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キタサンブラックより"総合能力"の高かった馬っていまだかつて存在しなかったよな?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:03:20.28 ID:10EAy56k0.net
まともに折り合えば〜とか馬場が悪くなれば〜とかこのコースなら〜とか
条件付きで強い馬は沢山いるがキタサンブラックより条件不問で"総合能力"が高かった馬は歴代でもただ一頭としていない
サラブレットとしての究極系…全世界のホースマンが求めてきた「こんな馬を作りたい」という理想の頂点にいる馬
今後も三冠馬や十億円ホースは出てくるだろうが、総合的に見てキタサンを超える馬は大げさではなく向こう1000年は生まれないと思う
それぐらい、絵に書いた理想図のように完璧な馬
この馬を超えるにはサラブレットとは別の新しい種を作るほうが早いというレベル

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:05:52.90 ID:v1Geo85q0.net
なにこのバカ文章
何かのコピペ?

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:06:04.42 ID:DbEFN+Z30.net
マリアライトがいただろ。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:13:38.49 ID:10hiTNoF0.net
史上最高のサラブレッド(ドゥラメンテに3戦3敗)

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:16:55.00 ID:Fpnoojbs0.net
ドゥラメンテってそんな馬いたな今のキタサンなら影さえ踏ませないだろうな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:19:44.91 ID:4GvCLQxnO.net
来年は高松宮記念→天皇賞春→宝塚記念→スプリンターズS→天皇賞秋→JC→有馬記念で行ってみてほしい
ロードカナロアみたいな強力なスプリンター居ないし普通に勝てそう

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:20:16.79 ID:rsiwDhob0.net
三冠馬はほとんど総合力が高い
総合力がないと三冠取れないから当たり前なんだが

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:22:42.97 ID:GDKJrjjC0.net
時代に恵まれただけの馬って印象しかない

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:25:57.98 ID:ikvovuoY0.net
キタサンは強いと思うが…
このスレ主は何も語らない方がよいと思う

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:28:22.72 ID:Iknrk0Lt0.net
なんかキタサンの痛いにわかファンが増えてないか?wwwwww
こいつ絶対最近のファンだろ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:28:43.52 ID:o6wzyh9l0.net
「キタサンブラックみたいな馬は過去に出たことがない」

最近、この手のスレばっか立つな。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:30:41.49 ID:4pHRHoAU0.net
キタサン、サトノを強いと叫ぶのは競馬歴3年以内説
これ何気に信憑性高いと思う

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:33:57.39 ID:Io0+hJOf0.net
早熟でなければダービー勝てん
ホースマンの夢はダービーだ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:35:00.87 ID:5Uyvo9690.net
総合力全然高くないだろ
周りが弱い上に内枠引いてギリギリ勝ってるだけ
強いて言えば運は歴代最高レベル

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:36:23.64 ID:7rl4u1sF0.net
キタサンブラック作りたいとかサラブレッドの究極系とか聞いたことないわ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:38:23.68 ID:y+44eMHC0.net
これは同意。もう凱旋門しかタイトルないだろ。キングジョージ行けばいいのに。社台のクラブ馬ならなー。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:38:42.19 ID:yopFs+uY0.net
スピードよし
スタミナよし
ルックスよし
気性よし
馬場不問

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:39:57.83 ID:R+MEKvrU0.net
最強世代が居て弱いメンツwww

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:40:09.96 ID:ZPi1FsjT0.net
凱旋門も過去のどの馬より向いてそうだな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:40:36.54 ID:BzrsdI+d0.net
総合力の高い馬というとエルコンドルパサーが思い浮かぶな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:41:16.13 ID:R+MEKvrU0.net
>>12
マック見てたやつだと俺は思う
現におれも

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:42:22.90 ID:2w57zqq9O.net
トータルバランスが優れてるってやつだね
エンジンにまぁ多少不満あるかもだが

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:42:29.40 ID:t4X76Jc20.net
ビワハヤヒデ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:43:59.35 ID:y+44eMHC0.net
ディープの怪物牡馬に倒してほしい。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:44:03.12 ID:mcEm+pNK0.net
キタサンを持ち上げてるのは新規の奴だろ
仮にジェンティル世代に生まれてたら、良くてフェノーメノのポジション
生まれた時代や枠に恵まれてる印象しかない

