秋華賞はクラシックでないという風潮

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 20:13:55.33 ID:AGVqWZXn0.net

ワロタ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:14:47.63 ID:p3kbsKuO0.net

クリフジって時代があれとはいえ11戦無敗、ダービー６馬身、オークス10馬身、菊花賞大差とか
最強牝馬論争厨も顔真っ青な成績残してるんだな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:17:27.65 ID:vXNkn6DW0.net

牡馬クラシック三冠は
皐月賞→ダービー→菊花賞
牝馬クラシック三冠は
桜花賞→オークス→菊花賞
が元々の体系
後にビクトリアカップが出来て、牝馬の三冠が変わっていった

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:19:47.09 ID:ydOlibKi0.net

そろそろクラシックがゲシュタルト崩壊しそう

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:20:41.80 ID:dvF6jotT0.net

>>43
訂正も間違えてるってｗｗ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:21:20.48 ID:V7unkvPq0.net

>>64
昔から、最強牝馬論争の定番だぞ

最強馬論争の定番トキノミノルとセットで覚えておこう

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:23:25.50 ID:5HF0rqGk0.net

日本競馬においてクラシックっていう名称が使われ出したのいつ頃？
創設時から？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:26:17.34 ID:V7unkvPq0.net

>>69
さすがに知らないけど、それ重要？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:28:07.76 ID:pQa6HLaF0.net

秋華賞もあと100年くらいしたらクラシックに入れてもらえるんだろか

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/17(月) 23:37:56.22 ID:urCwxzOk0.net

>>71
多分それはない

73 ：オースミ ◆KASUYAROUlkJ ：2017/04/17(月) 23:38:54.46 ID:wGjDrshW0.net

>>7
バカじゃないのwwwwwwwwwwwwww

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 01:21:23.21 ID:bpUOP2++0.net

>>71
秋華賞に該当するレース(セントレジャーに替わる牝馬三冠目)が
イギリスで設立されて、それから100年ぐらい経ったならば
日本でも秋華賞がクラシックになるんじゃない?

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 06:09:58.42 ID:/eMsincw0.net

秋に牝馬クラシックて必要ないから
牝馬は桜花賞かオークス勝てばいい

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 06:16:02.70 ID:2w5nhsRP0.net

エゲレスの真似物でクラシック()とか滑稽ｗ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 06:48:41.23 ID:Elx9Atjz0.net

>>74
8月下旬にヨークシャーオークスがあって、元々30年くらい前までは世代限定戦だったけど三冠にすらカウントされてないからないだろうな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 06:58:58.11 ID:iAVonYpH0.net

もう何十年か歴史重ねればクラシックになれる？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 09:36:20.83 ID:nXyLWRpG0.net

なる必要あるか？
格付けは8大競争＋JCでええやろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 10:15:01.91 ID:Zh3XBRcr0.net

鎖国同然の時代に国内の生産者のために弱い馬だけでやってたのがクラシック
輸入した馬も出れたのがエリ女→秋華

２０００メートルの牝馬G1は真に強い馬が勝つ
最優秀３歳牝馬は秋華賞馬がなることが多い

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 11:52:20.75 ID:BH8uPWkR0.net

英国のクラシック競争を模したレースをクラシックと呼んでるんだから、
日本オリジナルの秋華賞はクラシックにはなれないだろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 13:37:13.11 ID:yZHpZAVQ0.net

>>33 よく読めよエリザベス女王杯が限定戦の時は秋華賞ないだろが

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:05:07.68 ID:ZBkoDrnAO.net

桜花賞 オークス
エリ女の方が
ほんとの牝馬三冠っぽい

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:07:07.80 ID:ClnPPxk/0.net

このスレを見ていたらクラシックという単語がゲシュタルト崩壊してきた

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:09:37.10 ID:CwH89KJe0.net

本場のクラシック競争自体が形骸化してるからな。

とは言え前述の5レースをクラシックと呼ぶのには変わりないし、
それを模した日本の5つのクラシックレースも変わりはない。
要はクラシックと3冠をそれぞれ混同するのが間違い。

3冠なんて条件いろいろ、出来ては消えるものだし。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:21:54.11 ID:7dpFNDY00.net

>>85 そうですよねかつてはユニコーンS JDD ダービーGPでダート3冠なんて呼んでたのもありましたから

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:26:42.13 ID:XgKTOL0Q0.net

ラムタラの時は、英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞で「欧州三冠」と言われたけど、今はそう言ってるの聞いたことないしな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:28:44.26 ID:CwH89KJe0.net

>>86
JDDじゃなくてスーパーダートダービーだね。
当時はJBC協会が3冠達成ボーナスも設定してた、歴とした「ダート3冠」だった。

ちなみにJDDが出来てから（同時にスーパーダートダービーは廃止）はボーナスが消えたから、
ボーナス設定時に1着→1着からダービーGPで2着に敗れたウイングアローは「3冠を逃した」だが、
ユニコーン→JDD→ダービーGPと制したカネヒキリは「3冠を制した」にはならない。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:37:23.25 ID:CwH89KJe0.net

>>87
欧州三冠は昨年亡くなった石川ワタルが造った言葉だと言われていて、
日本でのみ。あとはそれを受けたウイポの影響がでかいんだろうな。

一応、欧州でもラムタラが3つの大レースを制した時に
「（3大レースを勝ったのは）ミルリーフに続き2頭目」という言葉で紹介されたが、
欧州3冠という言葉や概念自体があるわけではない。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:47:05.20 ID:uH20aZH+0.net

