そう思うと三冠、有馬勝利→阪大で7馬身差勝利のナリタブライアンって凄かったんだな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/19(日) 23:27:47.48 ID:+CdMwmVc0.net

怪我さえなけりゃ最強馬だったな 95年の阪神大賞典見る限り

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:03:13.54 ID:QYvqdKII0.net

>>595

と言うかさ、自分は別に主観を否定してないんですけど
意見が違う人やそういう主観に対してハナから批判的な人が結構いる感じでして
それと、君もそう言うのであれば、他者の意見と言うか、
私の意見や主観も認めたり受け入れないと
君自身の主観はOKで、私の主観はNGって感じはどうだろね

とりあえず私は、故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません
君とは違うから

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:22:15.31 ID:nZ2dzMfg0.net

スターマンに負けたのは体調のせいにするくせにスターマンにとって不向きな長距離で勝っただけでリベンジしたと言い張る卑怯なブライアン基地

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:37:48.39 ID:3HtyDqHw0.net

ブライアンを好きになってしまうんだって、リアルタイムで見てたら！兄貴のビワ、ウィニングチケット、ナリタタイシンの三強からの流れも引き継いでるし、レコードばっかり出すんだから！好きにならないわけがない

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:42:39.40 ID:FgFgxQ6f0.net

>>596
それが卑怯だって言ってるんだよ。

＞とりあえず私は、故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません

故障前と故障後に分けるのは俺の主観じゃない。
君の議題が「ブライアンの全盛期の走りって万能な感じではなかったんじゃないか」
だから、それに沿って「客観的に」検証しようって言ってるんだよ。
君は自分で自分の出した議題を「否定しない」とか、訳のわからないことを言ってるんだよ。
それをまるで俺の主観のようにでっちあげてね。

君の言う「全盛期」ってのはどういう定義なの？
故障した馬を持ってきて「故障後も全盛期だ」というならそれは主観だろ。
ブライアンが故障して復帰したという事実がある以上、故障後が全盛期かどうかを
君の言う「客観的に」判定することは不可能だ。（あくまでも君の言う「客観的」ね）
判定が不可能な以上、ブライアンの故障後は「全盛期」から除外するのが君の言う
客観的な議論だろ。だって全盛期かどうか君の「客観的な」見方では結論が出ないんだから。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:58:11.47 ID:n6h4nI0N0.net

>>573は股関節炎を発症したという事実を無視して
古馬のブライアンを本当の実力にしようと貶める
アンチの小賢しいやり方だよな

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/28(火) 23:58:39.53 ID:FgFgxQ6f0.net

>>596
＞故障前と故障後とに分ける君の主観を否定はしません
＞君とは違うから

こう言うってことは、君は>>573（故障前と故障後を分けない）を君の主観だと認めるんだね？
おかしいね、君は>>573を「完全なる客観的な事実」って言っていたのに。

君は「全盛期のブライアン」について議論しようとしてる。
で、故障前と故障後を分けるのを俺の主観だと言う。
では、君はブライアンの全盛期を語るのに故障前と故障後を分けるべきではないと。
言い換えると、一度故障した馬が復帰した場合、故障後も全盛期に含まれると考えているということだね？

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 00:45:40.82 ID:ErsiuPmc0.net

>>596
最初の>>586に戻るけど、そもそも俺が君に対して言いたいのは
主観を認めるとか否定するとか以前に君は自分の主観に説得力を持たせるための
「根拠」を何一つ提示してないよ、ってことなんだよ。
それらしい提示というと>>573の故障前も故障後もごちゃまぜにした戦績だけ。
だけど、それでは「全盛期のブライアンがどれだけ強かったか」という自分で出した
命題に対する根拠には成り得ないよ、って指摘してんの。
つまり主観だろうが客観だろうが、君は根拠となるものを何一つ提示もせずに
「全盛期のブライアンって大したことないんじゃないの？」って言ってるだけ。
それでは同意は得られないよって言ってんの。

「全盛期のブライアンは強かった」って言ってる人は（それが正しいかどうかは別として）
他馬につけた着差や、その他馬のその後の戦績、全体時計や上がり、馬場差やら色々と
根拠となるものを提示した上で考察してる。
それが主観だろうが思い込みだろうが、根拠を出して語ってる以上、誰かの同意は得られるだろう。
絶対的な答え（真実）は誰も持ってないんだから、多くの人の同意が得られればいくらか
信憑性がある・ない、という話にはなる。
君はそういうことすら何もしてないってこと。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 04:36:46.08 ID:pmFZJS9K0.net