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:44:07.44 ID:Qnkplpg50.net
キタサンホワイト

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:44:29.01 ID:hyKVGF0f0.net
結局レベル低い時代の国内専用器

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:45:08.85 ID:Twh9kTAQ0.net
ヤオじゃなくても大して強くない
ヤオだから最強のラキ珍だが

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:45:30.67 ID:PZPUpgKU0.net
キタサンをペースメーカーにして走ったらほとんどの馬が能力以上の結果出せそう

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:48:06.07 ID:tHo/1r7T0.net
総合で内枠ばかりw
総合で全く絡まれないw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:48:43.09 ID:J33y5azw0.net
総合力って言ったらディープ以上の存在なんていなくね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:50:34.63 ID:Qnkplpg50.net
1頭だけ抜けて強ければ周りのレベルがー

全体のレベルが高くて着差無しの結果にも全体のレベルがー

強い基準とは何だ?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:52:25.38 ID:WAlsvw5F0.net
テンよし、中よし、終いよし


www

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:55:42.53 ID:kChJ/jx+0.net
ヤオブラがかなりの器ならシュヴァルグランも強いのか
ねーだろw

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:58:55.67 ID:hyKVGF0f0.net
>>29
ついていけちゃうってことは別に凄いラップでもないんだよ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 11:59:51.08 ID:hyKVGF0f0.net
凱旋門は100%どこかで吸収されるから
そこからズルズル惨敗だな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:02:53.50 ID:4GvCLQxnO.net
史上最強馬かどうかは俺には解らないが史上最賢い馬だとは思う
とにかくレースで勝つことに全てを向けられる馬
これほどレースとそれ以外のオンオフの切り替えが出来る馬は見たことがない

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:04:24.01 ID:y+44eMHC0.net
宝塚 確勝
ジャパンカップ わからん
有馬記念 確勝
大阪杯 確勝 あと3つは勝てるな。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:09:57.59 ID:GZ5BaQAA0.net
タケシバオーに比べたらまだまだ(笑)

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:11:00.73 ID:WZzMyzKg0.net
オペラオー

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:11:49.62 ID:Ag3+7A0uO.net
>>32
走破タイム(非社台)、複数の対戦馬海外実績(勝ち負け争い)、なるべくなら鞍上は日本人

キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
アドマイヤムーン
ディープインパクト
ロードカナロア
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ドゥラメンテ
モーリス

この辺は世界的レベルだろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:12:55.52 ID:gSiQmHRU0.net
内枠引いて有利状況確定させて
それをきっちり回収する能力なら史上最強かもな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:13:16.54 ID:yy97LRaT0.net
凱旋門賞に行けばキタサンは接待競馬だと証明されるよ
全く違う競馬になるからよく見ておけよ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:13:50.02 ID:4GvCLQxnO.net
キタサンブラックとか言う実力と実績で悉くアンチを論破する名馬
アンチがケチをつけ論破したものがこちら
母父バクシンオーがー←菊花賞天皇賞春×2勝利
スロ専雑魚乙←天皇賞春
逃げ先行しか出来ない←菊花賞
所詮雑魚専ラキ珍←国内現役中長距離路線で倒してない主な馬は最早ネオリアリズムのみ
瞬発力が無い←瞬発力が無い馬はスタートからあれだけ前に行けない
時計を持ってない←天皇賞春日本レコード
東京が苦手だから負ける←ジャパンC
阪神が苦手だ←大阪杯
京都が苦←天皇賞春連覇
ダービーの大敗←むしろあの超絶糞ローテで壊れないタフネスさを称賛するべき
馬場が渋れば←ジャパンC
馬場がパンパンなら←天皇賞春
距離が長い←天皇賞春
距離が短い←大阪杯

今や養分アンチは枠の事しか言えなくなった模様

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:14:24.68 ID:vv0PAQ+w0.net
どういうシチュエーションでも強いところがいいな。サトノダイヤモンドもそうだけど。東京限定とか萎える。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:14:50.30 ID:Ag3+7A0uO.net
>>32
当然
古馬絶対王者キタサンブラックも世界的レベル

