今年の3歳牡馬は低レベルの混戦だと思われてたが、まさかの高レベル過ぎの混戦だった剣

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/16(日) 22:58:38.35 ID:v7e9Q8k90.net

15着のキングズラッシュまでが58秒台で走りきる超絶ハイレベルな皐月賞。
弥生賞馬より強かった馬がな、な、な、なんと8頭も！！
歴代最強牝馬のジェンティルドンナ以上の強さのファンディーナより強かった馬が、な、な、な、なーーーーーーんと6頭も！！
この世代は怪物世代やで…

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 09:54:25.10 ID:fyzpTD4z0.net

>>99
先行勢が34秒前半で上がる馬場で、去年のディーやマカの残り600の位置から差し切るにはどくらいの上がり出さなきゃいけないか計算してみ
去年の皐月時点で世代の中で強い馬だったのは結果通りだけど、それだけだったのはもう分かってるだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:03:40.79 ID:fyzpTD4z0.net

>>101
安価先間違ってない？
全然質問の意味が通じて無いんだけど

どうでもいいけど、10頭立て1000m通過60.3と、18頭立て59.0を同列に考えたらいかんよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:12:45.77 ID:nw8STaic0.net

世代の強弱はこの夏越してからだろうけど層はかなり厚い
みんな無事に夏を越したら面白い世代なんじゃないか

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:21:33.37 ID:CLg+eOxj0.net

>>102
俺としてはマカヒキもマジェもマイルで変わり身はあると思ってる
マジェの皐月賞での強さを前後を見て考えたら中距離では論外なのは普通わかるはず
マカヒキも実際胴が詰まってもう中距離ではやれない体型になってるわけで
マイルなら見直せると思ってる

別に俺は最強世代なんて思ってたわけではなく、そこまでの過大評価を全体的に全くしてない
サトノダイヤモンドの500万下ときさらぎのラップを見れば強いのは明白で完全に力勝負の皐月賞で負けてるんだから認めるのは認めるしかない
マジェなんて明らかにワンペースで勝負させなきゃならない馬なのに確実に中緩みするレースばかり使う陣営は馬鹿
セントライトで完全にそこを見せてるのにな
馬の適性も見抜けないで雑魚世代と罵ることの方がおかしい
そういう奴は去年の年末まで雑魚世代で古馬混合重賞全然勝ててなかったからと言う理由で有馬ではサトノダイヤモンドも買えなかったのはわかるわ

なんでディーマジェスティが強かったか、昨日のクリンチャーが強かったか理由は同じ
決して今の四歳馬のレベルの低いわけではない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:33:07.04 ID:02jArgH10.net

京王杯2歳、ファルコンステークスのレベルが高くて馬場に左右されたとはいえクラシックをマイル使ってきた馬が勝った
クラシックディスタンスに弱くて短距離、長距離が得意な世代じゃないか
たぶん今後も地味な世代戦になると思うよ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:33:37.77 ID:xn3pdHZ30.net

凱旋門賞馬アルアインとBCクラシックホースエピカリスが東京大賞典で激突とかになったらおもしろすぎるな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:36:14.42 ID:OC7Rg0p10.net

>>105
持論に必死なのは構わないが、陣営はバカ扱いなのは関心しない。

というか
＞マジェの皐月賞での強さを前後を見て考えたら中距離では論外なのは普通わかるはず
って分からんよ。あなたの言う中弛みするダービーだって33.3の脚つかって好勝負してるんだし。
クリンチャーとディーの好走理由が同じってのもなあ。クリンチャーはマイラーって言いたいの？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 10:59:17.36 ID:CLg+eOxj0.net

>>108
その前後ではない
レースと言うこと。完全に俺の判断でしかないけど俺の予想スタイルとして血統である程度どんな馬か推測する
決めつけは絶対にしない
共同通信のレースっぷりを見て母父ブライアンズタイムが出てるんだろうとまずは推測
皐月賞ではリスペクトアースのスロー逃げかなと思ったらスタートの追い風もあり、ハイペースで結果的に共同通信と同じような展開でハマったのを見てやっぱりロベルトが完全に出てる感じなんだなと思った
だからダービーでそんなワンペースになんてならんと思いまた軽視
でも思った以上にやれたのを見てセントライトでは本命にしたけど四角の手応えとその後の伸びを見てワンペースにのみ強い馬だと確信した

ダービーくらいまでなら馬体も完成されないし展開も向かなくてもやれてしまうことがある

このワンペースにのみかなり強い馬の特徴としてはロベルト系か母父ロベルトの馬が多い
最近で言うとエピファネイア。ジャパンCの強さはスミヨンの上手さでもなくエピファの完全に得意な馬場と展開