助手が股関節炎後のブライアンは明らかに別の馬
蹄鉄師が今までバランス良く減っていた蹄鉄が
片側だけが異様に減ってバランスかとても悪い

ブライアンを毎日のように見ていた人達が当時
怪我後の戦列復帰前に証言していた
そして旧3歳児のようには走れなかった
これが客観的事実

兄の成長度から考えてもブライアンは順調なら
旧5歳秋から冬が全盛期だっただろう
ホントにもったいないことだ
これは俺の予想だがな

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 05:02:59.38 ID:IMVOa45+0.net

入った厩舎が悪かった
伊藤雄か池江せめて橋口厩舎なら凱旋門圧勝してた

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 06:01:13.35 ID:oGVL5Nm90.net

現実はスターマン程度に負ける馬、凱旋門賞とか夢見すぎ(笑)

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 08:12:59.22 ID:fUs01H+B0.net

ブライアンに間に合わなかった若者はカアイソウ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 08:18:19.77 ID:Xy+UUbkwO.net

みんな強いと思って見てたかな？

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 09:04:23.10 ID:DGVmFadZ0.net

怪我から復帰後でもなまじ好勝負しちゃったせいだねｗ
故障前も故障後も同じ能力出せるって奴は故障明けの馬の馬券買えば良いｗ

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 09:20:22.80 ID:rb4xL8WP0.net

凄い馬だったよな

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 09:25:46.37 ID:Y7ixk/ZV0.net

>>604
春天終わったら、夏はアーリントン予定してたそうだよ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 10:38:44.21 ID:jZu75djg0.net

ブライアンの時が競馬人気最高潮

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 10:58:24.64 ID:YNpLwUI40.net

1歳年下で3歳時に菊と有馬勝ったトップガン陣営が
2頭のマッチレースになった阪神大賞典の後
故障前のブライアンが相手だったら
トップガンは並ばせてもらえなかったかも、と言い切るくらいだからな

力が抜けてたのを他陣営も認めざるをえない強さだったわ

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 11:13:14.41 ID:SFEgft3h0.net

>>612
境勝太郎はローレルが有馬勝った後に今のローレルなら全盛期のブライアンにも勝てるって言ってたな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 11:24:00.99 ID:Iv6p8coU0.net

ブライアンが超絶強かったのは事実だがあんまり過去を美化してばかりは良くないな。
「ルドルフルドルフ言いやがっておっさんうるせ〜な！」と思ってたあの日のおっさんに自分がなってしまってるw

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 12:44:33.17 ID:388NcdLd0.net

>>613
勝太郎の言ったことは話半分にしても、オールカマー後に田原が
「ローレルは全盛期のブライアンに匹敵するかも」みたいなこと言ってたな
ローレルを物凄く高評価する人がいるのは理解出来る

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 13:08:00.49 ID:xPW3vUpC0.net

>>369
大川さん曰く「全盛期の5割の出来」とテレビで言い切ったんだかね

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 13:58:10.80 ID:fUs01H+B0.net

>>613

でも両馬引退後の最強馬投票で
勝太郎はブライアンに票を投じているんだよなー

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 13:59:34.19 ID:fUs01H+B0.net

ローレルがクソ高く評価されているのは
それこそ「ブライアンを破ったから」なん。
ブライアン程の馬を破ったのだから、ってね。

でも正直ローレルよりトップガンのが強いんだよなあ。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:01:39.75 ID:sFxC3qg60.net

>>613>>615
ローレルは現実にブライアンに勝ってるのにわざわざそんなことを言うのは
勝太郎も田原も故障前ブライアン＞故障後ブライアンと思ってたってことだな

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:28:45.26 ID:PxsjihMx0.net

正直ローレルは過大評価だよな
マーベラスに勝った有馬も競い合った天皇賞春と違って1kg軽いし
ピーク期間が短い割には重賞の連続連対記録も少ないし、G1の勝ち数も少ない癖に
G1を連勝で勝った事もない。

他の馬には成績が落ちている時期を能力的にはピーク時と同じと主張する割には
自身の5歳時以外の走りは無視する卑劣な事を平気でするしな

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:30:35.14 ID:Sj+VXZjj0.net

野平祐二がブライアンについて、競馬に絶対があるかもと思わせるくらい馬の絶対値が違う。ルドルフより強いかもと、絶賛してたな

622 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/03/29(水) 14:36:20.46 ID:NqJnkG2f0.net

故障後のブライアンが大幅にパフォーマンスを落として、徐々に回復して行ったとうのは
誰もが認めるところで、阪大あたりでもまだベストではなかったんだろうけど
春天や高松宮あたりで「故障前と別馬」というのはどうか

そもそも「走り方が変わった」らしいが、馬の走り方に正解なんてないだろう
股関節を気にしながらと言っても、本当に恐る恐る走っていたら
阪大の後半１０００の５６秒だって出せんだろ
せいぜいマラソンの宗兄弟が首を右に傾けるのを左に変わった・・
程度の変化では？
グラスワンダーとブライアンの走り方なんて全然違うし
速く走るフォームに正解なんてないだろう