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:15:23.39 ID:h5lhQLKl0.net
馬主の総合能力なら一番かもしれん

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:16:15.76 ID:yy97LRaT0.net
キタサンがいると皐月賞みたいな競馬にならねえからな
空気読んでるんだろうが

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:19:44.84 ID:Es0ttnZu0.net
単なる劣化オペだろこの馬

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:20:20.73 ID:J9iU3L050.net
こういう馬の中でも、サニーブライアンの方が上だしなぁ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:20:51.18 ID:qplYDvx60.net
欠点無しといえばルドルフ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:21:11.94 ID:T05BZloT0.net
オペは自分から先行して勝ち切るようなレースできないから違うだろ
比較対象はマックとか

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:22:23.72 ID:4GvCLQxnO.net
まあ俺から負け犬養分共に言えることは一つ

これからも宜しくお願いします!!w

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:28:15.74 ID:oQHpSk5w0.net
オペの時に似てる
あの時もひとつ上が最強世代と言われてたけど、ことごとくオペが勝ち続けた
おかげで連勝中の単勝って毎回結構ついてるんだよね
まあ、ジョッキーは違うけど

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:36:37.54 ID:FWnGNh3Y0.net
この面子ならナリタトップロードでも無双できてそう

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:39:28.87 ID:oF0qelz40.net
ミホノブルボンも無敗の三冠馬だったな
キョウエイボーガンに嫌がらせされなかったから

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:42:45.32 ID:FWnGNh3Y0.net
ノブレスの軽い嫌がらせで負けるレベルだからな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:42:49.83 ID:LijFSXkm0.net
オペがいない場合のドトウだな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:46:13.16 ID:oF0qelz40.net
俺は枠より
キタサンの競馬は展開がまとまった整然した形にかになるの事に違和感あるわ後ろに張り付いた馬もセットで必ず好走するのはその為だよ


60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:48:19.19 ID:4zXwh/b80.net
セントライト記念 弱くはないなという印象
菊花賞 ビックリしたけど色々ハマったな
有馬 3着なら何が来てもおかしくはないし
大阪杯 強力な差し馬がいたらこんなもんか
春天 またまたビックリしたけどミロと4センチ差か
宝塚 やっぱりドゥラには勝てんか。でもよく残ったな
京都大賞典 得意なコースだし妥当だな
ジャパンカップ 強い!けど枠がー
有馬 負けたけどコイツ本物だな…
大阪杯 ひょっとしたら俺らは歴代でも最強クラスのやつを見てるんじゃ…
春天 マジのガチで弱点ないじゃん鞍上との相性も良すぎ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:49:33.35 ID:A3drZOPt0.net
キタサンは好きだけどさすがにこれは大袈裟すぎる
またキタサン基地がとか言われるからやめてくれよ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:49:49.25 ID:HcC2+3ve0.net
せめてキタサンに近い位置で競馬してた有力馬が惨敗するようならな
キタサンやるやんってなるのに

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:50:01.18 ID:RloCjpECO.net
>>54
一つ上の世代に歯がたたずに、強いのが引退してから勝ち始めたテイエムオペラオーがなんだって?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:50:54.44 ID:UIzcZIrQ0.net
>>60
ID変わったけど、僕は気づくのが遅かったです

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:52:47.79 ID:ksFCa5fy0.net
>>25
歴代最高レベルの世代をあげる時点で認めてるようなもんじゃん
逆に言えば12以外の世代なら通用してるって言ってるようなものだし、牡馬の世代語るのに牝馬の名前挙げてる時点でお前ニワカだろカス

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:53:28.58 ID:KufZqprG0.net
ルドルフやマックイーンと比較して、ディープやオルフェみたいな最後だけ頑張れば勝てるみたいなラキ珍にガッカリしてたが真打登場みたいな感。