昨日のクリンチャーも未勝利とすみれのラップを見てワンペースなら絶対にハマると思えた。結果4着で予想は外れたが
まあマジェもエピファも大きな欠点は自分でレースを作れない
クリンチャーは自分で作れる。マジェも展開任せの馬じゃなかったらもっと強いと思うがそういうタイプだから比較的流れるようなレースに俺は出すべきだと思うんだよ
あくまでも俺の考察だけど間違ってないと思う

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 11:14:18.27 ID:fyzpTD4z0.net

>>105
さっきから文面から4歳世代擁護したい感が漏れ出てるけどなｗ
俺は4歳世代が弱いなんて一言も言ってないけど？
世代戦のタイムごときで世代レベルを計るのがアホらしいと言ってるだけで

いくら皐月賞のタイムが良くたって、
＞去年の年末まで雑魚世代で古馬混合重賞全然勝ててなかった
のは純然たる事実なんだから

マイル以下なら重賞勝ち数では例年並みではあるわけで
その意味では別に強くも弱くもなく、普通の世代だろ
ディーやマカも、イスラやキズナのように古馬になったらそこそこ強い程度の馬だってだけで
そんな馬は沢山いるから別にレベルが低いとも思わん

で、ディーやマカが昨日のアルアインを差し切るためには何秒で上がる必要があるか分かった？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 11:15:00.74 ID:UUs3Ge+b0.net

怪我で脱落した馬が少ないからな。
あとそれぞれ別のレースをステップにしてきたので、
皐月賞で初対決の馬が多く、格付けが済んでいなかった。

112 ：学術：2017/04/17(月) 11:15:32.02 ID:IkJwuKNV0.net

タイムは重要。タイムキーパーって意外にいい仕事じゃん。

113 ：学術：2017/04/17(月) 11:16:33.18 ID:IkJwuKNV0.net

毎年レベルが上がってるが、やはり血統歴史レースレコードに残る
馬もいるし、やや過去にしばられない予想がいいと思う。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 11:41:50.69 ID:Q+tVj3vO0.net

>>82
>>84
わかってないなぁ。

俺が>>80で言いたいのは「今年は条件戦とのタイム差がないから低レベル！」なんてことじゃないよ。
「馬場差を無視して『タイムが速いからレベル高い』とは一概には言えない」ってことだよ。
前者と後者の違いがわからない論理的思考を持たない奴には議論に参加する資格なし。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 11:46:40.00 ID:CLg+eOxj0.net

>>110
レイデオロを見るとアルアインに0,4秒差負けなわけだから33,6で上がれる馬がいたら単純に考えると差し切ってるわけ
特に今まで特別な瞬発力を見せてない馬でこれくらいまで迫れるわけで
鹿野山で勝ったテオドールもそれほどキレがあるわけでもないのに勝ちタイム1,58,7のレースを上がり33,8で上がってるわけ
通常の中山ならこれがG1クラスなわけなんだよ

はっきり言うと糞馬でも勝ちタイムもよく上がりも出せてしまう馬場なわけで
去年と比較にならないほどのタイムが出てる

テオドールが今後重賞勝たなきゃ異常な高速馬場だったと言うことで片付く
去年の同時期と比べたら言うまでもなくレイデオロよりマカヒキの方が上でしょ

今回は先行馬が強かったわけではなく差し馬がだらしなかった

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 11:56:25.29 ID:e0T9Annv0.net

てかローラーかけんな
こちとらそれまでの馬場考えて予想してるっつーのに

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:06:28.70 ID:ODr58t5o0.net

昨日の馬場でロゴタイプが勝った皐月賞やってたら確実に1分56秒台出てたと思う
コパノリチャードが引っ張ったあろレースは異常
路盤いじっただけこんなにもタイムでる馬場になるんだな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:09:48.34 ID:My3GVkx50.net

誰があんなに硬くしろと言った
馬場造園課の責任者は責任取れ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:24:13.49 ID:uPz7H6hM0.net

去年の皐月賞て、最後の直線向かい風じゃなかったっけ？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:35:25.53 ID:NNKV1XWy0.net

プロ()「今年の馬場なら中山芝2000を1'56台で走らないとレベル高いとは言えない」

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:43:04.78 ID:Q+tVj3vO0.net

実際あの当時のロゴタイプが今年の馬場で走ってたら1分56秒台出てもおかしくないと思うよ。
思い込みで出る訳ないと思ってる馬鹿が多いようだけど。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:47:37.53 ID:+8kuBc2/0.net