秋華賞はわりと名レース多いからすこ

ジェンティルんときのチェリーメドゥーサとかまじで痺れたわ、４着だったけど

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:50:00.30 ID:YuMNHRsF0.net

>>88 JDD
新設年よりユニコーンステークス・ダービーグランプリと共に3歳ダート三冠を形成。更に2002年より羽田盃・東京ダービーと共に南関東3歳三冠を形成した

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:51:28.84 ID:DtIvoq6W0.net

風潮じゃなくて事実だからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:53:24.33 ID:Elx9Atjz0.net

>>87
欧州三冠なんて日本の一部でしか言われてない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 14:57:04.42 ID:CwH89KJe0.net

>>91
前身のダート3冠と比して、公式には認められていないことから、
「3冠」の定義からは外した。
そう呼ぶ人もいるとは思うが、小倉3冠とかと同類でしょ。

上の方からの話題の流れから言えば、3冠とはそのくらい曖昧なもの。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 15:45:56.59 ID:nXyLWRpG0.net

全日のベルトのうち一本はあまり価値のないベルトみたいな感じやろ。

賞金は出すけど格付けは下

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 17:54:09.41 ID:oV0XQNT00.net

>>78
なるよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:06:30.06 ID:qO7+yQZI0.net

クラシックは2歳の時点で第1回、3歳の1月に第2回、レース前に第3回の登録料を払わなければならないけど
秋華賞はレースの2週間前に第1回、レース前に第2回の登録料を払うだけでいいというのが大きな違いだな。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:17:27.36 ID:VWWBBuWbO.net

イギリスの
クラシック競走の中で
一番歴史のあるセントレジャー創設が1776年
一番歴史の浅い1000ギニー創設が1814年
その差 ３８年

日本
一番歴史のある日本ダービー創設 1932年
「牝馬の菊花賞」的に創設されたビクトリアカップは1970年開始
その差 ３８年

年月が経過すればクラシックに追加されてもおかしくないと思う

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:46:17.62 ID:SC3xxUJB0.net

>>98 イギリスに習ってんだから
イギリスが増やさない限り追加しないだろ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:48:47.33 ID:4sAOjIqT0.net

ターフィーも呆れとったわ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:56:22.10 ID:SC3xxUJB0.net

>>98 ビクトリアカップはエリ女の新設に伴い廃止だからなそのエリ女も限定解除して秋華賞新設だから歴史は浅い

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 18:56:57.26 ID:VWWBBuWbO.net

>>99
イギリスに習って
クラシックが形骸化
なんてねｗ
日本で発展昇華させれば良いのでは
日本は改良の国だから

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 19:01:21.63 ID:VWWBBuWbO.net

>>101
レース名云々というより
３歳牝馬の３冠目の競走が行われる様になってから
１年も途切れる事なく今年で４８年目

っていう風に見てるので

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 19:05:44.45 ID:SC3xxUJB0.net

>>103 その時点でおかしいわ
君がJRAの理事長になって秋華賞を
クラシックにしたらいいじゃないw

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 19:05:57.49 ID:CwH89KJe0.net

でも100年先とか、よりスピード化が進んでダービーがマイルで行われてたりしてな。

あるいはクローン生産容認で、父〇〇産駒限定（母馬と調教技術で競う）レースとか。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 19:10:05.06 ID:VWWBBuWbO.net

>>104
そうかな？
同じ「３歳牝馬の３冠目の競走」だぜ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 19:10:24.81 ID:qWAu1V390.net

今頃言ってる人は
バカだね

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 21:16:22.98 ID:qRcUDimr0.net

そもそも秋華賞はイギリスの競馬を真似て作ってないのでクラシックになる事は一生無い
というのがクラシックにしない理由では有るんだけど

じゃあアメリカは？って事を考えた場合
イギリスのダービーを真似て作られたケンタッキーダービーは本家とは施行条件がまるで違うし
クラシックだと言われているベルモントＳはケンタッキーダービーよりも古くイギリス競馬とは何の関係もない
本来アメリカのクラシックと呼ばれているレースはクラシックの範疇には入らないんだけど
普通にクラシックと呼ばれているので、秋華賞をクラシックだと言い張っても問題ない気はする

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 21:18:28.38 ID:i2iZNJUa0.net

マンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

オーサムバローズのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パルフェクオーツのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwww.

シュウジのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

ソリティールのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 21:29:22.94 ID:Elx9Atjz0.net

米三冠はTriple Crownと名乗ってはいるもののClassicとは名乗っていないんだけど

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 23:10:32.39 ID:CwH89KJe0.net

ただ「トリプルクラウン」という言葉になると、
実は英より米の方が先だったりする。

言うても、新聞社が引き合いに出したのが
ウエストオーストラリアン（「英3冠」を制していた馬）だから、
英の方が先と言えなくもないが。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 23:15:29.74 ID:LdcFsncL0.net

>>90
「逃げる逃げるチェリーメドゥーサ！」
これ、結果が分かっててもドキドキするわw

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/18(火) 23:16:03.57 ID:LdcFsncL0.net

>>96
ならない
時間だけではね