現役見てないがトウショウボーイもこんな感じだったんだろうな。

アメリカ型のレースに見られる全力で叩き合うこういう強い馬は良い。

日本もアメリカ型のレース展開しないと上がりだけの駄馬が増えて発展しない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:54:02.29 ID:kChJ/jx+0.net
後ろの馬もキタサンと同じラップで走って着差付かないで勝つ
馬の能力じゃなく騎手の技量だよ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:55:20.10 ID:ksFCa5fy0.net
>>32
両方とも古馬で活躍すれば批判は出ないと思うが
オルフェの世代のクラシック組はカスだがオルフェ認めてないやつなんていないだろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:55:32.88 ID:SpO6xMn10.net
初めての競馬が菊花賞で結果は負けたから
それ以来ずっと追いかけててお世話になり続けてる

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:56:33.33 ID:qJ6N/3KI0.net
キタサンってデビューからしばらく遠征ばっかりしてたけど、それが気性の成長に繋がったりしたのだろうか?
キタサンを見てると気性がいかに大切かよくわかる

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 12:58:52.48 ID:rOU8FPSr0.net
ダスカ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:03:10.75 ID:PcGL0/D90.net
3歳春クラシック取れない馬や3歳で古馬に撃破される馬はショボい
これは確定事項

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:05:57.57 ID:z2i64hA90.net
アンチ必死すぎw
もう追い込まれとるんやろなぁ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:06:56.55 ID:R+MEKvrU0.net
>>72
ダート馬全滅

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:12:47.65 ID:WMOGy2JJ0.net
なんで>>1みたいな奴は「知らない=居ない」になってんだ?
ルドルフ、ビワ、ブライアン、ディープ…を知らなくても、普通は『未だかつて存在した?』ってまず疑問からだろ。
そんなんだから、周りから煙たがれるって自覚したほうが良いよ。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:13:11.38 ID:ZDSafPze0.net
外枠で自分の競馬に持ち込めずそれでも勝ったら最強

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:13:15.49 ID:mcEm+pNK0.net
>>65
牡馬の世代って何だよ?
ジェンティルは3歳JCからずっと牡馬に混じって走ってたんだから一々分ける必要もないわ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:14:06.36 ID:Ld/5YLkl0.net
キタサンに勝てるのブライアンかススズくらいじゃねーか?

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:17:42.57 ID:Uu0QEZclO.net
キタサンは瞬発力足らんだろ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:21:18.20 ID:06xpkEIN0.net
>>1
総合力っての当然3歳春までも含むんだが

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:26:51.22 ID:WMOGy2JJ0.net
>>1
三日後の自分の姿も想像出来ないのに、馬の1000年後が見えた気になってるマヌケ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:27:44.48 ID:eca6N73j0.net
オペラオー

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:29:21.27 ID:POLfiM8H0.net
>>10
こういうのわ相手にしないほうがいいんや
病気がうつる!

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:31:26.99 ID:J0Zi8ps40.net
キタサンageで馬鹿なファンだと思わせるサトノダイヤモンドドゥラメンテの嫉妬攻撃
自分達の馬は勝てないから歴代で最強と言って他の馬のファンまで巻き込むサトノダイヤモンドドゥラメンテファンの害悪さ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:33:02.89 ID:4GvCLQxnO.net
>>79
瞬発力が無いとスタートして前目につけられない気がする

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:40:18.37 ID:z2i64hA90.net
黒王キタサンブラック最強!

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:41:14.01 ID:BeMuRXbW0.net
>>80
意味わからん
キタサンブラックはダービー以外崩れてない

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:43:22.45 ID:nGeR/1Ca0.net
>>84
典型的な馬鹿だからこいつ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:43:34.63 ID:mLTGzatX0.net
23前後の和田を乗せて今の成績を残してから言え!

