皐月賞+菊花賞の２冠とダービー１冠ってどっちのが価値あるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/22(土) 02:58:49.70 ID:cwt3IpUB0.net

サトノの馬主ならダービー取りそうだけど

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:19:01.26 ID:GfnH9rfz0.net

馬産イギリス競馬がそんなに好きだというやつは日本競馬がイギリスのような寂れたものになることを望んでいるのだろうか
古馬による最高峰の競馬を重視してきた日本競馬に身をおいてそれを楽しんできた自分にはまるで理解できない
イギリス競馬のようになるなら競馬ファンなどを続けることはないだろう
馬産家たちで勝手にやっていればいい

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:20:10.20 ID:o17ChLTO0.net

>>421
オーナー同士の争いではあるが、オーナーや馬産者の手に渡る金が確保できるのは、
そもそもファンが馬券をザクザク買い込んで散財してくれるからなんやで。
だからJRAもオーナーも馬産者もファンを完全無視はできない。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:20:39.99 ID:tRnI2xsw0.net

クラッシック1冠だけで考えると
ダービー>皐月≧菊花賞って感じか
牝馬では
オークス≧秋華賞>桜花賞って位置づけでええんかな。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:22:47.68 ID:GfnH9rfz0.net

ダービーは登竜門くらいの位置付けでいいんだよ
実際に馬の成長・実力的にそうなんだからそれが一番自然
成長途上なのにそこが頂点だ、なんてのは明らかに歪んでいる

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:30:02.09 ID:o17ChLTO0.net

>>430
日本で最高峰の賞金と格を持つジャパンカップが東京芝2400mだからね、
当然日本の馬産家はそこを目指す事になるし、そうなりゃ三歳戦において、
ダービーが最重要視されるのは当然というか、その為のダービーというか。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:34:57.32 ID:RLtAmn3A0.net

>>404
これ

皐月＋菊いらんからダービー欲しいと思う競馬関係者は馬主騎手調教師の大半だが、ダービーいらんから皐月＋菊欲しいっていってる人は聞いた事がない

どっちが優秀な成績かって事ならスペウンスのJRA賞の得票数通り皐月＋菊だが、価値があるのは絶対ダービーの方

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:51:01.66 ID:GfnH9rfz0.net

価値があるのも皐月菊だろ
毎年でるダービー馬より二冠馬のほうがずっと貴重だ

>>431
その結果が府中2400重視の折り合い瞬発力スロー競馬じゃん
育成にしろ騎乗にしろレース選択にしろ府中特化な馬づくりをしている
スローで前残りや瞬発力だけで決まるレースになっても文句言うなよ
有力馬が府中特化を目指した結果こうなっているんだからな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:53:56.99 ID:3DbfOtFj0.net

>>421
いつまでそんなカビのはえた考え方してんの
ってか完全にウィキペディアかなんかだけよんで知った気になってるニワカの発想だよね
日本の場合、特に現在の日本の場合サラブレッドなんて競馬=興行にしか活用されないんだから、品評会としての競馬の役割は薄れている

日本競馬は圧倒的に興行重視なんだからダービー以降消化試合という考え方の方がナンセンス

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:58:14.88 ID:3DbfOtFj0.net

結局日本競馬の場合賞金がすべて

だからjc=有馬＞ダービー＞天皇賞=宝塚＞大阪杯＞菊＞安田、マイルチャンピオンシップ＞皐月

短距離のレベルが中長距離に劣るのも結局は賞金に行き着く

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 20:58:43.95 ID:o17ChLTO0.net

ダービー至上主義ｶﾞｰとか言ってる奴いるけれど、
エゲレスのあれは古馬戦を疎かにしている点が問題であって、
三歳戦の中ではダービーが最高峰である方が良いんだぞ。

考えてみろ、5戦5勝無敗の皐月賞馬が居たとして、
そいつが「距離や相手関係からダービー回避します^^」とか言い出してみろ、
競馬ファン全員ブチ切れ暴動待った無しだからなｗｗ

>>433
とはいえ全部が全部ドスローで決まってる訳でも無いからいいじゃん。
馬主や調教師の理想としてはそれを目当てに仕上げるのはあるけど、
どうやったってそう仕上がらんけど強い馬とか居るし、ゴルシとか。
そしてそいつらも割りと勝ってるんだからそんな問題でも無いよ。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:14:13.24 ID:5zf4YCDf0.net

>>429
桜花賞と秋華賞が逆

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:34:10.80 ID:GfnH9rfz0.net

>>436
古馬戦の疎かとダービー主義は繋がっているわけなんだが
なぜ馬産家にダービーが重視されてるかわかってるのかな？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:39:58.20 ID:GfnH9rfz0.net

