東京1600Mならウオッカとノースフライトどっちが強いの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 08:39:08.53 ID:05HCXFqEO.net

2000以上なら断トツウオッカだが。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:24:14.99 ID:EJJSpGSv0.net

現代では技術も進化して心拍数から細かくデータ収集して調教してる
明らかに理論的には現代の方が能力的に有利だし馬場の高速化も進んでる
そんな中で未だに破られないバクシンオーの阪神1400レコード

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:27:39.69 ID:SFrpKa/w0.net

当時の馬場がぜんぜん違うからなぁ
ノースフライトの時の府中はタフさが要求される馬場に対し
ウオッカの時の府中は平場でも上がり33秒前半が簡単に出る軽い馬場だしなぁ
そりゃ今の馬場だったらウオッカだろうけど90年代前半の府中で走らせれば
たとえマイルでもあっさりバテる

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:28:09.87 ID:QvrHH4720.net

ノースフライト

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:37:59.35 ID:LfnEMlUs0.net

府中でなら6:4でノースフライト
それ以外なら10:0でノースフライト
距離は何Mでも関係なし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:46:20.18 ID:OEZtc7tG0.net

>>31
1回目のヴィクトリアマイルは武のせいじゃないだろ
武の騎乗ミスは2回目の安田と秋天とドバイだわ
毎日王冠は次のレースの折り合いとかにプラスになったかどうかわからんから保留

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:56:20.98 ID:AAIGyWQm0.net

>>30
あの時代の日本の短距離はレベル高かったぞ

キングマンボと同レベルの馬が滞在競馬で、馬場適正も証明した上で完敗だからね
あの時代の日本の短距離レベル低レベルというと今の日本の競馬レベルの否定につながるな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:59:13.16 ID:bJOXmE3/0.net

>>38が言う通り
馬場が全く違うから比較するだけ無駄

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 11:59:17.47 ID:sjUVByEE0.net

ウオッカがきっちり走ったらウオッカ
ウオッカがモタモタしたらノースフライト

まぁどの距離やどの馬でも似たような形になるわな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:06:05.75 ID:W0nOEtML0.net

そりゃノースフライトでしょ
牝馬に負けてるようじゃお話にならないよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:07:31.43 ID:AAIGyWQm0.net

ウオッカって相手に恵まれたとしか思えない
タイムも平凡なのしかないしね
マイルぐらいまでは強いなら、タイムの裏付けも大事

ダイイチルビー、パッシングショットのトウショウボーイの２頭でも勝てそうだけどね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:13:14.66 ID:belKgm7u0.net

ノースフライトだろ
東京で負けるわけない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:36:43.02 ID:pSfhrm2o0.net

フーチャン最強

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:39:10.22 ID:PujuGqQd0.net

>>46
阪神JFとエルフィンS、秋天とJCの走破時計を見て言ってるの？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:40:59.71 ID:GkqEIFAT0.net

ノースフライト

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:41:19.93 ID:bPdqFRxP0.net

>>31
アレは武のミスじゃねえよ
ドバイ遠征帰りで体調が回復しきらないで状態が最悪だった
普通なら回避してもおかしくないくらいボロボロだったのになぜ出走に踏み切ったのか
むしろあんな酷い馬体で僅差二着まで迫ったんだからウオッカの地力の高さがよく分かる

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:44:21.90 ID:5M0bmbHU0.net

まあ、ストレイトガールだよな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:47:00.26 ID:sjUVByEE0.net

>>51
ウオッカの出走ローテに関しては実験的な要素が大きかったからな
ブエナ以降の牝馬とは同列で比較出来ないよな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:50:24.93 ID:DyB9iw1j0.net

ウオッカ自体がヨーイドンしかできない馬だったからな。ちょっと前につけたらしまいが甘くなって差されるレベル。弱くしたジェンティルドンナってかんじ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:54:03.96 ID:4F7JnDFf0.net

>>51
パドックでウオッカを見た藤田が勝てると確信したほどガレて覇気がない状態だったからな
ちなみにその時の３着馬は後のマイルCS馬

あの狭いところこじ開けて勝った時の安田記念のウオッカを見たらとてもノースフライトが勝てると思わないけどね。
四位がまともなら5馬身差はついてると言ったほどだから。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:54:50.12 ID:bPdqFRxP0.net

>>53
その経験を踏まえて同じローテを歩んだ翌年のVMは仕上がり具合も段違いによくて結果、あの馬なりぶっちぎりだからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 12:59:15.46 ID:6lP4X2Ya0.net

ノースフライトが勝つイメージがわかないぐらい
ウォッカは強かった

この２頭は一緒にするのは失礼なぐらい
はっきりと差があるよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:00:10.94 ID:Txfho2M00.net

ノースフライトの勝ちかな
しっかしウオッカは府中しか出ないくせにその府中でも負けたら言い訳三昧するんだなww
言い訳女王には君臨できるね

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:04:33.74 ID:m0E+I9Jr0.net

出遅れたのが幸いして勝ったノースフライト程度じゃウオッカ相手だと話にならん
2着が同じく後方から追い込んだ生涯重賞勝ちもしていない人気薄のトーワダーリンだったことを忘れるな
ノースフライトよりスキーパラダイスの方が強かった可能性すらある