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:45:30.63 ID:uIeWJbHM0.net
>>79
春天勝ったの瞬発力の差じゃん
ズブいシュヴァルグランに対して直線入り口でサッと反応・加速して差を広げた
その分が最後まで縮まらなかった

3F戦だと他にもっと強い馬がいるからやらないだけで、この馬瞬発力も並み以上にあるよ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:48:06.83 ID:5Uyvo9690.net
雑魚相手+内枠+武でなんとかなってるものの、これがオペの時みたく若造が乗ってたらエゲツないマークと妨害食らって勝ちきれない善戦マン止まりだろ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:50:36.93 ID:dY+WaW6E0.net
>>90
内回った分だけだろ
どこに目をつけてるんだよwwww

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 13:54:13.61 ID:uIeWJbHM0.net
>>92
お前こそどこに目つけてんだよw
加速という観点ではストライド伸ばせてかつ減速しなくていい外の方が有利なのに
しかも下りの扶助付きで

そこそこ瞬発力ある(またはギアチェンジが速い)馬が
逃げて4角入り口ですっと器用に加速してリードを広げるなんて常套手段じゃないか

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:10:32.31 ID:fgSROmRB0.net
>>91
ディープも似たようなもんだね

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:12:14.55 ID:KAVuo9xa0.net
>>92

キタサンは、いつもどおり内を一頭分開けて走る。
シュヴァルグランは内から二頭目を追走。
サトノダイヤモンドはシュヴァルグランの真後ろキープして内から二頭目追走。

全て同じ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:13:56.18 ID:hLDcMzy90.net
キタサンのファンってキモいの多いね

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:14:41.98 ID:7rl4u1sF0.net
>>94
ディープはマークのしようがないし内枠八百長もしてないだろ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:16:13.52 ID:fgSROmRB0.net
>>97
相手が雑魚すぎたからな インティライミとかリンカーンてwうけるw
で、八百長って何?w

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:16:55.26 ID:uIeWJbHM0.net
>>95
微妙に違う
サトノは3角〜4角の間の下りで内から外に出して来たシャケトラに進路取られてるから
正確には内から4頭目くらいでけっこう外回らされてる

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:17:49.96 ID:fgSROmRB0.net
あとディープはずっと武が乗ってたから何とかなった面大きいわな

北村みたいなのじゃ到底乗りこなせない馬

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:20:51.54 ID:KAVuo9xa0.net
>>97
先行のキタサンをマークしようとしたら、ペース上げなきゃいかんからキツいけど、差し追込みなんかペース落とすんだから余裕でマークできるだろ。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:25:42.67 ID:0/61g1EF0.net
アホだなー
サトノダイヤモンドは常にキタサンより外を回す競馬しかできないんだからコーナリングは常に後手を引くんだよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:29:00.73 ID:tejyC6U20.net
3歳から能力を発揮できないのはサラブレッドにおいて致命的

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:29:31.88 ID:5Uyvo9690.net
>>101
ディープをマークした結果春天みたく超ロングスパートかけられて他の馬詰んでたじゃねーか
マークしてもディープは無意味だった

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:34:17.93 ID:7rl4u1sF0.net
>>98
ディープがカレンミロティックに鼻差とかある訳ないだろ
ディープもキタサンも相手が雑魚なんだからキタサンもディープぐらい突き放すなり後方から全馬まくるなりして圧勝しろよって話だ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:34:31.00 ID:KAVuo9xa0.net
>>104

意味があるかないかじゃなくて、しようがないというから言っただけ。
その意味ではキタサンブラックへのマークも自滅するだけなので意味がないし。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:37:32.04 ID:KAVuo9xa0.net
>>105
そもそも強い馬は後ろから進まない。
伝説的な馬はほぼ逃げ先行。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:41:09.69 ID:jIkOF+Xb0.net
ニワカが増えたからキタサンを神とあがめてるんだろうな
一昔前にはキタサンレベルの能力を持つ馬は掃いて捨てるほどいたね
それがここ最近は中々そういう馬が出なくて久々にキタサンが出たからそう見えるだけだよ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:47:15.60 ID:7rl4u1sF0.net
>>107
ディープもオルフェもナリブも違うじゃねーか
リボーもダンブレもシーバードも違うし

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:48:54.13 ID:cFv55YlD0.net
古馬のマイルG1と長距離G1に勝ったオグリ最強だろ
1600-2500だぞ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:50:07.25 ID:kBYMnh+u0.net
前で強いのには良い時代

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:50:45.55 ID:5Uyvo9690.net
ディープオルフェナリブは逃げても先行しても勝てそうだけどキタサンが追い込みやったら全然勝てなさそう

