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ハービンジャーってそこそこ成功してるよな

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:29:50.46 ID:5P5M7x8A0.net
言うほど大失敗でもないと思う

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:33:06.14 ID:5P5M7x8A0.net
少なくとも近年の輸入種牡馬の中では結果出してるほう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:41:22.14 ID:5P5M7x8A0.net
京都9R 福寿草特別
サトノリュウガ勝ったな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:43:28.55 ID:ltctXfzC0.net
福寿草特別は人気薄のハービンジャーがきたな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:53:12.38 ID:5P5M7x8A0.net
>>4
なんかハービンジャーに限らず人気薄のそっちかよ!ってのがくるパターン多いよな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:55:42.01 ID:j56K7deJ0.net
バジルには頑張ってほしい。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 14:59:59.84 ID:uofu7wI70.net
大失敗ではないくらい
10段階で4くらい
鈍足が多い

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:07:02.92 ID:jdMmXMZL0.net
いやいやいや繁殖の質を見ろよ

チチカスで感覚が麻痺してるんじゃないの?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:19:30.32 ID:5P5M7x8A0.net
>>8
ラムタラほどの超絶繁殖ではないし
ラムタラより成功してるんじゃね?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:20:37.88 ID:pumCbfL90.net
母に入ってるディープがすごいだけ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:42:13.04 ID:5P5M7x8A0.net
>>6
とりあえず次で重賞勝ってほしいな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:49:35.64 ID:2jMr2JoM0.net
怪我が多い

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 15:51:26.52 ID:uofu7wI70.net
何を成功とするか
ラムタラ、ピルサドスキー、チチカステナンゴ、コンデュイットほどの失敗ではない
今のところそれ以上でもない
それを成功というかどうかだろう

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:05:45.59 ID:aNbt7yoS0.net
言うほど成功してない

ってのがしっくりくる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:15:03.49 ID:lyirgYEd0.net
ベルーフがまだ力出しきってない感じ。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:17:12.84 ID:HqlP8yNa0.net
今年の3歳は勝ち上がり率が非常に優秀

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:20:59.69 ID:HxCOlWza0.net
オープン以上じゃ洋梨

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:24:41.47 ID:szdLapH1O.net
中の下

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:32:23.82 ID:aiBJx2lj0.net
オペラハウスみたいな存在を望んでいたのではないのか
それだと大物出ないって論外ですよね、セリで高い馬も多かったのに

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:47:23.12 ID:5P5M7x8A0.net
明日のシンザン記念ペルシアンナイトには期待してる
とフェアリーSもキュイキュイにちょっとだけ期待してる

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:49:04.97 ID:aACIiSWy0.net
とりあえずGT馬出せって感じだよね

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:50:05.68 ID:6y9FogLq0.net
母父用としては今のところ合格じゃないか
牝馬が繁殖にあがってからが
本当の意味での評価が始まる気がする

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:53:54.92 ID:cf2oGbBf0.net
瞬発力とパワーがないからスローの先行でダラっとした粘りこみだけ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 16:56:30.24 ID:WbU01hOb0.net
もう欧州に送り返したほうがいい
向こうならそこそこ活躍できるだろう

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:03:16.66 ID:JLV4AS3B0.net
期待度を考えたらそこそこじゃ物足りないんだよなあ
チチカスさんよりは明らかに成功してるけど

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:13:08.86 ID:5P5M7x8A0.net
>>23
ハービンジャー産駒が勝つ時って後ろからの差しが7割くらいだと思うけど

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:13:50.10 ID:5P5M7x8A0.net
むしろパワーの要る馬場こそハービンジャー産駒が得意としてる

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:32:20.97 ID:N0+er8950.net
つまり激烈な競争心には欠けるけどストライドが大きいし、そこそこの能力は持っているということだろう
そこを、産駒が8歳になっても衰えないディープの強い競争心で補ってあげるとベストだ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:35:13.11 ID:2FKcC7rv0.net
ペルシアンナイトは強いはず

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:37:55.49 ID:07F+tX+U0.net
芝オンリー
距離適性は中距離までで血統から期待するほどのスタミナはない
冬の荒れた馬場など力のいる馬場なら若干パワーアップ
重賞ダメ、(GTダメダメ)
バービンほどの成長力はなく逆に早熟傾向
そこそこ活躍してるのも結局ノーザンが付けたサンデー系良血牝馬

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:38:31.55 ID:ynHl3Fb40.net
そこそこ、というのが本当に適切な表現。
サンデーやキンカメの血を薄めるという役割を
それなりに果たしている

