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そう思うと三冠、有馬勝利→阪大で7馬身差勝利のナリタブライアンって凄かったんだな

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:27:47.48 ID:+CdMwmVc0.net
怪我さえなけりゃ最強馬だったな 95年の阪神大賞典見る限り

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:29:01.06 ID:AaeF9us10.net
最強馬論争に挙がる馬達ってやっぱり超絶圧勝or超絶レコードを保ってるよな
そういう意味でサトノダイヤモンドもキタサンブラックも論外

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:30:41.52 ID:Iq5BRX78O.net
リアルタイムで初めて見れた三冠馬だから嬉しかった

4 :むむっ!んん…:2017/03/19(日) 23:31:29.29 ID:FIrMUZLF0.net
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5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:31:38.53 ID:nEs6xrrj0.net
怪我前なら最強馬だよ

6 :むむっ!んん…:2017/03/19(日) 23:31:49.53 ID:FIrMUZLF0.net
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7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:32:44.38 ID:A6fiuZeG0.net
>>5
禿同

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:33:23.50 ID:WQiyHoye0.net
スターマンに負けた

精神力はかなり弱い馬だよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:34:37.09 ID:7WSsrAYWO.net
最強の頃に唯一負けた相手がスターマン
休み明けで調教も足りてなかったが、単勝100円で負けてしまった

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:34:59.06 ID:DdLw0fXf0.net
でもポキッちゃうくらい弱かったんだよね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:39:31.07 ID:cfAM5g7g0.net
ナリタブライアンは、股関節と屈腱炎だろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:39:59.88 ID:07ldpDML0.net
怪我も含めて実力

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:40:27.80 ID:jBN89hi60.net
怪我前は確かに圧倒的な破壊力だった
でも怪我する時点でもうそれは能力足りてないって証明なんだよ
怪我さえなければとかかかる癖がなくなればとか
それもう能力低いだけだから

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:41:15.23 ID:UlSvB2rW0.net
スターマンに負けた馬

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:45:57.35 ID:uP2FDbk+0.net
少なくともサトノダイヤモンドはスターマンには負けないだろ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:47:27.08 ID:nEs6xrrj0.net
ダイヤモンドがブライアンと同じ状態なら負ける
ディープやオルフェでもルドルフでも負ける

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:51:18.03 ID:/spaF0kY0.net
ナリタは臆病で、直線は他の馬から逃げるように走ってた
だから着差がついたのも確か
毎回真面目に走りすぎた
それが早死にした理由でもあるわけだが

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/19(日) 23:58:36.90 ID:M5J8jYI30.net
>>13
能力はまた別だろ
能力の意味わかってんのかおめー

19 :サバチャン ◆8Qc0VLN6Zc :2017/03/20(月) 00:05:46.60 ID:UutkMLwv0.net
>>15
負けるよ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:07:23.94 ID:G4tfonY30.net
怪我も能力ってことにしないとそれこそデビューすら出来ずに終わった馬を
最強って話が出て来る そんな事言いだしたらキリないわ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:09:09.86 ID:SO0MB7z20.net
ブライアンは特別だよ
正に格が違う

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:09:55.10 ID:qboZD9ui0.net
ルドルフには劣る

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:12:20.07 ID:y2q9IxKZ0.net
デビューできなかった馬で最強って言われる馬なんか見たことないんだけど

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:14:39.89 ID:vD/QFysU0.net
>>22
ルドルフ2回目の有馬記念で3〜4コーナーで上がっていく時の走りはすごい迫力があるよな
https://youtu.be/Fx_o0n8C8wE

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:15:04.52 ID:R9awsMVp0.net
>>13
>でも怪我する時点でもうそれは能力足りてないって証明なんだよ

確かにそうだけど
ブライアンは95の阪大から成長止まっても
歴代最強と言ってもいいくらいの強さ。
タキオンとかフジキセキとかの
もしも怪我が無かったらとは訳が違う。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:19:21.17 ID:FIUHrVUc0.net
スターマン道中ずっとかかりっぱなしでブライアンに勝った気がする。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:24:37.66 ID:EUISvdLs0.net
ディープが現役の頃ずっと比較されてたのがブライアンだしな
やっぱ別格だったと思うブライアンは

28 :サバチャン ◆8Qc0VLN6Zc :2017/03/20(月) 00:27:39.51 ID:UutkMLwv0.net
スターマン舐められすぎよ怪我なければ相当強かったはず中距離でな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:31:33.03 ID:PlByY/o80.net
>>13
こうゆう奴に限ってススズとか神格化してそう

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:34:36.09 ID:G4tfonY30.net
>>23
だから怪我も含めて実力だと判断するからだと言ってんだけど
含めずに判断なら怪我でデビュー出来なかった馬も含めないとダメだろ

31 :うみ ◆HKmEHzQ5OM :2017/03/20(月) 00:34:47.65 ID:MHlh6+RF0.net
>>13
馬鹿が滲み出てますよ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:41:26.73 ID:63aTrY6c0.net
ブライアンの1度目の阪神大賞典
オルフェーブルのラストラン有馬記念

故障や落馬でもない限り
負けようがない強さ
サトノなんてまだこのレベルには達してない

三冠馬ってやっぱり凄いわ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:46:46.75 ID:PfpLbrbw0.net
菊花賞でアホみたいに強かった記憶がある
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーがポンポンポンと入ってきてレベルが激変した

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:54:30.65 ID:dURnr3nE0.net
オルフェの阪神大賞典もキチガイ染みてたけどな
やっぱり三冠とる馬ってのは別格ってことだわ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:55:05.35 ID:foV06Fdx0.net
>>32

オルフェの有馬やシンクリの有馬もだけど、引退レースだから種牡馬価値上げるために着差広げただけ。セーフティリードなら次戦を考慮し馬に負担をかけないのは当たり前。

サトノダイヤモンドも菊花賞で次戦を考慮しなくていい引退レースなら馬に無理させて9馬身くらいちぎれる

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 00:59:38.90 ID:NI6VJork0.net
ブライアンとかハヤヒデは抑えながら7馬身ちぎってたんよ。 馬なりでも勝手に千切れていくんよ。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:02:45.91 ID:h9H5+kAJ0.net
ディープと比較されるならまだしも、サトノダイヤモンドと比較されるとはブライアンも舐められたもんだ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:04:46.70 ID:gsma0qvp0.net
ブライアンの最後の輝き

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:06:08.06 ID:GZL8Uj1A0.net
お薬しながら走ってた馬との比較が一番失礼なんだが・・!

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:09:15.66 ID:y0adUSHR0.net
>>35
無理だよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:09:24.39 ID:Ix7My5s+0.net
>>37
スレタイの意味くらい分かれよw
今日の阪神大賞典見た上でブライアンすげええって事だろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:09:29.82 ID:Svh5DCNC0.net
でも怪我してない新馬と函館2歳は大敗してるの
おちゃめなブライアンなんだよ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:10:24.84 ID:mDlkXqfo0.net
そもそも大久保厩舎じゃなかったらな…
スターマンその年に鳴尾記念も勝ってるし別に弱い相手でもなかった

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:11:26.33 ID:RHxK41N90.net
>>8
そのスターマンが年末の鳴尾で57.5背負って4馬身圧勝なんでね

あの馬も2000からマイルだったら、怪我なけりゃ強かったろうに

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:14:14.05 ID:foV06Fdx0.net
>>36

そいつらは、たしかにそう。つかまってるだけで勝手に着差が広がっていった。そこまでの力差はない。

ただ、引退有馬のオルフェやシンクリはどうみても勝ちが決まって追う必要がないのにというのか、馬の負担になるからむしろマイナス行為なのに、ガシガシゴールまで追ってるということが言いたかった。

過去の名馬のように、ムチも腕も動かさずに5馬身くらいちぎれるほどの差はないということ。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:21:09.23 ID:h9H5+kAJ0.net
>>41
いや分かってるよ
サトノだったらスターマンなんかに〜とかそんなブライアンを貶めている意見に対して発言しました

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:26:30.12 ID:JE9usM980.net
2着サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン
この世代にはゴリゴリのG1級がブライアンしかいなかった印象

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:29:09.78 ID:y0adUSHR0.net
>>45
嘘をつくな
引退有馬のオルフェはガシガシなんて追ってない
直線入ってからは気合入れたくらいで勝手に着差が広がっただけだ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:29:35.86 ID:OrmlVQ4w0.net
サトダイは安定感はあるけど、突き抜ける脚が今のところないから、騎手が判断誤ったら取りこぼしもあるね。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:48:37.45 ID:y2q9IxKZ0.net
>>30
含めたとこで誰か推すやつがいるのかってことなんだけど
レース出たことないけど最強だと思うってただの妄想の話になるだけじゃん

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:53:53.37 ID:y1lyy0GN0.net
>>30
そんなわかりもしないことを誰が真剣に議論するんだ?
頭悪すぎだろお前

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 01:56:28.97 ID:vD/QFysU0.net
菊花賞で南井は最後まできっちり追いましたって言ってたな
ダービーと有馬記念も恐らく最後まで追ってるな

ビワの宝塚とかは岡部は全力追いしてないだろうけど

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:09:57.34 ID:DUMqCRA80.net
ブライアン、ディープ、オルフェは3冠馬だけあって暴力的な強さを見せつけていたけど
サトダイには今のところそれがない

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:13:34.37 ID:y0adUSHR0.net
無理させたくらいでGIを9馬身差で勝てるなら皆やってるし
着差の付きやすい重い馬場で消耗戦やってた時代と
現代のドスロー高速競馬で比べるのがナンセンス

まあそのナンセンスな比較ですら勝ってしまうオルフェはマジで異常だったってことだ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:17:22.95 ID:GV2jCr1D0.net
>>54
そのオルフェでさえレーティング130以上がもらえないんだからやばいよな
レーティングは130満点 131からは常識の外の数値
130のオルフェは一般的な普通の馬なんだよ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:17:36.13 ID:yfNA5Zt70.net
どんなに強くても怪我で引退する馬は全て駄馬
ナリブもススズも駄馬
トウカイトリック以下

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:19:32.42 ID:nNsQBSOl0.net
ま、サトダイやキタサンは3〜5年に1頭は出てくる、「よくいるG1馬」って感じだな
顕彰馬になれるほど勝つこともないだろうし、圧倒的な大差をつけて勝つこともないだろう

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:20:27.24 ID:GV2jCr1D0.net
>>56
骨の強度はどの馬もほとんど同じだよ
速いほど強度の限界を越える確率が高い
生物学の勉強ぐらいはしたほうが良いぜ
せめて小学校低学年程度はないといろいろこまるだろ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:21:35.83 ID:aw3QBpwF0.net
前哨戦で頑張りすぎて故障する馬より
必要最低限の力で勝つ馬の方が持ってる力は上だと思うわ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:22:16.70 ID:GV2jCr1D0.net
ちなみにサラブレッドは小学三年生程度の知能があると言われている

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:24:35.09 ID:Y2qU3Oni0.net
>>60
どこで言われてるの?
馬は名前も認識しないほど馬鹿だよ
うましかで馬鹿というくらいなんだし

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:26:07.13 ID:cFNLwOdB0.net
3冠馬と菊だけのキタサンダイヤモンドを比べるなよ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:26:23.61 ID:Z4ZRuu6G0.net
>>24
ルドルフ自身がギャロップダイナを思いっきり意識してるように見えるんだよな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:29:51.69 ID:yfNA5Zt70.net
>>58
素人が知ったかしなほうがいいぞ
人間でも食事で骨密度に差が出るように馬でも食い物で差が出る
馬にも好き嫌いがあってどの馬も同じもの食ってると思うなよ

はい論破

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 02:33:52.77 ID:y0adUSHR0.net
オルフェの有馬は今でも国内戦最高のレートなんですけどね初見さん

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:02:41.42 ID:OrmlVQ4w0.net
サトダイも故障したら駄馬になるんだなw

故障が楽しみ。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:08:17.86 ID:x1tZrKHf0.net
無事是名馬

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:21:58.37 ID:KDg/L0sK0.net
子供が走らなすぎた

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:25:18.44 ID:jP05vPAp0.net
ウインズで神戸新聞杯で2着になって感嘆の嗚咽が聞こえたのはナリブくらいだわ
その時代は、神戸新聞杯に勝ったら菊花賞負けるジンクスがあったから

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:30:42.89 ID:gsma0qvp0.net
まぁ出てないんだけどな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:48:31.73 ID:8cuOjmhU0.net
>>10
骨折なんてしてねぇよニワカ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:57:57.28 ID:iFRlxZnN0.net
キタサンブラックとかサトノダイヤモンドはペース流れてもスピード指数90台中盤の毎年1〜2頭は必ず出てくるレベルの馬
ドゥラメンテとかゴールドシップレベル
ブライアンやディープやオルフェは5〜10年に一頭しか出てこない馬
グラスペオペの頃は何故かこいつらに近いレベルなら毎年出てたけどね

もしサトノが怪物なら今日の展開なら普通にぶっちぎってるか、馬なりのまま勝ってるわ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 03:59:35.74 ID:iFRlxZnN0.net
>>57キタサンとかサトノレベルなら毎年いるわ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 04:15:06.03 ID:Ix7My5s+0.net
>>72
3冠馬が別格なのは当たり前だけど今日の阪大でぶっちぎるなんてアホな事したらぶっ壊れて終わり
そんな馬鹿な真似しなくていい

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 06:54:20.57 ID:/tpxrc0e0.net
>>69
前年にビワハヤヒデが神戸新聞杯→菊花賞連勝してるけどねw
ちなみにナリタブライアンは京都新聞杯から菊花賞

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:02:29.98 ID:TSxpmGZo0.net
スターマンに負けたとかいうけどあの馬も怪我がなければGT獲れてた馬だと思うぞ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:02:54.22 ID:lfFOyx5f0.net
ブライアンはリアルタイムで見たことないが動画で見るとフットワークがゴムマリみたい
やっぱ違うんだね

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:30:01.79 ID:LlOksn3s0.net
ブライアンはパドックで他馬とは違う生物みたいだった
覇気が違った
自分が頂点にいることを理解していたと思う

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:32:08.19 ID:/j3Zi4lx0.net
>>1
朝日杯も勝ってるからな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:37:35.12 ID:K3q21ZgB0.net
故障してる時点で駄馬
これは競馬に限らずサッカーや野球でも一緒

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 07:49:24.42 ID:OgEpK+Oh0.net
サクラローレルに負けた春の天皇賞で南井が
怪我する前と同じ感じだったのに…
と言っている

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 08:02:14.03 ID:a8CaM43d0.net
http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 08:17:18.00 ID:nuQV3yG70.net
怪我してなくてもサクラローレルには負けてるよ。

サクラの成長力が段違いだったということ。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 08:19:06.38 ID:nuQV3yG70.net
>>72
>>73
同感。
キタサンもダイヤも世代を超えて飛びぬけた強さじゃない。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 08:33:40.66 ID:aw3QBpwF0.net
サトノダイヤモンドとキタサンブラックを同列に評価してる人は見る眼なさすぎるだろ
サトノダイヤモンドがかなり上を行ってしまってることに昨日のレースで気づかないのなら
90年代の馬との比較をどや顔でできるのに
現役馬の能力差もわからないようじゃ説得力ゼロ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 08:47:18.01 ID:iFRlxZnN0.net
キタサンとサトノはサトノのが強いだろうけど、どのみち大した差じゃないね
そしてそもそもキタサン自体が別に全然強い馬じゃない

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:13:45.95 ID:9el4l/C00.net
有馬でヒシアマゾンに3馬身差は強いのかだろうか?
翌年の有馬記念でトップガンにボコられた事を考えると
ブライアンとトップガンは故障関係なしに同等の能力だと思うな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:22:12.04 ID:8cuOjmhU0.net
>>74
今回の阪神大賞典でぶっちぎるのは不可能だろ
サトノダイヤモンドもびっしり直線追ってあの着差だったわけだし

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:23:02.78 ID:4pAAHcJr0.net
単純にサトノダイヤモンドがたいしたことないだけ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:29:04.53 ID:nuQV3yG70.net
>>85
何を根拠にかなり上いってるの? お前の願望か?
有馬でもアシスト、斤量差あっての話。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:33:44.03 ID:rDC1Yici0.net
2冠獲得したのに経費がかかるから放牧させてもらえず厩舎で夏過ごして夏負けするとかなぁ
馬主と調教師に恵まれなかった3冠馬

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:39:04.20 ID:HHVFsThx0.net
故障前の強さは圧倒的
でも相手は弱かったね

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:45:10.62 ID:nuQV3yG70.net
>>92
それw 三冠馬は相手が弱いんだよな。
ディープインパクトなんてもっと醜い。しかも古馬になっても強い馬には負けて、弱い相手にしか勝ってない。
ブライアンはトップガン、サクラローレルという強い馬がいたからまだ良かった。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:45:56.47 ID:c+/P6xbL0.net
>>90
斤量差あってとか言ってるのがそもそも間違ってるんだけど。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:46:20.36 ID:xzDbC1Rd0.net
昨日のレースを100%で勝つ方がマヌケ。

75〜80%のできでレースも後ろをちんたらついていって
最後軽く仕掛けて、ちょっとの差で勝つのが長く戦うにはベスト。

9馬身離したブライアンは股関節やったし、疲労で血がドス黒くなった。
ブライアンは9馬身要らなかった。半馬身差、馬なりの馬なりで勝って余裕持たせるべきだった。
素人が馬鹿でもわかるような圧勝は要らない。前哨戦はあくまで手抜きでギリギリかつのが強い馬に求められる事。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:46:46.97 ID:iMI+ySaW0.net
>>81
そんな適当なことを言ってるから
ヤネ降ろされるんだよね
あの三流騎手

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:51:55.50 ID:xzDbC1Rd0.net
正直高松宮杯の頃は以前の感じが戻りつつあった。

故のパワーが戻ってきての屈腱炎。
大久保さんがもう少しみたかった(引退させたくなかった)気持ちもわからないでもない。
たしかにやっと復調気味だったんだよ。

その当時の調教VTRをみてればその違いが鮮明。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 09:56:50.75 ID:Lyzd2Quo0.net
>>95
阪大走る前から既に体調が良くなかったんだよな。あの状態では
ちょい勝ちとか以前に出さない選択肢をすべきだわ

岡部も故障した後に、
追い切りが少なかったのは既に黄色信号が出ていたんでしょうねと言ってたわ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:01:28.39 ID:CKrEKSpo0.net
>>90
能力を測る基準とか、レースの見方とか
そういうのが確立されてないとわからないのかもね
「アシスト」とか、それこそ妄想であり願望でしょ

過去の馬に例えるならサトノダイヤモンドは現時点でスペシャルウィークレベル
キタサンブラックは本来G1ひとつ勝つかどうかのレベル。マーベラスサンデーとかメイショウドトウとか

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:04:33.22 ID:c+/P6xbL0.net
>>93
ローレルやトップガンは強くないよ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:09:46.01 ID:/0IXwYpa0.net
活躍期間は約1年
スターマンどころかマリーゴッドやボディガードにも完敗してるし
早熟馬だな

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:10:58.07 ID:8cuOjmhU0.net
>>95
昨日のサトノダイヤモンドは軽い仕掛けじゃなくてびっしりムチ入れて追いまくってたけどね

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:11:37.20 ID:c+/P6xbL0.net
>>88
そりゃサトダイが弱いだけだよ。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:15:38.63 ID:XlMdPgCu0.net
昨年のJCの後キタサン最強ってなってたのにサトノダイヤモンド認めたくない為にキタサン弱い事なってるのがウケるわ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:15:48.31 ID:iLlQJaB+0.net
>>91
何の馬のことを言ってるんだ?

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:16:36.15 ID:JqdA2Yw10.net
>>95
股関節炎が出たのって阪大の一ヶ月くらい後だったよな
さもレースで無理をして発症したかのような言い方はちょっとな

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:17:43.12 ID:c+/P6xbL0.net
ペースが速くなって他の馬がばてて着差が付く下地は整ったレースなのにあの着差。
著しく物足りない。去年の秋からずっと言ってるけれども。

まあ、サトダイの本来の力が、力負けした皐月の通りだとしたらこんなものなんだろうけど。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:20:00.83 ID:5bOYkF640.net
>>105
特例で札幌競馬場と函館競馬場で調整してたブライアンは厩舎で夏過ごした訳じゃないから別の馬だろうな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:21:57.33 ID:c+/P6xbL0.net
>>104
JCの時点ならモーリス最強じゃないの?

キタサンはサトダイ関係なく、
そしてサトダイはキタサンとの比較を抜きにしても、全然大したことないんだよ。
ゴールドアクターとの差、ヤマカツエースとの差、ミッキークイーンとの差、シュヴァルグランとの差
トーセンバジルとの差、タマモベストプレイとの差、スピリッツミノルとの差
凄いと言える根拠が何一つない。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:25:25.66 ID:KPhcIYWU0.net
>>44
ナリタブライアン世代て強い馬多いんだよな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:29:01.25 ID:Lyzd2Quo0.net
>>48
オルフェ有馬は最後の最後は緩めているが、コーナーの終わり際に仕掛けているな
池添は仕掛けに鞭は使わないタイプだが、このレースは手綱を大きく動かした直後に
右鞭も入れているようにも見える
4角で既に先頭の馬が行うような仕掛けじゃないな。調教師から注文があったように
早く動いて着差をつけようとしている。異常なレースだな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:31:22.56 ID:c+/P6xbL0.net
>>109
と、俺がこんなことをいうのは4歳世代に期待してるから。
サトダイにも期待してるしマカヒキにも期待してる。

サトダイは体が完成するのと、目一杯の仕上げが重なれば。
マカヒキは、京都記念は造り自体が変だったので、多分仕上がってないのが
一番の原因だと思うけど。
この2頭には、スペシャルウィークより上くらいにはなってもらいたい。
環境は当時より恵まれているんだからね。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:34:18.84 ID:OOfFC4fO0.net
ブライアンの有馬は2着馬が3歳牝馬
サトノの有馬は2着馬が年度代表馬

比較にならない

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:36:24.57 ID:2XH7+VEv0.net
2016最強馬ランク
127 モーリス
123 キタブラ
122 サトイモ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:40:00.13 ID:nuQV3yG70.net
>>113
ヒシアマゾンは3歳で、エリザベスまで重賞6連勝した馬なんだがww
3歳牝馬というキーワードでごまかすなよアホ。
キタサンより強いだろ。

ブライアンはアシストしてもらってないしなw

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:41:20.62 ID:L9cDGVPe0.net
ヒシアマゾンがキタサンより強いとか・・・w
さすがに草

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:41:42.81 ID:nuQV3yG70.net
>>94=99
アシスト → 現実の行為。願望では無い。

>過去の馬に例えるならサトノダイヤモンドは現時点でスペシャルウィークレベル
>キタサンブラックは本来G1ひとつ勝つかどうかのレベル。マーベラスサンデーとかメイショウドトウとか

  ↑↑↑ これまさに願望。

見事なブーメランだなおいw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:43:04.04 ID:nuQV3yG70.net
>>116
ヒシアマゾンは相当強いぞ。
JCも2着だし、キタサンやダイヤとたいして変わらん。
ブライアンの足元にも及ばないけどな。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:43:30.98 ID:Lyzd2Quo0.net
>>113
統計的に見たら3歳牝馬は対した事なさそうに見えるけど、数頭の例外的な牝馬には
その斤量が有利に働いて手が付けられないんだよな。凱旋門や国内ならジェンティルやアマゾンの
3歳時はやばかった。ジェンティルは古馬になってからも勝ったが3歳時と違って
器用に走って勝ちましたって感じだった。トレヴの連覇の凱旋門もそんな感じだったな

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:47:39.52 ID:c+/P6xbL0.net
当時の格ということでいうと、
ヤマカツエース、シュヴァルグラン≒ナイスネイチャ、サクラチトセオー
要はGUをかなり強い勝ち方できる馬ね。

有馬の走りで比べるなら、キタサンよりもアマゾンの方がそことの差は圧倒的だった。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:52:30.77 ID:c+/P6xbL0.net
3歳牝馬というところで思考停止するのではなく、
その個体がどのレベルにあるか、ということを他の馬との比較から査定する。

つまり、アマゾンはライスと比べる、ネイチャと比べる、アイルトンと比べる、チトセオーと比べる…
次にライスを他のレースで他の馬と比べる、ネイチャを他のレースで他の馬と…と続けていく。

ネイチャやチトセオーをGUを強い勝ち方ができる馬と書いたけど、このクラスと標準的な
GVレベルとの差は、現在より94年当時の方がかなり大きい。ま、下が底上げされてるから
当たり前なのだけどね。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:53:57.43 ID:6uWP5aTe0.net
>>95
だよなぁ
ブライアンはスタッフが酷すぎ
股関節故障は、本来競走馬として終わりだよ
それを、前哨戦で9馬身離して?
アホなの?