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:40:29.49 ID:Iv6p8coU0.net

まぁその頃競馬に夢中になって、後は惰性で観てる人らが想い出を美化する為に言ってるだけだからw

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:42:27.42 ID:PxsjihMx0.net

>>622
怪我して能力が落ちたとしても、2分、3分の距離を走って1秒2秒タイムが
落ちたとかそういうものだからな。F1とかでバランスが
狂ってちょっとタイムが落ちる、こんな感じだと思ってる

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:44:39.20 ID:9zdRQVh60.net

>>613典が有馬勝った後ホッとしてたよね。秋天で騎乗ミスして調教師に怒られただけに

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 14:50:27.82 ID:Sj+VXZjj0.net

普段大口を叩く勝太郎がローレルの有馬の前は「今回は勝つとは言わない。勝ちたい」と神妙だったな

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 15:00:08.40 ID:jZu75djg0.net

へぇ、ちょっとタイムが落ちるんだ
１秒２秒っていうけど、競馬の1秒って
6馬身差だぞ
ブライアンが怪我後に能力が落ちたという証左だな
やっぱり史上最強馬だ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 15:42:15.24 ID:EtRe3Y8d0.net

ブライアンが強かった時はライバルがいなかった為必要以上に強く見えただけ。ホッカイルソー　やヤシマソブリンが次に強い馬だった。
有馬記念もヒシアマゾンだけだったし。

サクラローレルよりは絶対弱いはずだよ。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 16:00:24.21 ID:mF5GMDOL0.net

>>618
そうなんだよなぁ。ローレルこそブライアンの名声の恩恵を受けてる馬なんだよな。
ピーク時を過ぎてたとはいえ倒した相手がブライアンじゃなかったら
ローレルは現在ほど高く評価される馬にはならなかっただろう。

>>622
いや完全に別馬だよ。全盛期ならホッカイルソーに１馬身3/4まで詰め寄られないし、
しかも前年の大賞典で馬なりで７馬身も千切ったハギノに３馬身3/4しか差が無い。
やっぱり故障前とは別馬でしょ。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 16:13:59.79 ID:PxsjihMx0.net

>>628
サクラローレルに勝った事があるハギノリアルキングやエアダブリンの名前を
出さないのは卑劣だなｗ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 18:43:34.19 ID:hd7yorqv0.net

>>620
ローレルも卑劣だがブライアンはもっと悪質だろ

・2歳の時は仕上がってないから別馬
・京都新聞杯は夏バテだったから別馬
・故障後は別馬

何かあると「全盛期のブライアンとは別馬」だもんなw

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 19:45:59.11 ID:8VyjA9YL0.net

実際クラシックでの走りは史上最高だからね

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 20:14:05.69 ID:5d637ukt0.net

スターマンに完敗してる時点で底が見えてるな

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 20:49:33.05 ID:WgOGgW2m0.net

>>633 それはノーカンが大人のマナー

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 20:59:00.71 ID:fUs01H+B0.net

間に合わなかったひとたちは本当にカアイソウ

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 21:29:42.28 ID:PxsjihMx0.net

１ヵ月後のG1で大差で勝っているのに、
そこまでスターマン、スターマン言われるのも不思議な話だな

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 21:42:28.97 ID:wlCSIBoF0.net

それしか言う事がないんでしょ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 22:06:08.07 ID:y5Y7gmDt0.net

男が妄想する「理想の女子の部屋」を再現してみた
http://trasee.dob.jp/1051.html

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 22:18:16.92 ID:IUPT4Atc0.net

南井がガシガシ追うからだろ
あんな下手な8流騎手なんて乗せちゃあかんよな

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 22:19:21.48 ID:IUPT4Atc0.net

ま

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 22:20:03.42 ID:IUPT4Atc0.net

南井は名馬に乗って適当にガシガシ追ってるだけ
ウチパクと同じ
あんなの乗せたら馬は壊れるわな

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 22:27:15.62 ID:BWjJcAu80.net

ナリタブライアンが史上最強ってのはまず間違いない

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 23:46:39.53 ID:IMVOa45+0.net

先行好位からディープのような捲り勝ちぶっちぎるんだから負けようがない

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/29(水) 23:48:22.21 ID:IMVOa45+0.net

>>619
春天はトップガン競り落として南井のアホが気抜いてた油断騎乗しただけ
あんなもん騎乗停止もんやで

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/03/30(木) 02:01:29.71 ID:QslvSePh0.net

南井君は豪腕ってイメージだけど無理な騎乗ばかり
オグリもクソ騎乗でやらかしたし、イブキなんかも勝ちきれない乗り方だった
今見ても上で上体がガクンガクンして負担半端ない乗り方なんだよな