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第一回ジャパンカップの衝撃ってどんなんだったの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:32:12.85 ID:VvJYIB5q0.net
当時の雰囲気とか知ってる人いる?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:35:20.87 ID:t9C/IcMG0.net
インドの騎手がターバン巻いててワロタw

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:35:40.52 ID:wLSCviAJ0.net
最初期の絶望感は凄かった

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:36:57.76 ID:176wx9QO0.net
競馬やめたくなったのぅ
日本馬が惨めすぎてねぇ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:39:27.62 ID:wLSCviAJ0.net
ちょうど谷間の時代で
テンポイントファンだったから
TTGやマルゼンスキーなら…って思ってたよ
でも第一回がTTGの時でボロクソやられたら立ち直れなかったかもしれん

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:46:44.88 ID:dJ/cDVVB0.net
たぶん第一回コリアカップの絶望の方がデカいと思う
クリソライトとクリノスターオーにあそこまで千切られる現実

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:53:02.23 ID:1KfBLbsS0.net
インドのシンザン
トルコのヒカルイマイ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:53:07.92 ID:cf6WuPyt0.net
モンテプリンスやホウヨウボーイが何だかわからない外国の牝馬にボロ負け
衝撃だったよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:55:19.60 ID:32RXWfsd0.net
今見返したらモンテプリンスとかいう微妙な馬が二番人気だったんだな
もっとマシな日本馬居なかったのかよwww

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:55:44.44 ID:6vj3AjaQ0.net
ようするにジャパンカップ第一回の時点では
コリアカップの日本馬と韓国馬ぐらい差があったってことだよね

そこからよく日本競馬は上がって行ったと思うわ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:57:07.99 ID:dJ/cDVVB0.net
>>9
交流重賞と同じで日本馬は勝負にならないと思われていたので、まともな馬はほとんど回避した
その後、日本馬が勝ち負けするようになってからもJCを回避して有馬に向かう陣営は多かった

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:57:30.89 ID:K8aTC86I0.net
サイヤ人襲来

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 21:59:52.75 ID:X6gI2kBv0.net
でも、最下位入線は日本馬じゃないんだよね。
インドのニセシンザンにも負けるとかどんだけ弱いんだよ。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:01:50.16 ID:wCFIPIg90.net
B29が焼夷弾落としながら3コーナーに墜落して大けやきが全焼してたわ
皆死ぬんじゃねーかと思いながらサクラシンゲキの単勝握りしめてたよ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:04:17.33 ID:mwrec0RK0.net
トップクラスが出た第三回にはもう勝ってるんだよな
90年代後半くらいまでは秋天→有馬のJC軽視のローテばかりだったしね
メジロブライトなんか秋天よりJCに出て欲しかったよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:06:05.80 ID:KH9zNQKt0.net
日本馬最先着がマル地のゴールドスペンサーだったことからもわかるように
この辺りはJRAのレベルが低かった

1986年に栗東に坂路が出来てから日本馬は劇的に強くなったと思う

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:09:57.69 ID:eq1DHGOL0.net
まぁ、騎手の技術だわな
外国人騎手の腕には恐れ入った
風車ムチとかで馬が伸びてくるとビビった
地方でもやるヤツはいたが、外国人のそれは衝撃的な技術だった

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:10:02.41 ID:HOQj6sGE0.net
>>15
JCと有馬の賞金が同じだったからJCは権威が無いとして回避する陣営が居たしな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:11:48.67 ID:gP5acQqm0.net
外国馬はともかく地方馬すら上位に来る時代だから日本馬のレベルが低かったよ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:15:20.81 ID:PEFtBIrt0.net
>>1
衝撃というか絶望だな まさにコリアカップみたいな感じ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:18:02.84 ID:DGLe3xv70.net
この時期の競馬を若い頃に見てた世代が海外競馬に憧れが強いのが多いのは
黎明期のジャパンカップの影響が大きい

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:19:02.74 ID:DORu7u9D0.net
メアジードーツの父馬がジャパンカップ一発でリーディング上位になって日本の競馬の賞金の高さどんだけよって話題にもなった

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:19:12.55 ID:uuwBp6lA0.net
たぶん第二回のジョンヘンリー来日の衝撃の方がデカかった