ダービーってのは経験的に3歳夏に強い馬が種牡馬として成功する事が高いことが分かった時に価値がでたわけよな
それが凝り固まって3歳で強かったらとっとと引退する流れができちゃったの
もう種牡馬価値は十分だから強い相手と戦う必要はないだろうってね

本来強い馬同士を戦わせるのが競馬の目的・醍醐味だったのに馬産目的のせいで競い合うことより繁殖の方が大事になっちゃったわけね
馬産家にとっては真に完成する古馬の強さより3歳の未熟な力の方が大事なわけ

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:44:11.03 ID:GfnH9rfz0.net

ついでに言うと種牡馬価値や成功率・早熟性にしても別にダービーだけが特別でもなんでもないんだけどね
3歳春夏の早い時期に大きいレースで勝ったり好走してればそれで十分

むしろそこで成長止まって古馬に負けたり同期に抜かれたりする馬の方が種牡馬として成功しにくい

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:46:49.60 ID:fyC88IJ90.net

スペの得票数って3歳JC勝ったエルコンに食われただけじゃね？
ダービー出れないマル外が同じコースでダービー馬に完勝ならそりゃそうなるわな...

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:55:30.69 ID:bHyNeGcM0.net

おまえらみたいなチンカス以下の存在のもんがどうこうほざく問題でもない
胴元が表彰する最優秀3歳馬で投票多い方が価値がある
そんだけのことだろ
まあ普通に考えて、過去の例の
セイウンスカイ＞＞＞スペシャルウィーク見りゃ分かると思うが
ダービー圧勝した程度では2冠馬相手では限界があるんだよ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 21:55:37.31 ID:fyC88IJ90.net

age

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:01:04.94 ID:k2cLWy3N0.net

ダービーにG1二勝分の価値があった時代がある
でも今の軽い馬場なら別にそんな価値はない
それだけの話じゃね

445 ：ねじまきさん ：2017/04/24(月) 22:02:14.13 ID:IY3rgmyq0.net

皐月と菊花に決まってんだろ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:05:19.93 ID:o17ChLTO0.net

>>438
今は皐月と菊花とダービーの比較だろ？
日本じゃ故障以外でダービー勝ったらハイ引退なんて無いんだし、
それだけを指してダービー重視と言うなら今の日本にダービー重視は無いよね。
口を揃えてダービーを称える日本のホースマンでも、そこまでのキチは居ない。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:05:25.45 ID:uGTVDGEj0.net

ゴールドシップとディープブリランテどっちが欲しいって聞かれたら圧倒的にゴールドシップって答える人が多いだろ
結論
皐月＋菊>ダービー

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:10:08.69 ID:EjDUP72t0.net

>>447
そんなこと言ったらセイウンスカイとスペシャルウィークどっち欲しいって聞かれたら圧倒的にスペシャルウィークって答える人が多い
よってダービー＞皐＋菊
ってなるだろ
それを勝った馬の価値じゃなくてレースそのものの価値の話だろ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:11:08.96 ID:kwbNS1uk0.net

>>447
馬鹿じゃねえのお前ｗ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:11:34.88 ID:8VvJJRKG0.net

ダービーしか取れない馬ってその後G1取れない馬多いだろ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:11:38.43 ID:dtTssF+g0.net

結論とか自分の意見が絶対なんて思っている人間のコメントは無視で良い。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:12:51.97 ID:o17ChLTO0.net

っていうか種牡馬として成功ってのが産駒が勝ち上がって金を稼ぐ事で、
それに有利なのが早熟性のある馬だから、ダービー馬はまぁ有利だよな。
とはいえそれに偏重するとゴミクズ駄馬ばかりになって死ぬけれど。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:19:27.69 ID:3DbfOtFj0.net

>>452
種牡馬としてならダービー一勝馬より皐月賞と菊の二冠馬の方が価値高いと思う
皐月賞勝った早熟性もありながら成長力もある
なおかつ距離も中距離から長距離までいける万能性

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:21:19.73 ID:EjDUP72t0.net

まあホースマンの夢はまずダービーでゆくゆくは凱旋門ってのは今も昔も変わらんだろ
「ダービーも凱旋門賞もいらない。皐月＋菊とキングジョージ＋ドバイSCが私の夢です」
なんて言われたら面白いけどちょっとズレてるだろ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:21:50.07 ID:o17ChLTO0.net

確かに皐月と菊となると早熟OK距離OKだから結構なモンではあるよな、
菊単品とか皐月単品とかとは格が違ってくるのも頷ける。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:23:11.74 ID:kwbNS1uk0.net