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 14:53:19.39 ID:uIeWJbHM0.net
ナリブは皐月賞みたいに内枠ポケット4番手くらいから直線で捌いて
破滅的な瞬発力で抜け出しって芸当も出来た
そのあとはずっと安全に外回してたど
オルフェの菊がナリブそっくりの王道競馬だったな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:07:03.00 ID:KAVuo9xa0.net
>>109
ディープやオルフェあたりが伝説な訳ねーだろw
リボーは2、3番手の競馬で今のキタサンに近い馬。シーバードやダンシングブレーヴが例外程度でその他は、ほぼ逃げ先行だよな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:23:17.53 ID:KAVuo9xa0.net
池江パパが大阪杯のあとで言ってたろ。
どんなに強い差し追込み馬でも先行馬が強ければ勝てないって。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:23:19.51 ID:PcGL0/D90.net
3歳春クラシックもとれず3歳で古馬に撃破され、これだけ走って未だにレートがmax123の馬程度を超一流のレートで春クラシックや3歳で古馬撃破してるような海外名馬と比べるのははずかしすぎるからやめてw

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:23:49.79 ID:5Uyvo9690.net
>>114
ニジンスキー、パントレセレブル、ジェネラス、モンジュー、エルグランセニョールも違う
どこがほぼ逃げ先行なんだよ

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:25:28.78 ID:KAVuo9xa0.net
>>117
その中ならニジンスキーくらいかまともなの。
強い馬じゃなくて伝説級と言ってるだろ?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:33:52.43 ID:5Uyvo9690.net
>>118
ニジンスキー、ダンブレ、シーバード、リボー(たまに先行だが基本中段以降)
これ以外で伝説級で逃げ寄りの先行タイプなんてミルリーフとフランケルくらいじゃねーか
これで"ほぼ"逃げ先行っていうのか?ダート馬の話してるなら分かるが

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:34:44.90 ID:PcGL0/D90.net
早熟度が足りないのが致命的
ドゥラの舎弟扱い

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:37:08.98 ID:rtPzuLMUO.net
中段〜最後尾で体力や脚を溜めて上がりの速さだけで勝つ馬
逃げ先行で展開やペースを支配してロンスパで後続を振り切る馬

どっちが強いんだろうねぇ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:38:43.47 ID:7rl4u1sF0.net
>>119
フランケルは先行差し型だから違う。ミルリーフは確かに逃げ先行だった
そもそも欧州自体差し追い競争で日本でいう逃げ先行の馬なんてほぼいない。日本でもディープオルフェナリブは逃げ先行じゃない

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:39:17.51 ID:/vQPmP1L0.net
>>121
上がりの速さだけでロンスパ先行馬を差しきれるならそっちの方が強い
ロンスパして差し馬を完全に封じれるならそっちの方が強い

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:40:02.26 ID:06xpkEIN0.net
>>118
ミルリーフも上級レースはもっと後ろだしぶりがディアジェラードは更に後ろ
シーバードやダンブレが入るならこの2頭は当然入るよな
その他ってのはどの辺の馬が入ってるの?
>>117辺りの馬が入らないようだと相当ハードル上がるけど

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:42:21.29 ID:8En6j9nP0.net
ディープインパクトの方が上じゃん
中央4馬場全勝馬場不問

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:43:24.59 ID:As7w4c8I0.net
主は欠点がないって言いたいんじゃね?

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:44:22.84 ID:EZRlJzB80.net
和田を乗せても勝てるオペラオーだろ馬単体だと
でもアグネスデジタル推したし
>>125
ディープは凱旋門が未だに喉に刺さった小骨状態

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:44:50.59 ID:RWHNdc2G0.net
ドゥラメンテのほうが強かったじゃん

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:54:41.63 ID:k/KuFohc0.net
自分が競馬始める前の有名馬って、ものすごい名馬に感じるもんだよ。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:55:57.76 ID:swnyDwnt0.net
総合力が高かったのはエルコンだろうね
芝ダート問わず海外の芝にも対応でき
重馬場、距離も不問
脚質にも自在性がある

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 15:58:37.20 ID:qLX6qGPr0.net
競馬の極みだけどサラブレッドの極みではない気がする