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:55:09.32 ID:q4Si6n4r0.net
ナリタブライアンの全盛期は別格でしょ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:58:43.09 ID:i68UmYUk0.net
スターマンに単1.0でおもいっきり差されたのワロタ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 10:58:58.59 ID:UZDJZTdc0.net
上のスターがみんないなくなったからステ黙認で
その影響で内臓やられて死んだインチキ馬

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:02:25.47 ID:1wkY4lk40.net
阪神大賞典は少頭数の関西馬ステイヤーがガチンコ勝負するには一番いい舞台なのにもったいないな
今の春天なんかより阪神大賞典の方がNo1ステイヤーにふさわしいのに
オルフェーヴル、ゴールドシップ、エピファネイア、キタサンブラック、サトノダイヤモンドクラスが
ここでぶつかって盛り上がったこともあったのが90年代

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:05:37.59 ID:tUfvI4Kt0.net
大川啓次郎は弱い馬は怪我なんてしないですよって言ってたわ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:27:53.96 ID:JqdA2Yw10.net
つまり大川的にはルドルフですら弱い馬なのか

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:28:49.64 ID:JqdA2Yw10.net
あ、逆か

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:38:57.27 ID:iLlQJaB+0.net
ブライアンは前哨戦の阪神大賞典では7馬身だわ
翌年の阪神大賞典なら3着馬との着差は9馬身くらいあったが

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:43:51.47 ID:OOfFC4fO0.net
>>115
所詮牝馬限定。論外

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:44:23.05 ID:Xk31KGfH0.net
このスレ見てわかるのはナリタブライアンが現役時代に2ちゃんがあったらずっとスターマンって言われ続けてたんだろうなw

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:48:32.90 ID:63aTrY6c0.net
ヒシアマゾンは狂気染みた強さがあったな
中舘が振り落とされるんじゃねぇか、っていう

おとなしくなったと同時に
成績も落としていったわ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 11:58:42.08 ID:nuQV3yG70.net
>>131
オールカマー、京都記念も勝ってるし、JC2着。普通に強い。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:01:16.12 ID:yoIoinjt0.net
サトノダイヤモンドがここから無敗で凱旋門勝って三冠馬最強論者がどんな顔するか見てみたいわ
まあレベルが低いとか言い出すんだろうけど

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:05:03.34 ID:6YZ9RYDu0.net
当時のG1馬なんて今の時代なら1000万も勝てんやろ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:06:00.77 ID:mjpOKv7D0.net
騎手がばかみたいに追うから怪我した

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:06:00.79 ID:L9cDGVPe0.net
>>134
その程度でキタサンよりどうして強いと思えるのか

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:08:48.26 ID:JVPNvlMc0.net
当時はTB、BT、SSが次々と入ってきて
血統競争レベルが飛躍的に上ってた時代だからな
そもそもBTの最強クラスはSS産駒倒せるのは証明されてるし
当時と今だとあまり競争レベル変わらんだろ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:09:56.83 ID:unn6jD9x0.net
>>135
そうなったら認めるよ
ただしそこまで言うなら1つでも落としたら論外の駄馬って扱いで良いんだよな?

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:18:18.91 ID:yoIoinjt0.net
>>140
お前が認める認めないなんてどうでもいいよ
一つでも落としたら駄馬とかわけわからんこと言ってる時点お前なんもわかってないじゃん

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:26:50.28 ID:1wkY4lk40.net
サトイモみたいな一番重要な春クラシック勝ってない馬なんてしょうもない眼中ナシでしょ
オペですら皐月勝ってるのに

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:28:06.54 ID:/0IXwYpa0.net
>>114
1位エイシンヒカリを無視すんな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:32:21.22 ID:iLlQJaB+0.net
>>137
トウカイテイオーは安田が直線右鞭だけで追い続けたから故障したかもしれないと岡部が言ってたな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:34:45.61 ID:mZFeYxt60.net
上がり33秒だもんな高速馬場でヘロヘロのダイヤモンドは問題にならない

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 12:38:38.16 ID:xy569q8F0.net
京都新聞杯の時は坂路2本しかやらなかったな

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:02:47.28 ID:0OxVg07V0.net
>>116
流石に三歳比較ならアマゾンの方が強くない?

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:04:42.36 ID:Ng4QcwH50.net
最強議論が活発になって、久々に2chらしくなってきたな

まぁ俺は一切関わるつもりはないがなw

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:06:51.67 ID:PlMf0VA40.net
文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://edaxo.ufodns.com/1703.html

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:11:19.99 ID:6uWP5aTe0.net
>>127
トップガンと叩き合いしたブライアンを笑って
「せいぜい、怪我前の五割の出来」と言った大川さんな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:11:53.83 ID:M7bBMk2H0.net
>>146
ディープインパクトなどは凱旋門賞の時に三ヶ月以上の休み明けしかも初の欧州競馬場での競馬になるにもかかわらず
レース半月前から咳込むようになり一週間前には薬物治療をするまでに体調が悪化していた

レースでは先行馬総崩れに近い中唯一ディープインパクトだけが先行勢の中で3着と馬券内に踏みとどまることができたわけだが
上記の問題が一つでも解消されていたらレイルリンクも強い馬だがディープの勝ち目は充分にあったものと思われる

んで京都新聞杯よりは凱旋門賞の方がメンバーキツイからね当然

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:12:05.56 ID:6uWP5aTe0.net
>>142
相手が違い過ぎ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:12:57.22 ID:Ix7My5s+0.net
>>147
論点はあくまで4歳有馬のキタサンと3歳有馬のアマゾンだから
さすがにキタサン舐め過ぎかと

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:17:11.82 ID:1wkY4lk40.net
>>152
負けたのは凱旋門ブービー、JC13着馬だし大差なしでしょ
ウインバリアシオン以下だもの

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:44:53.35 ID:3zu+MDba0.net
>>116
ヒシアマゾンはブエナビスタやジェンティルドンナになんら見劣りしないぞ。
トップガンよりむしろローレルよりの強さ。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 13:51:15.92 ID:smcVbBnQ0.net
>>154
いや、そもそもウインは強いよ
着順とりに来たんじゃなくてブエナら相手に勝とうとして捲っていったんだし

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 14:15:02.87 ID:JVPNvlMc0.net
つーか3歳牝馬斤量のヒシアマゾンってとんでもなく強いだろww

ブライアンのキャリアでは軽視されがちな94年有馬だけど
今改めて見てみるととんでもないパフォーマンスだな
https://www.youtube.com/watch?v=n5Dif-sjFDg&t=336s

3角頭から先頭に立ち持ったままの手応えで最後も全力追いせずに
ヒシアマゾンに3馬身差、3着のライスシャワーには5馬身差
とんでもないパフォーマンス勝利
規格外の強さとはこのことだな

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 14:20:52.58 ID:mQVk/0AcO.net
みんな聞いてくれw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 14:24:18.37 ID:6uWP5aTe0.net
>>154
オルフェも天皇賞とか惨敗だけど?
レースの半分負けだけど?
相当な雑魚って事?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 14:24:53.56 ID:6uWP5aTe0.net
>>157
知ってた

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 14:28:47.18 ID:nuQV3yG70.net
>>151
嘘付くな。全部後付の嘘ばっかりw
フランスの獣医が処方したのも1週間前。やったことは、ただだたドーピング。

ドーピングしましたー  それで完全力負けの3着入選ー  日本国内でもずっとドーピングしてましたー

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 15:07:06.88 ID:0ZzFUBju0.net
ダービーまで使い過ぎたよな
大事にレース選んで使えば故障しなかった可能性もあるのかね
競走馬の股関節炎なんてあまり聞かない症状だもんな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 19:22:12.92 ID:zbI4Bf9/0.net
マヤノトップガンとの直線の一騎打ちは鳥肌立ったわ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 19:41:49.59 ID:1wkY4lk40.net
>>159
知らんがな 強いか弱いかは自分で判断したまえ
個人的にはI〜Lカテゴリにおいては↓より上のレベルの馬なんてほとんどいないと思うが

●オルフェーヴルのI〜Lカテゴリ(2000m〜2500m戦)の成績
 全12戦9勝12連対 国内8戦7勝8連対
 1着 皐月賞、ダービー、宝塚記念、有馬記念×2、GU4戦4勝
 2着 凱旋門賞×2、JC
 3着以下 なし
●公式レート 129、127、125、125、124、123、122、122
●レーポスレート 130、129、128、127、126、126、125、125、125、125
●合同フリーハンデ 134、129、128、128、128、124、123、121
●全12戦の2着馬との着差 合計22馬身
●全12戦の3着馬との着差 合計45馬身

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 20:02:02.71 ID:Lyzd2Quo0.net
>>157
これ、残り1F切るまで鞭入れてないよ?
そして鞭をいれた瞬間に差が広がるのが凄い。
4各先頭で勝ちが決まってたから、スパート区間が短く
3馬身だっただけで着差以上の強さだよな

アマゾンの重賞6連勝は牡馬混合レースも入っているから、
完全に牝馬限定ではないんだよな。4歳時はともかく、
軽斤の3歳時は化け物だったと思うわ

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 20:32:31.94 ID:vD/QFysU0.net
シンボリクリスエスのラスト有馬はノーステッキで9馬身
ディープのラスト有馬は残り1ハロンで鞭1発で他馬を置き去りにして最後50メートル以上流している

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 20:35:14.31 ID:hjknafs+0.net
>>166
ポップロックだっけ?
ディープのラストランくそ雑魚すぎ
シンボリクリスエスも毎回あれじゃないからね
宝塚記念みたいに惨敗もあるからさ

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 20:40:45.84 ID:FIUHrVUc0.net
ヒシアマゾンのクリスタルカップでのタイキウルフ差し切った脚はえげつなかった。

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 21:33:38.22 ID:foV06Fdx0.net
>>166
レース見てないのモロバレ。シンクリはセーフティリードなのに、ビシバシ追ってたろ。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト(地震なし):2017/03/20(月) 21:35:03.10 ID:f+PJTXsp0.net
2着は前走サクラローレルに楽勝した馬だからな
そんなのを馬なりで7馬身も千切るのは凄すぎるw

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 21:40:01.15 ID:B2sFfy6Z0.net
ハギノリアルキングとウインバリアシオンとシュヴァルグランとステージチャンプとエアダブリンは同じぐらいの強さ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 21:41:41.65 ID:m9MeMkSj0.net
クリスエスはノーステッキではないけど殆ど鞭を入れてないのは確かだな
https://youtu.be/qU5lLjK4OvY

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 22:22:29.13 ID:dG2vO74u0.net
>>157
実況聞いてるとメンツがすごい
旬を過ぎてる馬もいるけど濃いな

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 22:26:21.23 ID:dV6y7GZq0.net
>>162
サッカー選手だと中田やカカやドログバあたりが有名だな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/20(月) 23:57:24.03 ID:Lyzd2Quo0.net
>>172
普通に4角からスパートさせているな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 01:36:36.58 ID:P+5lmgzd0.net
>>136
競馬を語るなよ坊主

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 01:43:00.86 ID:kXHa9c1H0.net
>>175
それで4角からスパートならナリタブライアンも変わらんな。
鞭を入れだしたのが残り200手前というところが鞭を殆ど入れなかったシンボリクリスエスとの違いとしては挙げられるが。
https://youtu.be/MFjs1fZdtUk

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 02:00:07.79 ID:x0k80O040.net
ブライアン最強って意見が大半だね

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 02:00:55.50 ID:PwH6WaJj0.net
全盛期の能力は物凄かったな
陣営が仕上がってないのに出したり、使い込んだり、1200使ったりとまるでダビスタ馬主気分のような酷さでそれの犠牲になったと思ってる

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 03:32:47.93 ID:ZSUUiH9E0.net
>>179
大久保がレースに出して仕上げるってタイプだったからな、今みたいな外厩だったら怪我なんてしなかっただろうね

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 04:51:39.65 ID:qVDrsAgZ0.net
>>138
アマゾンのレース見てみたら?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 06:25:21.23 ID:T0V2BFGT0.net
ブライアン三冠
https://www.youtube.com/watch?v=WFp7T8ReMLc

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 06:57:33.28 ID:+6Rkku150.net
今思えばクラシックを狙ってた馬とは思えないありえないローテ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:05:03.75 ID:VAfDVTY30.net
>>157
先行してアマゾンより0.4秒も上がりが速いんだな。これは強いわ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:24:21.36 ID:iadfEgn50.net
クリスエスの有馬は最強論争の観点から言えば強くないよ。
あれは、上がりが掛かった+他が弱い=の大きな着差だから。

オルフェの引退有馬も同じ図式。ただし、オルフェの場合は凱旋門帰り状態8割だから
絶好調なら最強論争に加われるの。クリスエスは論外だよ。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:25:58.68 ID:L9+iNdOb0.net
>>118
さすがにそれはない

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:35:35.79 ID:iadfEgn50.net
アマゾンはキタサンより強いよ。
やってることを見ないでイメージでしか語れない人間には分からない。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:38:29.26 ID:iadfEgn50.net
何馬身、ではないの。
どのようなレース展開で何馬身つけてるか?なんだよ。

ディープの引退有馬。
ブライアン、アマゾンの有馬。
アマゾンの京都大賞典。

これらは、普通は着差が大きくならない展開なのね。
アマゾンは、当時で言えばテイオーとかローレル級の内容のレースを何度もやってるのよ。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:45:46.84 ID:Ap+4o+wi0.net
この有馬記念は強い。
皐月賞もそうだけど、展開云々ではなく、
後続を振るい落としていって力でねじ伏せている。

中館君も直線入った時これは勝てるかもと思ったらしいがどっこい
迫れるどころか影さえも踏ませてもらえず逆に差が広がるばかり。
当時のアマゾンの53kgの追い込みを差を付けれる馬は居ないと思うよ。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:47:34.51 ID:Ap+4o+wi0.net
あと最近のマカヒキとかいろんなレースでやっとブライアンが何故強かったのかわかってきた人もでてきたね。

強さと速さは別モノなのだ。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:50:38.88 ID:wQ4LzpMr0.net
ブライアンにしろアマゾンにしろ相手が弱すぎるから目立っただけだ
もし90年代半ばにキタサンが走ってたらブライアン以上の化物扱いだよ
オルフェなんかがあの時代にいたらマルゼンスキーやってる

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:54:26.52 ID:lNz0arDJ0.net
そら90年半ばに今の調教・食ノウハウあるキタサンがいたら化け物扱いになるのは当たり前だろうが

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 07:58:55.86 ID:VAfDVTY30.net
井崎脩五郎が、使われすぎと皐月賞の反動でダービーは絶対に負ける。勝ったら化け物と自信満々だったな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 08:02:00.10 ID:N+mrUveD0.net
ハギノリアルキング物差しにしたら去年と同程度の力は出してる説に1票
3歳(旧4歳)時はトップガンもローレルもいなかったのは事実

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 09:21:17.70 ID:QWk3kvsJ0.net
>>191
当時の環境・育成でそれが出来るのか?
今のものをそのまま当時に当て嵌めるのは意味無いぞ

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 09:28:31.94 ID:nylizh/l0.net
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 10:24:09.84 ID:IjsGemkC0.net
>>163
大川さんが
「せいぜい、 全盛期の半分の出来」と笑ったレースな

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 10:29:05.47 ID:ypqV0aVT0.net
>>194
ハギノリアルキングを物差しにしたら大幅に落ちてることがはっきり分かるの。
>>188で出ている内容でね。

ハギノリアルキングと同じ着差、95年春まではローレルとトップガンがいなかった
この話をする人は、レースのレベルを計る力がまるでないと自白してるようなもの。
よく出現してるけどね。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 10:31:06.32 ID:37lqXqdV0.net
>>194
あのレースハギノとはどちらも着差はついているがレース内容はまったく別物だよ
96は相手をトップガンに絞って、4角の終わりには既に他の馬を何馬身も置き去りにしている
仮にこのレースにトップガンが居なければ、豊も4角で他の馬を置き去りにする
程早く動く必要がないから、3馬身〜4馬身位の勝ちになったと思われる

200 :188:2017/03/21(火) 10:38:43.55 ID:ypqV0aVT0.net
>何馬身、ではないの。
どのようなレース展開で何馬身つけてるか?なんだよ。

スローのレースでは着差がつきにくい、と言われるけれど、厳密には間違い。
正しくは、スローのレースの終盤においては着差が付きにくい、だよ。

スローのレースの序盤〜中盤は、着差は付き易いんだよ。だって、自分が普通のペースで走っていても
他の馬が超チンタラ走っていたらそれだけでどんどん差が広がるんだから。

スローのレースの終盤において、皆が脚を残していてそこからスパートする。
皆が高速で上がっているところでは、着差は付きにくい。

だから、95阪大のブライアンは凄まじく強いんだよ。あんなことが起こったレースは
他に1つもないのだから。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 11:43:44.72 ID:3amib65X0.net
ナリタブライアンの世代はそれ以前の馬産があまりにゴミすぎて
まともなのはブライアンズタイム産駒とトニービン産駒と持ち込み、マル外だけっていう状態だったからな
今の内国産のG1上位常連級はみんな怪物マル外級だから雑魚相手に威張ってたブライアンとか比較にはならんよ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 11:53:51.01 ID:37lqXqdV0.net
比較にならんとか言っても現役最強のキタサンブラックが95年の阪大に出て
上がり32秒台で大差付けるとか考えられないけどなw
普通にブライアンより後ろでゴールすると思うわ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 12:32:51.98 ID:00G6TD6j0.net
当時であの強さだから、ナリタブライアンが現代の調教や体調管理でやったらどんなもんなんだろな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 12:40:01.95 ID:icAJ1wRj0.net
25年くらい競馬見てるけど中長距離で最強と言えばブライアンかオルフェで間違いない
旧3歳の負けや神戸新聞杯の負けをどうこう言うのは、使って仕上げる厩舎だからナンセンス
シンザンだって前哨戦は負けてた

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 14:34:58.73 ID:bdAapiOb0.net
神戸新聞杯なんて言い出すところがさすが糞ニワカしかいないナリブ基地らしい

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 14:43:50.78 ID:jM7Ib66MO.net
妬み

207 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 15:23:17.27 ID:Zl8JFVFq0.net
>>191
>もし90年代半ばにキタサンが走ってたらブライアン以上の化物扱いだよ

ないないないW
キタサンではブライアン(怪我する前の)には勝てない罠W

208 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 15:34:15.34 ID:Zl8JFVFq0.net
>>200
>だから、95阪大のブライアンは凄まじく強いんだよ。あんなことが起こったレースは
>他に1つもないのだから。

まあ(実質的に)の注釈を付ければ、ほぼ同じパフォをしたのがディープの春天な
阪大の勝ち馬ブライアンと春天の勝ち馬ディープのパフォ自体はさほど遜色はない
ただ、「相手関係」の絡みでディープはリンカーンに3馬身しかつけることが出来なかった

あの春天にもしもリンカーンがいなかったとして、ディープと3着のストラタジェム以下との実力の抜け具合は
阪大のブライアンが2着以下につけた実力の差とほぼ同程度であろう

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 15:37:36.60 ID:Ap+4o+wi0.net
まず95年と96年の阪神大章典のブライアンを同じ能力という奴は節穴。

そもそも競争フォームが全然違う。
股関節をやってさらに筋肉の量も落ちればフォームは変わる。
高松宮杯の時はかなり筋肉も丸みをおにて盛り上がってきて
かなり回復してきたけどね。

210 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 15:51:36.61 ID:Zl8JFVFq0.net
>>209
どこのニワカがそんなこと言ってるんだ?W
怪我前のナリブと怪我後のナリブとではほとんど別の馬だろ

怪我前を100としたら怪我後は良くて70くらいだろ?
江川卓のピッチャーとしての全盛期が高校2年生の時だったのとある意味似ている罠

211 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 15:55:29.17 ID:Zl8JFVFq0.net
野球の話題が出たんで余談を一つなW
今をトキメク侍JAPANの筒香嘉智。お前ら、筒香って誰かに似ていると思ったことはないか?
その答えはこれ↓だW 下記はこの俺が投稿したものですW

http://sokkuri.net/alike/%E7%AD%92%E9%A6%99%E5%98%89%E6%99%BA/%E8%BF%91%E8%97%A4%E8%8A%B3%E6%AD%A3

212 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 15:59:58.23 ID:Zl8JFVFq0.net
ちなみにこの俺は「誰と誰が似ている」ということを発見する能力は人並み外れて高いと自負している
下記↓もこの俺が投稿した作品である これは相当に秀作である
でもモーコンのヨッシーのほうがマイナーすぎてて知ってる人がほとんどいないという始末W

http://sokkuri.net/alike/Yosshi%28%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88%29/%E5%86%85%E6%B5%B7%E5%93%B2%E4%B9%9F

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 16:20:27.55 ID:L9+iNdOb0.net
>>188
テイオーやローレル級のレースてどれ?
まさかアマゾンがテイオーやローレルと走って勝てるかもとか思ってるわけじゃねーよな?