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:20:44.18 ID:ErVoZljm0.net
コリアカップがジャパンカップと同じ経緯をたどるとしたら
第二回はコパノリッキー辺りが出るのか

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:21:24.43 ID:8cs4AUzX0.net
>>16
極端な西高東低になった原因でもあるがな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:22:51.32 ID:+VfQG6gU0.net
第一回の結果わかりやすくまとめてくれ
平成元年生まれにはよくわからん

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:23:27.87 ID:ZCHWx/hr0.net
90年代のジャパンカップの雰囲気が好きだわ
今のあんな地方馬みたいな外国馬しか来ないジャパンカップしか見れない若者はかわいそうだな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:23:37.39 ID:aD1vn1gX0.net
49年生まれにも良くわからん

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:27:59.77 ID:nf68NnTq0.net
生トニービンとか見たかったなあ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:28:02.44 ID:gz9ZdXl/0.net
>>26
外国勢は主要なGI勝ち馬がいなかったにも関わらず交流重賞のごとく外国馬に上位独占された
勝ち馬のメアジードーツはそれまでG2までしか勝ったことが無い

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:31:19.76 ID:DORu7u9D0.net
>>26
アンバーシャダイ以外の日本の第一線級が出たが海外のG1入着やっとクラスにコテンパンにされた
しかも水撒き馬場なのに当時の超レコードタイム出されて

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:36:09.58 ID:t4owveff0.net
その時点のアンバーシャダイ 
ハンデ重賞ひとつ勝っただけの上がり馬じゃん

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:36:25.23 ID:6mfuF8og0.net
>>1
この時代の日本競馬はまるで今の地方競馬のような悲惨さだったんだよ
地方みたいなゴミ競馬

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:41:17.70 ID:xByJMtuj0.net
JRAがまるで地方競馬のようだった暗黒時代が日本の競馬の歴史上にあったのだよ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:44:34.85 ID:KPRPT8+I0.net
日本馬再先着の鞍上が大西なのも衝撃だけどな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:45:20.12 ID:URmnTTbN0.net
初めて160cmのヨーロッパ人見て衝撃だった

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:49:53.28 ID:t4owveff0.net
当時のファンは暗黒時代とは思ってなくて単勝1番人気は譲ったものの
上位人気はほとんど日本馬だったけどな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:50:01.05 ID:URmnTTbN0.net
それこそ初めてミゼットプロレス見たときの衝撃と同様

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 22:59:28.37 ID:OJ8RPY4bO.net
第一回は知らんが、90年代のジャパンCはガチでワクワクしてた
その週の月曜日から週刊競馬ブックや、スポーツ紙の一面みて心踊らせてた
凱旋門賞馬をはじめ、ヨーロッパ、アメリカ、豪州から未知の強豪馬が日本に集結する

今はもうあんな気持ちになるレースなどひとつもない
あの高揚感は、日本馬が海外行って、やれ凱旋門だドバイだなどといったものとも全く違うものだ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:14:01.99 ID:t4owveff0.net
たった1回の結果だけで第2回は外国馬が上位人気独占
2回の結果で第3回も外国馬が上位人気独占
第3回で日本馬が2着に食い込むと第4回は日本馬が1番人気

ギャンブラーは単純だよな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:29:43.19 ID:5YS1lGtJ0.net
つーか80年代前半のJRAの馬って弱すぎでしょ
地方でも大した成績残してない移籍馬に簡単にヒネられたり

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:38:09.39 ID:aqcxNQN+0.net
あの頃のモンテプリンスって今で言うサウンズオブアースみたいな扱いだったの?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:39:25.07 ID:t4owveff0.net
JC限定でなければ80年代前半より後半だろ
オグリやイナリワンにいくつもG1タイトル与えて

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:46:50.98 ID:t4owveff0.net
サウンズオブアースよりはマシだろ
いつも人気になってたしG2クラスは勝ってる

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:48:18.13 ID:DORu7u9D0.net
>>41
サンオーイも中央の馬鹿調教師に破壊されたしな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:50:53.72 ID:gnMsma2w0.net
>>27
最近凱旋門賞馬きましたが

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:56:05.49 ID:htaqgN1A0.net
>>27
ランドとかフェザントとかお前の言う地方馬みたいな外国馬ってやつじゃん
シングスピールもJCに来たときはそんな感じ

