net
- >>84
何をどう勘違いしたのか
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:37:08.74 ID:kVbG5f5z0.net
- >>677
こんなアホが意見するんだからな
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:38:00.03 ID:T6ooV6Xt0.net
- >>121
それ見たな
誰だったかどわすれしたけど
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:39:13.25 ID:S+uuDs8o0.net
- >>17>>22
そうか？フランンケル以外にも
欧州の強豪マイラーが過去に何度も結果だしてる舞台（BCマイル）で
ワイズダンンにチンチンにされてるから
別にやばくもないし
フランケル被害者の会代表格とか大袈裟だろｗ
単にフランケル以外の欧州マイル路線が、たいしてレベル高くなかったんだろ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:41:22.06 ID:7RP6n84N0.net
- ワイズダンがよりどころ
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:41:26.86 ID:DgAFdUgq0.net
- エクセレは引篭もってたほうが良かったな
BCマイルで完敗しなくて済んだ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:42:25.41 ID:I9voPDe70.net
- >>685
エクセレが別に負けて何とかなるような馬じゃねえしな散々フランケルに負けてるのに
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:44:04.62 ID:T6ooV6Xt0.net
- >>133
マリー病って病気にかかったから売られた
あれだけの馬が不運だよな
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:45:29.88 ID:JRKp6+P20.net
- 所詮引きこもりのワイズダンが得意条件で勝っただけなんだよなぁ
エクセレ自身がGI完勝してるイギリスの舞台で戦うのとでは全く価値が違う
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:50:30.02 ID:HkcmCfRr0.net
- >>683
中距離路線でも、フランケルの圧倒的な強さは変わりませんでしたし、
マイル、中距離を走ったファーなどを見ても、マイル路線のレベルは高かったでしょう。
また、BCマイル2着のアニマルキングダムはクイーンアンSで惨敗していますし、
結局、エクセレブレーションは、
BCターフで敗れたダンシングブレーヴと同じと見てよいでしょう。
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:51:31.87 ID:rd56gj620.net
- エクセレなんてフランケルがいなくてもシティスケープに数馬身程度の馬だしな
そのシティスケープも米国でワイズダンンにボコられてるし
米国の芝のマイルなんて欧州マイラーが普通に通じる舞台で2頭ともボコられてるんだから
フランケル以外のマイラーが弱かったんだろ
- 691 ：633：2016/12/16(金) 18:51:37.04 ID:HkcmCfRr0.net
- >>652
レーティングに、詳しくなく、
ブリガディアジェラードについて、対象レースを知りませんし、
少し調べましたが、わかりませんでした。
ただ、個別レースのレーティングは、
タイムフォームの有料ページで閲覧できるかもしれません。
レスを見ていただければ、わかると思いますが、
ファイナルレートしか知らなかったり(>>593)、
パフォーマンスレートとフリーハンデ等の違いを理解してなかったり、
今更、TFRの簡易解説を読んでみたり(>>597)といった具合です。
レーティングについては、
スレを見て、気になったことを調べて、
レスしているだけなので、期待しないでください。
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:55:16.08 ID:T6ooV6Xt0.net
- >>606
だよな
ドラゴンボールじゃないんだから数字が高けりゃ強いってもんでもないな
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:56:12.98 ID:JRKp6+P20.net
- 結局フランケルに対して引きこもり云々言ってるアンチが幾らワイズダンを出しても無駄なんだよ
ワイズダンが北米引きこもりの更にマイル引きこもりのW引きこもり馬の時点でお話にならないからな
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:57:29.84 ID:kGCyIgKi0.net
- そもそもエクセレブがワイズダンに負けたからフランケルになにも関係しない
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 18:58:59.96 ID:Zgbb6GAm0.net
- ワイズダンも引きこもりな上に普通に負けてるから
フランケルを叩いてる人からすればゴミ扱いだろ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:01:36.31 ID:4Xo5x5PI0.net
- >>643
意図的に「北米」と言ってるだろ？ｗ
カナダと米国は別の国だからなあ
欧州引きこもり馬と北米引きこもり馬は同じだが
フランケルは英国引篭もりだからなｗ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:01:44.90 ID:HkcmCfRr0.net
- >>690
欧州マイラーが弱いと言うよりも、ワイズダンが強かったと思います。
ワイズダンは、2年連続のエクリプス賞年度代表馬ですし、
米ダートGIを優勝したり、ベイヤー指数に置いて、米国AW史上最高値を記録するなど、
強さの裏付けがある一流馬です。
ワイズダンには、ゴルディコヴァやミエスクでも勝てないかもしれません。
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:04:02.31 ID:sIOQCwZl0.net
- カナダとアメリカの競馬なんか違いないけど別の国だからとか言えるんだからいいよね
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:04:29.78 ID:4NGQkGzT0.net
- そもそも欧州マイラーがBCマイル勝ってる時は
地元馬にたいして強い馬いないからなあ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:06:26.83 ID:4ohhgExS0.net