期待はずれは期待はずれだけど。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:42:11.86 ID:LdoIF1ao0.net
2勝目までは強い

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:42:59.03 ID:/yVptJzK0.net
明日最強馬が重賞勝つから見ときな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:43:04.50 ID:lab7DPVf0.net
輸入種牡馬にしてはよくやってるくらい

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:45:52.36 ID:DmngVr0q0.net
豪華繁殖もらって重賞馬が年1〜2頭レベルだと成功とはいえんな
早熟で新馬から走るのは良いけど

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:51:32.37 ID:uofu7wI70.net
ここ10年位の欧州主要輸入種牡馬(短距離系除く)
アルカセット
バゴ
ファンタスティックライト
ストーミングホーム
チチカステナンゴ
コンデュイット
ハービンジャー
ワークフォース
ベーカバド
キングズベスト

こう見ちゃうとこの中では確かに上位には来るなw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:52:34.79 ID:JLV4AS3B0.net
>>32
わりと勝ち上がるが、3回走るとバカになるとか言われてた
大昔のターゴワイスみたいだな
いちおう死んだ後でレッツゴーターキンがG1勝ったが

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:55:43.78 ID:f8HeQQld0.net
>>26
勝ち星の半分以上が逃げ先行だぞ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:57:10.69 ID:hM3zX8ky0.net
ロックオブジブラルタルって何だったの?

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:59:39.87 ID:SQ+Gme+30.net
>>36
ここらへんの他が軒並みズッコケたからだよな
サンデー薄めとしては上限はっきりしてるキンカメ系よりハービンつかってほしいが

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 17:59:52.69 ID:/U9IgHWO0.net
鳴り物入りで導入された割には・・・
ってとこじゃない?
ほかの人も言ってたがラムタラよりはマシ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:02:14.60 ID:4MT6ktPu0.net
今の所ボリさん以下やんけ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:02:29.62 ID:lab7DPVf0.net
>>36
この中ならバゴでも良い方
向こうでもステイヤーみたいな馬が多くて結局スピード不足に泣かされるね

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:02:46.71 ID:yegXaeUN0.net
>>36
ストミンって欧州だったんだ。
人気よりも好走するケースが多いから好きだわ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:03:27.66 ID:EQ4W1LqK0.net
芝2000m戦で穴あけるイメージ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:04:25.86 ID:ybUf8PNa0.net
最低限の成績は残してるんじゃない
サンデー、キンカメ入ってない種牡馬なんて近年微妙なボンクリか基本ダート種牡馬のクロフネ以外は
まだ走るかどうか分からない輸入種牡馬しかいないし
これからもサンデー、キンカメ両方入ってる繁殖が増え続けるから血を薄めるために需要はあるでしょ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:06:48.95 ID:uofu7wI70.net
>>40
薄めっつっても産駒が売れなきゃ牝馬自体が残らないからな
チチカスの牝馬なんて社台ノーザンには殆ど残ってないだろう
チチカスよりマシとは言え、同じような扱い受けたら復活は至難

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:07:38.71 ID:aACIiSWy0.net
血を薄めるから微妙な成績でセーフってわけじゃないけどな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:09:37.15 ID:lab7DPVf0.net
微妙な馬なら向こうで買ってくりゃいいだけだからな
ハービンなんかチチカスと違って異系血脈ってわけでもないし
そろそろG1級の大物が欲しい所

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:10:03.42 ID:cf1X+Wnq0.net
ウォーエンブレム以来の当たりかも

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:10:09.30 ID:rSJ65CWi0.net
SS系の配合相手としては悪くない成績だけど牝馬が産まれないと先には繋げられんな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:11:37.17 ID:uofu7wI70.net
ハービンは母父で成功する、とかの信念でもない限り
ノーザン社台がそんなにハービン牝馬残すとは思えないんだよな
売れる牝馬を残す
チチカス×ダイワスカーレットだって繁殖セール行き
ビジネスでしょ
だから薄め理論には俺は否定的
まあ血統表のどっかに残るくらいはあると思うけど

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:12:07.01 ID:LdoIF1ao0.net
アメリカで買ってこいよ社台

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:12:18.10 ID:dtGBELdU0.net
種牡馬としても晩成なのよ多分

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:14:01.86 ID:Wy0JOn8Y0.net
リュウガがウィンザーに勝ったのでかいし 明日のペルシアンナイトも楽しみだわ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:14:02.12 ID:2YPclsOT0.net
>>50
ウォーエンブレムは種付け難がありながらもG1馬2頭