48 :無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/19(水) 23:59:57.37 ID:vx6LHGdj0.net
動画や名勝負集で見た
盛山アナの日本は完全に敗れました!の悲痛な実況
しかしここから始まったのが日本の競馬

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:00:47.10 ID:MfDwy7sS0.net
>>39
ベルメッツとか馬柱だけでもめっちゃ輝いて見えたなw

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:01:01.85 ID:7vXJYJK20.net
ゴールドスペンサーって前走でホウヨウボーイとモンテプリンスの叩き合いから5馬身ぶっちぎられてた馬だからな
単走だと2馬身半ぐらいの差だろうけど、3200m戦で速い流れでビッチり叩きあった反動が結構あったと思うけどね

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:01:42.59 ID:9vP7w6T/0.net
これは競馬に限らないだろ
日本人は外国を高い壁に感じて、それにぶつかり続けることが面白いんだから
日本優勢のスポーツなんて見ても面白くないでしょ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:03:46.79 ID:eIp4PQx40.net
今じゃアメリカの芝馬wwwww、豪州の中長距離馬wwwwwww
って草生えるもんな、90年代とは違う

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:06:08.92 ID:ExBQbvtK0.net
90年代のJCってその年の東京2400で一番ペースが速くなると言われてたからな
JCでキッチリペースが流れてG1水準の指数だったのって府中改修以後14回でたった4回しかないから、そういう意味では90年代のJC見たかったね

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:06:09.25 ID:35LuHzoM0.net
初めて見たジャパンカップはピルサドスキーのときのニワカだけど
海外馬はすごいっておもいました

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:08:05.46 ID:ExBQbvtK0.net
2005JCのさらに豪華面子バージョンがデフォだったってことだし

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:34:32.41 ID:tROPaCZ50.net
ベルメッツよく覚えてる
三白眼で
その後どうなったんだろう、調べたことあるけど分からなかった

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:41:51.74 ID:Sz81DALE0.net
>>52
ベタールースンアップ、ナチュラリズム、出走出来なかったけどセイントリーとか未知の魅力満載だったなw
今ではトーセンレベルでも善戦できる程度って知れ渡っちゃった毛で

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:44:37.13 ID:A9mNjokN0.net
日本馬はずっと勝てないんじゃないの?少なくとも20世紀中は無理だろうなぁ。
と本気で思った。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:46:07.84 ID:7Llr8N6O0.net
>>51
そんなスポーツがほとんど無いからなだけで自国が最強なのが面白いに決まってるだろ
JRAの馬が外国馬や地方馬を一方的にボコるだけの今の競馬は国民に支持されている

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:46:56.68 ID:FCAar6HW0.net
ジャパンカップ創設の理由がTTGやマルゼンスキーの登場でそろそろ海外馬とも戦えるかもという機運が高まったからだと聞いた
TTGからシービールドルフの間は暗黒時代だったね

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:48:57.12 ID:AbQTJ3xJ0.net
>>60
違うよ
日本競馬の賞金高いだろ?鎖国してこっちに賞金渡さないなんてクソだって外圧に負けたせいだよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:51:22.29 ID:rZQkG//m0.net
ロッキータイガー二着の衝撃はどんなもんだったんだろう
総帥じゃない、ソルテのような地方馬が来るようなもんだろうけど非現実的過ぎて想像が及ばん

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:52:18.87 ID:rnJtCAUy0.net
>>58
一時期参戦してくる外国馬が強力すぎたからな
今はもちろん日本馬が強くなったからもあるけど
日本や香港にはショボい外国馬しか来ないし

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:53:56.18 ID:FCAar6HW0.net
>>61
それだったらもっとマトモな馬がくるだろ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:55:50.00 ID:FCAar6HW0.net
テイオーの返り討ちはやっぱり価値があるよな
オグリやタマモクロスでもできなかったルドルフ以来の勝利だし面子も凄かった
そしてテイオー以外の日本馬が話にならなかったくらいテイオーだけが上位にこれたレース

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:56:51.11 ID:FCAar6HW0.net
と思ったらレガシーワールドとヒシマサルも割と上位にいたわ
画面外だけど

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 00:57:07.57 ID:akNl0+OV0.net
>>62
この時代は強い馬が必ずしも中央競馬に入るとは限らない時代だからな
オグリキャップやイナリワンが地方デビューなぐらいだから
日本競馬が強くなったのは調教施設の向上もあるけど、地方競馬の衰退も大きい