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 16:35:31.09 ID:p11ADALI0.net
史上最強馬なんだから当たり前
でもそんなこと言ったらサトノに限らず全馬たいしたことないってなる

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 16:43:52.80 ID:f+Jx9OpP0.net
>>194
君の中では6歳から7歳になってもハギノリアルキングは同じ能力で全く変わらないのかい?
ゲーム脳とはまさにこのことだな。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 16:54:59.76 ID:IEX/kY2A0.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 16:55:23.90 ID:Ua63bZPA0.net
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 18:55:53.64 ID:wQ4LzpMr0.net
>>200
そりゃ当時の血統レベルが糞過ぎたからだよ
今でこそ下級条件馬でもほとんどの馬が速い上がりを使えるが
当時は>>201の指摘どおりそんな速い脚を持った馬はごく一部だった
BT産駒ですらSSデビュー以降は切れるタイプではなくなったことからも分かる
現代馬相手に95阪大レベルの13秒連発スローならブライアンは京新同様間違いなく切れ負けするよ
かといって澱みないレースになっても無双どころか通用するとすら思えないけどな
TB2年目、BT初年度なんて現代からするとあまりに層が薄すぎて話にならん

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 18:59:21.00 ID:DOtzgXAq0.net
ブライアンとトップガンが叩きあった阪神大賞典の9馬身離れた3着馬が地方馬ってのがよく分からない
菊花賞2着馬やG2勝ってる馬に先着しちゃうのか

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:03:07.73 ID:f+Jx9OpP0.net
>>218
典型的なニワカだな。
昔の競馬で速い上がりが出なかったのは馬場とペースのせいだよ。
昔の馬だって今の馬場とドスローのペースなら条件馬でも普通に上がり33秒や32秒くらい出せるわ。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:08:36.18 ID:pw/ilRgu0.net
BTはSS産駒登場後もクラシックに有力馬送り出してたりしただろ
ブライアンはまぁ京都以外なら現代でも強いと思うよ
何より競馬がうまかったしね

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:10:28.65 ID:00Nyci4w0.net
種牡馬の墓場って誰が言い出したんだろうな
昔海外の関係者に名馬を輸入して種牡馬として失敗しても再輸出でチャンスを与えずに飼い殺す様を
名馬の墓場と揶揄された事はあるけどそれは種牡馬の墓場というのとは別の話だしな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:10:56.95 ID:00Nyci4w0.net
あ、失礼誤爆した

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:13:38.80 ID:JTcTZZNa0.net
つまらん。いつまで答えの出ない罵りあいをしてるのか。タイム、着差、能力など金にならん。ハナ差でも勝ちは勝ち。勝ち続ける、最低限連を確保する、故障しないで引退する。
感動を求めたいお花畑野郎は、賭事を舐めてる。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 20:16:42.72 ID:37lqXqdV0.net
>>220
そう考えないと、中距離まではディープ産はディープインパクト以上の切れ馬だらけになる罠

長い歴史の中で、長距離のレースで直線先頭付近の位置から33秒台出した馬って
ほとんど居ないんだよな
ブライアン、ディープ、2015年前後の万葉Sの馬位しかいない

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 21:10:45.65 ID:fLU0bb7o0.net
結局のところ、ナリタブライアン最強で落ち着くんだよな

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 21:15:47.90 ID:fsF3m5170.net
ブライアンスレでいつも語られる事って、
95阪神大章典でのブライアンの強さや凄さについてが多いよね
確かに3000メートル戦では相当強いお馬さんだったな

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 21:17:56.58 ID:Z9vGfiAV0.net
ナリタブライアンも兄のハヤヒデとやってたら負けただろうな。ありゃ怪物。

サクラローレルも強い。ローレルとハヤヒデが最強。

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 21:48:09.20 ID:37lqXqdV0.net
ローレルもハヤヒデも加速に難があるんだよな
204と同じくブライアンとオルフェが中長距離最強だな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 21:57:51.56 ID:IRMWaY7V0.net
ブライアンとハヤヒデの有馬記念見たかった。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 22:06:20.45 ID:/+bjcV/50.net
関東じゃ弟の方が強かったろうなぁ。
というか共同通信杯で兄貴と連日重賞勝ちをした時点で、岡部が
今兄と走らせても互角以上じゃないだろうかって言ってたし、
旧3歳G1こそ勝ってたけどまだ重賞2勝目でそこまで言わせるって、
見る人が見るとやっぱり相当なもんだったんだろうな。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/21(火) 22:08:22.97 ID:JpyW/zir0.net
ブライアンの何がかっこいいかってナリタっていうダサい冠名なのにかっこよく聞こえること

233 :もぐら ◆zZ2oIfD.qk :2017/03/21(火) 23:41:15.41 ID:Zl8JFVFq0.net
>>225
>そう考えないと、中距離まではディープ産はディープインパクト以上の切れ馬だらけになる罠

ちょっW おまっWW
「〜だ罠」って台詞はこのもぐら君の専売公社だぞW
お前なに人のネタパクってんだよ、ったくW

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 02:07:10.37 ID:R1o2q+ivO.net
元NHKアナウンサーで相撲評論家兼競馬評論家の杉山邦博さん(86)が、1994年12月NHKのラジオ番組でナリタブライアンの強さを分析したことがある。
 私は、相撲と競馬の実況を担当しました。
「1976年と1977年有馬記念でトウショウボーイとテンポイントの一騎討ち対決がありまして、実況では、フジテレビは盛山さんがNHKでは私が担当しました」。
「ナリタブライアンも(1994年の)有馬記念を制しましたが、トウショウボーイ(1976年有馬記念優勝馬)とテンポイント(1977年有馬記念優勝馬)は、
ナリタブライアン(1994年有馬記念優勝馬)よりも遥かに強かったと思います。」 「2000mではトウショウボーイ(1分58秒9)のほうがナリタブライアン(1分59秒0)よりもタイムが早い。
ナリタブライアンは1800mでは、1分47秒5を記録しましたが、これは、テンポイントの1800mと同じ時計(タイム)なのです。」
「テンポイントがトショウボーイを倒して1977年の有馬記念を制しトウショウボーイの有馬記念連覇を阻止しましたから2頭は、ナリタブライアンよりも強いのです。」
「杉本さんがフジテレビで菊花賞の実況を担当し、菊花賞は私が実況を担当した時もありますが、

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 02:08:36.63 ID:R1o2q+ivO.net
大相撲九州場所の担当もしていまして、実況しない年もありました。」
「私が実況した1974年の菊花賞優勝馬キタノカチドキは、菊花賞の上がり600mが34秒1に対しまして
、1994年菊花賞優勝馬ナリタブライアンは菊花賞の上がり600mが34秒3であります。これは、キタノカチドキの方がナリタブライアンよりも能力が上なんです。」
「日本にも強い馬がいます。初の五冠馬になったシンザンを別格にして、最強が史上初無敗の三冠馬シンボリルドルフ、
2番手がオグリキャップ、その次は、トウショウボーイとテンポイント、その次がナリタブライアンです。」(1994年12月当時)
「ナリタブライアンは、差し一辺倒ですから自在ではありません、南井騎手は一流騎手なので文句はありませんが、
ナリタは、展開に左右されると負けてしまう。他の最強馬は、どの位置にいても勝つのです。ナリタにはそれができないので、トウショウボーイとテンポイントより一歩劣るのです」と評していたのだ。

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 03:22:39.69 ID:q0vr7B8S0.net
>>47
八嶋はともかく、スーパーオーは故障、エアダブリンですら宝塚レコードのタイム差なし3着とか
普通にGI級だったがな

そもそも、クラシックで勝負にならなかった上に、屈腱炎2回やってるオフサイドトラップに
負けたその下の世代ってもんをどう評価すんのかなw

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 03:31:59.19 ID:q0vr7B8S0.net
>>218
こんだけ馬場良くなってるのに、1,200mのタイムなんて殆ど差がない
個体そのものの能力なんてほとんどあがっとらんよ、特にトップレベルはな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 07:13:40.95 ID:NJ9N9rtn0.net
>>236
宝塚記念のエアダブリンって今現在の馬から見ても、走破タイムと上がりは
非常に高いレベルだしな
菊の後1ヵ月後の3600に至っては未だに日本レコード持ってるしw

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 07:56:13.55 ID:cIrbOMjH0.net
>>238
ダブリン褒める前にダンツシアトル褒めろよ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 07:57:43.63 ID:MlrFRQbs0.net
>>1

産駒がG1未熟

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 08:03:53.92 ID:s4iTv+oO0.net
ナリブの凄いところは高松宮で4着ってところでそ・・

1着フラワーパークから比べると大きな差だが2着のビコーペガサスからは大きく離されてない

兄のビワハヤヒデも短距離重賞勝利+長距離G1勝利の大偉業もってる馬だから
こなせても不思議ではないが、3000勝つ馬が1200のトップが揃うG1で
対等に争えるのが凄い

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 08:11:57.84 ID:9YD1mI5e0.net
さすがにサクラスーパーオー・ナムラコクオー・ヤシマソブリン・ヒシアマゾン・ハギノリアルキングwよりは
シュヴァルグランのが3馬身はつええよ

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 09:09:08.63 ID:NJ9N9rtn0.net
さすがにシュヴァルグランのがダブリンより強いはない
ダブリンはタイトルこそ取れなかったが、掲示板を外すような事はなかったからな
去年、阪神勝って、天皇賞春も3着と好走して走っているのに、宝塚でコロっと
9着に惨敗するような馬とは格が違うよ。せめてG1を勝つか日本レコードの1つでも
取ってこないと話にならん

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 09:12:06.88 ID:KXDBV8wP0.net
>>218
SSのG1級なんてほとんどBTはじめロベルト系の強い馬には全く歯が立たなかっただろw
>>242
ニワカかw
その中に入れられるヒシアマゾン哀れw
シュヴァルはエアダブリン以下だろw

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 09:17:59.74 ID:YKByQ/vx0.net
シュヴァルを見ると、ステージチャンプやセンゴクシルバーやムッシュシェクルみたいな、G1の善戦マンを思い出す

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 12:00:33.94 ID:yXJmxmur0.net
>>234
結局、自分が夢中になった時代の最強馬が今も最強であって欲しいというだけの話だな。さらに年輩の方ならトキノミノルで決まりだ。

競馬板の年齢層は高いからディープやオルフェの時にはもう中年だろうしあんまり認めない、エルコンでギリ。それだけの話だな。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 13:31:09.52 ID:62hLYrBY0.net
ノーザンポラリスも強かった。気性がアレだったが。
宮杯は武がブライアンはハナから行こうとしたが
自分が抑えてしまったと悔いていた。
馬の気に任せて前で勝負したら、面白い結果になったと
思うと自信ありげに言ってた。
でも史上最強の三冠馬をこんな使い方した大久保は腹を切るべき。
大川さんも激怒してたな。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 13:48:09.27 ID:grCGnBx80.net
>>20
あたまわるwww

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 13:54:53.64 ID:nAmLWG2j0.net
ブライアンはまじでカスケードだったな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:17:42.46 ID:O0BYq30z0.net
文章を「書ける人」と「書けない人」のちがい
http://northnews.airlinemeals.net/1703.html

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:20:34.27 ID:X9mJqu8+0.net
>>213
テイオーから約4馬身でナイスネイチャ、マチカネタンホイザ 93有馬
アマゾンから約3馬身でナイスネイチャ、サクラチトセオー 94有馬
内を回ってきて直線だけ外に出したテイオーに対し、大外を捲ってきてこの差を付けたアマゾン
テイオーに匹敵するパフォーマンスだ。

アマゾンが一番強かったのは4歳秋だけど、3歳有馬はそれにそん色ないレベルだね。

ローレルは、ファッションショーに2馬身半、ゴーゴーゼットに2馬身
マイネルブリッジに3馬身、屈腱炎からのぶっつけステージチャンプに4馬身半。
ローレルがアマゾンより上のパフォーマンスを見せたことなど1度もない。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:27:30.69 ID:WUgk3ixs0.net
細かい強い弱いの話はどうでもいいよ。
思い出補正もかかるし、関係者の話だけでも補正かかったりするし。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:29:37.68 ID:X9mJqu8+0.net
>>218
>TB2年目、BT初年度なんて現代からするとあまりに層が薄すぎて話にならん

これ全然実態を知らないね。
世代としては93、94年が強くて、重賞級以上では下の世代を圧倒してたんだけどな。
そこが薄いなら、SSの初年度、2年目はもっと薄くなっていることになる。

SSの初年度や2年目がもっと薄いとした上で、現在と比べるならブライアン世代が薄いと
主張するのならまだ分かるけど、隣接してる世代のレベル差すら分かってないみたいだから。

それを理解する、能力や意欲がない。勉強しない、知識がない。でも間違って思い込んでいることを
主張したくて仕方ない。マジで害悪だよね。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:33:47.16 ID:o2Bk3CYb0.net
>>251
トウカイテイオーが1年ぶりのレースだったことも知らんのか?
サクラローレルがナリタブライアンやマヤノトップガンに完勝してることも知らんのか?
汚い言葉で人をこき下ろす前にまず自分の穴だらけの主張を何とかしろよ

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:44:58.94 ID:X9mJqu8+0.net
>>254
アマゾンのベストは京都大賞典で、実際に見せたものはテイオーより上だよ。
1年ぶりだから、条件が良くて状態がもっと良いレースがあれば、テイオーはより
上のものを見せられただろうね。
でも、アマゾンはピークになる筈だった秋天に出られなかった。
この辺のことを言い出したら切りがないけどね。

>サクラローレルがナリタブライアンやマヤノトップガンに完勝してることも知らんのか?

これはホッカイルソーに4馬身でしょ?
だからこれも、ゴーゴーゼットに2馬身とかマイネルブリッジに3馬身とか
屈腱炎からぶっつけのステージチャンプに4馬身半とかと同じだよ。
アマゾンより上のレースなんて1つもない。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:47:37.05 ID:IoctIIS20.net
強い弱いは着差だけで決まるわけじゃないけどな
勝てばいいんだよ

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 14:49:29.52 ID:7P0TcW+y0.net
>>13んで怪我したブライアンは能力ないの?それであの戦績だと他はみんなポニーレベル?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 20:02:16.90 ID:R9YeK8Ob0.net
>>255
お前は自分に都合のいいところしか言わないな
有馬記念をナイスネイチャでは比較するくせにライスシャワーでは比較しないのはなぜ?
ゴーゴーゼットやステージチャンプには触れるくせにタマモハイウェイやカミノマジックに触れないのは?
お前が物差しにしてるチトセオーやタンホイザやマイネルブリッジにアマゾンが先着されてる事実は?
そもそもローレルやトップガンより上ならなんで有馬記念に勝てなかったんだろうね?
古馬混合G1実績ローレルやトップガンより格下のマーベラスサンデーよりも下じゃん

あんまりアマゾンのこと悪く言いたくないけど、テイオー、ローレル以上とか、失笑もんだよ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 20:11:04.38 ID:NJ9N9rtn0.net
>>251
ローレルの有馬記念は今では考えられない56kgという軽斤で走っているからな
現在の57kgならあれよりもさらに落ちる。2着、3着ともに57kgで走っているからね
ダイユウサクやメジロパーマーも今の57kgシステムなら勝てたとか怪しいと思ってる

>>254
そんな事を言い出したら、
エアダブリンがサクラローレルに完勝しているのも知らんのかと無限ループになる

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 20:13:11.24 ID:JvB5dngY0.net
クラシックと春天秋天に出る権利すらない馬にG1実績ガーとか言ってもしょうがないと思うけどな。
4歳秋のオールカマー→京都大賞典→JCの走りを見たらその間の秋天に出てたら確勝だったと思うし。
距離適性で言っても2000mはベストっぽいし。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 20:13:17.40 ID:NJ9N9rtn0.net
>>258
サクラローレルもピーク以外は弱かったのに
アマゾンのピーク外の走りを持ち出して、ああだこうだいうのはフェアじゃないな

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 21:13:35.95 ID:BOxFBxQy0.net
いくらブライアンを持ち上げたいからってヒシアマゾンをテイオーやローレルと同列に語るのはねぇ

それぞれの全盛期で比較するとブライアン・テイオー・ローレルはほとんど差がなくてアマゾンは明らかにランクが一つ二つ下だと思うな

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 21:45:57.02 ID:R9YeK8Ob0.net
>>259
それは○○から何馬身とか言い始めたバカに言え

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 21:58:52.04 ID:q0vr7B8S0.net
>>246
トウショウボーイが強かったのは間違いない
最強かはともかくな

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/22(水) 23:38:25.86 ID:cqqa20WM0.net
96年にはトップガン、ローレル、バブル、マベサンが台頭してきて94冬や95春とはレベルが段違いだからな
実際にブライアンは同じBT産駒のトップガンとはほぼ互角でローレルには完敗してるし
股関節炎でパフォが落ちたとか言うがそれはブライアン神格化してる連中の思い込みに過ぎないんだよな
というのも物差しになるヒシアマゾンもブライアンと同じように96年に台頭してきた連中にやられてるからな
しかもブライアンとアマゾンの差は94年と全く変わっていない
結局ブライアンはTB,BT,SSが出揃って鎬を削る前のスカスカ時代だからこそ生まれた偽りの怪物ってこと

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 04:31:48.82 ID:2mRuFbCX0.net
トウカイは2枚くらい格落ちだよ
変な思い出補正でもあるのか?カス

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 04:33:57.17 ID:FzPUBTGT0.net
>>254
そもそも関東のビワは2枚落ち。関西なら勝ててないだろさすがに1年ぶりじゃな

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 04:35:51.13 ID:FzPUBTGT0.net
>>265
サンデーなんてブライアンズタイムやらトニービンやらが勢いなくしてからようやく
トップ送り出せて典型じゃねえかどアホw

時系列わかってねえなw 大体トニービンはブライアンズタイムより先にでとるわどアホw

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 04:36:15.63 ID:FzPUBTGT0.net
送り出せた典型 な 訂正

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 04:50:07.73 ID:bNfzSmyj0.net
そりゃ凄かったさ。
ただ、それ以降はたらればになってしまうけどね。
それでも半端なくすごかった。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 05:33:29.74 ID:jiVogA/t0.net
>>251
テイオーのレースより1秒8遅く上がりも0.2遅いやん
当時の馬場は、張り替えで時計が出なかったから、去年ならレコードだろうと言われたぐらいレベルの高い有馬記念だったわ

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 05:33:46.62 ID:jiVogA/t0.net
>>251
テイオーのレースより1秒8遅く上がりも0.2遅いやん
当時の馬場は、張り替えで時計が出なかったから、去年ならレコードだろうと言われたぐらいレベルの高い有馬記念だったわ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 05:40:14.79 ID:vykIUSNU0.net
>>258
>有馬記念をナイスネイチャでは比較するくせにライスシャワーでは比較しないのはなぜ?

ライスでも同じだよ。ライスは94日経賞で、59キロでハナ差2着。接戦の相手はステージチャンプ
マチカネタンホイザというG1で上位にくるような連中。このくらいの走りができるということは
94有馬当時のネイチャやチトセオーらと格は同じってこと。

ただし、ライスの場合はそこからの休み明けだから、ライスを物差しにするのは
信頼性が保証されていないっていうか、本当にそうなのか不透明な部分が大きくなるってことはある。
結果的に、ネイチャ、アイルトン、チトセオー等に僅差先着していることから
ライスは力を出せたのだろうという見積もりになるってことだね。

94有馬のライス〜チトセオーの着順のレベルはハイレベルG2というかG1級に近いというか
そういうレベルの複数の馬が固まって入線してるので信頼性が高いのよ。

93有馬で言うとネイチャとマチカネの付近。96有馬だとマイネルの付近がこのレベルになる。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 05:43:08.65 ID:vykIUSNU0.net
>>258
>ゴーゴーゼットやステージチャンプには触れるくせにタマモハイウェイやカミノマジックに触れないのは?

95京都大賞典はアマゾンが最も優れていたと言えるレースだよ。
普通はあんなの、クソ騎乗過ぎて勝てないんだから。
スローで大外ブン回し(10頭分くらい)で、普通は差が付かないスローなのに直線だけで差し切って
差を付けてるんだから。ここの2着との差は、2馬身半とかそんなレベルではないのよ。

このレースにゴーゴーゼットも出てて5着だけど、ちゃんと力を出して走れてるよ。
パフォーマンスは2着馬なんかよりかなり上。だけど、スローだから差せてないのね。

着差っていうのは、レース展開などによって、付き易さが大幅に変わる。
俺は、自分では全てのレースを詳細に計算してるよ。こういうところであれこれ言うとき
それを全部書いてたら長くなり過ぎるから省いてるけど。

フェアじゃないと指摘するなら、96秋天のローレルとゴーゴーゼットとの差だよ。
ここのローレルは外枠と直線での詰まりがあるから。ここを指摘しないとダメだよ。
それらの不利な要因がなければ、ローレルとゴーゴーゼットとの差は5馬身くらいになるでしょ。
このレースのローレルは、生涯最高の出来だったろうしね。このくらいやってアマゾンと同等になる。

それ以降のことは、他の人が言ってるけど、ローレルがピーク以外では弱かったように
アマゾンもピークを過ぎた後は弱かったってことだね。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 05:59:15.95 ID:vykIUSNU0.net
90年代半ばの馬ではブライアンがトップ。1枚落ちでビワ。
ビワから2枚落ちでテイオーとローレル(テイオーは臨戦の不利を考えれば資質的には1枚落ち)。
テイオーはハヤヒデに勝ってるけど、93有馬と94宝塚のビワのレベルが全然違う。
アマゾンはローレルやテイオー級。トップガンはもう1枚下。

直接対決でテイオーがビワに勝ってるとか、イメージとか思い込みだけ言っていて
他の馬たちとの差、レースレベルをいちいち測っていない人には分からないけれど
実際はトップホースたちの間でもかなり差がある。

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 06:09:11.93 ID:qid8GC7b0.net
トプロ「阪神大賞典圧勝は最強馬の義務ですよね」

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 06:15:14.74 ID:jiVogA/t0.net
>>275
テイオー現役時競馬してないんだな
イメージや思い込みで書き込みしてるのあんただな

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 06:18:24.99 ID:n1vlI5rX0.net
思い出補正とか自分が1番競馬にハマってた時代の馬が良く見えるとか書き込みあるけど、2ちゃんにコメする人達って当時から現在までずっと見てきて、ちゃんと比較してるんじゃないのか?

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 06:25:34.08 ID:jiVogA/t0.net
追記しておくと
94年ナイスネイチャは4度目有馬記念
歳も取って行ってる事さえ比べて分からないのか

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 07:09:54.35 ID:BaiV4OsN0.net
>>275
ふ〜ん(笑)

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 07:53:18.67 ID:bRWAOCgg0.net
>>265
>結局ブライアンはTB,BT,SSが出揃って鎬を削る前のスカスカ時代だからこそ生まれた偽りの怪物ってこと

御三家がどれも産駒を送り出す前にブライアンが走ってたとかならまだしも、既にTB、BT産駒が走ってるじゃん。
SS産駒だけはブライアンと同世代にいなかったけど、それも皆トップガンにまとめてやられてるし。
お前もそのことわかってるから「TB,BT,SSが出揃って」なんて言い訳じみた言い方してるんだろ。(TB,BT,SS産駒がいなくて、だと嘘になるから)

大体、TB産駒なんてその後もブライアンと対等にやれそうな馬は一切出てないんだけどな。
強いて挙げるとしたらジャングルポケットぐらいか。
それ以外に初期のトニービン産駒(チトセオー、ウイニングチケット、エアダブリン、オフサイドトラップ)を超えられそうな
トニービン産駒がいたら挙げてみな。せいぜい牝馬のエアグルーヴぐらいしか挙げられないから。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 08:13:23.94 ID:xHIPWY0r0.net
ブライアンも強かったけどアマゾンも強かったな。大昔は別として、牝馬でも2000m以上で牡馬の一線級と互角以上にやれる事を証明した、初めての馬だな。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 08:30:11.72 ID:PJPOmfjQ0.net
>>274
計算(笑)自分に都合のいい計算ばっかで都合が悪くなるとピークを過ぎた、言ってて恥ずかしくないの?
で、なんでテイオーやローレル級の馬が混合G1を2着2回5着2回なんだろうね?
テイオーやローレルでそれぞれ2勝、一枚下(笑)のトップガンなんて3勝してるのに(天皇賞省いてもアマゾンより上)
前哨戦の京都大賞典で使い切って一気に老け込んじゃったのかな?

>>279
テイオー級(笑)のアマゾンから3馬身なのに衰えてるわけないじゃ〜ん(笑)アマゾンは衰えるけどね(笑)

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 08:36:18.99 ID:PJPOmfjQ0.net
>>282
なんだかんだいっても、ヒシアマゾンは強い馬だったよ
中長距離路線で牝馬が全く歯が立たなかった時代にG1含む混合重賞の第一線で活躍したんだから
あの脚質なのに成績も安定してるし、エアグルーヴと並んで近年の名牝の時代の先駆け的存在だよね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 09:22:14.62 ID:eLZpWDSK0.net
ブライアンは華のある役者やった。
菊〜有馬〜阪大典頃は無敵の進軍やった。
最大瞬間風速もセクレタリアトの三冠時並みの凄さやった。
相手関係やレベルなんかの話はどうでもええわ(笑)。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 09:23:30.48 ID:9kZkrCKC0.net
>>138
○外牝馬捕まえてこの言いようw

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 09:36:21.62 ID:9kZkrCKC0.net
アマゾンは中距離ベストだろうけど短距離も能力で押し切れるからな。キタサンが1200で追い込んできて勝てるとは思えんし全くタイプが違う罠。
○外、騎手と条件も最悪な中、脚質もちぐはぐであれだけの安定感はすごいよ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 09:38:09.02 ID:Sbq6+soQ0.net
長文だし頭悪そうだから読んでないんだけど
ヒシアマゾンとテイオー比べてんの?
それならさすがにテイオーが少し上
ブライアンとテイオー比べてるのならただの阿呆

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:02:05.72 ID:c/D8yfKE0.net
95阪大はスローだけあって、リアルキングとかも最後の200mはレース映像から分析すると
10秒台で走っていると思われる(ブライアンは11.1前後かな)

他の馬が直線に入って仕掛けて加速していって最後の1Fで速いタイムを出しているのに
ブライアンは直線に入った途端瞬時に10秒台に入って他の馬を千切っている事になる
当時の馬場の長距離戦でこういう加速ができる馬は中々居ないと思う
可能性で言えばオルフェ位かな

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:18:33.33 ID:WVHjzvmZ0.net
>>268
時系列がわかってないのはお前だろ?初TBが93世代、初BTが94世代、初SSが95世代
御三家は95冬に出揃ったんだぜ?それでもまだTB3世代、BT2世代、SSに至っては3歳のみ
94冬〜95春なんてTB2BT1SS0でおまけに上のビワタイシンチケットもいないスッカスカ
実際に95有馬を勝ったのはBT2世代目のトップガンで翌年にはブライアンと互角
それから1年も経たない間にSSもバブル、マベサンと古馬中距離で通用する馬を出してきてるわけだ
ここら黎明期の一年ってのは普通の一年じゃねえんだよ
当時の状況を鑑みればブライアンなんてただのBT最強クラスの馬が低レベルクラシックと有馬で無双しただけと考えるのが妥当
ニワカのお前にも分かりやすく例えるなら去年のリオンエア〜サトノマカヒキマジェ台頭までの流れみたいなもんだ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:25:03.98 ID:19xHybNL0.net
今年の馬場でシュヴァルグラン相手に大差つけろってのは無理があるだろ
3分0秒台で走れってことだろ??
そんなんやったらブライアンの股関節外れちゃうよ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:27:41.60 ID:4/RZnOx/0.net
>>290
レベル低いのは間違いないけどレベル高い世代でも朝日杯から有馬までのG1を3、4勝ぐらいはしてた
あれだけ抜けて強いとね

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:34:32.72 ID:c/D8yfKE0.net
>>290
エアダブリンは10年後のサンデーサイレンス産のアドマイヤジャパンよりも
数段上の強さだったと思うぞ。インティライミよりも上だな。シックスセンスは
多少意見が割れるだろうけど、この馬は国内の混合G1でどれだけやれたかは
未知数だから、俺はエアダブリンのが上だと判断する