- ワイズダンとか関係しないものな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:08:02.95 ID:CxQI7v050.net
- 他の国に行かなくても自国でも負けてるのと比べられてもな
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:09:17.45 ID:YzqNQUoF0.net
- 引きこもりとか批判したいなら自国全勝で海外だと負ける馬とかと比べろよ
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:10:12.14 ID:tv7ahPjB0.net
- 他の国で走ることにそんなに意味あるの？
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:11:33.36 ID:JRKp6+P20.net
- デトロイトから3時間半で行ける所をわざわざ強調するのもアレだけどまあ国は分けても良いよ
どのみちアンチが散々言ってきたマイル引きこもりで長距離に挑戦しないに当てはまっちゃうけとな
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:11:33.96 ID:4NGQkGzT0.net
- >>695
そりゃAW、ダート、芝といろんな条件走ってるからな
芝だと16戦15勝なんだから芝M区分で米国やカナダで強いんだからちょっと違う
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:13:34.30 ID:vShIfuOV0.net
- いろんな条件で走ることに何の意味が
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:16:16.38 ID:DyrLtQFL0.net
- 2400の馬には1200で走れとかダートも芝も走れとか言ってんのか？
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:19:28.97 ID:e6cJr5Kk0.net
- ワイズダンは芝のマイラーとしては1国に引きこもってないからフランケルよりはマシだな
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:20:31.11 ID:503tCIro0.net
- 他の国で走れば強い弱いは関係ないの
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:24:45.15 ID:JRKp6+P20.net
- >>708
中距離走ってる時点でマイラーじゃないから意味ないんだよなぁ
マイラーはマイラー同士で比較してれば良い
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:28:00.23 ID:HkcmCfRr0.net
- >>708
人によって価値観は様々でしょうが、
一般的には、引きこもりは、それほど減点されていません。
例えば、フランケルは、史上最強馬級の評価ですし、
パントレセレブルやザルカヴァは、
ピルサドスキーやシングスピールよりも評価されています。
そして、BCの結果の違う2頭でも、
ダンシングブレーヴは、コンデュイットよりも評価されています。
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:36:56.40 ID:4NGQkGzT0.net
- >>706
意味じゃなく>>695の言ってる普通に負けてる部分も
いろんな条件で走ってるんだから、得意条件ばかり走ってる馬より負けてても
それほど減点にはならないって事
更に芝だと国をまたいで16勝15勝だから、「芝馬」としての評価は高くなる
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:38:10.96 ID:e6cJr5Kk0.net
- フランケルリボー劣化版無敗馬だろ
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:39:07.31 ID:e6cJr5Kk0.net
- フランケルは、ね
無敗でも引きこもってる無敗馬より
リボーの方がワンランク上だろ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:45:26.97 ID:HkcmCfRr0.net
- >>713-714
人によるでしょう。
例えば、タイムフォームは、フランケルを上位にしましたが、
レスターピゴット元騎手は、自分の中の最強馬について、
第1位シーバード、第2位リボー、第3位フランケルとしています。
http://www.bbc.com/sport/horse-racing/34179418
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 19:52:22.87 ID:oUu3EdXt0.net
- >>711
６５２だけどレス有り難う。
現在ではパフォーマンス・レイトが出た上でファイナル・レートが出てるけど
昔は曖昧だった可能性が高いから。ブリガディアジェラードの場合、英雄並みの人気馬だったし
同じ名マイラーのテューダーミンストレルと並べる意味での１４４だった気がするけどね。
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:02:35.35 ID:lXDLEyxs0.net
- >>712
得意かどうか走らせる前から分かるのか
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:05:17.56 ID:wxLN2I5v0.net
- >>712
北米の芝馬の全体レベルが低いからその戦績が評価されないということはあるな
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:06:50.92 ID:9fvL1bF10.net
- >>712
得意じゃないとか言い訳するのか、選んで走らせてるのに
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:09:24.18 ID:e6cJr5Kk0.net
- また単発のフラン基地が発狂してるのか
毎度恒例だな
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:12:47.06 ID:d4P7n/5B0.net
- 他の国で走れば弱くてもいいんだものな
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:15:56.63 ID:JrLw+mpa0.net
- 評価の第一基準が外国で走ってるかどうかのやつがいても良いんじゃない