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 01:15:28.43 ID:/+Ji7RXr0.net
>>14
昔のダービーの映像であれ大ケヤキないじゃんって思ったことあったが
それ本当の話なのか

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 01:27:09.01 ID:A9mNjokN0.net
外国馬がはじめてきたときの京王杯SCも似たような絶望感があった。
しかし翌月の安田記念でノースフライトがはやくもまとめて撃破してくれたので
絶望感は一瞬だったなぁ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 04:52:10.86 ID:h8/Z9hU/0.net
「ここで芝2400m、ジャパンカップが行われます」
「ホワット?ドコニ芝コースガアルンダ?土ジャナイカ」

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 05:57:15.49 ID:3/i6El3K0.net
2着の馬に乗ってた騎手(ダフィールド騎手)がユーザーフレンドリーの主戦だったんだよね。
メアジードーツはアスムッセンだっけ?

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 07:38:15.87 ID:nMnP2TFM0.net
今で例えるとサトノダイヤモンドやキタサンブラックが掲示板で精一杯って感じだろうからね

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 09:13:21.33 ID:3sOrV8hc0.net
最近の大物は11年のデインドリームか

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 09:25:00.80 ID:sRJM8h1K0.net
G1で一番好きだったのに今は丸っきり白けたなあ。なんせ大物が来ないからな。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 09:29:07.23 ID:AVCut2Si0.net
代表がアンバーシャダイとかホウヨウボーイって暗黒すぎるやろ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 09:29:54.38 ID:JxDBg4oL0.net
>>65
でも相手弱いよね
叩き合った2着は豪州馬で豪州で中で抜けた名馬でもないし


モンジューに勝ったスペと言えば聞こえはいいけど2着は香港じゃん的なw

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:07:45.88 ID:bElUcAoO0.net
なんと言ってもメアジードーツの騎手キャッシュ・アスムッセンよ
武豊が目標にしていただけあって流石に巧かったわ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:10:01.17 ID:sS6qfJ7b0.net
衝撃はそうだったんだろう。
でも、後の時代の人が冷静に振り返れないのは問題あるな。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:13:56.35 ID:sS6qfJ7b0.net
他のGTで強かった訳ではないゴールドスペンサーが日本馬最先着っていうところで
日本の中で強い馬が凡走してるってことに気付けないと駄目。

ホウヨウボーイとモンテプリンスに、秋天で叩き合った反動があった。

近年のJCって、秋天スキップとか秋天を叩き台にしてJCが目一杯の仕上げっていう
パターンが多いけど、当時は前哨戦を使ってからのGT3連戦。
しかも、秋天が3200mの時代なので、オペとかが乗り切った時代の3連戦よりさらにきつい。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:18:06.87 ID:sS6qfJ7b0.net
今、当時の日本の馬を弱かったことにすると、得をする人たちがいるのね。
その人たちがお金を持っていて権力があるから、そういう言われ方をすることが多い。
そして、それを聞いて知った人は、そのまま思い込むことが多い。

俺も雑誌で読んで鵜呑みにしてた頃があったけど、当時のことを調べて、
レース映像も見てると、色々違った面も見えてくるもの。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:19:03.34 ID:BnQ+MbhN0.net
>>79
つまり、真剣にやってなかったってことか?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:28:02.50 ID:sS6qfJ7b0.net
それと、1回目のGTが終わった時点で、日本人が「この先勝てるときがくるのだろうか?」
って思うなら分かるよ。でも、その後の歴史を知ってる今の人が、
つまり数年後に連対して、そこから連勝したことを知ってる今の人が
1回目の結果で絶望的な差を見せつけられてそれが実力の差そのままだったのだ
なんて思っているのなら頭悪いとしか言いようがないよ。

ホウヨウボーイやモンテプリンスの時代からキョウエイプロミスカツラギエースまでの
数年間に日本馬が飛躍的に強くなったから成績が良くなったのではないの。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:35:18.29 ID:sS6qfJ7b0.net
アンバーシャダイが、有馬でホウヨウボーイとモンテプリンスを逆転できたのも
ローテーションの差が大きいよ。