香港の2着は同年の有馬記念では5着位のパフォーマンス
有馬記念2着馬の影すら踏めないのは揺ぎ無いからな

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:35:14.18 ID:bRWAOCgg0.net
>>265
>股関節炎でパフォが落ちたとか言うがそれはブライアン神格化してる連中の思い込みに過ぎないんだよな

股関節炎後に能力が戻ったというのが逆に何の根拠もない思い込みに過ぎないんだよ。

骨がくっつけば元の身体能力に戻る(もちろんブランクで落ちた筋力は鍛える必要がある)骨折と違って
屈腱炎や股関節炎といった炎症系の疾患は一度発症すると元の身体能力に戻ることはないというのが常識。
屈腱炎にかかった後で発症前よりパフォーマンスを挙げた例はほぼ皆無といっていい。
オフサイドトラップだって秋天は勝ってるものの相手関係を考えると純粋なパフォーマンス自体は上がってるとは言えない。
但しカネヒキリのように腱そのものを移植するようなケースは別だけどね。腱そのものが変わる訳だから。

股関節炎はあまり例がないが、クラフトワークが股関節炎発症直前に重賞三連勝してたのに発症後は二桁着順しか取れずにそのまま引退してる。

骨折なら完治後にパフォーマンスを挙げた例は枚挙に暇がないが
(マーベラスサンデーもテイエムオペラオーもトウカイテイオーも骨折後にレベルを上げている)
炎症系の故障で完治した例はないよ。
股関節炎をやって元の能力に戻るってこと自身が妄想の産物。
大体、ブライアン自身のレースの上がりを見ても故障前の3歳秋〜4歳春はコンスタントに34秒台前半だったのが故障後は35秒台まで落ちてるから。
データで見ても故障後はパフォーマンスが落ちてるのが明白なんだよ。単なる思い込みではない。

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:42:12.86 ID:c/D8yfKE0.net
サラブレッドの科学っていう本だったと思うけど
前肢はハンドルに相当
後駆、股関節の動きがスピードを決めるとか書かれているからね

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 10:59:02.69 ID:Sbq6+soQ0.net
>>265
周りのレベルなんて関係ないんやで
周りが低レベルだろうがある程度はわかる
ディープは最強レベルにはなかったけどブライアンは最強レベルにあった
近づいたのはエルグラオルフェくらいだわ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:06:55.99 ID:WVHjzvmZ0.net
>>294
ダンツシアトルは屈腱炎からカムバックして宝塚勝っただろ
普通は諦めるから例こそ少ないが腱再建しなくとも完治した馬はいるにはいる
そもそもアキレス腱断裂みたいな屈腱炎と捻挫みたいな股関節炎は全く別物だろ
そりゃ俺も復帰初戦の秋天〜JCはまだ復調してなかったと思うよ
単純なブライアンの上がり云々ではなくレースラップやブライアンや他馬のラップを分析して比較すれば
有馬で7割、96阪大〜春天は95阪大レベルの状態にあったのはよく分かる
そこまでの技量がないなら単純に考えろ、お前もそれなりにデータ分析してるなら分かると思うが
これまでの相手関係やパフォからして96阪大や春天のパフォで全く復調してないなんてそれこそ有り得ないんだよ
仮にここを低く見積もって8分9分としても完調でせいぜいローレルと互角にやれる程度
俺もブライアンは嫌いじゃないし夢を見たい気持ちは分かるが現実を見ろ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:19:37.14 ID:bRWAOCgg0.net
>>297
>そもそもアキレス腱断裂みたいな屈腱炎と捻挫みたいな股関節炎は全く別物だろ

この発言だけでいかに主観ありきの意見かがよくわかる。
こういう手合いにはどんな根拠データを突き付けても無理。ハナから自分の主張ありきで語ってるんだから。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:42:19.76 ID:bRWAOCgg0.net
>>297
復帰後の秋天、JCは復調してない、これは誰が見てもわかる。
問題は有馬で、ヒシアマゾンとの着差が変わってないから復調してると言うニワカやアンチが多いが
ヒシアマゾンが秋4戦目の有馬でパフォーマンス落としてることがわかってない(あるいは無視したい)からそんな誤った結論になる。
それはヒシアマゾンが前走のJCで先着してるタイキブリザードに有馬で大きく遅れを取っていることからも明らか。
故障前のブライアンなら中山2500でタイキブリザードに先着されるなんて有り得ない話だから。

96阪神大賞典で復調したというのも眉唾物。(ここは意見が分かれるし結論が出ないのも仕方ない面はあるが)
ニワカやアンチはまたしてもハギノリアルキングとの着差を持ち出して復調してるというけど
そもそもハギノが6歳から7歳で同じパフォーマンスというのが無理があるし、
そもそもスローの上がり勝負とロンスパ戦の着差を比べることがナンセンス。(後者の方が着差がつきやすいのは周知の事実)

それと、これは主観が入ることは承知の上で言うが、本来故障前のブライアンは一頭だけで自らまくっていけるだけの自在性を持った馬で、
それが96阪神大賞典のようにマヤノトップガンのアシスト(併せ馬状態でやる気を出させる)がなければパフォーマンスを発揮出来ない時点で
全盛期の能力はとてもじゃないが出せてるとは思えない。
だからこそ大久保師はスプリントの高松宮杯に出走させてブライアンの走る気を出させようとした訳で。(結果、最悪の結果になったが)

馬が加減してしまってレースで能力を出せない→スプリント戦で加減させないように荒療治→加減しなかった結果屈腱炎発症
という流れは、故障後の数戦は本来の能力を出してなかったことの裏付けになっていると考えることが出来る。

こう書くと「能力発揮したら故障するんなら所詮そこまでの馬」って言い出す輩が出て来るだろうけど、それはまた別の話で
故障前は故障後よりパフォーマンス高かったという事実は変わらないからな。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:53:36.87 ID:X0480MgQ0.net
予後不良診断下ったほどの重傷だったライスが
復帰戦で3着なれちゃう超絶低レベル有馬

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:56:08.57 ID:Sbq6+soQ0.net
ラップ分析www

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 12:59:08.48 ID:0Cfgcfmj0.net
阪神大賞典後に田原が「全盛期のブライアン相手だったら場外まで吹っ飛ばされてた」って独特の表現でブライアンの状態表してたな
股関節炎後は状態戻らなかったんだと思う
田原に限らず、大半の人がそう感じてたんじゃないかな

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 13:04:00.46 ID:iU87sIw80.net
人間でいえば松坂みたいなもんだろ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 13:28:51.22 ID:a2ukEPfI0.net
外国馬みたいに使い込んで仕上げを早めることは出来たけどその代償も大きかったな

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 13:30:18.71 ID:ySiQzi9G0.net
>>275
ビワとか四歳春はルーブルアクトやらアイルトンシンボリみたいな弱メン相手にちぎって勝ってただけ、少し相手が骨っぽくなると春天とかオールカマーみたいに僅差になる分かりやすい馬

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 13:34:30.84 ID:2u5giHhs0.net
ビワの春天とか宝塚よりむしろそっちの方がヤバいんだけど
あれだけ掛かり通しで完勝だもんな
着差だけ見てたらそういう評価になるのかもしれないが

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 13:59:15.11 ID:xHIPWY0r0.net
名馬十番勝負で井崎がテイオーとビワは力が二枚違うと言ってて、岡部は有馬記念の時にビワが負けるとしたら絶好調のテイオーと言ってたな

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 14:35:15.27 ID:xTeP3Orl0.net
有馬記念敗戦後岡部のコメント
「テイオーに負けたのなら仕方がない」だからな

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 14:49:04.27 ID:qmwiTXNv0.net
まあ春天でブライアンとハギノの差を見れば
96年にブライアンが全く復調してないのは明らかなんだけどね。
しかもホッカイルソー程度にも詰め寄られてるし、
全盛期のブライアンがホッカイに詰め寄られるなんてありえないし。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 14:58:27.76 ID:0k6DfZL40.net
93年古馬フリーハンデトップ10
トウカイテイオー、メジロマックイーン、レガシーワールド、ヤマニンゼファー、ライスシャワー、シンコウラブリィ、メジロパーマー、ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、セキテイリュウオー
このうち94年のGIに出走したのは
ライスシャワー、ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、セキテイリュウオーの4頭
内GIホースは有馬に長期休養明けで出走したライスシャワーのみ
94年の古馬春競馬は上世代がごっそり抜けたスカスカ面子
秋にはこれに加えて93年クラシック世代のビワチケットタイシンも離脱
ブライアンやビワの強さは疑わないが全体レベルではここ30年でも最低レベルだよ

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 16:11:51.16 ID:c/D8yfKE0.net
>>309
いくら位置取りに差があるとは言え、ブライアンとリアルキングの上がりの差が
上がり35秒台でコンマ3しか違わないのはありえんよな。96の阪大はともかく
96の天皇賞はブライアンがバテて全盛期とは程遠い

南井もサクラローレルが良いと解っているのに、同じ4角先頭の有馬と比べても
強く追ってないように見える。余力が無いから追いたくなかったと思う
ローレルが迫ってきたから最後追っているけど、追い出したから加速とかしてないからな

このレースにローレルがいなくて、強く追わずに勝ったら、人によっては
馬なりで勝った!追ったら7馬身は付いたとか勘違いしそう

逆に全盛期のブライアンは南井が追いまくっているように見えるのは
それだけスタミナが有り余っている証拠。馬に余力があるから追ってる

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 17:20:12.73 ID:Om9QR4fs0.net
ローレルと比べたら、ブライアンも駄目。
完全にローレルの成長力が上回ってる。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 17:25:33.30 ID:2u5giHhs0.net
ローレルなんて全然だよ、お話にならない

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 17:32:37.48 ID:Om9QR4fs0.net
いやいや、完全に力負けしてるがな。ローレルに。

ブライアンは過大評価の象徴だが、ローレルは過小評価の象徴。

なんでもかんでも、全盛期なら・・・これただの逃げ口上。

普通にローレルのが競走馬として、能力が上。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 17:36:26.01 ID:2u5giHhs0.net
それは仕方ない
単に故障後のブライアンに1回勝ったという結果があるだけで
故障前のブライアンを上回るようなパフォーマンスを一度も示してないのだから
精々トップガンよりちょっと上ってのが限度

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 18:03:34.52 ID:O2HG0h6g0.net
スピード指数では故障前ブライアンの平均よりも本格化ローレルの方が上

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 18:03:58.13 ID:c/D8yfKE0.net
ローレルは競争馬として見ると瞬発力がない
96の天皇賞春がそうだけど、直線に入ったら鞭を叩きまくっているのに
余力のないブライアンに並ぶのが100m切ってからってのが遅い

最後の200は10秒台で走っていると思われるけど、逆に言えば400〜200が加速できずに
遅い事を意味してる。上がり34.7だからね。95阪大のリアルキングらと同じ加速の仕方だな

だから、95年阪大に96年のローレルが走ってたら直線に入った途端に
一瞬で置いてかれるイメージしか沸かないな

実績も微妙な馬だし過大評価の典型的な馬だな

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 19:43:48.37 ID:Je4n4Ta30.net
みなさんこんばんわ。
率直に言って今年も既に120万円以上やられています。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 19:50:28.12 ID:Qskx0JKs0.net
3歳秋までにGT5勝の日本最強馬だな
欧州、アメリカならそのまま引退してもおkだが、日本は
種牡馬の墓場だったという歴史が長いから、なんか古馬で走らないとダメとか
概念が捨てられないね

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 21:48:21.10 ID:unaplT2U0.net
>>306
掛かってるのに勝ったから凄いとか(笑)

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 21:52:55.60 ID:unaplT2U0.net
>>314
それならローレルは秋天でバブルとトップガンに力負けしてるし97年春天でもトップガンに力負けだとも言えるな

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:11:27.31 ID:RNt1yAOM0.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://weau.unnews.tabplat.com/0320.html

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:14:50.14 ID:FzPUBTGT0.net
>>290
アホだろお前は。そっから「トップ」が生まれるまで何年かかってんだって話だw
スペですら「トップ」じゃねえんだぞどアホw

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:16:59.54 ID:FzPUBTGT0.net
>>320
3200m終始かかったまま勝った馬はあれ以来見たことがない

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:17:32.68 ID:nj4o8Zf20.net
>>251
正気かよ?
アマゾン強かったのは誰もが認めてると思うけど
テイオーやローレルと比べて上とか無いわ
>>275
ビワは宝塚の時は有馬より成長したかもしれんがテイオーの全盛期は有馬以前なんだが?
1枚上とかお前の感覚で勝手に語るなアホ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:32:00.54 ID:C7gHlGXw0.net
>>323
そういやBTって御三家揃い踏みしてからトップって出してないな

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:44:23.52 ID:HN7SenZN0.net
>>326
何をもってトップと言ってるのか知らんが97世代はサニーブライアンが春クラシック二冠を獲って最優秀4歳牡馬
同じ年にシルクジャスティスが3歳で有馬記念を勝ってる。
02年もタニノギムレットがダービー勝ってるし、春クラシックは常にタニノギムレットが中心だった。
最優秀3歳牡馬は秋の活躍でボリクリに取られたけどな。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/23(木) 23:55:23.63 ID:C7gHlGXw0.net
>>327
俺も何を持ってもってトップって言ってんのかは知らんけどな
その程度でトップって言うならサンデーは量産してるわな

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 00:37:01.32 ID:WcvzOZKD0.net
御三家が出揃って以降は頭抜けるのがそれだけ難しくなったってことだ
それぞれ得意分野も違う上に化物クラスのマル外まで出てきて完全にカオス化した
その中にあってキセキやダンスを失ってもすぐにスズカやスペを出してきたSSはやはり別格
ブライアンも生まれるのが数年遅ければ別段輝くこともなかっただろう

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 00:46:40.63 ID:scfcN/qf0.net
>>328
ロブロイまで年度代表馬を1頭も出せなかったサンデーが何を量産してるって?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 00:58:28.59 ID:oNYKAGrj0.net
ブライアンが最高だった。
次が同レベルでエルコンドルパサー
比較出来ないから、より魅力的に思い出す。もう本当にモンジュー怖い。
モンジューさえいなければ、日本競馬界は少なくとも二回凱旋門賞馬が出てた。
エルコンドルパサーとオルフェーヴル

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 06:38:35.96 ID:ugjV34J50.net
>>324
掛かったからとか関西ならとか言ってる時点でダメなんだよ

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 07:30:05.73 ID:8zW+lLLb0.net
>>328
結局何が言いたかったの?
サンデーはBTより凄いんだぞーって言いたかったの?なら最初からそう書けよ。
トップを取ったことがないって言うからあるって答えただけだろ。そしたら今度は頻度の話に擦り替えるのか。
お前アスペだろ。

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 07:55:02.51 ID:seMHbzhH0.net
>>329
そう思いたいのはわかるけどね。所詮ただの印象論だろ。
フジキセキなんて所詮は弥生賞までで、その後どうなったかは未知数。妄想補正されてるけど
例えば、もしジェニュインタヤスツヨシがダービー後に揃って引退してたらトップガンが有馬勝って年度代表馬になっても
「ジェニュインタヤスツヨシがいたらトップガンより前にいた」とか言われてたに決まってる。
でも現役続けたらタヤスツヨシなんてランドヒリュウ産駒やサッカーボーイ産駒やルション産駒に負けてる訳で。
>>329は都合悪いからキセキやダンスを挙げてもジェニュインタヤスツヨシは挙げないけどね。

そもそも95年以降にナリタブライアンクラスがバンバン出て突出しなくなるっていうなら
何故そいつらはブライアンのように94年以前の血統の馬達を千切り捨てないの?
ダンスインザダークだってヤマニンスキー産駒やアンバーシャダイ産駒とせいぜい1、2馬身くらいしか差のないとこでしか勝ち負けしてないんだけど。
ダンスと鎬を削ったフサコンやロイヤルタッチなんてムーンマッドネス産駒やマグニチュード産駒に負けてるし。
95年以降は御三家がブライアン並みの産駒を送り出したならムクター産駒やトウショウペガサス産駒なんて毎回千切り捨ててないとおかしいよね?

まあ、大体ブライアンが千切り捨ててた中にはトニービン産駒やリアルシャダイ産駒といったその後も活躍し続けた種牡馬の産駒が入ってるんだから
まともな頭を持ってたらおかしな話だってすぐ気づくけどな。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 09:23:58.02 ID:6dM+16wK0.net
テイオーって一流だけと超一流ではないよ
マックの下だしね
ディープならまだしも
そんな馬をここで出さないでくれよ
恥ずかしい

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 09:29:25.37 ID:JYpYPjZ60.net
フジキセキとタキオンは過大評価の代表格。

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 10:07:14.79 ID:zzPqtH5s0.net
>>335
トウカイテイオーは3年連続65 65 65
JRAトップハンデなんだわ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 11:10:43.10 ID:Ad7JOy5W0.net
>>337
いいとこ取りだけするならそうなるわなw
弱い相手にだけ勝ったクラシック、強いマック世代に負かされ続けたことを考慮に入れないとな

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 12:18:30.42 ID:kxsoDaWb0.net
トウカイテイオー基地ってディープ基地より始末に負えない

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 12:47:48.62 ID:dOi8NbLe0.net
妄想でなく事実を書いてあるだけなのに
ナリブ基なんか?やばいな

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 13:15:34.24 ID:YwagwGBl0.net
凄いも何も3歳までにGT5勝、全て圧勝できる馬がおるかっつーの
ディープとかリンカーンに負けてんねんで オルフェ2歳とかひどいもんやで

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 13:16:01.68 ID:YwagwGBl0.net
リンカーンじゃないな、ハーツだな

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 13:28:56.75 ID:/WWL3Gf+0.net
>>302
大川さんも5割の出来と言っていたな

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 13:59:20.47 ID:nPQeazIv0.net
>>339
始末に負えないのはお前みたいな馬のアンチだろ

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:01:49.22 ID:nPQeazIv0.net
>>340
論破されて悔しいのは解るけどちゃんと反論した方がいいぞ

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:27:52.25 ID:/WWL3Gf+0.net
当時の評価
神の馬 ラムタラと殆ど同じ能力

ソースは、金と銀

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:37:28.51 ID:pVg1fxaC0.net
なんで急に弱くなったんだ?フサイチホウオーみたいなもんか?

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:40:02.37 ID:eef4SRMZ0.net
mahmoudが以前指数かいてたけど、ブライアンの菊は109でローレルの天皇賞(春)は99だったぞ(ローレルはトップガンの2着だった天皇賞(春)で105)
もちろんペースが全然違うけどね

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:48:13.89 ID:nSia9qTt0.net
西田式でローレルとブライアンを比較してみる

<サクラローレル>
天皇春 111
有馬記 103
天皇秋 97
産経オ 110
天皇春 107
中山記 104
目黒記 107
日金杯 101
冬至S 89

<ナリタブライアン>
天皇春 105
阪神大 100
有馬記 101
J C 98
天皇秋 99
阪神大 100
有馬記 99
菊花賞 107
京都新 98
ダービー 105
皐月賞 105

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:49:09.60 ID:nSia9qTt0.net
<有馬記念>
93年 トウカイテイオー    106
94年 ナリタブライアン   99
95年 マヤノトップガン 100
96年 サクラローレル 103
97年 シルクジャスティス 100
98年 グラスワンダー 100
99年 グラスワンダー 73
00年 テイエムオペラオー 97
01年 マンハッタンカフェ 84

<天皇賞・春>
93年 ライスシャワー   119
94年 ビワハヤヒデ 107
95年 ライスシャワー 105
96年 サクラローレル 107
97年 マヤノトップガン 112
98年 メジロブライト 80
99年 スペシャルウィーク 104
00年 テイエムオペラオー 94
01年 テイエムオペラオー 100

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:49:57.97 ID:nSia9qTt0.net
<メジロマックイーン>
大阪杯     109
天皇賞・春   117
宝塚記念    103
京都大賞典   121

<ミホノブルボン>
新馬      46
500万下     80
朝日杯3歳S  78
スプリングS  105
皐月賞     105
日本ダービー  106
京都新聞杯   99
菊花賞     97

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:54:22.66 ID:cTMOJuPY0.net
これはスロー補正入ってる値だから+10や+20のかさましがある

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 14:59:01.37 ID:nSia9qTt0.net
>>352
西田式はスローペースだと数値が悪くなるよ
98春天や99有馬の数値を見ればよく分かる

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 15:14:07.08 ID:/WWL3Gf+0.net
>>347
怪我
引退すべきだった

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 15:30:35.60 ID:eef4SRMZ0.net
横からだけど西田式って基準タイムの概念が意味がなくなるほど、いきなり高速馬場化したり
当日の同じトラック(例えば柴内回りコースが2Rしかないとか)でのレースの数が少なかったり、
長距離だったりだとそれなりに精度落ちると思うぞ
この前のサトイモが100オーバー出してるけど、あれとかはやっぱりちょっと変だからな
他の馬の過去指数見ても整合性が取れない
ワンオンは全盛期の神戸新聞杯バリに走ってあのメンツであの着順、タマモはここにきて自己ベストを1秒以上更新、
掛かって暴走してバテたレーヴドリアンが自己最高レベルってことになっちゃうからな
おそらく10近くは跳ね上がった値が出てるし、そうとるとシュヴァルやサトノの過去走だけじゃなくて
他の馬の過去走との整合性も完全に取れる
まああくまで機械的に算出してる値で、おかしいと思っても手心を加えてはいけないわけだからしょうがないけど
(ホームストレッチで右から追い風、バックストレッチで風向き逆になって左から追い風とか喰らってしまうと
タイムなんて1秒以上は優に違ってくる)
ちなみに>>351はスロー補正がない指数だと思われるけど、全体的にインフレしてる感じはする
あとスピード指数だけじゃなくて上がり3F指数も見ないとあまり意味はないよ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 15:33:55.01 ID:eef4SRMZ0.net
ちなみに斤量調整値済の指数だと思われるので、古馬斤量扱いならブライアンの有馬は103、
グラスの有馬は102になると思われる

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 15:46:45.71 ID:nSia9qTt0.net
>>356
それは知らん、数値はあくまで昔西田式のホームページに記載されてた名馬特集に載っていたもの

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 16:02:36.36 ID:8LkM60ql0.net
スピード指数系の指標って結局他馬のペースに乗っかって走る馬には意味無いよな

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 16:06:44.55 ID:FqR6+5Fk0.net
なんだこれスロー補正入ってないのね

西田式が元のメカニズムのはずのmahmoudの指数と大分違うのはなんでだろ
よく過去の名馬の指数ブログに乗っけたり、コメ欄で信者の質問に答えてたのみかけたけど、ライスの天皇賞(春)は114,101マックの京大は113、トップガンの天皇賞(春)は106、ローレルは99
ブライアンの皐月ダービーは101、ブルボンもそんぐらいだった気がする

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 16:16:41.52 ID:eef4SRMZ0.net
まあ西田式ってダート短距離はやっぱ精度高いし、うまく使いこなせなくても
合わせて勝ってるだけで余裕で+にもってけるだけのインパクトはあるんだけどね

芝はやっぱり指数の類を正確に出すのは難しいと思う
上のサトノのように明らかに体感で高すぎると思う指数をマイナスにするぐらいが限度
競馬予想TVの市丸なんかは細かいいらない補正つけすぎて、もはや指数とも言えないような
代物になってる
放送中に出してくるフリップなんか見ても本当にむちゃくちゃだもん

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 18:33:46.24 ID:SNANHWSd0.net
90年代のレースとか見るとわかるけど、淀みないペースってタイムが速い割りにあんまり着差ってつかないんよ。
効率的なペースだから弱い馬も持ちタイムを更新してしまう。
着差がしばしばつきやすいのは中盤以降に5Fのロンスパを求められたときとか。
速い脚を求められるとバテが激しいからゴール前本当にとまる。

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 20:46:18.03 ID:yzsT81Rd0.net
神格化され過ぎな気はするな

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 20:59:29.18 ID:jipLK3em0.net
>>44
強い馬には普通に負けるみたいな言い方だな

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 22:33:39.61 ID:yzsT81Rd0.net
春天は普通に力負けだと思う

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 23:13:00.80 ID:do2aiYOZ0.net
力負けは力負けだろうな。
故障後の能力では力負け。

菊花賞(故障前)
稍重 3.04.6 上がり34.3(上がり2番手エアダブリン 35.2)

春天(故障後)
良  3.18.2 上がり35.5(上がり1番手サクラローレル 34.7 上がり2番手ホッカイルソー 34.9)