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:49:42.20 ID:NBrCWeqz0.net
>>52
そりゃ、父も母も期待外れならそうなるだろ…
ハービンは一応チチカスよりは上だし、ダスカより好成績の繁殖はいくらでも付けてるし
なんだかんだで、中央勝ち上がってる産駒数で言えば結構多い
母父ハービンという馬は、他の失敗とされる輸入種牡馬よりは相当多く出てくると思われる
まあ、それが活躍できるかというと疑問ではあるけど

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:54:13.35 ID:5Ybjw/2x0.net
キンカメ、ボリクリ並みの繁殖を集めてG3止まり
失敗とまでは言わないけど、成功してるとは言えない
これならジャンポケやクロフネに繁殖を回してやった方がいい

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 18:57:57.19 ID:u+hbx12r0.net
1600万下あたりでビタッと上限が来るのが逆に凄い
オープンクラスで通用する瞬発力が無い

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 19:02:41.48 ID:u+hbx12r0.net
薄め液とかばか話じゃなくてノーザンテーストでは血統的なインパクトに欠けるというだけのお話
ノーザンテーストよりもデインヒル
クロフネ〜フレンチデピュティよりもオーサムアゲイン
に塗り替えたいんだよ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 19:17:25.70 ID:ybUf8PNa0.net
>>36
これの米国も気になったから調べてみた短距離系も含む

シニスターミニスター
ケイムホーム
フォーティナイナーズサン
アルデバランII
パイロ
バトルプラン
エンパイアメーカー
アイルハヴアナザー
トビーズコーナー
サマーバード

基本的にはダート種牡馬でやっぱり今の日本の芝は合わないとみるべきなのかな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 19:18:00.88 ID:t1bkedOl0.net
>>59
欧州で走ったらどうなんかな
サドラー系が1600万止まりなのと被る

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 19:20:47.10 ID:1eBh8cCg0.net
これで成功ならメイショウサムソンは大成功になるな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:05:18.13 ID:LZD9MQTf0.net
ベルーフ奇跡のG3勝ちが最高ってやばいやろ
明らかに繁殖の質以下、薄め液じゃなくて
墨汁垂らしたレベル

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:08:44.13 ID:5P5M7x8A0.net
>>64
中央の重賞を勝ってるハービン産駒は一応3頭いるで

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:10:07.99 ID:xcLNjRy10.net
>>63
サンデーやん

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:13:23.56 ID:BCfp0TpE0.net
繁殖牝馬は輸入牝馬、特にディープにつけてるようなのがサンデー系牝馬より圧倒的に優れていると言われているのに、
なぜ種牡馬はサンデー系の方が優れているのか?それともどっちもどっち?
詳しい人教えて下さい

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:14:43.13 ID:9MJhqqYg0.net
>>52
トニービンくらいの成功はしてほしいと思ってはいそうだよな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:25:08.42 ID:uofu7wI70.net
>>61
サンデーが飛び抜けすぎた結果、競馬自体がサンデーに最適化されることとなり、
他の血の出る幕がない競馬になっているというのが実態ではないだろうか

ストームキャット、エーピーインディ、アンブライドルド
アメリカの種馬はガンガン飛ばすだけ飛ばして粘れるだけ粘る、そういう競馬に合う種馬だ
サンデー系全盛の今、なかなかそういう競馬にならない
スプリントの重賞でもテン34秒台、なんて競馬では

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:44:09.27 ID:US/UAf3eO.net
能力高めの方が厚くてアベレージは高いけど最高値がベルーフ
ペルシアンナイトもあんま期待してない

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:45:57.52 ID:+GfXuQaT0.net
ノヴェリストはどうなんやろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 20:52:42.42 ID:qH1yk3ct0.net
種付け料高いし付けてるのが良血牝馬だから馬が高い
なのに重賞どころかOPも勝てないのがハービン産駒

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 21:21:53.98 ID:zU9ezRau0.net
>>69
サンデー自身もそういうアメリカ競馬のレースしてきた馬だけどな
4角先頭でヨレヨレでなだれ込むみたいな
瞬発力なんてなさそうなレースしかしてない

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 21:31:50.77 ID:uofu7wI70.net
>>73
本来は芝の瞬発力型なのに不向きなダートの持久型競馬でも勝つくらい
基礎的能力が高かった、という見方もある
というか本来そうだった可能性は産駒の傾向から見ても十分ありうるだろう

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 21:50:03.62 ID:ymjA+wzb0.net
サンデーは芝馬だったな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 21:54:29.83 ID:5P5M7x8A0.net
同じアメリカG1馬のブライアンズタイムも日本競馬への適応力は高かったな
芝とダート両方でG1馬輩出したし

