スペシャルウィークの方がテイエムオペラオーより強いのに現在の評価は

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 12:22:30.77 ID:q/ozqPkh0.net

スペ→エルグラに負けた馬・サンデー産駒の中でもディープ以下
オペ→世紀末覇王・史上最強候補

なぜなのか？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:38:04.52 ID:4q6AiDw90.net

くだらんスレ開いてしまった目糞鼻糞そんじゃ！

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:39:29.26 ID:excp1NoU0.net

割と真面目にスペは武が脚引っ張ってたと思う
皐月賞で二十歳そこそこの福永に負けたり
菊の超絶脚余しだったり

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:42:24.27 ID:OyAXszIV0.net

負けるとしても下から数えたほうが早い順位はないわ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:42:39.15 ID:TZEwy0Oq0.net

武はうまくスペシャルに乗っていた
岡部を乗せたスペシャルは全盛期を過ぎたエアグルーヴにも負けてるからな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:48:44.39 ID:pD22U8870.net

むしろ種基地が暴れてるからスペが過大評価されてきた

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:50:38.40 ID:ESFDV1Vh0.net

菊〜ステイヤーの間に1戦挟めば有馬勝てたかもな　JCとか
叩けば叩くほどよくなる馬だから

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 13:59:47.55 ID:excp1NoU0.net

>>22
あれって菊から中２週の怒りのローテじゃなかったっけ？
ルドルフでも負けそうな状況だろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:02:04.32 ID:mbI1DvKK0.net

スぺシャルウィーク
宝塚記念 91
ジャパンカップ 92
有馬記念(2着) 92

テイエムオペラオー
天皇賞(秋) 91
ジャパンカップ 92
宝塚記念(2着) 91
ジャパンカップ(2着) 93

これくらいだろ。あんまかわらん。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:02:12.08 ID:jTmNCZ7W0.net

スペには着外があるからね
オペには無いけど

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:02:35.58 ID:/Xdu1DOZ0.net

スペシャルなんてスレが伸びないからな
オペラオーは未だに書き込まれる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:05:24.15 ID:pn5/5CTa0.net

中山、阪神でＧ１勝ててないしね　９８世代って自分の得意舞台でしかタイトル
取れない過大評価な馬ばかりだよね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:08:12.77 ID:TZEwy0Oq0.net

>>25
それ言ったらエアグルーヴはエリザベスから中1週
99有馬でオペラオーのローテがキツかった、僅差だったとしても負けは負けに違いないのと同じ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:10:11.09 ID:+1OicC3K0.net

オペの子供駄馬ばっかりだししかたないね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:13:43.11 ID:qhtaic540.net

今だとオペと同等クラスの評価だろ
オペが史上最強の話に入ることがないし、スペもそんなもん

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:19:34.57 ID:52pONpwV0.net

スペは馬主も廃業したからな
オペの竹園はまだしぶとく残ってるが

34 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:26:47.33 ID:0PdSlfgP0.net

何をほざいても血を残せなきゃ負け犬

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:38:23.28 ID:+5tC/pw50.net

自家生産で無理矢理血は残すよ
幸い3歳に将来有望なオープン馬もいるしな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:43:18.78 ID:2NekMmzJ0.net

ダービー馬と繁殖成績

これで十分オペと同等以上だと思うけどな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 14:46:57.66 ID:b0uxc+330.net

今思うとジリ脚だよなスペシャルウィークって
秋天から半ばヤケクソで脚質転換したのが吉と出たけど

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:09:23.18 ID:WE6i3k060.net

王者と３強の一角の差

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:12:55.54 ID:a1c0tc760.net

どっちが上と思うかは人それぞれ有るとは思うけどこの2頭比べてオペの方が評価される理由が分からないって人はもう何言っても理解出来ないだろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:19:51.84 ID:02ennENJ0.net

スペシャルウィークに和田が乗っていたと仮定して考えたらすぐに結論は出る話

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:41:14.70 ID:f/PHNTgg0.net

>>20
オペは常に和田が足引っ張ってんだぞ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:45:06.19 ID:+Zd8E3jS0.net

スペは騎乗が難しい馬
オペは自ら走る馬
身体能力ならスペだが競馬の総合力だとオペの方が上

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:49:11.23 ID:qclOc+2g0.net

スペオペで10戦したらスペ4勝（ほとんど圧勝）オペ6勝（全部ハナ、首差）ってとこだな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 15:56:36.16 ID:f/PHNTgg0.net

正直な話、あの有馬でオペに勝っといてよかったと思うわ
3強とかエルグラスペ最強世代とか言われても、
あの有馬に勝たれて翌年パーフェクトされたらちょっとな…
まあグラは翌年やられちゃうんだけれども

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 16:11:57.23 ID:iB4XRLtc0.net

スペキチも3歳ＪＣの負けをローテのせいにしてるからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 16:28:50.79 ID:IiWR0VuV0.net

血を残せれば勝った事になるからなんとか頑張れ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 16:40:25.81 ID:Ge3vDJIR0.net

>>45
一番の原因はテン乗りの岡部だろ
直線フラッフラで操縦出来なくてレース後にあんなに乗り難しい馬だとは思わなかったって言ってたくらいレースになってなかったんだから