春天の馬場と全体時計を見る限り、故障前のブライアンならどれだけ控え目に見ても上がり34秒台は出してただろう。
そうするとサクラローレルの1馬身前にいることになる。
故障前のブライアンがホッカイルソーに上がりで負けることはどう考えても有り得ないわ。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/24(金) 23:35:53.94 ID:nSia9qTt0.net
>>365
実はそのレースの一つ前の阪神大賞典の残り800〜200のコーナー区間で出した33.6はブライアンの全レースでも最高の3ハロンラップ
これだけの脚を使えるくらいに復調はしていた
この阪神で燃え尽きて天皇賞ではガス欠になってしまったようだが

しかし天皇賞は指数的には105と全盛期の能力に戻っている(と西田式のホームページのナリタブライアンの章では締められていた
(名馬特集ら2000年代の特集だったので今はもう削除されている

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 01:31:43.49 ID:UkNf6tx60.net
>>366
96阪神大賞典のラスト4Fは11.3-11.3-11.0-12.2で45.8秒
その前年の95阪神大賞典は11.9-11.0-11.4-11.6でトータル同じ45.8秒

しかし96阪神大賞典はマヤノトップガンと併走でビッシリ追ってムチ入れてるのに対して前年は単走で馬なり。ノーステッキで最後は流してすらいる。
コースは阪神と京都で違うが、96は完全な晴れの良馬場に対して95は雨で水しぶきの上がる馬場。
阪神大賞典の一つ前のレースは奇しくも95年、96年と勝ち馬が同じ(エイシンミズリー)で、95年が1.09.9に対して96年は1.08.5

それよりも注目すべきは、96阪神大賞典がラスト2F目で最速ラップ11.0を出していて、その後12.2まで(1.2秒も)落ちているのに対して
95阪神大賞典はラスト3F目で最速ラップ11.0を出してそこからゴールまで2F続けて11秒台のラップを続けていること。
最後流してなければゴールまで11秒前半のラップを続けてただろう。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 01:39:20.28 ID:CQlvh7280.net
オルフェの有馬でブライアンが浮かんだ人って多いと思う
ブライアンってそれくらいの馬
自分の中じゃエルコンはもう少し軽い

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 01:43:22.46 ID:n0OAgfIH0.net
96年のブライアンは全盛期の力を取り戻していたのは間違いないだろうね
どう見ても阪神大賞典はブライアンのベストパフォだよ
ラスト1F歩いたのは800から200まで全盛期でも見せたことのない脚を使ったからだし
春天にしても5F11秒台のレースになったからで前走の影響というよりあんなものでしょ
京都新聞杯もラスト4F結構速くなって負けてるようにブライアンって大衆のイメージとは真逆でロンスパ戦になったら脆い

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 01:59:05.25 ID:tBQ13Mfm0.net
ブライアンが故障せずに順調だったら
とこまで強くなっただろう
世界でも相手がいないほどになってただろうなあ
あんな馬、もう出てこないかも

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:02:51.35 ID:UkNf6tx60.net
>>369
全盛期なら馬なりであの脚が使えたのがブライアンなんだよ。
96阪神大賞典の時の馬場なら故障前のブライアンならあそこから上がり34.0は出せただろ。
だからこそ田原も「ブライアンが本調子ならトップガンなんてあそこからふっとばされてる」
って言ったんだし。
ロンスパ戦が苦手なら高松宮杯で6Fぶっ続けで10〜11秒のラップを続けられる訳がない。

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:09:07.35 ID:UkNf6tx60.net
96春天のラスト5F
11.8 - 11.8 - 11.8 - 11.6 - 11.7

この程度のラップで脚が上がるなら、ほぼ10Fずっと12秒フラットが続いた皐月賞を前で押し切れる訳がない。
故障後はラスト1Fで脚が止まるのがブライアンの特徴だよ。
だからこそ大久保師がカンフル剤としてスプリントを使った。
(周りの止まらない流れを経験させて最後まで走るのをやめないように)

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:17:50.47 ID:hlMoTznX0.net
最後1ハロン止まるのは精神的な問題も大きかったのかもね
キズナが骨折してから全力で走ることを怖がるようになったみたいに

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:32:30.69 ID:l5b/OHiZ0.net
そもそもあの春天はブライアンとトップガンにとって完全な失敗レースだろ
両者が意識の余り早仕掛けになって掛かってしまって長距離ではどうしよもなかった

それは前走の阪神大賞典と春天を走ったハギノリアルキングを尺度物差しにするとよく分かる。
阪神大賞典ではブライアンとトップガンはハギノに10馬身差付けてるのに
春天ではブライアンがたったの4馬身差、トップガンに至っては負けてるんだぜ
そもそも全盛期のブライアンはローレルごときに簡単に刺されるような馬ではない。
持ってるエンジンが違いすぎるよ
あれはブライアンとトップガンにとっての失敗レース

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:34:39.25 ID:4BtjvXzF0.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://anime8.wnnews.tagsround.com/0313.html

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:36:18.14 ID:wAUFmMjv0.net
スターマンに負けたのはステップレースだったからだな
G1を目指して仕上げてたから2着でも問題ない

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:42:26.46 ID:l5b/OHiZ0.net
>>376
あれは大久保調教師特有の
めちゃくちゃな仕上げ
確か坂路二回だけ走らせてステップレースに出すという舐めっぷり
レースに使って馬を仕上げていくってスタイルの人だから
最初の頃負けまくった

てか最近は当時の状況知らん人も多いんだな
まぁ20年以上前のことだから仕方ないか

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 02:52:52.01 ID:tBQ13Mfm0.net
>>374
馬が問題じゃないよ
南井が悪い
武のレースを病院で見てて
本番ではトップガン狙いにしたって言ってたしね
実力馬が前で無茶な仕掛けをやり合ってれば
後方待機の馬は楽だよ
ローレルは漁夫の利を得た
南井のせいで負けた

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 03:05:23.95 ID:n0OAgfIH0.net
>>372
この程度のラップでって言うけど一応3200だからねw
しかも後続は6F→5Fも11秒台で詰めておまけに3,4角の11秒台でも押し上げ6F伸び切れたのはローレルのみというレース
ブライアンがロンスパしたのは京都新聞杯と春天の2回だけど京都新聞杯以上にキツかったのがあの春天
皐月も確かに澱みのない流れでキツイけど前半のハイラップは逃げ馬のもの
ブライアンは12秒台を踏んでいって半ばでちょっと上げたせいであとはほぼ12秒前後でなだれ込んだ
他の弱い馬は自滅というパターンだね、だから初めて猛追食らったんだよ

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 03:15:50.71 ID:wAUFmMjv0.net
ステップレースを舐めプすると負け癖がつくよね
現代競馬では否定的な意見が多い
馬券買ってるファンを裏切ってるしね

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 03:21:03.65 ID:NH5JCmSl0.net
>>378
その通りだと思います。

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 03:40:19.81 ID:Po/d8Ewh0.net
96年の天皇賞(春)は当時としちゃ驚異的な中弛みしてるからね
その分ラスト1000mが速くなるのは当たり前
マイルの3歳OPで大半の馬が上がり36秒台のレースで34.7ってのは驚異的に速い上がりだよ
今の馬場でいえば33秒台前半、下手したら33.0ぐらいのイメージ
逆に言えば、それだけ中盤のペースが緩かったわけでタイムトライアル的にはそんなに高い指数は出ないはず
上の表だと107だけどmahmoudのが99だという書き込みをもとにすると、俺はおそらく後者が正しい指数だと思ってる
本家は上で上がってる阪大といい結構長距離だとブレが大きいと思ってるので
端的に言えばブライアンは後半偏重型のレースにそこまで適性がないんだよね
前半からガシガシ削るような突っ込み型のレースが得意なわけで、他の馬も前半余力十分で
後半高速スパートするようなレースはあまり得意じゃなかったはず(京都新聞杯がこんな感じのレース)
まあそういう面をすべてクリアにしたのが1回目の阪大だったわけだし、常識で考えると状態は戻らなかったんだと思う
ってかラップでいえば第一人者のmahmoudが故障後はまったく別馬で6歳時でも全然戻らなかったといって良いみたいなこと言ってたし

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 03:46:18.96 ID:Po/d8Ewh0.net
サクラローレルに関しちゃ個人的には血統的な重厚なイメージとは裏腹で
2400mぐらいがベストな馬だと個人的には思ってる
そしてこの天皇賞(春)に関しちゃ、中盤のガッツリ中弛みから高速スパートという流れが
向いたのではないかとみてる
1800でジェニュインを末脚でぶち抜くような馬が典型的なへヴィステイヤーかと言えばそうは思えないし、
スタミナとスピードは相反するものだと思ってるので
例えばマックイーンとかにローレルの中山記念と同じことしろっていっても絶対無理だからね

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 04:27:32.14 ID:WLoUtvCW0.net
そうって何だよ?

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 04:45:29.57 ID:9h+zGqCW0.net
>>369
>どう見ても阪神大賞典はブライアンのベストパフォだよ
>ラスト1F歩いたのは800から200まで全盛期でも見せたことのない脚を使ったからだし

だね、あとそれに加えて前年の直線平坦な京都と違って坂のある阪神だから最後の1Fは下がって当然なんだよね

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 09:34:09.48 ID:jVGlBEeI0.net
>>378
南井は道中掛かっている自分の馬とトップガンとの二頭を尻目に典の馬が絶好の手応えで走ってるのをはっきりと確認してたし、
最後トップガンを抜いて直線入口で先頭に立った時もローレルが伸びてくるのを予期していたので手綱は余しておいた、
予想通りローレルが迫ってきて手綱を絞って追い出したがローレルの末脚を封じる余力はなかったと言ってる。

トップガンとは互いに掛かっていたがこういう場合は先に動いた方が負けるので極力馬をなだめて、
下り坂の勝負所でゴーサインを出したら反応が素晴らしくたちまち先団まで上がっていったとのこと。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 09:47:51.54 ID:YiGuWO+G0.net
>>386
そこで余力がなかったのが本来の能力なのか、故障後で能力落ちてたからなのかは恐らく答えが出ることはないだろうね。
個人的には、故障前ならあの全体時計で最後脚があがることはないと思ってるけど。

>>385
そりゃあ、併走でビッシリ追われたこと自体なかったからね。
いつも馬なりで突き放して最後は追ってなかったんだから。
96阪神大賞典と故障前の走りを並列で比べること自体、違和感がある。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 09:51:15.12 ID:YiGuWO+G0.net
>>385
ちなみに"最後の1Fは下がって当然な"阪神で、最後までラップは伸び続けてるんだけどね。京都新聞杯では。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 10:14:54.13 ID:yglo2kHU0.net
>>377
でも、理にかなってると言えばかなっている
同時も「調教代わりで数千万が入ってくる」なんてコメントしてたが
馬の名誉は傷が付くが、厩舎にとつては凄いボーナスだからな

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 11:16:23.66 ID:tVRZaGyy0.net
天皇賞春の南井の騎乗に大久保が激怒したんだよな
語気荒げながら「武豊ならあんなに掛かるか?」って記者に言い放ったとか

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 11:25:02.42 ID:1XMie2M30.net
>>17
真面目に走りすぎると腸捻転起こすの?

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 12:16:54.32 ID:5Djhshw60.net
96春天は結局ブライアンvsトップガンでしかなかったよ。
それも二戦連続の3000超での超傲慢なマッチレースだからね。
97春天でトップガンがそれを証明してるんね。

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 12:54:43.77 ID:b9E8i0qw0.net
女性必見!男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://rasa.dailyjp.xyz/1051.html

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 12:57:44.07 ID:KCrUZQ3v0.net
ナムラコクオーが皐月出てたら三冠馬じゃなかったけどな

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 13:03:41.48 ID:if28q6Gd0.net
何言ってるんだ、こいつは

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 13:06:47.55 ID:g06siQDv0.net
典型的な成長しない人間の考えだな
今、というかSS時代と以前じゃレベルが違いすぎる
ナリタブライアンなんて今だとG1勝てるとしたら3000以上だけ
クラシックディスタンスじゃG3レベル
その当時でさえ、倒したレベルはザコ、つまりザコのザコなんだ
亀田のボクシングと同じ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 13:21:41.66 ID:VXAIJeL30.net
煽りがワンパターンすぎるよー

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 13:38:05.95 ID:uoRXggCu0.net
>>386
前に乗り上げかけて緊急回避で外に出してもらったトップガンを追いかけて一周目のスタンド前から外に出して引っ掛かる
トップガンと共に引っ掛かった分のロスを取り戻す為に抑えて抑えて中緩みの原因を作る
中緩みからの瞬発勝負で内のローレルが絶好の手応えなのを見ながら4角外から脚を使って押し上げて直線入口で先頭
客観的に言う事で自分の騎乗は棚に上げてるけど、内容はこれだけ自分が敗因を作りましたって言ってるよなコレ笑

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 13:52:33.32 ID:l5b/OHiZ0.net
実はあの三冠レースの中では着差は付かなかったけど
皐月賞こそが歴代最高パフォーマンスと言われてるのに、

前半(58.8)-後半(60.2)前後半ラップ差1.4秒という
苛烈なハイラップの中、常に前団前団に取り付いて最後はそこからさらに突き放すという余裕の勝利(普通の馬なら息が上がって潰れてる)

勝ち時計1分59秒0はレースレコードではなく、古馬も含めたコースレコードを塗り替えている。それも、中山の馬場が最も悪くなる4月の最終週にだ。
前年ナリタタイシンの2分0秒3、2年後イシノサンデーの2分0秒7を目安にしても、いかに別世界の馬であったかが知れるだろう。

ナムラコクオーレベルの馬でこのレベルのパフォーマンスを出すのは100%どころか1000%無理だろw

当時の皐月賞のタイム感を見るとブライアンがどれだけ突出した化物だったかよくわかると思うよ。
91年トウカイテイオー2:01.8、92年ミホノブルボン2:01.4、93年ナリタタイシン2:00.2、94年ナリタブライアン1:59.0、
95年ジェニュイン2:02.5、96年イシノサンデー2:00.7、97年サニーブライアン2:02.0、98年セイウンスカイ2:01.3、
00年エアシャカール2:01.8、01年アグネスタキオン2:00.3

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 14:04:34.52 ID:T6jGZQCf0.net
さすが超絶糞ニワカしかいないナリブ基地
皐月を常に前団とかほざきだすw

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 14:06:20.50 ID:l5b/OHiZ0.net
>>400
こういう煽りしかできない雑魚は相手にしないわ
レベルが低すぎるw

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 14:08:05.72 ID:8P37Bw2K0.net
96年春天では全盛期のブライアンに戻っていたと南井は言っているがそれは正しいだろう、敗因は引っ掛かって消耗したことだとハッキリしているしあの状況の淀3200mでローレルに勝てる馬は歴代でもほとんどいないだろう

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 14:15:32.81 ID:BPEg7/8O0.net
>>399

確かに皐月賞のブライアンの走りやタイムはすごかったけど、
当時大川さんが、
古馬のタイムを上回ったと言っても古馬1戦級が走る中山2000のレースはないですからねえ、
なんて感じで冷静に語ってたのが印象的だったかな
大川さんはブライアン推しの人間の一人ではあったけど

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 15:00:49.19 ID:5Rd5Mg0g0.net
>>399
テイオーの時は稍重で大外枠18番やった
2ハロン目が10.8で外外外外外回らされて
付いて行った馬達は沈んでスタミナだけで勝った過去史上最強の勝ち方って井崎がデータで言ってダービー本命してた(当時)
シャコーグレイドに乗ってた蛯名「テイオー見たら馬なりで驚いた」
意外に語られない皐月賞あるわな

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 15:34:11.97 ID:VxESQiVo0.net
ミホノブルボンの皐月賞も良馬場とはいえ雨でかなり時計が掛かる馬場だったのでブライアンの年とは単純に比べられないね

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 16:50:15.00 ID:cdZdvf1c0.net
>>365
故障前と故障後の上がりを比べても、
またホッカイルソーとの着差を見ても、
ブライアンが故障後に劣化してるのは明らかだよな。

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 17:26:06.56 ID:YjC+Q5iA0.net
>>402
キミ本当にレース見てたの?
トップガンは田原の指示で出し入れして
前に行ったり後ろに行ったり煽ってた
それに南井はのってブライアンをトップガンにつけたんだよ
南井が勝手に体力を消耗するようなクソ騎乗しといて言い訳がましい
関係各位が騎乗に問題ありと非難してたのにな

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 17:44:48.06 ID:2zopQbgH0.net
>>399
南井が言ってたように、あのペースでもブライアンは息が入って楽に追走してたというのは、直線のあの脚を見れば本当だろうね

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 18:09:46.51 ID:r9bXdy/v0.net
あと十年したらブライアン推しの層が
今日のルドルフ推しの50代60代のおっさんヨロシク、
もう2chやる人も減ってしまって声も小さくなってるんだろうな。

今ディープ推しの層が40代50代になり、その時の若者に「ディープ・オルフェの子孫は余裕でディープ・オルフェより強いから。」と言われ、
「ディープ・オルフェが上に決まってる、十年・二十年でそんなに進化するわけない」と言い争ってる姿が目に浮かぶわw

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 18:12:59.34 ID:grVSeYr00.net
>>409
このスレはおっさん連中の回顧スレだからw
お互い煽りあって暇つぶししてるだけww

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 18:39:23.68 ID:fPgi2Ig+0.net
>>407
田原が煽ってただの南井がそれにのっただの全部お前の想像でしかない
現実には両馬とも騎手の意に反して引っ掛かったってだけだよ

妄想も大概にしとけw

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 21:38:17.27 ID:jhKIecSD0.net
>>409
ディープ、オルフェ厨を黙らせるには、3冠獲るのはもちろん、古馬GT3勝くらい、GT5馬身以上の圧勝歴あって、
さらに凱旋門賞勝つくらいの実績は必要だな ここまでくるとさすがにきつい
ブライアンは4歳春で終わったが、オルフェ、ディープはブライアンの実績を
普通に超えたから声がでかくなるのもしょうがない いずれもブライアン並に圧勝できる馬だし
ルドルフ厨はいなくもないが、あれはやはり圧勝度が小さいのと、、そもそも海外解放前の本当の低レベル時代だしな

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 22:53:05.88 ID:9hUA0Ffr0.net
ルドルフは中山以外ではそれほどでもないかな、ブライアン・ディープ・オルフェはコースを問わない強さがあった

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/25(土) 23:49:32.14 ID:BEfKFh5U0.net
ルドルフは力負けしたのに怪我したとかウソつきやがった

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 04:29:29.14 ID:58HR5/uy0.net
>>401
妄想しかできないから涙目現実逃避のナリブ基地ワロタw

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 05:11:20.82 ID:wvgoKrSp0.net
ブライアン基地は負け惜しみばっかり

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 05:42:12.10 ID:LEg4y2li0.net
95阪大の7馬身は、ラストスパート前1.5馬身+スパート後5.5馬身。
96阪大の9馬身は、ラストスパート前4馬身+スパート後5馬身(※ハギノがコーナーで大外を回っているので実質的には4馬身)

95京都と96阪神では、95京都の方が時計が掛かる馬場である。(細かく差を調べる必要はない)
95ハギノの上がり3ハロンは34.8。
96ハギノの上がり3ハロンは35.5。
95京都の方が時計が掛かる馬場であるが、ハギノの上がりタイムは速い。
ということは、残り600mに至った時点でのハギノの余力は95の方がかなり大きく
そこから上がりで使った脚は、95の方が断然速い(タイム差以上に速い)。

95ブライアンのスパート区間は、直線に入る直前からラスト1ハロン標識付近までの300m。
96ブライアンのスパート区間は、ラスト800m付近からゴールまで。

95ブライアンは、より速い脚を使っているハギノを、300mの間に5馬身離した。
96ブライアンは、より遅い脚を使っているハギノを、800mの間に4馬身離した。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 05:43:13.30 ID:LEg4y2li0.net
ハギノは95年の方が断然速い脚を使っているのに、95年のブライアンは一瞬にして96年より
大きな着差を付けた。

こんなの話にならないくらい95年の方が上だよ。
分からないのはバカとしか言いようがありません。

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 05:52:49.22 ID:LEg4y2li0.net
それから、皐月のブライアンは強くないよ。あくまで、ブライアンの中ではね。
ハイペースを前目に付けて押し切るっていうのは、強豪レベルなら当たり前にできる。
ブルボンやスズカ程度でもやってること。

ブライアンが唯一無二なのは、そこから驚異的な成長を続けて、他の馬との差を広げ続けたこと。
ダービー時点から見れば、皐月賞は大したことない。
菊花賞時点から見れば、ダービーは大したことない。
95阪大時点から見れば、菊花賞は大したことない。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:25:47.63 ID:bU576XLw0.net
ブライアンの95阪神は映像のハロン棒から見ると最後の1ハロンは11秒1前後
200〜400のが映像的に早く見えるの考えると、
ブライアンのこのレースは
12.0-10.8-11.1
12.2-10.6-11.1
こんな感じだと思われる。
京都長距離戦を見ると
96年の天皇賞春のローレル
95年阪神のリアルキング
97天皇賞のトップガン
96年菊花賞のダンスインザダーク
これらも同様にハロン棒を基準に映像で見ると最後の1ハロンに10秒6〜8付近の
猛タイムを出す走り方
33秒台で走っているダンスは400〜200もそれなりに速く走っているかもしれないが
映像で見る限り最後の最後に伸びている感じだし、どうだろうな

最後の1Fは他の馬が全力で走っているのに対し、ブライアンは抜け出して
減速気味なのもあるだろうけど、当時の強豪馬と比べて故障前ブライアンは
ラスト1ハロンに入るまでに非常に速い足が使えるのが全然違うね

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:42:07.88 ID:wvgoKrSp0.net
>>418
コースが違うで終了

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:50:09.32 ID:LEg4y2li0.net
>>421
そんなことで説明付くと本気で思ってるのかな?

速いスピードを出している相手を一瞬で突き放すのが難しいのは、どんなレースでも共通のことだよ。
ブライアンとハギノの間だけで成り立つ法則ではない。

これが分かってないのは、他のレースでも何が起こっているのかまるで理解できてないということ。

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:52:01.55 ID:LEg4y2li0.net
>>420
他のレースのラスト1ハロンはそんなに速くないよ。
カメラの角度のせいで不正確になっている。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:53:53.78 ID:zCWkl2ax0.net
>>422
随分ラップの話を続けたがってるねえ嬉々として長文書き込んで
95阪神とか公式のラップタイムと違ってるけどめんどくせえからもういいや
お前の暇つぶしに付き合ってるのも馬鹿馬鹿しいし

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 07:54:54.12 ID:/RVEN0Ct0.net
>>423
もしかして本物の低学歴の中年の人?
仕事してる?

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:00:53.76 ID:LEg4y2li0.net
>>424
こんなの長文と感じてるのでは読書できないよ? 本の1ページ分程度の短文なんだから。

この程度の長さをパッと見て長文と感じてしまうほど、自分の文章を読む力が
衰えているのを自覚した方がいいよ。

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:02:14.65 ID:EQIxre+J0.net
京都3歳Sから阪神大賞典までは毎レース、ファンディーナみたいな勝ちっぷりだからね(京都新聞杯は除く)
リアルタイムで見てた人が最強馬だと言うのも分かるわ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:07:51.52 ID:LEg4y2li0.net
>>424
あ、随分とか言われてるけど、他の人と混同してるよね?

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:44:06.74 ID:bU576XLw0.net
>>423
確かに角度があるからややこしい所はある。君の見立てではどれ位だと思う?
多少このタイムから遅れがあっても他の馬が1F切って最速だす所、ブライアンは
その1つ前で最速あるいは加速してスピードに乗れる馬ってのは間違いないと思う

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:49:34.97 ID:/RVEN0Ct0.net
>>428
ねえ本当に低学歴中年なのか答えてくれない?

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 08:58:50.59 ID:wvgoKrSp0.net
>>422
馬がいつも同じ力を出してると思ってる馬鹿

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 09:07:53.74 ID:/RVEN0Ct0.net
>>428
早く答えろよ
なんで中年なのに2ちゃんやってるの?