秋天は、ホウヨウボーイとモンテプリンスのハナ差決着から5馬身差でゴールドスペンサー
そこから1馬身差の4着がアンバーシャダイ。

有馬はアンバーシャダイが勝ち、秋天の1、2着が2、3着だけど、ホウヨウボーイとモンテプリンスは
本来ゴールドスペンサーやオペックホースとあんなに少差になる馬ではない。

翌年の春天でモンテプリンスが勝ち、アンバーシャダイが1馬身ちょっとで2着。
そこから5馬身でゴールドスペンサー。これが順当な実力差だろうね。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:40:09.40 ID:V0sSrnQi0.net
着差厨

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:40:46.29 ID:/D2q6qwd0.net
>>53
キタサンブラックなんて低レベルの象徴
今はダービーの方がタイムが速い

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 10:54:25.73 ID:sOYMHLzLO.net
外国馬が強かった頃の
ジャパンカップが
おもしろかったし
好きだったな
日本馬がボロボロに
圧倒されて

強い外国馬VS日本馬の
今じゃ本質失われ
形骸化された
日本馬の運動会
ジャパンカップの役目は
もう終わった

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 11:10:06.36 ID:sS6qfJ7b0.net
地方云々はね、
少なくともトウカイポイントが出た頃までは、地方デビューの馬が海外に行って勝負できる
状態にはあったんだよ。今で香港マイル僅差3着だから、今で言うとロゴタイプくらいの強さかな。

それより昔はもっと強かった。地方の賞金が高かったから。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 11:11:13.94 ID:bElUcAoO0.net
>>86
秋天の東京2000m、有馬の中山2500mと欠陥コースだからJCは秋の中長距離ナンバー1決定戦の位置づけだな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 11:22:50.23 ID:JTUZ/uaP0.net
>>82
言ってることわかる
日本馬は強い馬が敗けたこと、外国馬は弱い馬が上に来たことばっか言われるけど
逆にトリプティクとかトニービンとか強い外国馬は飛んだことがあまり言われない
それで当時のレベルガー連呼してるヤツ大杉

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:17:15.77 ID:qCWdQNXW0.net
当時から思ってたけど、外国馬も実績ある馬が走るわけじゃないんだよな
むしろ実績ある方が惨敗してる
日本馬もイマイチ君が海外で活躍してるし、適性の面が大きいんだよ
適性分からないなら下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで頭数が多い方が勝ちやすい
今の日本馬のJC無双は単に外国馬が揃わないってのが1番の理由だと思うわ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:19:55.60 ID:Hw8ftkJA0.net
>>90
アロゲートが出て来たらいいんか?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:23:57.79 ID:qCWdQNXW0.net
強い馬がこないってんじゃなく、単に頭数が少ないって言いたかった
今でも外国で燻ってる実績がない馬の中にJC圧勝するくらいの馬がいても不思議じゃないと思ってるし、そういった馬に来てもらいたいのよ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:30:44.33 ID:Hw8ftkJA0.net
>>92
でもさ
芝2400のレコードホルダーは
外国馬のアルカセットっていう事実

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:45:33.48 ID:6FmmU/sP0.net
当時の富士Sの方が衝撃だったけどな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:53:34.46 ID:sRJM8h1K0.net
競走馬の馬場への順応って3パターンあるような気がする。
@全く違う馬場にいきなり対応できるタイプ。
Aいきなりは対応出来ないが2,3戦で徐々に慣れるタイプ。
Bいつまでたっても対応出来ないタイプ。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 12:56:20.64 ID:akNl0+OV0.net
>>91
アロゲートなんてジャパンカップはおろかチャンピオンズカップに出ても惨敗するだろ
ウィンクスもJCは距離適性的に向かないし、そもそも日本なんかにリスクを負って出る馬が今はいないな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 13:13:41.48 ID:eIp4PQx40.net
日本馬の最先着が第1回では10月の毎日王冠が中央初戦の移籍馬
第2回の最先着がこれまた秋からの移籍馬で地方で大きなレースも勝ってない、第3回が7歳馬
中央にはまともな馬すらいなかったのか?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 13:19:52.42 ID:akNl0+OV0.net
>>97
中央馬は外国勢にかなわないというふうに思われることを嫌がって
トップがJCに出たがらない状態が続いた

将棋ソフトと戦いたくない今の将棋の棋士みたいなもん

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 13:26:33.85 ID:o5fqcq5Q0.net
>>95
2はほとんどないんじゃね
得意か苦手かこなすかがあって力関係で着順が変わるぐらい