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:17:42.45 ID:w6vNMmfY0.net
- >>1
もしやロイヤルアスコット開催もご存知無い？
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:20:41.80 ID:x3wc5QFY0.net
- 競馬はその土地や地盤、成り立ちが違うからねえもちろんその中で
日本の芝と欧州の芝両方で強かったらもちろんすごいが欧州の馬が
日本で惨敗するからって単純に価値が下がるってわけじゃないし
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:36:11.36 ID:2TOJPgn10.net
- 日本人だけだろ？引きこもりがどうとか言ってる馬鹿な人種
そのくせ、海外GⅠ馬に対する評価はやけに低いし
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:37:56.97 ID:IJErtF2I0.net
- >>718
エクセレブレーションをチンチンにしてるから問題ないんじゃね
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:40:16.04 ID:v72oVSk+0.net
- フランケルに敵わなくて、BCマイルにいってはボコられた駄馬なんてどうでも良くない？
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:41:24.44 ID:zJWjKiNt0.net
- ワイズダンがボコボコにエクセレブレーションしたのより軽くボコボコにしてるのがフランケル
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:47:54.81 ID:Zgbb6GAm0.net
- 最近ソウルスターリングやミスエルテに関連してフランケルの名前も多く目にするけど
大体にして頭に世界最強または史上最強と付けて紹介されてるけど
同時期に活躍してた筈のワイズダンは忘れられてるのかな？
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 20:49:15.71 ID:BbKpT9iL0.net
- 種ないから話題になりようがない
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:30:46.33 ID:mwNGmcCF0.net
- 米芝で16戦15勝と圧倒的強さを誇るワイズダンのホームグラウンドで2馬身程度の差で走れるエクセレを
軽々11馬身とか千切り捨てて5戦全勝出来る怪物フランケル
アンチの言い回しならこうも言えちゃうんだよなぁ
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:41:08.48 ID:IJErtF2I0.net
- 平坦小回りの超高速馬場でそんな着差つくわけないだろ
ワイズダン平坦小回りの高速馬場で強いとしたら
フランケルは真逆で英国の登山コースで強い馬だからな
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:44:28.37 ID:HkcmCfRr0.net
- >>732
フランケルは、平坦なヨーク競馬場で圧勝していますので、
登山コースで強い馬ではないでしょう。
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:44:35.43 ID:as6isGay0.net
- イギリス全部がそんなコースだと思ってる残念さがな
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:48:21.18 ID:4tS2BojN0.net
- >>69
産駒が強くて成績がいいからありふれた血統になる
なんかおかしいのか？
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:50:56.80 ID:IJErtF2I0.net
- 「高速馬場」という言葉が目に入らないようだが
ヨークで圧勝しても高速馬場じゃないからな
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:52:51.70 ID:HkcmCfRr0.net
- >>736
登山という言葉は、明らかな間違いだと思って指摘しました。
冷静になってください。
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:53:45.66 ID:+t44VoV40.net
- ま、フランケルが負ける可能性があるとしたら
平坦な超高速馬場ぐらいしかないからね
でもそういったコースを走る必要性もないしな
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 21:58:49.10 ID:e1qYAC4B0.net
- イギリスには下り坂だけの高速馬場とかあるのにな
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:02:39.63 ID:IJErtF2I0.net
- フランケルは高速決着は一度もしてないけどな
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:03:25.40 ID:KY8I9znR0.net
- 登山コースしかないとか知らないで書くレベルのやつが
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:04:10.38 ID:IJErtF2I0.net
- >>737
英国の時計がかかる馬場で強い、というのを書き忘れたよ
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:05:31.25 ID:b5xPwzd50.net
- 3fの時計で33秒切る位の脚があるのに時計がかかる馬場でね
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:06:32.40 ID:HkcmCfRr0.net
- >>739
そう言えば、サセックスSの行われるグッドウッド競馬場は、
後半下り坂が多く、後半は高速馬場と言われることがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=DquzWL7ztc8
フランケルのサセックスSも、後半のラップが速いです。
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:07:07.86 ID:mwNGmcCF0.net
- 結局エクセレが経験した事が無いそれまでと全く違うワイズダンが走り慣れてる条件で2馬身がやっとって事だろ
あらゆる面で初めてと言える馬相手に常識的な範囲内の差しか付けられない引きこもり馬、それがワイズダン
情けないね