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 16:43:11.38 ID:mq/5UlK/0.net

京都大賞典でオペに負けてるやん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 18:55:49.38 ID:Mjj1/zgg0.net

今でも普通にスペが上だろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 18:57:43.38 ID:lsU8/qkX0.net

獲得賞金で比較しようや

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 22:50:39.76 ID:3ALk3e9P0.net

>>29
そうだよね よくよく見ると勝ち逃げや専用機ばっかだよね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:57:44.33 ID:K7O+crzS0.net

スペは本当に過少評価
ディープと戦っても余裕で互角以上

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:59:01.99 ID:VhcjrX1Q0.net

オペとスペは1勝1敗ともに勝ち星なしの五十歩百歩の争いｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/24(月) 23:59:19.92 ID:EeUAM5+M0.net

鞍上が逆でもそう思うか？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:07:06.39 ID:JHiUByQv0.net

京都大賞典ではオペラオーが先着してるから1勝1敗

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:10:56.58 ID:rRWjZwTiO.net

先行力がないからエルコンドルパサーのほうが好き

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:22:58.22 ID:8DMv7egr0.net

オペがageられるたびにムキになってオペ否定するのってどのあたりの連中なの

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:26:02.76 ID:eJfmmhU20.net

98世代って実はそんなにレベル高くない
トップクラスのエルグラスペウンスあたりは確かに強いけど、それ以下が酷い

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:32:25.40 ID:Pb4Z9dhq0.net

キングヘイロー、エアジハード、ファレノプシス、マイネルラヴ、アグネスワールド
これぐらいいれば十分じゃないの？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:44:09.49 ID:lADX5SIv0.net

>>59
ウイングアロー「せやな...」

古馬混合コンプした世代て他にあるんやろか？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 00:58:59.61 ID:uHBLqolw0.net

>>58
外国産は強かったけど、内国産は暗黒期だから。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:03:23.93 ID:OonoWhoO0.net

>>25
中２週でジャパンカップを使った背景は知らないけど
岡部が乗って、直線でヨレまくってた

単純にバテたのかと思ってたら、レース後に岡部が「こんなに乗り難しい馬だと思わなかった」とコメントしてた

まあ、武豊が乗ってたらエアグルに勝てたかどうかは知らないけど

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:09:57.85 ID:61WWfp0x0.net

普通にスペの方が評価高いだろ
オペなんてこの先ずっとラキ珍ラキ珍言われ続けるんだぞ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:18:52.04 ID:Mhv8bwhm0.net

>>62

スペシャルはロングスパート戦は得意だったけど、一瞬で蒸かすような展開は苦手だったり、
そういう脚を使わされる展開だとヨレてしまう癖があったんだと思うよ
実は、そういう脚を使わされたダービーや99JCでも抜け出した後に内に切れ込んで行ってたし

98JCだけやたらとヨレたりそれが響いたように見えたのは、
一瞬で蒸かす脚を使わされる展開になってヨレて進もうとした先に、
ダービー時や99JC時とは違って他馬(エアグルーヴ)がいて進路や体勢を戻す必要があったから
おそらく、ヨレた先にエアグルーヴがいなかったら、そのまま内へ切れ込んで行ってたり、
そのまま内埒沿いを進んでもっと伸びてたと思うよ、エルコンドルパサーに届いたとまでは思わないけど
結局、武はそういうスペシャルの悪い癖を知ってたけど、岡部は知らなかったんではないかなと推測

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:26:23.54 ID:OonoWhoO0.net

>>64
ごめん
結局何が言いたいの？

>>22さんの「武はスペシャルにうまく乗ってた。岡部が乗ったらエアグルにも負けた」って発言に対し

>>25さんは「負けたのは体調の問題で、岡部の乗り方が原因ではない」と反論

それに対して
>>62で「岡部自身がうまく乗れなかったと認めてるよ」と反論

というのが流れ

あなたはどういう意見？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:34:21.98 ID:eJfmmhU20.net

>>59
芝の中長距離の話ね
エルグラスペ以外は前後の世代に全く歯が立たなかった

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:47:13.68 ID:Mhv8bwhm0.net

>>65

申し訳ない、わかり難かったみたいね

簡単に言うと、スペシャルは一瞬で蒸かすような展開を強いられるとヨレる癖があって、
98JCはそういう展開になってしまい、上記の癖を知らなかった岡部は上手く乗りこなせなかった、
という感じかな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/25(火) 01:56:42.93 ID:Mhv8bwhm0.net

>>65

何度も申し訳ない、補足

上でも言ったしタラレバでしかないけど、
もしヨレた先に他馬(エアグルーヴ)がいなければ、
ヨレたとは言え、もっとスムーズな競馬にはなってたんじゃないかな、とは思うよ
ヨレて内へ切れ込んで内埒沿いを進んでたり、もっと伸びてたような

それ故に、岡部云々やローテが詰まっての体調云々だけではなく、
色々な物が重なっての敗戦だったとは思うかな
万全だったりベストのレースができたとしてもエルコンドルパサーに勝てたとまでは思わないにしろ