セイウンスカイ、エアシャカに種牡馬としての価値あったか？ｗ
ゴルシも全然評価されてね〜じゃんｗ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:24:47.57 ID:RLtAmn3A0.net

皐月＋菊で成功した種牡馬いる？

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:25:31.83 ID:kwbNS1uk0.net

いない。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:33:21.19 ID:3DbfOtFj0.net

二冠馬の絶対数が少なすぎるのになに言ってんだ
少なくともゴールドシップのがブリランテより価値あるし

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:48:02.29 ID:Wuzrd9Y9O.net

競馬ファンが生産者目線で語るのを見ると
なんか切なくなるな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:54:53.07 ID:CE64F5/Y0.net

皐月と菊勝ってる馬はほとんど名馬ちゃう？
皐月とダービーはイマイチやけど

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:07:16.51 ID:3bm0+lQn0.net

>>457
皐月賞+菊花賞で種牡馬として大成功した馬ならトサミドリがおる。
成功したとは言い難いミホシンザンとキタノカチドキも、種牡馬成績は同世代のダービー馬と比べれば圧勝。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:14:21.05 ID:3bm0+lQn0.net

>>436
今のイギリスじゃダービーすら軽視の流れで、ダービーのセントレジャー化がじわり進行してる。
過去10年の2000ギニー馬で英ダービーに進んだのは3頭だけだった。
もちろんファンの人気（馬券売り上げ）や賞金はダービー＞＞＞セントレジャー＞2000ギニーだけど。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:15:44.45 ID:Up2XEgy30.net

それ以上にダービー馬で成功した種牡馬の方が多い。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:20:09.19 ID:3bm0+lQn0.net

種牡馬実績のある二冠馬が実質５頭しかいないのに、その１０倍以上いるダービー馬の方が成功種牡馬が多いとか言われてもなｗ
対等条件の��二冠馬と同世代のダービー馬”で比較するのが普通

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:21:57.30 ID:Up2XEgy30.net

その貴重な二冠馬が5頭とも満足な種牡馬成績を収めていないのはこれ如何に？

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:25:03.94 ID:Wuzrd9Y9O.net

ダービー馬は基本的に良血だもんな
菊は逆に雑草って感じだし
そら種牡馬なら勝ち目はないし

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:27:29.73 ID:3bm0+lQn0.net

ミホシンザンとキタノカチドキはあの時代の割にはそこそこ成功した方。
少なくとも同世代のダービー馬であるシリウスシンボリとコーネルランサーみたいな無残なことにはなってない。
そしてトサミドリは産駒通算1135勝、重賞55勝は歴史的成功と言っていいだろう（同世代のタチカゼは大失敗）。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:30:18.79 ID:3bm0+lQn0.net

セイウンスカイは大失敗（同世代のスペシャルウィークは成功だが、トサミドリ級ではない）
エアシャカールは産駒4頭（同世代のアグネスフライトがエアシャカールより成功と言いたいならどうぞ）

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:36:32.79 ID:3bm0+lQn0.net

客観的な比較だと
皐菊二冠馬（産駒重賞６３勝）
同世代ダービー馬（産駒重賞３７勝）

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:37:52.84 ID:kwbNS1uk0.net

ほぼトサミドリで稼いでるだけじゃねえかっていう手痛いツッコミ食らいたい馬鹿なのかな？ｗ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:41:10.50 ID:3bm0+lQn0.net

確かに、統計処理上、飛び値を除外することはある。
それやってみるか？
トサミドリとスペシャルウィークを除外

皐菊二冠馬（産駒重賞８勝）
同世代ダービー馬（産駒重賞２勝）
差が４倍に開くんだがｗ

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:45:35.21 ID:3bm0+lQn0.net

つまりこんな母数が少ないのに、二冠馬が種牡馬として失敗しやすいとか言うのは意味がないんだよ。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:49:20.48 ID:RLtAmn3A0.net

キンカメ、スペ、ギムレット、ジャンポケ辺りはG1複数勝つような馬出してるけど皐＋菊の二冠馬は昔々のトサミドリ頼みか...
ゴルシがどれだけやれるかだけど下手したらブリランテ以下もあるからなあのタイプは

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:56:01.36 ID:o17ChLTO0.net

>>463
ダービーまで軽視かよ……ガラパゴス化してやがんな……

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:57:38.66 ID:3bm0+lQn0.net

二冠馬が毎年出るならその比較も成り立つだろうけどな。
昔の馬のけるならセイウンスカイとエアシャカール、実質セイウンスカイ１頭と、ここ２０年の単独ダービー馬のうちウオッカを除いた実質１３頭を比較してることになる。
そんな比較に意味はない。