今年は時計のレベルは高くはないけど、ペースが遅かったわけでもない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:48:20.97 ID:3djpnSRS0.net

レコード出したけど今年の世代は強いなんて風潮に全然ならないもんな
去年を遥かに越える超高速馬場だったのは明らかだし
そもそもレコードなんてトーセンジョーダンの秋天あたりから全く価値なくなった
インチキタイムで騙せてたのはウオッカの秋天の頃まで

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:55:25.10 ID:Q+tVj3vO0.net

>>82
ちなみに去年と今年の鹿野山特別のラップタイム

去年
12.7-11.5-12.0-11.9-12.5-12.4-12.2-11.8-11.2-11.9　60.6-59.5　2.00.1

今年
12.4-11.1-11.8-12.2-12.8-12.1-11.8-11.5-11.2-11.8　60.3-58.4　1.58.7

去年の方がラップの緩みもなくタイムが出やすい、より平均的なペース。
かつ今年の皐月賞も時計的には理想的な平均ペースだったから、去年と今年の時計比較にペース云々は関係ないといえる。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 12:59:50.18 ID:fyzpTD4z0.net

>>115
レイデオロとディー・マカの先頭との差と、通ったコースの内外の差比べてみろよ
中山特有の計測地点の間違い差し引いても33.6じゃ届かねーよ

昨日の中山で差して3着以内に来た馬は、直線で内突いたか、3〜4角で内から5頭目以内通ってきた馬だけで、後方からそれ以上外回して来た馬はいない
高速馬馬だったことを否定してるんじゃ無くて、高速馬馬だったからこそ届かないって言ってるんだよ
それも踏まえてタイムで世代レベルの高低なんか言っても意味ないって言ってる

鹿野山とテオドール出して否定しようとしてるけど、鹿野山は10頭立てのスローだから必然的に上がりは速くなるし、外回らなくて済むのとスペースがある分差しも決まりやすい
テオドールは3歳時に33.7で上がったことあるくらいだから上がりが出せない馬じゃない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:15:23.21 ID:fyzpTD4z0.net

>>115
＞去年の同時期と比べたら言うまでもなくレイデオロよりマカヒキの方が上でしょ

これも、なぜ「言うまでもなく」になるのか分からん
順調にローテ組んで2着だった馬と一頓挫あってぶっつけで5着だった馬を比較して「言うまでもなく」と断言できるのか
根底に、去年の3歳＞今年の3歳、って思いこみがあるからそう見えるだけじゃないの？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:17:17.94 ID:6FFkO7oQ0.net

馬場が固いだけでしょ
走り終えたあとの負担はあるだろうけど
基本的に固い馬場なら1000万条件の馬でも2分切る

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:17:51.74 ID:fyzpTD4z0.net

>>114
言ってることは分かるけど、>>80だけでその主張を読みとれってのは難しいと思うぞｗ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:18:39.94 ID:lnnj/Ic90.net

世代のレベルなんて後から語れば良いんだよ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:19:49.09 ID:1O87u51R0.net

お前らが弱い弱い騒いでたんだから強いに決まってるだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:23:12.05 ID:iNpoLTgY0.net

去年のメンツが走ってたら1分55秒ぐらい出てたんだろうな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:23:58.27 ID:xn3pdHZ30.net

>>114
「イスラワンアンの次にタイム差ない」って言ったら誰だって「イスラワンアン世代並みの低レベル世代」って言いたいんだって思うだろｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:28:04.88 ID:CLg+eOxj0.net

>>125
俺としては瞬発力がある馬がいたら来てると思ってるし、レース前の展開予想がハマったからそんな見解はできない
差し、追い込みに大した馬がいないしアルアインとクリンチャーの粘りが凄そうだなと思ってたのもあって、ペースが速くても前残りしそうだなと思ってたのがハマったのにレース後になってそんな考えにはならないかはお互いの意見を尊重しあおう
一つ言わせて貰うとテオドールの件は完全におかしいよ
普段なら凄いと言われる勝ちタイムなのに上がりあんな上がり普通なら出ない
京都なら単なる高速馬場で済まされるが中山なんだよ
33,7を1度計測したから言われるくらいの馬が出せる上がりのレベルを超えてる
1,58,7だぞ
それを考えなきゃ
ドゥラメンテが勝った皐月賞でも勝負になってるようなレベル
1000万下だからな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:28:26.79 ID:4BfLiURCO.net

>>131さすがにそれはないが1.57.1〜3くらいは出てただろうな。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 13:46:23.18 ID:fqWAL9jv0.net

http://braa.cde.jp/nightnews/0416.jpg

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 14:33:20.66 ID:5bQYAuIL0.net