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:12:15.07 ID:IJErtF2I0.net
- 軽い高速馬場は脚が残ってる馬が多いからね
日本でも着差がつくのは改修前の暮れのタフな有馬とか
馬場が悪いタップのJCとかだしな
エイシンヒカリ程度が高速馬場でイスパーン賞みたいな着差は不可能
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:13:12.47 ID:iDGmM3C/0.net
- エクセレブレーションが平坦小回りで強いわけでもないから結局意味はない
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:15:08.04 ID:mwNGmcCF0.net
- 相手が力を発揮できる条件で正面から堂々とチンチンしたフランケル
慣れない相手を自分の得意条件で下しただけなのにチンチンしたとか言っちゃうワイズダン
格が違うな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:16:22.11 ID:eFsXmn870.net
- フランケルって全体のタイムがしょぼいレースばっかだよな
要は馬場と展開で高速決着にならないレースで強いとしか言えないよ
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:17:07.06 ID:mwNGmcCF0.net
- 何かに似てると思ったら府中で外国馬を倒して日本競馬は世界一とか言ってる基地外とそっくりだわ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:17:45.66 ID:iDGmM3C/0.net
- で、産駒はガラパゴス高速馬場の日本でG1を勝つ
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:19:25.28 ID:HkcmCfRr0.net
- >>749
>>165に書いたように、後半要素は問題ないですし、
>>172に書いたように、スピード指数のような指標でも極めて優秀です。
全体時計が短縮された時(高速馬場)に通用するかどうかは、
追走でバテるかどうかだと思います。
ただ、これは走ってないので評価できないです。
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:27:56.26 ID:uajYKZoN0.net
- >>93
ローカルだからじゃなくてJPN1だから
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:33:11.61 ID:HkcmCfRr0.net
- >>749
追記
リボーやシーバードなどはどう評価していますか?
馬場なりに速いだけとしてしまうと、欧州の歴代名馬の多くは評価できません。
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:41:47.44 ID:HkcmCfRr0.net
- >>753
JPN1をローカル重賞と称することがあります。
Winners of local (restricted) group / grade one wins are not included.
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:42:42.18 ID:wgV5evV70.net
- パート1にはローカル格付けなどないから
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 22:44:37.61 ID:lVp52Jja0.net
- パート1国というのはローカル格付けがそのまま国際的な格付けになるのでローカル格付けという存在は有り得ない
Jpnは日本国内だけ便宜的に騙しで使ってるだけでリステッドレースの扱いでしかない
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 23:07:07.04 ID:HkcmCfRr0.net
- >>757
勉強になります。
指摘ついでに、もう少し、教えていただきたいです。
国際的に見ると、Jpnは存在しなくて、LRとしか見えないのですか?
また、あえて、Jpnを説明する場合は、どのような言葉を用いているのですか?
最後に、本件について、詳しいサイトがあれば、教えてください。
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 23:41:11.35 ID:oUu3EdXt0.net
- >>715
ピゴットはメドウコート騎乗の英ダービーや凱旋門賞でシーバードの強さを
痛感したんだろうね。
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 23:45:07.73 ID:9Y8UYYgU0.net
- >>758
JRA等の英語ページ見れば分かるがJpnなんてひとつも出てこない、無いものは説明しない
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/16(金) 23:55:58.30 ID:aZSw/H+t0.net
- >>749
イギリスで走ってる以上時計が遅いのは仕方ないけど、展開は不問だろ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 00:00:32.40 ID:pYmBeHbX0.net
- フランケルのファンってキモイ奴が多い
熱狂的なファンはだいたい初心者並みの知識しかない
ほんとフランケルは2000までしか走れない
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 01:24:20.39 ID:VdtMZqyh0.net
- >>762
日本語不自由そうだな、朝鮮人か？
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 02:59:20.30 ID:EXhsou/W0.net
- >>761
万全を期してペースメーカー使ってたけど
自分でレース作って圧勝できるからな
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 03:29:53.66 ID:Ya5VPHg80.net
- 今年の3歳馬みたいな感じでどんどん評価が上がってしまった、ある意味かわいそうな馬
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 08:37:08.25 ID:D+FgdsLw0.net
- とりあえずフランケル最強と言っておけば間違いはない
そういう馬だよ
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 08:56:50.00 ID:m2fEQ1Ks0.net
- 日本で比較出来るのは故障する前のトウカイテイオー、ナリタブライアンとか極一部