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 21:57:45.00 ID:ynHl3Fb40.net
分かりやすく社台系クラブ馬でざっくり調べてみた。
募集価格以上を上回った馬の割合。
明け3歳もおるし、他種牡馬との比較もないから
参考にならんという意見はさておく。

サンデーTC
2/23 ベルーフ、カービングパス
募集最高値 アラバスター 8000万

社台TC
2/21 ワーキングプライド、サンクボヌール
募集最高値 フローレスダンサー他 4000万

G1サラ
1/12 スティーグリッツ
募集最高値 レジメンタル 6000万

キャロット
3/23 プロフェット、サーブルオール、マッサビエル
募集最高値 クローディオ 12000万

シルク
1/12 クラシックエース
募集最高値 ラスファジャス 3000万

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:04:03.36 ID:BOukQ/rM0.net
ダートでからっきし全くダメだから弱い馬は救いようがないよなこの父

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:07:24.75 ID:kySbqxmH0.net
G3の中山までは勝てる

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:07:47.63 ID:CB3faFHU0.net
サンデーの薄め液役だから、活躍は期待してないでしょ
母父サンデーならだいたい走るw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:09:09.36 ID:oAlJvFGr0.net
成長力がまるでないから困る
新馬戦がピークの産駒ばかり

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:10:45.31 ID:xcLNjRy10.net
>>78
欧州種牡馬の辛いところだよな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:11:00.52 ID:1UbQmIn10.net
ロカさえいれば…

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:15:37.39 ID:sfPcNBQo0.net
ひと昔まえならむしろ瞬発力ないけどパワーはある欧州の馬と
日本特有の時計のかかるダートはマッチしてたんだが最近は
ダートもゴールドアリュールとかサウスヴィグラスなどある程度
スピードがないと勝てなくなりつつあるんだよな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:16:47.73 ID:sfPcNBQo0.net
>>75
アメリカの高速ダートと日本の芝が近かったんだろう

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:22:06.98 ID:5P5M7x8A0.net
>>81
ワークフォース産駒はまさに新馬戦がピークの馬ばかりという感じだった
ハービンは古馬になってから成長観られる産駒もチラホラ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:25:41.92 ID:FrBpD4Oe0.net
2016年の種付け頭数がガッツリ減ってる
このままだと今年も減りそう

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:34:24.70 ID:0i6f+/6l0.net
3歳前半までは持つって感じ。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:38:48.93 ID:oQHMG3+J0.net
高いなあ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:39:47.17 ID:LZD9MQTf0.net
エピファネイアクラスは一頭ぐらい出さないと
マジでなんの意味もない

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:42:25.77 ID:8bNUWroM0.net
午前中のレースでも数の割にいまいち暴れてないし厳しい

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 22:45:45.62 ID:+Zor9hph0.net
下級条件でディープ他が微妙なときにヨーイドン競馬で稼いでる印象
クラスが上がって流れ厳しくなる程それができなくなるから大した活躍馬出ない

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 23:28:22.53 ID:ynHl3Fb40.net
なんかセコい馬が多くて親父みたいなスケール感のある
ワクワクするような馬がいないんだよな。

明日のペルシアンナイトが最後の砦かな
スティンガーの娘もダメそうだし

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/07(土) 23:40:23.46 ID:5P5M7x8A0.net
スティンガー産駒はこれまで6頭が中央で走って最高傑作がサトノギャラント(谷川岳Sオープン勝ち)なんだよな
父ハービンのバーボネラは果たしてどうなるか

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 00:01:00.82 ID:ov8nA+fu0.net
ペルシアンナイト楽しみだな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 00:04:28.55 ID:3hsR3KuU0.net
母父ディープとハービンジャー流行る

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 00:15:29.34 ID:CW/agOofO.net
海外種牡馬は蓋をあけて能力の水準が低かったら仕方がない
サンデーがディープを生み出すような確率のことがあってせいぜいG2級の馬が出るぐらいで、
1年目に良い繁殖を当てられて、ベルーフよりももう少しいい馬が出る可能性があったにせよ、上限値が低いとなると
なんというか物理的に無理。それは仕方がないことなんだよ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 01:41:28.98 ID:wErK0AdT0.net
今の馬場があっているのかよくくる

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 04:05:52.86 ID:MdQllWDM0.net
成功とまでは言えないけど失敗と言うのも…
芝の中長距離では結構プラスになってるから馬券的には好き

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/01/08(日) 04:26:50.14 ID:f+IMtM7X0.net
>>78
シロニイの配合意味が分からないよな

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