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 09:29:53.42 ID:wvgoKrSp0.net
ハギノリアルキングって強いの?成績見たらゴミなんだけど

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:00:50.32 ID:wIb9aJUK0.net
>>431
馬がいつも同じ力を出してると思ってる馬鹿は、95阪大と96阪大でハギノとの着差が変わらないから力は戻ってたとか言ってる奴だろ。
あと94有馬と95有馬でヒシアマゾンとの着差が変わらないから力が戻ってたって馬鹿。(だったらその前のJCで何故ランドの前にブライアンがいないのか)

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:07:50.19 ID:2AkOW3xg0.net
ミッドウェー海戦はまさに、日本人の精神論が戦局を悪い方向へと導いた典型例と言えるであろう
事前に暗号を解読され、作戦が筒抜けであったことを抜きにしても、精神論優位は顕著なのである
まず、零戦の構造であるが、燃料タンクに一発でも被弾すれば機体が炎上するというアホ構造であり
操縦席にはパイロットを保護する防護壁すら存在せず、防御力は名前の通り、零に等しいものであった
逆を言えば、攻撃に特化した機体であったのだが、日本軍は、この攻撃力に慢心してしまった
南雲中将は偵察の重要性を理解せず、ほんの数機の偵察機しか発艦させず
米空母を見落としてしまったのである
このように、日本軍は敗れるべくして敗れたわけだが、米軍の指揮官フレッチャーに関しては
米国内の歴史家に言わせれば、凡庸な男に過ぎなかったようである
したがって、ミッドウェー海戦の敗因もまた、個人の能力差というよりは
組織としての規範レベルの差異が決め手となった一例と言えるのである

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:08:25.77 ID:2AkOW3xg0.net
平安時代の『日本書紀私記』に日本書紀の講義の中で、
「この国が姫氏とよばれるのはどうしてか?」と言う問いに対して、
講師が「始祖の天照大神が女神、神功皇后が女帝だったから」との問答が記録されているそうである
周や呉の姓は「姫」氏であり、呉の太伯はこの家の出であり姫氏と思われていた
「倭人」を太伯の裔とする説は、『魏志』「倭人伝」より早く成立し魏志の母体とされる『魏略』の逸文、
および『晋書』『梁書』に見られる
『晋書』「列傳・四夷・東夷・倭人」には次のように記されている
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。」(男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。)
『梁書』「列傳・諸夷・東夷・倭」にも以下の記述がある
「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」(倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。)
倭人達は、魏に対して「我々は太伯の苗裔すなわち姫氏である」と主張していたのであろう
『晋書』などを読んでいた日本の知識人は、『日本書紀』(720年完成)の成立以前から
「天皇姫氏説=太伯末裔説」を知っていたと思われる
そこで、『日本書紀』には採用されていないものの、上記のような問答があったのであろうか

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:09:03.67 ID:2AkOW3xg0.net
ファシズムは共同者に対し福利厚生や生活保障を担保し、それは美学や文化を伴ってこそ
機能するのだが、官僚統制主義というイデオロギーは搾取のラディカリズム(急進主義)なのであり、
むしろ人間の退行性をもって機能すると言えるだろう
つまり、メディアの定型句による国民の白痴化そのものが支配のスキームだ
我々が直面する脅威とは官僚集団がフラット税制(消費税率引き上げ)、福祉解体、労働規制撤廃、
市場開放という新自由主義政策を主導的に実践し、ドメスティックな支配者からグローバル企業に与する
中間支配者へ変貌を遂げようとする事実に他ならない

438 :423:2017/03/26(日) 10:17:51.26 ID:xEAo3fZO0.net
>>429
レースによって仕掛けどころが違うから、どこで最速タイムが出るかはレースによるけど
スローからスパートした場合、最速になることが一番多いのはラスト2ハロン目、次が3ハロン目だと思うよ。
多くの競馬場で直線が400m前後だから、直線に入って全力スパートするならラスト2ハロン目が最速になるのは道理。
ラスト1ハロンが最速になることは非常に珍しい。疲れて減速してくる箇所だから。
ラスト1ハロンが最速になるのは、よほど仕掛けを遅らせている場合。

公式ラップはかなりの割合で間違っている。
正確なラップを知るには、自分で映像をコマ送り等にして計測するか、それをしている人に聞くか。
マームードっていう人がブログでそういったことをやってて、かなりそれを利用してたけど
あの人ブログ消しちゃったんだよね。残念。

前にマームード氏に聞いた話だと
95阪大は、ラスト2ハロン目が最速で11秒フラット前後。3ハロン目の終わりでブライアンがスパートしているので
2ハロン目で最速が記録される。ラスト1ハロンはブライアンが流して緩やかに減速している箇所で11秒台前半。
俺が測ってもラスト1ハロンは11.2とか11.3くらいだと思う。

前に調べたものだと
96春天のラスト2ハロンのレースラップは公式ラップでほとんど合っている。
97春天は、ラスト1ハロンが、ローレルが12秒をやや切っている程度。
トップガンは差を詰めて差しているからそれより速い。トップガンで11.4くらいかな。

95阪大のブライアンは、上がり33秒台があの時の馬場で破格って言われてるけれど
ブライアンが上がり3ハロンをもっと速くしようと思えば可能だよ。
あのレースでは、3ハロンをそれぞれ、ゆっくり、全力スパート、最後流す、で走っている。
3ハロンを速くするには、3ハロンに入ったところからスパートして脚を分配するのが効率的。
そうすれば33秒台前半も出せる。実際のブライアンはその中の300mくらいしかスパートしていなくて
そのごく短い区間で他の馬を一気に引き離したのが、史上で唯一無二のパフォーマンスだと言える。

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:25:04.39 ID:wvgoKrSp0.net
>>438
相手が弱かったで終了だよお爺ちゃん

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:26:28.08 ID:2AkOW3xg0.net
人身受け難し、いますでに受く。仏法聞き難し、いますでに聞く。この身今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。
大衆もろともに、至心に三宝に帰依し奉るべし。
自ら仏に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、大道を体解して、無上意を発さん。
自ら法に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、深く経蔵に入りて、智慧海のごとくならん。
自ら僧に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、大衆を統理して、一切無碍ならん。
無上甚深微妙の法は、百千万劫にも遭遇うこと難し。我いま見聞し受持することを得たり。願わくは如来の真実義を解したてまつらん。

我昔所造諸悪業 皆由無始貪瞋痴
従身語意之所生  一切我今皆懺悔

南無帰依仏 南無帰依法 南無帰依僧
帰依仏無上尊 帰依法離塵尊 帰依僧和合尊
帰依仏竟 帰依法竟 帰依僧竟

摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶        般若心経

南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:27:22.14 ID:2AkOW3xg0.net
修証義 第一章 総序
  
生を明らめ死を明らむるは仏家一大事の因縁なり、
生死の中に仏あれば生死なし、但生死即ち涅槃と心得て、
生死なしと厭ふべきもなく、涅槃として欣ふべきもなし、
是時初めて生死を離るる分あり、唯一大事因縁と究尽すべし。

人身得ること難し、仏法値ふこと希なり、今我等宿善の助くるに依りて、
己に受け難き人身を受けたのみに非ず遭ひ難き仏法に値ひ奉れり、
生死の中に善生、最勝の生なるべし、最勝の善身を徒にして
露命を無常の風に任すこと勿れ。

無常憑み難し、知らず露命いかなる道の草にか落ちん、
身己に私に非ず、命は光陰に移されて暫くも停め難し、
紅顔いずこへか去りし、尋ねんとするに蹤跡なし、
熟観ずる往事の再び逢うべからざる多し、無常忽ちに到るときは
国王大臣親従僕妻子珍宝たすくる無し、唯独り黄泉に趣くのみなり、
己れに随い行くは只是れ善悪業等のみなり、
今の世に因果を知らず業報を明めず、
三世を知らず、善悪を弁まえざる邪見の党侶には
郡すべからず、大凡因果の道理歴然として私なり、
造悪の者は堕ち修善の者は陞る、
豪釐も違わざるなり、若し因果亡じて虚しからんが如きは、
諸仏の出世あるべからず、
祖師の西来あるべからず。

善悪の報に三時あり、
一者順現報受、二者順次生受
三者順後次受、これを三時という、
仏祖の道を修習するには、其最初より斯三時の業報の理を効い験らむるなり、
爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり、但邪見に堕つるのみに非ず、
悪道に堕ちて長時の苦を受く。

当に知るべし今生の我身二つ無し、三つ無し、
徒に邪見に堕ちて虚しく悪業を感得せん、惜しからざめや、
悪をつくりながら悪に非ずと思い、悪の報いあるべからずと邪思惟するに依りて
悪の報いを感得せざるには非ず

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:29:21.36 ID:2AkOW3xg0.net
無上甚深微妙法 ,百千万劫難遭遇,我今見聞得受持,願解如来真実義,我昔所造諸悪業,皆由無始貪瞋痴,従身語意之所生,一切我今皆懺悔,
弟子某甲,盡未来際,帰依仏,帰依法,帰依僧, 弟子某甲,盡未来際,帰依仏,帰依法,帰依僧, 弟子某甲,盡未来際,帰依仏,帰依法,帰依僧, 弟子某甲,盡未来際,帰依仏,
帰依法,帰依僧, 弟子某甲,盡未来際,帰依仏,帰依法,帰依僧,  弟子某甲,盡未来際,帰依仏竟,帰依法竟,帰依僧竟 , 弟子某甲,盡未来際,帰依仏竟,帰依法竟,帰依僧竟 ,
弟子某甲,盡未来際,帰依仏竟,帰依法竟,帰依僧竟 , 弟子某甲,盡未来際,帰依仏竟,帰依法竟,帰依僧竟 , 弟子某甲,盡未来際,帰依仏竟,帰依法竟,帰依僧竟 ,
弟子某甲,盡未来際,不殺生,不偸盗,不邪淫,不妄語,不綺語,不両舌,不悪口,不慳貪,不瞋恚,不邪見, 弟子某甲,盡未来際,不殺生,不偸盗,不邪淫,不妄語,不綺語,
不両舌,不悪口,不慳貪,不瞋恚,不邪見, 弟子某甲,盡未来際,不殺生,不偸盗,不邪淫,不妄語,不綺語,不両舌,不悪口,不慳貪,不瞋恚,不邪見, 弟子某甲,盡未来際,
不殺生,不偸盗,不邪淫,不妄語,不綺語,不両舌,不悪口,不慳貪,不瞋恚,不邪見, 弟子某甲,盡未来際,不殺生,不偸盗,不邪淫,不妄語,不綺語,不両舌,不悪口,
不慳貪,不瞋恚,不邪見, おん,あらはしゃのう,  おん,さんまや,さとばん, (佛説 摩訶般若波羅蜜多心経)観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊
皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻
舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無 所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫
礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪
能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶(般若心経)

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:29:51.95 ID:2AkOW3xg0.net
人身受け難し、いますでに受く。仏法聞き難し、いますでに聞く。この身今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。
大衆もろともに、至心に三宝に帰依し奉るべし。
自ら仏に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、大道を体解して、無上意を発さん。
自ら法に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、深く経蔵に入りて、智慧海のごとくならん。
自ら僧に帰依したてまつる。まさに願わくは衆生とともに、大衆を統理して、一切無碍ならん。
無上甚深微妙の法は、百千万劫にも遭遇うこと難し。我いま見聞し受持することを得たり。願わくは如来の真実義を解したてまつらん。

我昔所造諸悪業 皆由無始貪瞋痴
従身語意之所生  一切我今皆懺悔

南無帰依仏 南無帰依法 南無帰依僧
帰依仏無上尊 帰依法離塵尊 帰依僧和合尊
帰依仏竟 帰依法竟 帰依僧竟

摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三貌三菩提故知般若波羅蜜
多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶        般若心経

南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:34:17.77 ID:2AkOW3xg0.net
嗚呼玉杯に花うけて 緑酒に月の影宿し 治安の夢に耽りたる 栄華の巷低く見て 向ケ岡にそそり立つ 五寮の健児意気高し
芙蓉の雪の精をとり 芳野の花の華を奪い 清き心の益良雄が 剣と筆とをとり持ちて 一たび起たば何事か 人世の偉業成らざらん
濁れる海に漂える 我国民を救わんと 逆巻く浪をかきわけて 自治の大船勇ましく 尚武の風を帆にはらみ 船出せしより十二年
花咲き花はうつろいて 露おき露のひるがごと 星霜移り人は去り 舵とる舟師は変るとも 我のる船は常えに 理想の自治に進むなり
行途を拒むものあらば 斬りて捨つるに何かある 破邪の剣を抜き持ちて 舳に立ちて我呼べば 魑魅魍魎も影ひそめ 金波銀波の海静か

紅萌ゆる丘の花 早緑匂う岸の色 都の花に嘯けば 月こそかかれ吉田山    緑の夏の芝露に 残れる星を仰ぐ時 希望は高く溢れつつ 我等が胸に湧返る
千載秋の水清く 銀漢空にさゆる時 通える夢は崑崙の 高嶺の此方ゴビの原   ラインの城やアルペンの 谷間の氷雨なだれ雪 夕べは辿る北溟の 日の影暗き冬の波
それ京洛の岸に散る 三年の秋の初紅葉 それ京洛の山に咲く 三年の春の花嵐   左手の書にうなずきつ 夕の風に吟ずれば 砕けて飛べる白雲の 空には高し如意ケ嶽
神楽ケ岡の初時雨 老樹の梢伝う時 檠燈かかげ口誦む 先哲至理の教にも   嗚呼又遠き二千年 血潮の史や西の子の 栄枯の跡を思うにも 胸こそ躍れ若き身に
希望は照れり東海の み富士の裾の山桜 歴史を誇る二千載 神武の子等が立てる今  見よ洛陽の花霞 桜の下の男の子等が 今逍遥に月白く 静かに照れり吉田山

われは湖の子さすらひの 旅にしあればしみじみと 昇る狭霧やさざなみの 滋賀の都よいざさらば   松は緑に砂白き 雄松が里の乙女子は 赤い椿の森蔭に はかない恋に泣くとかや
浪の間に間に漂えば 赤い泊火なつかしみ 行方さだめぬ浪枕 今日は今津か長浜か  瑠璃の花園珊瑚の宮 古い伝えの竹生島 仏の御手にいだかれて ねむれ乙女子やすらけく
矢の根は深く埋もれて 夏草しげき堀のあと 古城にひとり佇めば 比良も伊吹も夢のごと  西国十番長命寺 汚れの現世遠くさりて 黄金の波にいざこがん 語れ我が友熱き心 語れ我が友熱き心

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:38:26.09 ID:xEAo3fZO0.net
>あと94有馬と95有馬でヒシアマゾンとの着差が変わらないから力が戻ってたって馬鹿

人の言葉を借りるけど、こういうことね。この2頭だけ見ていれば説明できると思ってる
のはバカとしか言いようがない。レースに出ている全ての馬との差を測って
次にそれら全ての馬が他のレースでどういう走りをしているのか考えてみなさいよ、と。

もう20年も経っているから、レース映像なんて1度も見ないで参加している
人もいるんじゃないかとも思う。だけど、俺だってリアルタイム組ではないんだよ。
今どき、昔のレース映像だって色々なところで見ることができて、研究するための材料はあるんだよ。
それをしないで話に加わるのは不誠実だよ。

俺は、ルドルフでもTTGも、自分で納得いくまで調べた馬しか話しないよ。
シンザンとかちゃんと見たことない馬は分かりませんと答える。

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 10:42:44.29 ID:2AkOW3xg0.net
熱海の海岸散歩する 貫一お宮の二人連れ 共に歩むも今日限り 共に語るも今日限り 僕が学校おわるまで 何故に宮さん待たなんだ 夫に不足が出来たのか さもなきゃお金が欲しいのか
夫に不足はないけれど あなたを洋行さすがため 父母の教えに従いて 富山一家に嫁かん 如何に宮さん貫一は これでも一個の男子なり 理想の妻を金に替え 洋行するよな僕じゃない
宮さん必ず来年の 今月今夜のこの月は 僕の涙でくもらせて 見せるよ男子の意気地から ダイヤモンドに目がくれて 乗ってはならぬ玉の輿 人は身持ちが第一よ お金はこの世のまわりもの
恋に破れし貫一は すがるお宮をつき離し 無念の涙はらはらと 残る渚に月淋し

空にさえずる 鳥の声 峯より落つる 滝の音 大波小波 とうとうと 響き絶やせぬ 海の音 聞けや人々 面白き この天然の 音楽を 調べ自在に 弾きたもう 神の御手の 尊しや
春は桜の あや衣 秋はもみじの 唐錦 夏は涼しき 月の絹 冬は真白き 雪の布 見よや人々 美しき この天然の 織物を 手際見事に 織りたもう 神のたくみの 尊しや
うす墨ひける 四方の山 くれない匂う 横がすみ 海辺はるかに うち続く 青松白砂の 美しさ 見よや人々 たぐいなき この天然の うつし絵を筆も及ばず かきたもう 神の力の 尊しや
朝に起こる 雲の殿 夕べにかかる 虹の橋 晴れたる空を 見渡せば 青天井に 似たるかな 仰げ人々 珍らしき この天然の 建築を かく広大に 建てたもう 神のみ業の 尊しや

あいたさ見たさに こわさを忘れ 暗い夜道をただ一人 あいに来たのに なぜ出てあわぬ 僕の呼ぶ声わすれたか あなたの呼ぶ声 わすれはせぬが 出るに出られぬ籠の鳥
籠の鳥でも 智恵ある鳥は 人目忍んであいに来る 人目忍べば 世間の人が 怪しい女と指ささん 怪しい女と 指さされても 真心こめた仲じゃもの 指をささりょと おそれはせぬが 
わたしゃ出られぬ籠の鳥   世間の人よ 笑わば笑え 共に恋した仲じゃもの 共に恋した 二人が仲も 今は逢うさえ儘ならぬ ままにならぬは 浮世の定め 無理に逢うのが恋じゃもの

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 12:49:57.18 ID:ThpyMTGE0.net
ブライアン否定派はリアルで観てないだろ。観てたらお前の目は節穴。競馬に向いてないよ。ルドルフから観てきたオヤジの評価だけど
オルフェ=ディープ=3歳ブライアンだわ。サトダイはビワの域にも達してない。怪我が無ければ古馬戦線でビワに勝ち、有馬でテイオーの復活も許さなかっただろう。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 12:55:28.39 ID:ChyGHbJJ0.net
>>447
お前がリアルで観てないのはわかった(笑)

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 13:02:40.41 ID:m9MnBYGQ0.net
当時から思い出に浸ってたら倒産して夜逃げしなきゃならない現場の動きを見続けてたら
ルドルフやブライアンの頃のレベルが分かるわな

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 15:13:19.41 ID:/RVEN0Ct0.net
>>448
身体障害者中年かな?

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 15:27:32.31 ID:2Q/+PQ/q0.net
>>447
>有馬でテイオーの復活も許さなかっただろう

誰が?www

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 16:10:33.42 ID:zC2xS5KR0.net
思い出補正はともかく、リアルで知ってるかどうかで評価は違ってくるわ。
当時(故障前)の空気で考えれば、ブライアンの最強無敵度数はディープやオルフェの上を行ってたと思うわ。

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 16:24:37.58 ID:2Q/+PQ/q0.net
>>452
スターマン(笑)

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 17:19:39.16 ID:8JFUpmgq0.net
オルフェはそんなに無敵感はなかったな。爆発的な強さと同時に危うさが感じられてた。
ディープは追い込みだからその点で紛れが心配だった。
昨日のアロゲートよろしく、例え芝であれ後方スタートの時点で絶望感に包まれるのが普通。

しかしオッズ的にはその三頭ならば結局ディープが圧倒的に王者感あったということだな。
安心感は脚質的にブライアンだったが。
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーとかその辺まで遡ればもっともっと安心感あったのかもしれんなw

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 17:58:38.76 ID:l5/TEwFj0.net
4歳有馬の衝撃が凄かったよね
勝ち決まってるから2着どうするかって感じで馬連人気が全部ナリタブライアンからなんだもん
あの時強かったヒシアマゾンも最近は最強牝馬から外れた感がある

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 18:20:34.34 ID:Ycg9oxpV0.net
インティライミ(笑) シックスセンス(笑)よりも強いんだよなあw
まあろくな調教もせずに出走した事すら知らなさそうだし

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 18:36:45.71 ID:Qo+mq0uUO.net
三冠馬の上がり3F(最速)
34.8シンザン
33.7ミスターシービー
33.6シンボリルドルフ
33.8ナリタブライアン
33.0ディープインパクト
32.7オルフェーヴル

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 18:49:27.21 ID:SuaGlLLF0.net
>>452
相対的な強さで言えばブライアン最強に異論がある奴はいないと思う
周囲のレベルが低かったし当たり前のことだけどね
ただ馬そのもののレベルで言えばSS系やキンカメ系相手に抜けた能力を示したディープやオルフェよりは間違いなく劣る
要するに底辺校のみ参加の模試で偏差値70と東大模試の65は別次元ということだ

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 18:53:29.85 ID:MCqI7otF0.net
>>453
京都新聞杯でスターマンに負けて直後本番の菊で千切るのと
有馬でハーツクライに負けて約1年後のJCでノド鳴り状態のハーツに勝ってリベンジって言うのと
どっちが恥ずかしいかって話だな。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 18:55:25.05 ID:MCqI7otF0.net
>>458
ブライアン以下のトップガンにすら束になっても敵わなかったSS産駒に過度な妄想を抱くのはやめようよ。

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 19:03:32.53 ID:2Q/+PQ/q0.net
>>447
2歳のブライアンがどうやってテイオーの有馬で復活を阻止するんだよ(笑)

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 20:21:34.11 ID:MIbUnuye0.net
調教師がレースを調教代わりに使う人だったのが残念だな

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 20:56:56.50 ID:1zCHrWoE0.net
>>459
ただのG2馬に負ける方が恥ずかしいだろw

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 20:59:23.46 ID:1zCHrWoE0.net
>>460
バブルガムフェローって知ってる?

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:03:29.40 ID:bAc8g9GF0.net
>>464
同斤だとトップガンに歯が立たなかったマーベラスサンデーに負けるバブルガムフェローがなんだって?

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:06:25.64 ID:uy52dcju0.net
ブライアン世代の雑魚にサンデーサイレンス産駒最強クラスの2頭が一蹴されとるわけだが

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:33:16.73 ID:8Wx/de8F0.net
>>465
条件が揃わないと地方馬にも負けるトップガンがなんだって?

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:36:09.47 ID:7esq4oMd0.net
3歳時に有馬でワンツーしたブライアンとアマゾンは翌年の有馬は2キロの斤量増が堪えたのか4,5着
同斤になったアイルトンには差を詰められ、本格化したチトセオーには逆転される
明け4歳の阪神大賞典でブッチ切ったリアルキングには翌年の阪神大賞典でも圧勝
でも、リアルキングなんてトップガンでも千切れるレベルだった
というか、トップガンとローレルは普通に名馬なので、ブライアンとは差がないし、アマゾンよりは上

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:42:17.63 ID:8Wx/de8F0.net
ローレルにぶち抜かれたブライアン基地の言い訳が見苦しい

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:42:27.80 ID:8Wx/de8F0.net
ローレルにぶち抜かれたブライアン基地の言い訳が見苦しい

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 21:49:57.20 ID:7esq4oMd0.net
ブライアンが倒した名馬たち
朝日杯 フィールドボンバー
皐月賞 サクラスーパーオー
ダービー エアダブリン
菊花賞 ヤシマソブリン
有馬記念 ヒシアマゾン、ライスシャワー、アイルトンシンボリ、本格化前チトセオー
2回目有馬 ヒシアマゾン、アイルトンシンボリ、本格化後チトセオーには逆転される
春天 マヤノトップガン、ホッカイルソー

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:17:15.06 ID:wIb9aJUK0.net
>>464
知ってるよ。内枠前残りの秋天をフロック勝ちしたけど次走のJCで13着に負けたラキ珍だろ?
こう書くとローレルトップガンマベサンの3強が揃ってJCから逃げた云々言いそうだから先に釘刺しとくけど
秋天で勝たれたにも関わらず3強がリベンジしに行かなかったのは誰もガチで負けたと思ってなかったからだよ。
まあJCで13着で負けるような馬にいちいちリベンジしに行く必要もないからな。古馬になっても牝馬に勝てないような馬だし。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:31:22.46 ID:8Wx/de8F0.net
>>472
ガチで負けたとは思ってない(笑)
リベンジに行く必要もない(笑)

負け犬の遠吠えって知ってる?(笑)

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:36:26.19 ID:wIb9aJUK0.net
いや、JC13着の馬に遠吠えしてどうすんだよマジで。
まあそれで最低JC掲示板でも入ってたら負け犬の遠吠えって言われても反論できないけど。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:39:00.65 ID:KGF1JZqP0.net
96年秋天のローレルって当時は横山がミスって負けたとしか思わなかったけど、
後になってから改めて映像を見たら、当時の印象とは違ってバブルに結構余裕があるように見えたり、
ローレルがスムーズでも実は届いてなかったのかもな〜なんて事も思ってしまうようになった次第
当時見た時はどん詰まりに見えたローレルが実はそこまででもなかったりと

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:47:32.99 ID:eXm4QdKU0.net
バブルをラキ珍呼ばわりはひどくないか
競馬板はホントこういうやつ多いよな
嫌いの馬貶せば、自分が偉くなると思ってんのか

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:49:40.27 ID:WdzINY4e0.net
というかマヤノトップガンって21戦走ってSS産駒に先着されたのはたった2回だけなんだな。
(秋天のバブルと有馬のマーベラスサンデー、ロイヤルタッチ、ダンスパートナー)
荒れ馬場で競馬にならなかった有馬を除けば、まともに先着されたのはバブル一頭だけ。
それもトップガンには距離不足の2000m戦だし。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:54:27.34 ID:WdzINY4e0.net
>>476
ラキ珍は言い過ぎだけどあの秋天は内枠先行が完全にハマった形でしょ。
翌年の宝塚でマーベラスに差し切られ、秋にもエアグルーヴに歯が立たなかった。
マーベラスは骨折明け半年ぶりでもエアグルーヴには先着して面目は保ってたし、格からするとエアグル≒マーベラス≧バブルが世間一般の評価。

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 22:57:44.36 ID:58HR5/uy0.net
早田倒産のときステロイドばらされたインチキ馬
実際に股関節炎と内臓やられまくりで死亡とか症状もおもいっきりステロイドの症状だったな

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 23:02:22.12 ID:KGF1JZqP0.net
>>479

それってよくある根拠のない裏話的なやつでしょ
ブライアンの現役時代も悪意ある雑誌の記事とかはあったけど
クスリで強くなったのを誤魔化したり視点を逸らすためにシャドーロールをつけただなんだって

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 23:04:00.53 ID:8Wx/de8F0.net
>>474
で、お前がバカにするJC13着馬にトップガンは勝ったのか?(笑)

勝ってもないくせに言い訳ばっかりでリベンジする必要ないとか(笑)


どう見ても負け犬です(笑)

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 23:08:31.51 ID:bU576XLw0.net
>>458
SS系とか上手い風に言うけど、アドマイヤジャパンやインティライミは
TB産のエアダブリンより普通に下だぞ

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 23:10:04.65 ID:nnCa2PyJ0.net
大方、ブライアンが最強で結審したみたいだね

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/26(日) 23:12:59.34 ID:6wQNAs5u0.net
ブライアンは間違いなく稀代の名馬だけどさ、
まーもういいじゃない二十年前の話は。

今はディープ・キンカメjrやスクリーンヒーロー、オルフェ、カナロア、モーリス、色々と楽しみな子供や孫がいるんだし。
未来へ視線を向けましょうよ!