歴代有数の名馬には違いない
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 10:37:33.73 ID:+Pysvgmn0.net
- >>757
日本国内だけで便宜的に使ってるから「ローカル」なんだろ
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 11:08:39.51 ID:uZYQGALR0.net
- フランケル＝史上最強マイラー≠史上最強馬
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 11:19:35.63 ID:NhbkweMO0.net
- >>769
まあ個人的にそう思うのは自由だよな
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 11:41:24.75 ID:Gl982W+I0.net
- 2000勝ってるけど相手次第では負ける可能性高いね。1400~1800は最強だと思う。
1000~1200、2000~2400は別物。
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 15:53:26.40 ID:CRYwoorD0.net
- フランケルがケチつけられる最大の理由は、イギリスに引きこもった事だろ？
ＢＣマイルくらい勝ってれば誰もケチつけられなかったのにｗ
ディープやオルフェが日本の競馬場で海外の馬に負けるイメージがわかないのと一緒ｗ
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 15:55:53.53 ID:jtSM3MyE0.net
- ケチつける材料が残ってて良かっただろ
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 15:58:29.40 ID:9lkLaStV0.net
- 探せばいくらでもケチは付けられるよ短距離から長距離までダートも芝も様々な国でとか言い出せばキリがない
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 16:58:20.46 ID:EoBF3Tgx0.net
- フランケルは産駒の走りを見る限り、欧州血統特有の重厚感をほとんど感じない
ラストランの英チャンピオンＳでも、それまで通りの楽な手ごたえで最後シリュスデゼーグルを突き放せなかったことを考えると
もしかしたら日本や米国みたいな時計の出る高速馬場の方が持ち前のスピードを活かすことが出来たんじゃないかとすら思えてくる
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 17:13:10.75 ID:m2fEQ1Ks0.net
- フランケルはタイプ的に重たい馬場が向かない日本の高速馬場のが走りそうな馬だからね
それでも欧州で無敗で現役を引退した
それを判っていない人が非常に多い
ガリレオ産駒の中でも完全に別物だよ
スピードと瞬発力に非常に優れた競争馬だ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 17:26:09.80 ID:zbCj5UHp0.net
- >>775
遡ったら英国馬に行くとか極端な例を出さないで言えば
フランケルのサドラーデインヒルってどちらかというと北米血統じゃね？
親父なんて5代遡っても米国血統だし
血統表見るとどっちかというと米国血統だよ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 17:50:26.61 ID:mDuqOg4L0.net
- >>772
そこやなくてエクセレブレーションやキャンフォードクリフス辺りの過大評価やろ。こいつらがもっとレート低かったら当然最強馬なんか呼ばれないわけで
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 17:57:29.31 ID:3dCVh44p0.net
- まあ>>11なんかは余りにも過大評価だと思うけどそれなら初渡米初挑戦のエクセレを
得意条件に引きこもって倒しただけのワイズダンをアンチが異様に持ち上げるのと大差無い
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 19:41:07.45 ID:5Ge0D2f50.net
- >>778
エクセレはG1四つかってフランケルの2着があれだけあるから別に過大評価じゃないでしょ
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 20:49:54.79 ID:HGFg1B5n0.net
- >>11あたりのエクセレが5年10年に1頭というレベルかという話なんじゃないかい
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 22:59:35.61 ID:3rSxDRWo0.net
- >>777
フランケルからサドラーがどうこう言うなら
サドラーからネアルコどうこう言われて当然でしょ
米国血統(笑)
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 23:18:08.61 ID:iW3tnRWY0.net
- 5代まで遡って米国産で埋まって多けりゃ米国血統でもいいんじゃね？
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 23:22:19.65 ID:BbP7jT6W0.net
- >>782
でもタピットとかナスルーラまで遡って英国血統（笑）とか言わんでしょ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 23:26:41.17 ID:iW3tnRWY0.net
- 話変わるが明日の朝日杯に出るミスエルテとかは母系は完全に米国血統だよな
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/17(土) 23:39:42.93 ID:c8yPAqD20.net
- ソウルスターリングみたいな、母の直系がコテコテの欧州血統とかは日本では貴重だな
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/18(日) 00:31:57.92 ID:EcvIFIyG0.net
- エクセレと比較できる最近のマイラーってそれこそゴルディコヴァとキャンフォードクリフスくらいじゃないのｗ
その前だとロックオブジブラルタルとかその辺じゃね？
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2016/12/18(日) 02:55:44.18 ID:ijUVL33M0.net
- ミスエルテ
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