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 13:29:08.46 ID:hf7hEFHY0.net
>>97-98
秋天JC有馬と全部出るのはキツイ。
となると秋天と有馬出てJCパスするのが権威の面でもローテの面でも
勝ちやすいかどうかって点でも都合がいい、ということだったな。

>>99
エルコンなんかフランス行って走り方変わったという話だから、
2に該当するんじゃないか。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 13:33:07.98 ID:sRJM8h1K0.net
>>100
そうそう。Aはエルコンが代表例と思ってるんだよね。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 15:06:01.77 ID:FCAar6HW0.net
一時期JC>有馬だったけど再び有馬>JCに回帰してきたと感じる
牝馬が勝ち過ぎたせいだろうか

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 15:09:53.47 ID:FCAar6HW0.net
馬は成長すれば走り方なんて変わるよ
そもそも馬場が違えば走り方も変わる
エルコンの話は鵜呑みにしないようにな

104 :無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 16:44:17.45 ID:rQitUcVb0.net
第1回から第3回までの日本代表馬の面子って
現在ではほとんど語られる事ない馬ばかりじゃん
第4回のルドルフ・シービー・カツラギでようやく

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 16:52:54.26 ID:XWY5yp850.net
>>102
JCと有馬は賞金が一緒になった上に有馬はファン投票上位馬には出走奨励金が出るから
実質有馬の方が賞金が高くなったからじゃないの。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 19:05:29.58 ID:uRO0coe+0.net
トリプティクの富士エスの衝撃ってどうだった?w

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 19:24:49.92 ID:OygMIFZl0.net
次はインドのルドルフに来てほしい

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 20:50:27.54 ID:AbQTJ3xJ0.net
世界に通用する強い馬づくりのスローガンも農水省が外圧に負けたの隠すために言い出しただけだし

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 21:39:52.71 ID:dy2zfMst0.net
パドックでドレスアップした金髪女性の美しさに見惚れた

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 21:45:03.39 ID:G6VrTQhJ0.net
ホウヨウボーイはスタートでゲートに顔ぶつけて脳震盪おこしていたんだがな、歯も折れていたらしいし

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 22:45:02.39 ID:d1Xsp2fSO.net
第一回にトップクラスが出てない等と書いてる人が居るけど、ホウヨウボーイとモンテプリンスは当時のナンバーワンとナンバーツーみたいな馬なんだけどな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 22:53:18.64 ID:d1Xsp2fSO.net
>>110
それを阿呆みたいにマークしてた吉永モンテも沈没
でなければゴールドスペンサーなんぞに先着されてないと思われる

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:03:48.89 ID:Aj29ybmN0.net
>>69
これはリアルで見てた
ほぼ馬なりでスキーパラダイスが勝ったやつだな
4着まで海外馬が独占したんだっけ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:07:02.33 ID:akNl0+OV0.net
>>111
カツアールが宝塚勝つような年だからゴールドスペンサーといい
地方馬が食い込んでくるぐらいレベルが低いのは間違いない時代
脚部不安で引退して無かったらカツラノハイセイコ辺りがナンバー1と言えたとは思うけど

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:10:18.49 ID:7bHM5SUK0.net
騎手が2流だったってことか
今でも似たようなもんだけどな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:13:47.98 ID:AbQTJ3xJ0.net
>>115
昔の騎手の追い方見てみろ
こんなんで伸びる訳ねーだろって追い方だからw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:16:50.58 ID:1RH6KfNK0.net
1回目より2回目がヤバかった
ジョンヘンリーにエイプリルランとオールアロング

どっちかというとジョンヘンリーが負けたことにみんなびっくりしたけどな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:22:53.25 ID:eun5+yhz0.net
>>116追い方というかコーナーの回りかたとかな
増沢のオグリのコース取りとかペース考えるとほんと酷いし、南井や郷原なんかも豪腕言われてるけど無茶苦茶な騎乗してる
1989有馬記念のラップと南井の騎乗とクリークの武の騎乗の違い見ればわかる

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:25:27.79 ID:FdDvtwiO0.net
イギリスが1600〜2000メインにシフトしたからな。あと欧州の強い中長距離馬は香港行くし。もう廃止でいいと思うよ。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:33:46.94 ID:ISzI4mpA0.net
インドのシンザンの追い切り相手が象wwwwwwwwwww