今週からの府中の馬場次第だけど
今年の皐月組はダービーいらない
多分、上位組は脚やられる

137 ：もぐら ◆zZ2oIfD.qk ：2017/04/17(月) 16:43:34.78 ID:x0D4xFyw0.net

去年皐月賞レースラップ　(勝ちタイム　1.57.9)
12.0 - 10.7 - 11.5 - 11.7 - 12.5 - 11.5 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 11.8
前後半5F：58.4−59.5(−1.1)H　R上がり35.6　最速上がり 33.9(ﾏｶﾋｷ)

今年皐月賞レースラップ　(勝ちタイム　1.57.8)
12.1 - 10.8 - 12.2 - 11.7 - 12.2 - 12.4 - 11.9 - 11.4 - 11.4 - 11.7
前後半5F：59.0−58.8(＋0.2)M　R上がり34.5　最速上がり 33.9(ｻﾄﾉｱﾚｽ)

おそらくは馬場差が最低でも1秒以上は今年のほうが速いと思われるが
その中で勝ちタイムはほとんど同じで上がり最速馬の上がりも同じという
去年のメンバーのレベルの高さの特筆が両年のラップ比較でよくわかる

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 16:57:35.50 ID:nq1Xs5v30.net

ラップなんて無意味だとなぜ気付かないかな
コーナーだけ去年より悪いとか大外だけ酷かったとか
局所的な馬場差すら分かってないのに

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 18:22:03.71 ID:X3XUK6eo0.net

わかってるのはブレスジャーニーが出てたら
勝ってたくらいだな。
堀に転厩してムーア神乗って欲しい

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 18:43:42.82 ID:6yxnPKfl0.net

高速馬場だったからなぁ〜。8Rを引き合いに出してとやかく言うのは分かるが、そもそも馬場状態が去年とは違うのだから単純にタイムだけで強さを語るのは間違ってると思う。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 18:48:48.29 ID:Q+tVj3vO0.net

>>128
>>132
そもそも、元の>>80のレスがID:M5+InkOR0の「1000万下より0.9秒も速いからハイレベル」っていうのに向けてのものだからな。
レコードだからハイレベル、古馬条件戦より0.9秒速いからハイレベルって言うから
「他の年は古馬条件戦よりもっと速いから、それだけではレベル高いってことにはならん」って言いたかったのが>>80のレス。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 19:01:13.77 ID:rJN8rKcSO.net

史上最強世代の02もギムが皐月もＮＨＫも勝てなかったし強い世代は一頭にそうそう全部は勝たせないんだよな
98然り99然り
逆に05や16は弱いし

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 19:10:25.61 ID:6cj3GsCh0.net

>>20
2000はペース次第だからね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 19:20:21.27 ID:ii81Tlg50.net

ブレスジャーニー不在が痛い
せめて皐月ダービー走ってほしかった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 20:15:27.51 ID:EEtCR/zW0.net

馬場がー、とか言いだしたらタイムやラップなんて必要なくなるじゃんw

つか、世代レベルなんて毎年似たようなもんだよ。
いい加減気づけよ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 20:19:47.92 ID:qs0ChbKOO.net

>>136
いらない？
おまえバカだなぁ(笑)

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 20:47:25.43 ID:3djpnSRS0.net

>>145
ラップ見ればどんなレースだったか分かるだろ、ハイとかスローとか持続勝負とか瞬発力勝負とか
それさえも理解できないのか？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 21:40:02.79 ID:Q+tVj3vO0.net

>>145
出た極論バカ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 22:03:07.77 ID:fyzpTD4z0.net

>>133
寝て無いの？
文章が破綻しまくってて何言いたいんだか分からんわ

なんで
＞レース前の展開予想がハマった
から
＞そんな見解はできない

になるんだ？
レース前の展開予想がハマったことが>>125のどの見解にどう「できなく」するのか…
もうちょっと理論的に整理してからレスしてくれよ
根拠の無い妄想や願望が聞きたい訳じゃ無いから

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 22:29:19.17 ID:fyzpTD4z0.net

>>137
んで？
去年はそうやってドゥラの皐月と比べて最強連呼してたけど、
結局夏以降に古馬重賞勝ったのは短距離、牝馬、ダートばっかで、中距離以上ではサトダイとミッキーロケットしか勝てて無いんだけど
最強レベルの皐月賞組はどこ行っちゃったの？
タイム比較して出したレベルなんてなんのアテにもならない
来年もまた唯一の拠り所の皐月のタイム比較して16年は最強世代〜ってやってそうだなｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:01:05.15 ID:Lo9sGSXJ0.net

今年も最強世代だったか