なんでアメリカ(ダート) の種牡馬が日本の芝で好走するの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 06:44:04.80 ID:zaTE70/C0.net

競馬初心者だけど
欧米の種牡馬(SSなど)はなんで芝でも走るの？

わかりやすく教えて

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 09:48:02.82 ID:UAyqb1Mr0.net

砂はダートではない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 09:51:33.32 ID:Z/R8So6i0.net

ディープ産もダート走らないのが不思議

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:00:52.16 ID:JwUH9/6L0.net

2000m2分で走る馬が強いアメリカと2000m2分5秒で走る馬が強いヨーロッパ
どっちが2000m1分58秒で走る国に合うだろうか

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:06:31.41 ID:EPdWthuf0.net

>>27
香港とか豪州の方が日本では強いよ
その２つは全然日本とは違う競馬

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:20:32.94 ID:skTmsfl10.net

>>10
アホすぎだろこいつ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:29:06.63 ID:gSEXx29M0.net

単純にアメリカの生産頭数が日本の３倍でレベルが高いから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:36:27.29 ID:JIY0J41dO.net

欧州の種馬が
日本で芝ではスピード不足でダートでも走らないのは本当に不思議だよな

パワーが必要なら日本のダートあいそうなのに

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:38:01.14 ID:D0XHOaQQ0.net

芝そこそこの馬がダート重馬場だと走るとも限らんしわからんね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:43:49.21 ID:EPdWthuf0.net

>>31
日本のダートが欧州の芝馬に合うわけない
砂ダートっていうのは日本と韓国ぐらいしかない特殊な馬場だから

欧州種牡馬でダート使ったりしてるのは芝でダメだったから仕方なくだし
どっちかというと馬場適性の方が大きい

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:50:07.42 ID:eU2FPCge0.net

じゃあアロゲートがJC出たら圧勝するの？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 10:50:27.60 ID:9wtx+VU10.net

ヨーロッパでも好走してるからまあスピードが凄いんだろう

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:10:24.93 ID:f8vQ0sXT0.net

でもアメリカの生産って本当にレベル高いの？単に数がべらぼうに多くて
数の暴力にもの言わせて下手な鉄砲数撃ちゃ当たる状態で
アベレージはヘボだったりするんじゃないの？

欧州馬でダートのBCクラシックを勝つ様な馬とかドバイWC勝つ様な馬は
偶にいるけど、アメリカの馬で凱旋門勝った馬っていないよね？（てか、他の国なら
ドーピングを言われる様なステロイドやラシックスを使ってる国がホームで負ける
ってヤバくねーか？）

ドバイの芝でもアメリカ馬？…活躍してる印象がない。生産数が多いだけじゃ？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:12:06.38 ID:f8vQ0sXT0.net

特にBCクラシックを欧州馬に勝たれてるのは本当に国辱ものだと思う

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:14:18.99 ID:f8vQ0sXT0.net

ステロイド全盛時代のメジャーリーグにイチローが行って
ホームラン王になっちゃうような物じゃないのか？薬つかってそれ？みたいな。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:32:01.97 ID:ey5Ay5A10.net

シニスターミニスター
ケイムホーム
パイロ
バトルプラン
エンパイアメーカー
アイルハヴアナザー
トビーズコーナー
サマーバード

サンデーとかエンドスウィープとか昔のイメージに引っ張られすぎじゃないか
最近はブレスジャーニー、アジアエクスプレスなんかが例外なだけでダート種牡馬しかいないでしょ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:35:22.86 ID:bzUnrO7DO.net

アロゲートは芝でもいけそう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:38:02.19 ID:u/Ul8t7J0.net

>>1
サンデーの親父のヘイローは芝で活躍したし
サンデー自身もアメリカダート向きのガチムチ筋肉マッチョな馬体でなかったから
芝馬が驚異的な身体能力でダートをこなしてたと思われる
ノーザンダンサーみたいなもんだな

アメリカ人好みのダート馬を買ってきても日本の芝には対応できないよ
サンデー以前のヘイロー産駒が種牡馬で期待外れだったり
ちょうどアメリカの馬産地が不景気だったりして色々幸運が重なったな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:43:20.72 ID:c+WmhtkW0.net