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:39:24.85 ID:hf7hEFHY0.net
>>119
200億売り上げる商品を廃止とか正気の沙汰じゃないな。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:41:34.94 ID:AbQTJ3xJ0.net
>>118
本当鞭頼り拍車頼みの乗り方だもんなw
体は何してるかって言ったらただゆっさゆっさしてるだけ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/20(木) 23:46:46.24 ID:SP8dEoJ80.net
>>76
いかにも結果論だな。
ユーザーフレンドリー、レッツイロープ
ディアドクター。
遠征馬が力を出せていた時代なんだよ。

今との比較は全く意味がない。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 00:09:47.96 ID:Yb+xXvEu0.net
>>76
ナチュラリズムは豪ダービー馬で
英ダービー馬も来ていて
ダービー馬決戦みたいな煽りもあった
人気先行のユーザーフレンドリーよりも
ナチュラリズムのほうが実力最右翼と目されていた

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 00:13:29.38 ID:Yb+xXvEu0.net
>>76
というか
ナチュラリズムとインディジェナスを同一視する時点で
全く分かっていない

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 00:41:25.39 ID:6F4yIz1e0.net
永遠のX馬身とか言い出す知ったか評論家がいてな
日本馬と外国馬は地球を何周しようが差はちじまらないとか言ってたな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 00:56:24.53 ID:5hb0g5l70.net
>>117
ジョンヘンリーは担当厩務員が不法移民でビザ下りなくて来日出来ず、馬がずっとカリカリしてマトモな状態じゃなかった…って優駿か何かで見た(言い訳の可能性もあるけど)。ともかく陣営は当然勝つと思って、他の外国勢含め物凄く舐めてたらしい。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:10:38.71 ID:2K0+7R/x0.net
日本の馬産は終わったって言われたんだよ。食べる牧草から水まで全部輸入しないとミネラル分の関係で強い馬が作れないんじゃないかってアホみたいな話まで出て。農水省含め外国解放派と鎖国派で凄い闘いが合ったらしいw

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:23:31.35 ID:eTRVWCr90.net
JCの一番盛り上がってたころは、日本代表はトップの4〜5頭だけで、別に地方馬一頭でてた。
それが3連系の馬券導入したために馬券売るためにフルゲートにすることが優先されて
日本馬の格下馬が大量に出走するようになり、外国馬は活躍できなくなるわ国際色薄れるわで
完全にオワコンになった。
勝ち組の香港も欧州からの遠征馬が減ってるし、
ドバイも芝はWCの前座扱いだし、凱旋門に必死なのは日本だけだし、
夢の国際交流戦はもう諦めたほうがよさそうだな。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:29:44.21 ID:904px/QX0.net
>>127ストレスでセン痛をおこしたとかだったはず

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:34:43.10 ID:6dybU1An0.net
>>130
へえぇ〜〜!詳しい人おるんや…横だけどサンキュー。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:36:53.78 ID:z9J+/LW80.net
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 01:38:22.23 ID:IJ2idjML0.net
欧州サッカーが廃れて競馬に関心を持つやつが増えないかな
最近のCLとかマンネリだし糞審判多いしそろそろ飽きるだろ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 02:27:22.03 ID:uEi8eNte0.net
むしろ2着にきた
カナダのフロストキングが衝撃だった

アメリカと地続きのカナダの強い馬は普通アメリカで走る

カナダに居残って走ってる馬なんて
日本で言えば地方所属馬みたいなもの

そのフロストキングがハイペースの3番手につけて
日本レコード決着で堂々の2着

フロストキングより強い馬はアメリカに300頭はいる
当然ヨーロッパにも300頭はいる
加えてオセアニアや南米や当時の共産圏にも合わせて何百頭かはいただろう

当時世界ランキングがあったなら
日本馬は1000位に入れるかどうかっていうくらいの結果になってしまった

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 03:28:51.04 ID:/JvJvuo50.net
二回からしか知らんけど名前がかっこ良すぎて勝てる気がしなかったな
エリンズアイル エスプリデュノール ハイホーク オールアロング エイプリルラン
かっこ良すぎやろ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 04:24:34.05 ID:QZe8cGoy0.net
オールアロングもトリプティクも早死にしちゃったな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 04:46:50.36 ID:9bxnPhA60.net
第1回ジャパンCの映像ってどっかある?