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:06:29.74 ID:wft83ekf0.net

>>59
ウオッカを否定するつもり毛頭なし

ノースフライトへのダメ出しに
トーワダーリンとは呆れるわ
競馬見てんの❔

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:08:53.81 ID:i2RkHvoo0.net

東京マイルでウオッカ相手に
勝てる馬なんてそうはいないよ
ノースフライトでは足らない

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:09:03.53 ID:m0E+I9Jr0.net

>>60
お前こそ競馬見てるのか？
展開って解る？

安田記念のレース100回見てこの際トーワダーリンの成績も見ておこうな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:12:46.44 ID:wft83ekf0.net

>>62
現地でもリプレイでも何度も見てるよ
2着馬が弱いのは勝ち馬評価を下げる理由にはならんという事を言いたいだけだ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:15:11.01 ID:PFbPNibv0.net

ダントツでノースフライト
ザコッカなんか論外

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:16:57.43 ID:WXG80ng00.net

マイルでも府中以外ならノースフライトになる
府中はわからないけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:19:02.89 ID:zLgqxPir0.net

>>14
アズマハンター

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:19:46.30 ID:6r5NalVh0.net

>>14>>66 ツクバアヅマオー

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:22:04.72 ID:m0E+I9Jr0.net

>>63
展開とい言う字を100回書いてない頭絞ってよーく考えてみような

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:22:05.94 ID:EJJSpGSv0.net

>>59
確かにあれは棚ぼた感あった
ただハイペース云々で言えば最も辛い展開だったバクシンオーが4着な訳で
バクシンオーを物差しにすれば、その後も考えるとスキーパラダイス以下はないだろう

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:33:21.75 ID:m0E+I9Jr0.net

>>69
スキーパラダイスは京王杯SCから＋16�s増でのレース
これが影響したと俺は思ってるがね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:48:26.49 ID:EJJSpGSv0.net

>>70
外国馬みんなプラス体重だったからなあ
スキーパラダイス自体も小柄な馬だったし影響はそれなりにあったとは思う
その大きさに関しては人それぞれ考え方次第だけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:49:42.37 ID:LfnEMlUs0.net

姑息ウオ基地もタラレバで都合のよい解釈に終始
タラレバはブエナ基地の得意技だった筈がｗ
勝負の世界においては結果が全て
レースに出てきたいじょうは言い訳無用
騎手のせいで、体調が、クソ見苦しい負け惜しみと言い訳をする時点でそんな馬は評価に値しない
実力が有ればそれに見合った結果が付いてくるんだよ
マイルで何度も負けてるウオッカがマイル無敗のノースフライトよりも優れたマイラーなんてあり得ません

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:50:07.61 ID:F5F+CB1/0.net

なんかおっさん2人が小競り合いしててワロタ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 13:57:20.72 ID:6r5NalVh0.net

この二頭の優劣は置いといて、人間歳を取ると新しいコト・モノは評価しなくなる傾向にあるからなぁ。
競馬スレはおっさん多いから黙ってるとオペラオー辺りから馬は成長してないことにしかねんw

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:08:41.08 ID:p3dmBl2J0.net

ふーちゃんに決まってんだろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:17:29.71 ID:FWoNSY/l0.net

どっちも強いけど、ハイペースになった時のウオッカは鬼だと思う。
そして、集団から抜け出すスピードはヤバいw
まばたきしてる間に抜け出してるイメージ。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:36:34.47 ID:t3JTK9bY0.net

ノースフライトは安田とかより、牝馬限定重賞をぶっちぎりで勝ったのが忘れられない
それにネーハイシーザーより強いんだし秋天に出たら勝ってたんじゃないの？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:53:35.60 ID:jvtiDv8Q0.net

府中マイルなんてウオッカ最後の砦なんだからノースフライトは譲ってやれよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 14:55:08.21 ID:NcMbWEsq0.net

>>77
天皇賞出てたら勝ってた可能性はあるね
ノースフライトはローテが保守的だったな
あの時代としては珍しくなかったけども
あれ位のポテンシャル持ってたら今だったら秋は天皇賞、JCってローテだったかもな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 16:36:10.53 ID:l+5uoi2U0.net

>>49
問題はマイルの話で古馬になってからのタイムの話でしょ

君が出したマイルのタイムも２歳、３歳春としては速いタイムというだけでしかないよね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 16:39:29.22 ID:l+5uoi2U0.net

>>59
ノースフライトの安田は完全な横綱レース
出遅れたのは不利でしかないからな、角田の強引な早仕掛けからの押切った内容だよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 16:43:47.77 ID:l+5uoi2U0.net

>>71
海外輸送で減った馬体が滞在で戻ったという理屈のが自然だけどね

ベスト体重がわからないから、どちらとも言えるけどね

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 16:55:08.74 ID:QRNqhctM0.net

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


因みにエアグルーヴ、シーザリオ、ノースフライト、ジェンティルドンナ等も手掛けて来た人

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 17:02:25.93 ID:dKpPFjnY0.net

ノースフライトは早く繁殖に入れた割に大失敗だったね
牡馬もそうだけど早く引退すればいいってもんでもないんだね

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 17:07:18.43 ID:p9AIrcYw0.net

>>14
イーストオブザムーン

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/04/27(木) 17:11:03.37 ID:mL4QEuSi0.net

ストレイトガールが1番強い