>>36
BCクラシック勝った欧州馬はアルカングとレイヴンズパス(AW時代)がいるけどどちらもアメリカ生産馬
ドバイWCを勝った欧州馬は全てドバイWCを主催している殿下の馬

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:59:11.83 ID:Fer+bVRD0.net

>>9
更に厳密に言うとあり得ない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:01:55.85 ID:mhIVqxqk0.net

>>1
アメリカの名馬は芝もダートも強いんだろう
セクレタリアトとか知らんの？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:04:33.25 ID:gBu7BkDV0.net

ただ単にSSが瞬発力特化型だったくせにアメリカのダートでも二冠取れるくらいとんでもない怪物だったってだけの話だよ
基本的に米の種牡馬輸入してもほとんど芝よりは日ダート寄りに出るんだから

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:07:18.92 ID:Nq3lrz+MO.net

>>36
そもそも大量生産できる事が素晴らしい
キタサンブラック見ても分かるように、競争馬なんて生産してみなけりゃ分からんもんだよ
たくさん生産すれば一年にキタサンブラックが２頭３頭でてくる可能性がある
それが出来るアメリカは素晴らしく、日本は産業として歪んでるだろう
強い馬を作れる下地がある上に大量生産なんだろアメリカは

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:11:54.19 ID:c+WmhtkW0.net

>>45
現役時代は先行馬だったんだけどなぁ
瞬発力特化型という評価自体どうかと思うわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:15:32.23 ID:ydVwUWva0.net

>>36
ダンシングブレーヴ
ラムタラ
アーバンシー
サーキー
パントルセレブル
スワーヴダンサー
レインボークエスト

はアメリカ産

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:17:10.45 ID:YwBI1tbk0.net

日本の芝のエース級がブリダーズカップのクラシックに行ったら通用する？ 凱旋門よりブリダーズカップに行って欲しい

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:20:26.63 ID:bJOXmE3/0.net

アメリカで主流のミスプロ系は日本の芝じゃスピート不足でしょ
勿論キングマンボみたいに母系のスピードで通用するケースもあるが

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:38:08.73 ID:EPdWthuf0.net

>>50
ミスプロに足りないのはスピードじゃなくて瞬発力だと思うけど
アメリカのダート競馬でそんなものは全く必要無いしな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:41:00.73 ID:AwjJ+HYO0.net

瞬発力型にしたのは日本の競馬界でしょ
騎手に能力無くておさえるしかなかったからでしょ
前行ったら潰すからな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:43:40.06 ID:AwjJ+HYO0.net

あと米の種牡馬が日本で通用するのは、どっちも競馬場が小回り型だからでしょう
日本馬が欧州で通用しにくい理由もそういうことでしょう

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:52:04.04 ID:0H1yVNkb0.net

>>26
下流条件ではそこそこ走ってるし芝の一流馬でダートに出走した馬いねえから何の意味もない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:54:26.47 ID:EPdWthuf0.net

>>53
日本は中央の競馬場は坂あるしむしろ近いのは地方競馬では
つまり潰しが効きやすいから用いられてただけで
古くはストームキャット、今だとタピットみたいな
上級種牡馬の仔は日本に持ってくるともったいないのははっきりしている

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:04:55.59 ID:yePKP0ZL0.net

素人しかいないから血統的な事を質問してもムダ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:10:49.81 ID:Nq3lrz+MO.net

>>49
それを確かめるためにも行ってもらいたいもんだわな
ただし前いける馬だけね
後ろからじゃ競馬にならんわ欧米遠征は

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:15:11.79 ID:rPZnqlii0.net

>>54
実際傾向としてダートは弱い

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:16:12.77 ID:Nq3lrz+MO.net

人間のプロスポーツにおける競技人口と同じで
競争馬の生産量は多けりゃ多いほど優秀な馬の発生率上がるわな
いかにたくさん生産出来るか、ってのは大事
社台グループにしたってほんとに強い馬出したいなら金儲けばかり走らず
主取り覚悟で様々な血統の馬をもっと生産するべきなんだよ
んで、アメリカ競馬にだって挑戦するべき
ダート馬ばかりアメリカに派遣するあたり素人に毛が生えたレベルでしょ
なぜ芝馬をアメリカダートに行かせないんだろうか
>>1の疑問は純粋で核心を付いたいい質問だと思うが、社台グループ等現場の人間は頭が硬くてこういう疑問を頭に浮かべないんだな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:18:04.61 ID:Nq3lrz+MO.net