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 08:00:51.99 ID:MpUIlaJAO.net
>>114
カツアールも弱い馬では無かったけどね
河内はカツラノハイセイコが出れたら勝てたんじゃないかとか言ってた
加藤もホウヨウボーイがゲートに特攻してなかったら勝ち負けになったはずって言ってた
関係者によっても評価が割りと分かれてる

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 08:20:36.23 ID:qm0cc3Gp0.net
馬の差もあったけど騎手の差の方が大きかったんだよな

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 09:20:16.53 ID:iqq0+2Sk0.net
レガシーワールドが勝った年が一番ワクワク感あって、豪華メンバーだったと思う。
凱旋門賞馬、BCターフ馬、英ダービー馬、アーリントンミリオン馬が全部来て、
日本もその年のダービー馬がでていた。
ドイツ、イタリア、オーストラリアも出走馬いて国際色も豊かだった。
今では、デザーモがゴール板を間違えたレースとしてしか語られていないが。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 10:30:54.79 ID:Gn2yCvCwO.net
初期のジャパンカップは
良かったな

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 10:38:51.01 ID:oLT4Lazu0.net
1着 マーベラスクラウン
3着 ロイスアンドロイス
8着 ナイスネイチャ
11着 フジヤマケンザン
除外 マチカネタンホイザ

この94年の日本馬の濃いメンツ、目眩がする

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 11:04:24.61 ID:FWFpUX8M0.net
>>142
アーリントンミリオン勝ったパラダイスクリークや凱旋門賞2,3着馬のエルナンド、アップルツリー、他にもサンドピットとかが出てたのに日本のメンツがこれだからな
外国馬に掲示板独占されると思ってたら日本馬が1,3着で驚いたよ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 13:16:00.20 ID:p5yuDC3o0.net
>>134
フロストキングは翌年の富士Sでホスピタリティを子供扱いにしたのも日本の競馬ファンには衝撃的だった

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 14:00:22.49 ID:bv4Ozrxm0.net
日本で種牡馬入りする前の顔見世出走が始まったぐらいからジャパンカップも変質し始めてたんかなあ
そういう馬は大抵好走できなかったはずだが

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 14:19:23.04 ID:MsLQNzSr0.net
コリアカップで日本のクリソライトに圧勝されたくらいの衝撃だろう

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 15:58:03.75 ID:62LiGQRx0.net
年収2000万円大手証券会社勤務の俺様が婚活した結果
http://tebsx.printpop.jp/0410.html

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 16:03:41.36 ID:FpSUPYdK0.net
見せたれ日本の競馬の力を!!!

orz
こんなだった俺
あとマックは特に好きじゃなかったけどマックが勝てなかった時もショックだったな

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 16:11:38.22 ID:J7l3P1Np0.net
>>11
勝ち負けの可能性というよりは、よくわからん馬が出走するので、レースか荒れるのを有力馬の陣営が嫌ってたというのが大きいよ
有力馬にとって紛れが多いレースというイメージ
メアジードーツやハーフアイストが勝ったり、ジョンヘンリーが沈んだり、日本馬の中でもロッキータイガーが2着になったりね

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 16:21:42.24 ID:J7l3P1Np0.net
>>30
>>31
それは少し歪めた言い方
外国の有力馬も沈んでて、実力差と言うよりはレース自体が荒れてたということ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 18:24:56.85 ID:YM3QE1W40.net
ダービー馬マカヒキの凱旋門でのスタミナの無さを見ると
ジャパンカップに欧州のマイラーが来たら普通に走れてしまいそう

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 22:44:18.27 ID:YNbUKtO00.net
マンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

オーサムバローズのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パルフェクオーツのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwww.

シュウジのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

ソリティールのマンコぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉwwwwwwwwwwwww

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 22:52:30.06 ID:SZNd7Oe50.net
アグネスフライト、エアシャカールが揃って馬群に沈んでからの叩きあい

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/04/21(金) 22:54:25.30 ID:vF6IxS1Z0.net
海外遠征馬が日本で負けると怒って
日本遠征馬が海外で負けると大喜び
するようになるなんて当時の人間は信じられんだろうな

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