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 00:39:00.52 ID:7FWQu/6a0.net
>>483
ブライアンに勝ち越したチトセオー最強だな

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 00:43:44.33 ID:ubv+/Oz10.net
タイキブリザードはナリタブライアンに2戦2勝

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 00:48:14.20 ID:LoFNaZX40.net
ブライアン、ディープの世代だからブライアンとディープぐらいの能力でもあれだけ勝てたんだよ。
ぐらいっていっても平均レベルのG1馬という意味じゃないぞ。
ブライアンは世代違ったらクラシックも有馬も全く勝てなかったであろう年が結構ある。

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 00:51:59.77 ID:yqekrtxK0.net
ブライアンは調教師が狂ってたからな。
あの調教師にディープやオルフェ預けてみろよ。G1勝つ前に使い倒されてリタイヤだわ。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 01:14:02.14 ID:oLAbLJn60.net
オルフェーヴルも皐月賞は年内4戦目だったぞ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 01:21:08.76 ID:T4MX2Msm0.net
>>468みたいなこと言う奴は決まってJCでアマゾンがブリザードに先着してる事や、
或いは秋天で不利の有ったアイルトンとチトセオーが小差だったのには触れないんだよな。
しかも大賞典のリアルキングを物差しにして96>95とかって
こういうのは自らレースを見て無い、または見る目が無い節穴と自白してるようなもんだ。

>>487
ブライアンがクラシックや有馬を一つも勝てないってどんな年だよ。
そんなレベルの高い年なんか一つも無いわ。
是非ともブライアンが一つも勝てない年を挙げてほしいですわ

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 01:24:54.07 ID:xlLHEgF10.net
ダイワスカーレットの年

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 06:00:17.92 ID:hD8RKAq/0.net
>>490
ディープの年

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 07:28:55.72 ID:GJQoEQvJ0.net
ディープから見たらブライアンの年やオルフェの年に入ったら
3冠取れないし、オルフェから見たらブライアンの年に入ったら3冠取れない罠
ディープの年でも何かは落とすかもしれん
ブライアンは朝日杯以外はどの年でも3歳4冠とってくと思うわ
身体能力が抜けいていた上、競馬も安定しているし、何より馬体を併せると
強いからな

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 07:31:59.18 ID:thqPj5QJ0.net
>>492
有馬で古馬に勝てない程度の馬がブライアンの三冠を阻止出来る訳がない。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 07:37:05.53 ID:dAAqWL8K0.net
3歳のブライアン、4歳のディープ、5歳のオルフェが有馬記念で対決したら面白いな

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 09:31:52.12 ID:9aXV/9z80.net
んなアホなwってレスばっかりで逆に楽しいわw
ゆとり教育って人生楽しく過ごせる良い施策だったんじゃないか?

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 09:35:55.82 ID:FvUqs68V0.net
宇宙最強馬

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 09:42:37.01 ID:D/uzyMtk0.net
95年の阪大の頃は凄まじかったねえ
しかし96年の阪大ではもう終わったと思った

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 09:45:07.31 ID:RyoLztmf0.net
>>493
それはないわ
ブライアンもオルフェやディープの時代なら3冠とれないわ
ブライアンに近い世代でもテイオーとブルボンの年なら微妙だぞ

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 09:52:20.83 ID:FvUqs68V0.net
>>498
大阪大学は関係ない

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 10:01:50.80 ID:TwsTuk4N0.net
微妙だぞってわかってないな。

そもそもブライアンの3歳のパフォーマンスが限界って考えるなよ?
もっと強い馬、厳しい流れならさらにそれに合わせて走れる余裕がまだあった。

何故着差が広がるのか。単に他の馬が弱かっただけではない。
最後にまだまだ余力があるからだ。
何か3歳でのパフォーマンスが100%能力出し切ってるものとして考えてる奴いるな。

例えば皐月賞はサクラエイコウオーのつくった58秒台のHペースだったがそれを苦も無く先行でついて行った。
その時の能力はもう他馬(他の世代でも)とは次元が全然違うんだよ。この間のドバイWCのアロゲートみたいに。
もっと速いペースの競馬だったとしてもそれに対応できる能力があった。
オルフェとディープはもしそんな速いペースで走ったら凱旋門のマカヒキ状態になるだろうね。
つまり力で競り落とされる。
ダービーにしても、外々を選んでただ回ってくるだけ。仮に今のような綺麗な馬場で内内を通って、ブライアンクラスの馬と
デッドヒートするようなレースなら当時のレコードは楽に更新するだろうし、当時の力なら今の馬場で2:22秒台で走れるポテンシャルは十分あったと思う。
股関節をやるまで、絶好調な時も実は周りが弱いためにブライアン自身がまだ限界で走っていないんだよ。

その辺りも観計れないのはいただけない。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 10:05:55.73 ID:TwsTuk4N0.net
あと上がり最速言ってる奴もアホかと。

これもマカヒキみてればいい。33秒台コンスタントに使っても
厳しい流れではガスケツ起こす。

ドバイWCだって日本馬は中距離でガスケツ起こしてただろう。
ブライアンの神髄は実はアメリカタイプの厳しい流れに対応する力があるというところだ。
脚を溜めて直線ヨーイドンの競馬は強さを問わない。

ディープは自身ほとんど前半1000mを62〜64秒で走っていることを忘れてはならない。
仮に58〜59秒を必然的に要するレースになったらついていけるのか?

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 10:31:52.17 ID:fgeoFTdK0.net
お前ら答えが出ないことに長文で嬉々として昔話をして本当にジジイだな
答えが出ないんだから延々やってろやw

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 11:10:26.48 ID:RQlLXzxA0.net
>>501
凄い妄想だね(笑)

病院行った方がいいよお爺ちゃん(笑)

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 11:39:38.28 ID:L2HxA2+f0.net
いくら何でも過去に生き過ぎだわ。
自分の好きだったコト・モノが最高!
誰だってそう思いたいしそれはそれでいいと思うけど、
ご自身の現在を充実させたがいいと思う。

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 14:40:35.16 ID:TwsTuk4N0.net
>>504
妄想じゃないんだなあ、これが。

馬のフォームを観ろ。フォームがしっかりしてる馬はある程度物理的にわかりやすい。

あと現在過去で単純に優劣あると思っている先入観まるだしの人間も頭が悪い。

特にこういう連中はマラソンも単純にタイムが進化している!とか言ってしまう頭の悪さ。
マラソンは全く進化していない。
そもそも遺伝子は100年や200年で簡単に進化しない。
そんな法則があるなら今頃2400mは2分18秒くらいで走っている。
上がりも30秒くらいで上がっている。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 15:17:25.80 ID:5wKLdz/E0.net
ブライアンでさえも、わざわざあーだこーだ語らないと、昔の馬でしょ?で片付けられてしまう時代になったということだな。実際に今のより強い弱いってこととは別の話ね。

ルドルフの強さについて語る人はかなり少なくなった。
シンザンについて本気で語る人は見たことさえない。
いいじゃんそれで。セクレタリアトやフランケルでもなければそういうもんだろ。ブライアンはそこまでの馬ではなかったというだけのこと。
アロゲートは伝説になっていくかもしれんね。

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 15:26:24.87 ID:5qfJktLj0.net
>>506
ブライアンが実際に見せたパフォで語らなきゃ無意味だろ 強い相手いたらもっと走れたとか論外だろw

509 :506:2017/03/27(月) 15:50:08.93 ID:Ak3luCkw0.net
>>508はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 15:50:33.23 ID:f8n6H4T00.net
俺は50代半ばのオッサンだが、シービー・ルドルフ・ダンシングブレーヴ・タマモ・オグリ
マックイーン・テイオー・ブルボン・ブライアンらの雄姿をリアルで見れたことを幸せに思うわ。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 15:57:57.43 ID:DUM+tfBL0.net
ナリタブライアンのダービーの公式ラップって間違えてる?
ラスト1Fのラップが落ち過ぎと言うか、ブライアンの減速率が高過ぎるし

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:07:24.21 ID:6phMotxW0.net
>>26
ずっとかかって藤田が抑えきれなくて「前を開けてくれー!」って叫んでたらしい。

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:10:16.61 ID:9aXV/9z80.net
実際見てない奴に何言ってもわからないよw
これはしょうがない
俺も実際見てないものを強い強い言われても「ふーん、そうなんだ」程度だしw

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:21:30.99 ID:DUM+tfBL0.net
まあ、トキノミノルのダービーを見て感激して競馬に携わる仕事をしようと思った大川慶次郎さんも、
99有馬前に亡くなってそれ以降のお馬さん達の事は見れてないんだし、
結局自分がいつの時代に生きてたかの違いなだけな気がしないでもない
ブライアン以降に生まれた若者達は、ブライアンをリアルタイムで見てた人達よりも長生きしてその後の競馬を見れるんだし

もっとも、自分も王・長嶋やTTGをリアルで見れてない事を年配の人達にあーだこーだ言われたりするけどね
後年、自分がルドルフやブライアンや野茂やイチローや松井をリアルで見れて良かったとか言ってるようなもんなんかな

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト(地震なし):2017/03/27(月) 16:25:01.58 ID:zLWuOOCg0.net
引退してから30年経ってもこうやって強かっただの強くないとゆあれる事が何より最強の証明だよな
オルフェはともかくディープなんて5年もしないうちに忘れ去られてたもんな

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:35:38.85 ID:v8ZbKj7+0.net
マック、テイオー、ブルボン、ビワが消えたとこで三冠になったから
マスゴミが必死に持ち上げたからな
超絶糞ニワカが大量に食いついてひたすら妄想全開

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:35:52.83 ID:DUM+tfBL0.net
>>515

今の競馬はディープ産駒ばっかりだよ
馬柱見てもディープの名前がいっぱい

後年、今の若者達も年を重ねてからその時代の若者達へ、
お前らはディープやオルフェをリアルタイムで見てないだなんだって言うんじゃなかな

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:38:29.80 ID:GJQoEQvJ0.net
>>501
岡部もブライアンはしぶい馬だから併せるとこちらが根負けすると
言ってたからな。ディープは併せると駄目なタイプだったけど
ブライアンは併せてこそ真価をだすタイプ。全盛期で抜け出しているレースは
本来の力はまだまだ出していないだろうね

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 16:59:37.65 ID:JWTvhr440.net
皐月にしろダービーにしろ"相手"がいないから、
とにかくさっさと前を競り潰してゴールする為に走ってるもんな。
菊はヤシマソブリンに合わせて出てったけど。
後ろにディープインパクトみたいな馬がいたり、差す為に脚を計らないような先行馬でもいれば
そりゃ全然違った競馬になっていたろうね。
そうなると逆にパフォーマンスとしては地味に映ったかもしれないけど。

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 17:03:37.87 ID:9aXV/9z80.net
ディープがいたらディープ=ウインバリアシオンになってただけやで
何も気にせず4角で前潰してお終い

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 17:38:37.51 ID:DoHxHxXk0.net
>>520
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな?

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 17:54:00.48 ID:SeWf4Fbj0.net
現在なら間違いなく三冠馬であのタイミングで怪我したら
即引退だね
しかし あそこまで強すぎたら陣営も色気でるわな
まあ終わり方もきれいな方がより印象いいし伝説になるよね
僕の中では最強馬で唯一対抗できたのがディープと勝手に思ってる。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 18:12:47.21 ID:9czoi6GL0.net
リアルで見てた人間でも未だにブライアン最強なんて言ってんのは超少数派だからな
ノイジーマイノリティが強い2chですらほとんどいない
根拠がオレ様の美しい思い出だけだからまともな人間からは鼻で笑われて終わり
世間では最近の日本馬は強すぎるでほぼ一致

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 18:19:38.51 ID:dAAqWL8K0.net
>>502
ディープが苦手なタイプはタップダンスだったかも。ディープが負けた有馬はタップが厳しいラップで逃げたんだよね。惨敗したけど

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 18:52:18.94 ID:eQLm9+zl0.net
日本の馬で世界の名だたる大レースを圧勝できる
そう思わせた馬だったよな
後にも先にも、こんな馬は出てこないだろう

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 19:19:34.78 ID:5o7a3M/m0.net
まったくスキのない史上最強馬。
どんなレースにも対応できるところも強みだよね。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 20:12:58.12 ID:KxVG33LI0.net
>>506
明日はちゃんと病院行きましょうね、お爺ちゃん(笑)

お大事に(笑)

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 20:57:33.86 ID:L2HxA2+f0.net
「後にも先にも2度と出てこない」
ビジネスでもスポーツでもアートでもこれは言っちゃダメでしょうに。
もうその時点でその人の感性は過去のある時点に磔にされて止まってるようなもので、そこで終わってるのと変わらないから。

戦前のレジェンド沢村栄治は余裕で160km投げてたみたいな感じで、
30年後も40年後も同じこと言ってるのかと思うとゾッとする。 もちろん偉大な馬であり投手であることに異論はないよ。

しかし競馬だと、そもそもトキノミノル10戦10勝レコード7回とかその時代の傑出度では明らかに上であろう馬も何頭かいるからね。その時代生まれてないってだけで。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 21:47:20.57 ID:zx5yinsZ0.net
ディープは調教でスプリンターなみの時計で走ってたから時計勝負の素養がないとは思えない。
慣れの問題だろうね。

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 22:25:12.31 ID:7xiV/T9b0.net
素養があるなら有馬でハーツなんかに負けないはずだが

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 22:32:24.49 ID:dk/1K4Sc0.net
だから慣れでしょ。
ハーツは前走超ハイペースだったし

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 23:26:04.36 ID:KxVG33LI0.net
>>530
そのセリフは成績ボロボロのナリブタに言ってやれよ(笑)

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 23:36:55.89 ID:yqekrtxK0.net
>>524
タップダンスシチーはSS産駒の一瞬の切れ味を殺す競馬が身上の馬だったからな。05年有馬には衰えきっていたが、万全の状態で対戦していたらかなり手を焼いていたと思う。

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 23:59:54.77 ID:Xut5gCe00.net
>>532
いつナリタブライアンが3歳で古馬に負けたの?

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/27(月) 23:59:57.58 ID:GJQoEQvJ0.net
10勝したトキノミノルでも2馬身台の勝ちがあるけど、故障前のブライアンの
11勝は最低でも3馬身なんだよな。同じく11勝を上げたクリフジでも1馬身の勝ちがある
ブライアンはそういう面で昔の化け物と比べても凄みがあるわ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 00:37:27.63 ID:R8TY+Iwb0.net
今と違って重みのあるG1で三馬身以上の差だからな
現代は増設しすぎて、弱面とかあるけど昔は無い

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 01:00:21.59 ID:jmQoIuXM0.net
もはやナリタブライアンファンは負けをなかったことに出来るから何馬身差で勝ったとか無意味だなw

言い訳アリなら、無敗馬やほとんど負けてない馬なんて「本当は世間で思われてる以上に強かった。
調子悪くてもへぐってもそれだけ好成績出したんだから。余裕もって走ってるから故障もしなかったな。」
という考え方もまたアリだと思うんだが。

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 01:01:28.48 ID:R/MqM6lE0.net
>>1
国内G1より海外遠征のほうが関心が高いとまた証明された件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1490628928/

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 02:42:33.17 ID:jS1lrvG+0.net
就活によって虎にメタモルフォーゼしてしまった先輩の話
https://t.co/Sh7Q83GYj6

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 05:07:01.22 ID:zIrgAwn80.net
>>534
誰もそんなこと言ってないぞジジイw

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 06:24:55.28 ID:bOsqHTSK0.net
>>540
くやしそう

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 07:45:31.64 ID:gPDLywfs0.net
>>537
絶対に落としたらいけないレース以外は陣営の価値観やポリシーによるから何とも言えないな。
例えばディープが2歳夏のスプリント戦から使われてたら勝てたとは思えないし、京王杯2歳ステークスでグラボス級に勝てたとも思えない。
逆にブライアンが年明けデビューでディープと同じローテ組んでたら有馬まで無敗だったかもしれないし。

だけどそんなことは重要だと思わない。大久保師にしてみたら途中でいくら負けようが三冠と有馬を勝てばそれでいいと思ってただろうからな。

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 10:11:54.38 ID:QYvqdKII0.net
いつもブライアンスレが立つ度に思うんだけど、
ブライアン推しさん達が言うほどブライアンが強かったんだったら、
調子落ち状態だろうがケガ明けだろうが勝ててなきゃおかしい気がしてくるんだよね
と言うか、そんな状態でも普通に勝てそうなお馬さんに思える、ブライアンは

ちなみに、ブライアンはリアルタイムで見てましたが、ダービーだけは見てません
ブライアンのダービー当日、サッカーの日本代表対フランス代表戦を観に行ってました
ファルカン監督時代で小倉隆史が代表初ゴールを決めたり、キーパーの本並が凡ミスした試合です
フランス代表はものすごいメンバーでした

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 10:21:18.64 ID:WF76nNP00.net
>>542
だな。オルフェもそうだけど、3歳4冠+古馬で凱旋門2年連続2着になるような馬でも
2歳戦は難しいんだよな。特にオルフェやブライアンのように5月生まれの馬を
早く使うのはよく無いわ。どちらも肉体的には凄かったかもしれないが、気性面が
まだまだ幼かったからね

ブライアンもディープやルドルフと似た出走数で
引退していたら、15戦11勝。落としたのは夏負けで状態最悪のステップと
2歳戦の賞金が安いレース。大事なG1は5戦5勝だし、2歳戦も負けたけど最重要の
2歳G1は勝っているから、理想的な戦績だと思うわ。使い過ぎは良くないけどなw

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 10:30:53.47 ID:WF76nNP00.net
>>543
ブライアンは調子落ちしているレースも普通に勝ってたぞ
ダービーも2週間前位に筋肉痛の治療をして出走回避も考えたし、95年の
阪神大賞典も大久保も調教が軽いのを認めていて、岡部は追いきりが少なく
既に黄色信号が出ていたんでしょうねと言ってたからな。それでもああいう走りをしたんだから
5月生まれだけあって、グングン成長していたんだろうな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 10:43:09.04 ID:Gt2acF5E0.net
ブライアンの秋天惨敗はタイソンのKO負けと同じくらい、驚きとショックだったな

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 10:59:06.30 ID:DYIigBLQ0.net
>>507
まあ最強の定義の問題だからな
シンザンは底を見せてない、
狙ったレースは必ず勝つってことで最強と言っても問題ないよ

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 11:25:29.14 ID:4yp5hvU80.net
>>541
病院行けよジジイ(笑)

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 11:28:15.58 ID:K1RkF2g90.net
>>2
そもそも今の古馬はレベル低いよ

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 11:29:29.86 ID:K1RkF2g90.net
馬は股関節痛めたらもう大体マックスの頃の能力には戻らないよ
それでもマヤノトップガンを競り落とすぐらいの力は残ってたけど

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 11:30:41.58 ID:iZfmckOi0.net
>>543
>調子落ち状態だろうがケガ明けだろうが勝ててなきゃおかしい気がしてくるんだよね

そんな馬いねーわw

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 12:01:21.91 ID:jgQP69Bx0.net
>>546
あの酷い調教見ておかしいと思わなかったの?
養分はありがたいわ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 12:26:37.72 ID:sSy9RJjn0.net
強い強い言ってる割りにはあっさりコロっと負けてたイメージ、ナリタブライアンって

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 12:33:34.34 ID:Gt2acF5E0.net
>>552
調教悪かったっけ?調教映像は見てないけど時計だけなら普通だった気がする。大久保は調子が良いからジャパンカップの予定から秋天にすると言ってたな。それで評論家は、八分の出来でもこの面子なら勝てるだろうと楽観的だったんだよな

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 12:45:51.40 ID:TlDuZRjb0.net
>>554
うろ覚えだが最終追い切りは時計、動き共に及第点だった気がするな
ただ大久保が記者に「ブライアンは滑走路がなくても飛べる」って言ったように、調教の絶対量が明らかに不足していた
ブライアンくらいの能力なら調教はそれなりに動けるけど、実際にレースに行ってどうかってのが懸念されてたね

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 13:00:15.61 ID:vR+1t4720.net
新型の飛行機は滑走路がなくても飛べる

ってコメントだった気がする

大久保って典型的なスパルタ昭和脳の無能だったと思う

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 13:19:06.97 ID:WF76nNP00.net
>>553
ただのイメージだな。実際はシャドーロールを付けてから故障するまでの
1年5ヶ月間、10戦9勝。2着はクビ差、他9勝の最低着差が3馬身ともの凄く安定して走ってた

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 13:45:36.22 ID:Yb04dgHa0.net
そもそも旧3歳から旧4歳にかけての時もブライアンはあまり仕上がってなかったから弱かった。
皐月賞が確か10戦目、ブライアンは当時大久保流ではピークになるまで6〜8戦かかるんだよ。
股関節をやって一旦苦手な夏場も越して完全にリセットされてしまった。
故に戻るまでまた6〜8戦は叩かれないといけない。そういう体質でもあり、そういう大久保さんの仕上げ方だった。
そんな事もわからずただ「じじい」とか感情的に(このタイプは事実知能が低い。具体的な理由・説明を一切しないで人格を貶める言葉をすぐ使う)
いうのはみっともない、下品でもある。


天皇賞秋の時と皐月賞ダービー時の時のトモの筋肉をその性能悪い目でじーっと見比べて観よ。
95年と96年の阪神大章典のブライアンのトモの筋肉や前脚の筋肉を見比べて観よ。
きちんと観察眼ある人なら全然違うとわかる。

スターマンに負けた時のブライアンと菊花賞の時のブライアンの競争フォームをしっかり見比べて観よ。
全然違う。もしわからないのであればあなたの目は節穴でサラブレッドを語る資格も無い。
ド素人という事だ。
95年と96年のブライアンの競争フォームも然り。

そして96年の阪神大章典の頃と高松宮杯ではまた違う。
叩かれて叩かれて実はブライアンは上昇曲線にあった。
しかし皮肉な事にパワーが増ししてきたためか負担がかかりまたしても屈腱炎になってしまった。
もし屈腱炎にならなかったら宝塚記念は素晴らしい走りをしていた可能性はある。
トモの筋肉も全盛期のようにふっくらと盛り上がってきた所だった。

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 13:48:53.60 ID:YHSmrVJB0.net
>>558
うるせーよジジイ

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 14:07:18.76 ID:iZfmckOi0.net
またしてもって屈腱炎は初めてだろw

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 14:10:08.31 ID:+YaELObQ0.net
>>558 さすがに言い訳が多すぎる。却下します。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:16:41.32 ID:oXaIqSx60.net
ナリタブライアンとは

リアルで知ってる奴は、忘れられない思い出として強さを語りたくなる馬

リアルで知らない奴は、僻んで強さにケチをつけたくなる馬

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:19:31.49 ID:QYvqdKII0.net
4歳秋時のと言うか、95年秋G1戦線で惨敗し続けましたけど、

その頃のブライアンって3歳クラシック戦線を走ってた頃よりも弱かったんですか?