ディープ産駒？
逃げ馬がほとんど居ないからじゃねーの
ダートの強い馬は逃げ馬だよ
エスポ、トランセンド、スマファル

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:57:50.36 ID:Ql64nMmP0.net

血統がそこまで重要じゃないから。
◯◯の子は××、みたいに単純には
決まらないってことでしょ。
ディープの子にだって未勝利で
終わるのはいっぱいいるわけで

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:04:51.52 ID:JCYyrPNh0.net

砂を被るのが嫌いかどうかもあるだろうし、坂が苦手かどうかもあるだろう
しかし一番重要なのはトップスピードをどれだけ出せるかという事じゃないかな
その点フラットな馬場の競馬開催国は限界能力が見極めやすいだろう
アルゼンチンなんかもその類だろう
近年のアメリカ競馬の衰退の原因の一つは、国内でのとさつが禁止になって食肉業としての利潤が低下したことや、薬を使うことで校正に種馬の能力を判定できなくなったことも原因として挙げられるかな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:09:35.61 ID:NKj+eQCz0.net

>>49
エース級じゃなくても通用すると思うけど、費用対効果考えたら
秋古馬三冠のうち２つ出れなくなってまで出すことない

サウンズとかシュヴァルグランみたいな日本のG1ちょっと足りない馬が
どうしてもタイトル欲しければ出すメリットあるけど

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:12:41.85 ID:345rncPW0.net

単純にSSが日本の芝向きの馬だったんだよ
それがアメリカのダートでも走っちゃった化物だったってこと　日本で走ってたらとんでもない成績になったんじゃないか

65 ：しんたろう ：2017/04/27(木) 14:25:44.11 ID:NMd13/MHO.net

低レベルガラパゴス日本の駄馬ディープ産駒が
アメリカで通用するわけなかろう(笑)
もし華ほども可能性があるのなら名誉も種牡馬勝価値も桁外れの
三冠やブリーダーズカップに試しにでも送りこむ
タピットやエンパイアメーカーみたいなのじゃなきゃ無理
生産者も馬主も調教師もみんなそう判断してるんだよ
タイキブリザードは勿体なかったかも
現地で出るレース変えて負けてあほかと思ったわ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:45:44.22 ID:3F8+65WE0.net

持論ばかりで誰も>>1の疑問に簡潔に答えてないという事実www

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:00:16.79 ID:Pdw/06es0.net

>>66
>>8で十分やろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:01:08.87 ID:bJOXmE3/0.net

>>66
簡潔に言えば馬の質と適性じゃないか
今も昔も世界の競馬をリードしてるのは欧米だし
その良質の中で適性がある馬だけが成功する

69 ：しんたろう ：2017/04/27(木) 15:31:46.24 ID:NMd13/MHO.net

最近ハービンジャーとかいう鈍足野郎が馬券に絡んできてウザい
皐月賞と先週のオークストライアルにハービンジャー産駒がいなけりゃ
二千万ぐらい勝っていたのだが…
俺の本線アルアイン→クリンチャーだったし
先週はタガノアスワドだった(-_-#)

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:34:50.55 ID:Nq3lrz+MO.net

>>63
ナメすぎだよ
トップクラス出してもどうなるか分からん
クラシック勝ってこそだけどターフだってバカに出来るレベルじゃないわ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:35:03.65 ID:sjUVByEE0.net

>>64
そんなふうにはならないよ
米ダートと日本の芝両方に適応していただけのこと

中山も府中も同じくらい走れるタイプみたいなもの
かといって京都も得意かどうかはわからない、ひょっとするとダメかもしれん

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:36:22.59 ID:Nq3lrz+MO.net

日本は賞金目当ての香港ドバイや、凱旋門賞ストーカーしてないで
アメリカダートに芝馬をどんどん行かせなさい
アメリカ競馬によって支えられてきた日本競馬なんだから当然のことだろ
盛り上げる義務がある

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 15:44:53.02 ID:Pdw/06es0.net

>>72
無償提供されてるならともかく相応の対価を払ってる時点で義務なんか無いんだわ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 17:10:57.87 ID:6ItraJuo0.net

>>49
そういうレース選択はオールウェザーの時代を経て
欧州馬すらしなくなったんだから