ちなみに、自分は復帰の天皇賞秋は故障明けとは言えブライアンが勝つと思いました
理由は、ブライアンだから、です

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:31:25.60 ID:QYvqdKII0.net
>>546

懐かしいですねw

タイソンがダグラスに負けた日、
ドラクエ4の発売日で長時間並んだ末にようやく購入できたのですが、
自分もタイソンが負けた衝撃でドラクエ4のほうに手を付ける事ができませんでしたw

自分的にはブライアンがローレルに負けた96春天が一番ショックだったかな
なんか目が覚めたような気もしたし、ブライアン幻想から覚めたと言うか

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:31:30.11 ID:ACK7g0bH0.net
俺も勝つと思ってたけど
4角まではセンスでスーっと上がっていったけど
その後はまったく別馬みたいな走りだったね
それでも有馬は掲示板か
完調ならやっぱり負ける姿が想像できんわ

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:34:21.51 ID:iZfmckOi0.net
そら勝つかもしれんけど、惨敗してもおかしくない
競馬見てればわかるでしょ
故障後のレースだけであの馬は弱いとか愚の骨頂でしかない
少なくとも上限は違うところにあるんだから

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:35:52.37 ID:QYvqdKII0.net
>>566

ただ、実はその上限とやらが、
ブライアン推しさん達が言うほど高くなかったんではないか?
なんて事を思ってしまったりもします

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:39:16.45 ID:iZfmckOi0.net
全盛期の走りを見ての話ならそれはそれで良いんでないの?
それはみんな違う部分だから

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:43:48.65 ID:QYvqdKII0.net
>>568

全盛期の成績やパフォをもとに、
故障してなければ勝てたみたいな話になるじゃないですか?
実は、それって正しくない可能性もあるし、
ブライアン推しさん達が言うほどブライアンの全盛期の走りって万能な感じではなかったんじゃないかな
色々とブライアンにだけ都合が良い条件付きの理論だったりしますし

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 16:52:58.45 ID:iZfmckOi0.net
だからそれは個人の主観だからどうぞご自由にw

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:01:34.90 ID:b0FcR7u10.net
>>569
キミの主観的意見はどうでもいい

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:03:46.35 ID:QYvqdKII0.net
>>570

君の主観に興味があっただけ
気に障ったのならごめんね

>少なくとも上限は違うところにあるんだから

君は主観でこんな事言ってたし

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:07:48.12 ID:QYvqdKII0.net
>>571

客観のみになると、

ブライアンは古馬戦3勝5敗
古馬G1戦で6戦してたった1勝のみ、2桁着順や5連敗も経験
勝った古馬G1戦は斤量55キロのレースのみ
古馬戦での実績は2500と3000の限られたもの

こんな感じになってつまらない展開になるでしょ?

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:19:02.15 ID:iZfmckOi0.net
>>572
それはブライアンに限った事じゃないよ
怪我してからや加齢の影響かパフォーマンスが著しく下がった後の馬で能力を判断するのが馬鹿げてるってだけ
例えばグラスワンダーの骨折後の負けた2戦や最後の有馬後の惨敗を揶揄するのは阿呆な話

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:20:11.72 ID:NsFdIf1S0.net
>>558
こんな恥ずかしい言い訳を30年も続けてんの?

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:21:37.34 ID:Yb04dgHa0.net
客観的って意味わかってるのか。

55kgにしてもじゃあ57kg以上背負ってたら勝てなかった、という意味ではないからな?
規則で55kg背負っていただけで。
もし55kgだから〜という理由ならば、次の阪神大章典は58kgで馬なりで1.1秒も差をつけれないという事になってしまう。
古馬での実績では1200mG1も考慮できる材料。
3200mからずっと走っていない電撃1200m戦でスペシャリストに混じっていきなり4着できるのもセンスとスピードがある証拠。

表面的な数字は必ずしも客観にならんのだよ。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:24:09.19 ID:QYvqdKII0.net
>>574

うん、それはわかります
ただ、君が上限は〜なんて言ってたから、
その上限がいかほどかって事に興味があっただけです
ブライアン推しさん達が言うほどその上限とやらが実は高くなかったんじゃないかな〜とか、
それってそんなに万能なものだったのかな〜ってな感じで
故障前のブライアンの実績やパフォで故障後のレースの事等全てを語ろうとする傾向にあるでしょ?
それに疑問を感じてる次第だけど、確かにこれらは君が言う通り私のただの主観ってやつでしかないですね
それは認めますし、もうやめにします

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:27:23.25 ID:QYvqdKII0.net
>>576

君のそれは、主観込みの客観
まあ、ぶっちゃけほぼ君の主観でしかない感じですけどね

単純に客観のみを語るのであれば、
成績や数字を見るだけで良いし正直つまらない

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:27:59.62 ID:iZfmckOi0.net
なんか勘違いされてるみたいだけど>>566の「上限は違うところに」ってのは上限幅の話じゃないよ
故障後のレースを参考に上限を測ろうとしたってそこにはないって言ってるだけだから気にしないでw

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:30:45.59 ID:iZfmckOi0.net
ちなみに競馬20数年見てきた主観としてはブライアンが最強だったよ
根拠はない!証明のしようもないし意味もない!

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:31:21.32 ID:G/WgaW2I0.net
>>2
強くはないが
馬券に成る=お金に成る馬
で優秀

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 17:31:46.27 ID:QYvqdKII0.net
>>579

ごめんなさい、そう言われてみれば、
確かにそちらの意味合いで君が上限云々を言ってた感じですね
良く読んでなかったと言うか、私の早とちりでした
ミスったので敗者として潔く去ります、失礼しました
またいつか来るかもですがw

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 19:28:54.21 ID:NsFdIf1S0.net
ヤシマソブリンとかハギノリアルキングに7馬身つけたぐらいで最強馬気取りかよ

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 20:58:12.98 ID:WF76nNP00.net
ナリタブライアンの有馬記念は3歳馬の斤量が古馬と同じルールになっても
1kg1馬身で計算しても勝ち着差が変わらないのは凄い。こういうのは
過去を見ても3歳時のトウショウボーイの有馬位しか思い浮かばない

オルフェの有馬も古馬と同じルールなら勝ったか怪しいし、ルドルフでさえ
ギリギリの競馬になる。ディープに至っては3着まで後退するかもしれんからな

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 21:02:19.89 ID:uOTaK30C0.net
>>543

あたまおかしいw

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 21:41:41.83 ID:TDYnhFWo0.net
>>577
>ブライアン推しさん達が言うほどその上限とやらが実は高くなかったんじゃないかな〜

これは君の主観であって何の根拠もないから周りの同意は得られないことを理解しよう。
君の言う"ブライアン推しさん達"の中には主観だけじゃなくちゃんとそれなりの客観的な根拠をもって結論を出している人もいる。
君のように単に主観や想像だけで言ってる人ばかりじゃないんだよ。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 21:53:07.37 ID:QYvqdKII0.net
>>586

いや、自分はブライアンの強さを認めてるし、決してアンチって訳ではないんですよ
あと、その主観客観云々はこの際、置いといてもよくないですか?
完全な客観なんて実際に残した成績以外にはあるわけないんだし、
客観と言いつつほぼ主観混じりの客観か、自分自身では客観と言いつつも実はその人の主観でしかないものばかりでしょ

ちなみに、ブライアンスレでいつも貼られる有名なやつ知ってます?
あれを作ったの私です

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 21:56:21.40 ID:QYvqdKII0.net
>>586

ちなみに、>>573で記載したものは、

完全なる客観的な事実というやつですよ

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:07:13.17 ID:jmQoIuXM0.net
まー3歳時は近年最強の中の筆頭格、2歳時古馬時も強いけど色々あって決起的には微妙なところ。という感じだよね普通に。むちゃくちゃな使い方されてもったいなかったね。

かと言って大事に大事に使われてたら古馬時も無双しまくってた、というのは推測でしかないし、本当にそうであったかは誰にも分からんのよね。
生まれが遅いんだからまだノビシロがあったんじゃないか?とは思うが。
サラブレッドって必ずしもそうなるもんでもないしなぁともまた思う。

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:32:31.51 ID:FgFgxQ6f0.net
>>588
ただ成績を並べただけじゃん。
客観的というには考察が薄っぺら過ぎる。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:38:59.68 ID:FgFgxQ6f0.net
そもそも君が議論したいのは「故障前のブライアンはどれだけ強かったのか?」「故障してなければもっと活躍出来たのか?」ってことだろ?
>>573は故障前も故障後も一緒くたにしてて議論に対する何の考察にもなってないじゃん。

というかむしろ故障による能力の低下(どれくらいかは不明)を全くなかったことにして語ろうとしてる分、
客観的のように見せかけて実は恣意的に貶めようとしてる意思を感じる。

自分は客観的な意見を述べてるフリをして何気に貶めようとするのが一番たちが悪い。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:39:14.00 ID:QYvqdKII0.net
>>590

だから、客観って実際の成績や数字のことだよ

その客観から考察や判断するのはわかるけど、
それだとその人個人の主観混じりだったりその人個人の主観になってしまうし

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:41:34.78 ID:QYvqdKII0.net
>>591

いや、君以外の人もそうなんだけど、なぜか主観に対して否定的なんですよ

なら客観でってなると、普通に>>573みたいな感じになって当然でしょ?

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:46:07.71 ID:nZ2dzMfg0.net
>>584
オルフェの三歳有馬は着差のつきにくい超スローでの最後方からの大外捲りで完勝、古馬でもぶっちぎりで有馬を勝ってる
ルドルフは三歳でJC勝ち馬に余裕充分の楽勝、古馬でも二冠馬をぶっちぎり

古馬になってから有馬どころかG1未勝利のブライアンごときと一緒にするなよw

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 22:55:27.55 ID:FgFgxQ6f0.net
>>592
君は一体何が言いたいの?悪いけどまったくわからない。

君の言う「客観」というのが実際に走った競走成績(何戦何勝)だけで、そこからの考察は全て主観だというなら
何も議論できないことになる。じゃあ何のためにここにいるわけ?
君の議題は「ブライアン推しさん達が言うほどブライアンの全盛期の走りって万能な感じではなかったんじゃないか」
ってことだろ?
それを検証するのに「客観=競走成績のみ」しか許さないのなら、故障前のブライアンは15戦11勝、G1五勝
これ以上でもこれ以下でもない。これで何か話をしたいの?

君は「客観的な事実」というのを履き違えてるし、何も議論するつもりもないだろ。
そうじゃないと言うならとてつもなく頭が悪い人だな。これで議論できると思ってるんだから。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:03:13.54 ID:QYvqdKII0.net
>>595

と言うかさ、自分は別に主観を否定してないんですけど
意見が違う人やそういう主観に対してハナから批判的な人が結構いる感じでして
それと、君もそう言うのであれば、他者の意見と言うか、
私の意見や主観も認めたり受け入れないと
君自身の主観はOKで、私の主観はNGって感じはどうだろね

とりあえず私は、故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません
君とは違うから

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:22:15.31 ID:nZ2dzMfg0.net
スターマンに負けたのは体調のせいにするくせにスターマンにとって不向きな長距離で勝っただけでリベンジしたと言い張る卑怯なブライアン基地

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:37:48.39 ID:3HtyDqHw0.net
ブライアンを好きになってしまうんだって、リアルタイムで見てたら!兄貴のビワ、ウィニングチケット、ナリタタイシンの三強からの流れも引き継いでるし、レコードばっかり出すんだから!好きにならないわけがない

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:42:39.40 ID:FgFgxQ6f0.net
>>596
それが卑怯だって言ってるんだよ。

>とりあえず私は、故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません

故障前と故障後に分けるのは俺の主観じゃない。
君の議題が「ブライアンの全盛期の走りって万能な感じではなかったんじゃないか」
だから、それに沿って「客観的に」検証しようって言ってるんだよ。
君は自分で自分の出した議題を「否定しない」とか、訳のわからないことを言ってるんだよ。
それをまるで俺の主観のようにでっちあげてね。

君の言う「全盛期」ってのはどういう定義なの?
故障した馬を持ってきて「故障後も全盛期だ」というならそれは主観だろ。
ブライアンが故障して復帰したという事実がある以上、故障後が全盛期かどうかを
君の言う「客観的に」判定することは不可能だ。(あくまでも君の言う「客観的」ね)
判定が不可能な以上、ブライアンの故障後は「全盛期」から除外するのが君の言う
客観的な議論だろ。だって全盛期かどうか君の「客観的な」見方では結論が出ないんだから。

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:58:11.47 ID:n6h4nI0N0.net
>>573は股関節炎を発症したという事実を無視して
古馬のブライアンを本当の実力にしようと貶める
アンチの小賢しいやり方だよな

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/28(火) 23:58:39.53 ID:FgFgxQ6f0.net
>>596
>故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません
>君とは違うから

こう言うってことは、君は>>573(故障前と故障後を分けない)を君の主観だと認めるんだね?
おかしいね、君は>>573を「完全なる客観的な事実」って言っていたのに。

君は「全盛期のブライアン」について議論しようとしてる。
で、故障前と故障後を分けるのを俺の主観だと言う。
では、君はブライアンの全盛期を語るのに故障前と故障後を分けるべきではないと。
言い換えると、一度故障した馬が復帰した場合、故障後も全盛期に含まれると考えているということだね?

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 00:45:40.82 ID:ErsiuPmc0.net
>>596
最初の>>586に戻るけど、そもそも俺が君に対して言いたいのは
主観を認めるとか否定するとか以前に君は自分の主観に説得力を持たせるための
「根拠」を何一つ提示してないよ、ってことなんだよ。
それらしい提示というと>>573の故障前も故障後もごちゃまぜにした戦績だけ。
だけど、それでは「全盛期のブライアンがどれだけ強かったか」という自分で出した
命題に対する根拠には成り得ないよ、って指摘してんの。
つまり主観だろうが客観だろうが、君は根拠となるものを何一つ提示もせずに
「全盛期のブライアンって大したことないんじゃないの?」って言ってるだけ。
それでは同意は得られないよって言ってんの。

「全盛期のブライアンは強かった」って言ってる人は(それが正しいかどうかは別として)
他馬につけた着差や、その他馬のその後の戦績、全体時計や上がり、馬場差やら色々と
根拠となるものを提示した上で考察してる。
それが主観だろうが思い込みだろうが、根拠を出して語ってる以上、誰かの同意は得られるだろう。
絶対的な答え(真実)は誰も持ってないんだから、多くの人の同意が得られればいくらか
信憑性がある・ない、という話にはなる。
君はそういうことすら何もしてないってこと。

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 04:36:46.08 ID:pmFZJS9K0.net
助手が股関節炎後のブライアンは明らかに別の馬
蹄鉄師が今までバランス良く減っていた蹄鉄が
片側だけが異様に減ってバランスかとても悪い

ブライアンを毎日のように見ていた人達が当時
怪我後の戦列復帰前に証言していた
そして旧3歳児のようには走れなかった
これが客観的事実

兄の成長度から考えてもブライアンは順調なら
旧5歳秋から冬が全盛期だっただろう
ホントにもったいないことだ
これは俺の予想だがな

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 05:02:59.38 ID:IMVOa45+0.net
入った厩舎が悪かった
伊藤雄か池江せめて橋口厩舎なら凱旋門圧勝してた

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 06:01:13.35 ID:oGVL5Nm90.net
現実はスターマン程度に負ける馬、凱旋門賞とか夢見すぎ(笑)

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 08:12:59.22 ID:fUs01H+B0.net
ブライアンに間に合わなかった若者はカアイソウ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 08:18:19.77 ID:Xy+UUbkwO.net
みんな強いと思って見てたかな?

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 09:04:23.10 ID:DGVmFadZ0.net
怪我から復帰後でもなまじ好勝負しちゃったせいだねw
故障前も故障後も同じ能力出せるって奴は故障明けの馬の馬券買えば良いw

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 09:20:22.80 ID:rb4xL8WP0.net
凄い馬だったよな

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 09:25:46.37 ID:Y7ixk/ZV0.net
>>604
春天終わったら、夏はアーリントン予定してたそうだよ

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 10:38:44.21 ID:jZu75djg0.net
ブライアンの時が競馬人気最高潮

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 10:58:24.64 ID:YNpLwUI40.net
1歳年下で3歳時に菊と有馬勝ったトップガン陣営が
2頭のマッチレースになった阪神大賞典の後
故障前のブライアンが相手だったら
トップガンは並ばせてもらえなかったかも、と言い切るくらいだからな

力が抜けてたのを他陣営も認めざるをえない強さだったわ

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 11:13:14.41 ID:SFEgft3h0.net
>>612
境勝太郎はローレルが有馬勝った後に今のローレルなら全盛期のブライアンにも勝てるって言ってたな

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 11:24:00.99 ID:Iv6p8coU0.net
ブライアンが超絶強かったのは事実だがあんまり過去を美化してばかりは良くないな。
「ルドルフルドルフ言いやがっておっさんうるせ〜な!」と思ってたあの日のおっさんに自分がなってしまってるw

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 12:44:33.17 ID:388NcdLd0.net
>>613
勝太郎の言ったことは話半分にしても、オールカマー後に田原が
「ローレルは全盛期のブライアンに匹敵するかも」みたいなこと言ってたな
ローレルを物凄く高評価する人がいるのは理解出来る

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 13:08:00.49 ID:xPW3vUpC0.net
>>369
大川さん曰く「全盛期の5割の出来」とテレビで言い切ったんだかね

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 13:58:10.80 ID:fUs01H+B0.net
>>613

でも両馬引退後の最強馬投票で
勝太郎はブライアンに票を投じているんだよなー

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 13:59:34.19 ID:fUs01H+B0.net
ローレルがクソ高く評価されているのは
それこそ「ブライアンを破ったから」なん。
ブライアン程の馬を破ったのだから、ってね。

でも正直ローレルよりトップガンのが強いんだよなあ。

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:01:39.75 ID:sFxC3qg60.net
>>613>>615
ローレルは現実にブライアンに勝ってるのにわざわざそんなことを言うのは
勝太郎も田原も故障前ブライアン>故障後ブライアンと思ってたってことだな

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:28:45.26 ID:PxsjihMx0.net
正直ローレルは過大評価だよな
マーベラスに勝った有馬も競い合った天皇賞春と違って1kg軽いし
ピーク期間が短い割には重賞の連続連対記録も少ないし、G1の勝ち数も少ない癖に
G1を連勝で勝った事もない。

他の馬には成績が落ちている時期を能力的にはピーク時と同じと主張する割には
自身の5歳時以外の走りは無視する卑劣な事を平気でするしな

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:30:35.14 ID:Sj+VXZjj0.net
野平祐二がブライアンについて、競馬に絶対があるかもと思わせるくらい馬の絶対値が違う。ルドルフより強いかもと、絶賛してたな

622 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 :2017/03/29(水) 14:36:20.46 ID:NqJnkG2f0.net
故障後のブライアンが大幅にパフォーマンスを落として、徐々に回復して行ったとうのは
誰もが認めるところで、阪大あたりでもまだベストではなかったんだろうけど
春天や高松宮あたりで「故障前と別馬」というのはどうか

そもそも「走り方が変わった」らしいが、馬の走り方に正解なんてないだろう
股関節を気にしながらと言っても、本当に恐る恐る走っていたら
阪大の後半1000の56秒だって出せんだろ
せいぜいマラソンの宗兄弟が首を右に傾けるのを左に変わった・・
程度の変化では?
グラスワンダーとブライアンの走り方なんて全然違うし
速く走るフォームに正解なんてないだろう

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:40:29.49 ID:Iv6p8coU0.net
まぁその頃競馬に夢中になって、後は惰性で観てる人らが想い出を美化する為に言ってるだけだからw

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:42:27.42 ID:PxsjihMx0.net
>>622
怪我して能力が落ちたとしても、2分、3分の距離を走って1秒2秒タイムが
落ちたとかそういうものだからな。F1とかでバランスが
狂ってちょっとタイムが落ちる、こんな感じだと思ってる

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:44:39.20 ID:9zdRQVh60.net
>>613典が有馬勝った後ホッとしてたよね。秋天で騎乗ミスして調教師に怒られただけに

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 14:50:27.82 ID:Sj+VXZjj0.net
普段大口を叩く勝太郎がローレルの有馬の前は「今回は勝つとは言わない。勝ちたい」と神妙だったな

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 15:00:08.40 ID:jZu75djg0.net
へぇ、ちょっとタイムが落ちるんだ
1秒2秒っていうけど、競馬の1秒って
6馬身差だぞ
ブライアンが怪我後に能力が落ちたという証左だな
やっぱり史上最強馬だ

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 15:42:15.24 ID:EtRe3Y8d0.net
ブライアンが強かった時はライバルがいなかった為必要以上に強く見えただけ。ホッカイルソー やヤシマソブリンが次に強い馬だった。
有馬記念もヒシアマゾンだけだったし。

サクラローレルよりは絶対弱いはずだよ。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 16:00:24.21 ID:mF5GMDOL0.net
>>618
そうなんだよなぁ。ローレルこそブライアンの名声の恩恵を受けてる馬なんだよな。
ピーク時を過ぎてたとはいえ倒した相手がブライアンじゃなかったら
ローレルは現在ほど高く評価される馬にはならなかっただろう。

>>622
いや完全に別馬だよ。全盛期ならホッカイルソーに1馬身3/4まで詰め寄られないし、
しかも前年の大賞典で馬なりで7馬身も千切ったハギノに3馬身3/4しか差が無い。
やっぱり故障前とは別馬でしょ。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 16:13:59.79 ID:PxsjihMx0.net
>>628
サクラローレルに勝った事があるハギノリアルキングやエアダブリンの名前を
出さないのは卑劣だなw

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 18:43:34.19 ID:hd7yorqv0.net
>>620
ローレルも卑劣だがブライアンはもっと悪質だろ

・2歳の時は仕上がってないから別馬
・京都新聞杯は夏バテだったから別馬
・故障後は別馬

何かあると「全盛期のブライアンとは別馬」だもんなw

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 19:45:59.11 ID:8VyjA9YL0.net
実際クラシックでの走りは史上最高だからね

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 20:14:05.69 ID:5d637ukt0.net
スターマンに完敗してる時点で底が見えてるな

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 20:49:33.05 ID:WgOGgW2m0.net
>>633 それはノーカンが大人のマナー

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 20:59:00.71 ID:fUs01H+B0.net
間に合わなかったひとたちは本当にカアイソウ

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 21:29:42.28 ID:PxsjihMx0.net
1ヵ月後のG1で大差で勝っているのに、
そこまでスターマン、スターマン言われるのも不思議な話だな

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 21:42:28.97 ID:wlCSIBoF0.net
それしか言う事がないんでしょ

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 22:06:08.07 ID:y5Y7gmDt0.net
男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://trasee.dob.jp/1051.html

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 22:18:16.92 ID:IUPT4Atc0.net
南井がガシガシ追うからだろ
あんな下手な8流騎手なんて乗せちゃあかんよな

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 22:19:21.48 ID:IUPT4Atc0.net


641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 22:20:03.42 ID:IUPT4Atc0.net
南井は名馬に乗って適当にガシガシ追ってるだけ
ウチパクと同じ
あんなの乗せたら馬は壊れるわな

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 22:27:15.62 ID:BWjJcAu80.net
ナリタブライアンが史上最強ってのはまず間違いない

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 23:46:39.53 ID:IMVOa45+0.net
先行好位からディープのような捲り勝ちぶっちぎるんだから負けようがない

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/29(水) 23:48:22.21 ID:IMVOa45+0.net
>>619
春天はトップガン競り落として南井のアホが気抜いてた油断騎乗しただけ
あんなもん騎乗停止もんやで

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/03/30(木) 02:01:29.71 ID:QslvSePh0.net
南井君は豪腕ってイメージだけど無理な騎乗ばかり
オグリもクソ騎乗でやらかしたし、イブキなんかも勝ちきれない乗り方だった
今見ても上で上体がガクンガクンして負担半端ない乗り方なんだよな

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