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:05:07.45 ID:+8jUtqk50.net
総合力が高いというよりは明確な欠点がない、だな
プラス評価していくとやっぱりディープとかオルフェとか三冠馬が総合力高いわ
マイナス評価していくとこいつらは明確な欠点も多いからなー

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:06:33.87 ID:PueheQEE0.net
出ないだろうけどマイルまでなら対応できそう

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:06:37.95 ID:PcGL0/D90.net
そりゃ春クラシック取れない、3歳で古馬に撃破されるような馬じゃ早熟度も重要視されるこの世界じゃどうしたって限界がある。
欧米なんてもっと顕著だろ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:17:33.18 ID:U887dNd10.net
>>68
すぐ上にオルフェをラキ珍扱いしてるおバカさんが

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:19:42.00 ID:yGdO74Bm0.net
ボリクリが安定感ある先行馬だった

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:21:02.19 ID:qM+dAJw30.net
実際3歳春まではドゥラいたからどうしても最強馬の印象はないけど仮にドゥラいても今はキタサンの方が強いと思う
凱旋門楽しみだが行って調子崩すぐらいなら国内で無双して欲しい
まだわからんけど3歳弱そうだしJCまでは余裕で全部勝てそうだし

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:25:11.09 ID:sw+Xkhc40.net
>>66 強いなら全勝すればいいだけ。キタサンみたいに自分の勝ちやすい形に持ってくるかディープみたいに全部無視して薙ぎ倒せばいいだけ。

それじゃまるでキックボクシングの試合に出て負けておいて
「パンチだけなら勝てたのに相手が蹴り使って来るしなぁ」と言ってるようなもん。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:25:25.56 ID:TPpYkAVl0.net
キタサンブラックは強い。
だが、溜めたからってオルフェーヴルやディープインパクトのような末脚を使えるとは思えない。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:26:36.18 ID:eB4WC2y80.net
*1位 134 lb エルコンドルパサー 1999年凱旋門賞2着
*2位 130 lb ジャスタウェイ 2014年ドバイデューティーフリー
*3位 129 lb オルフェーヴル 2013年有馬記念
*4位 128 lb ロードカナロア 2013年香港スプリント
*5位 127 lb ディープインパクト 2006年有馬記念
*5位 127 lb ナカヤマフェスタ 2010年凱旋門賞2着
*7位 125 lb クロフネ 2001年ジャパンカップダート、武蔵野S
*7位 125 lb アドマイヤムーン 2007年ドバイデューティーフリー
*9位 124 lb シンボリクリスエス 2003年有馬記念
*9位 124 lb ハーツクライ 2006年キングジョージ3着
*9位 124 lb ゴールドシップ 2012年有馬記念、2013年宝塚記念
12位 123 lb グラスワンダー 1999年宝塚記念
12位 123 lb スペシャルウィーク 1999年ジャパンカップ
12位 123 lb ジャングルポケット 2001年ジャパンカップ
12位 123 lb エイシンプレストン 2001年香港マイル
12位 123 lb タップダンスシチー 2003年JC
12位 123 lb ルーラーシップ 2012年香港QEUカップ
18位 122 lb タイキシャトル 1998年ジャックルマロワ賞、マイルチャンピオン
18位 122 lb サイレンススズカ 1998年毎日王冠
18位 122 lb テイエムオペラオー 2000年ジャパンカップ、2011年JC2着
18位 122 lb ゼンノロブロイ 2004年有馬記念
18位 122 lb メイショウサムソン 2007年天皇賞春
18位 122 lb ポップロック 2007年ジャパンカップ2着
18位 122 lb スクリーンヒーロー 2008年ジャパンカップ
18位 122 lb カンパニー 2009年天皇賞秋
18位 122 lb ドリームジャーニー 2009年有馬記念
18位 122 lb ヴィクトワールピサ 2011年ドバイワールドカップ、中山記念
18位 122 lb トーセンジョーダン 2011年天皇賞秋、ジャパンカップ2着
18位 122 lb ジェンティルドンナ 2012年ジャパンカップ
30位 121 lb バブルガムフェロー 1997年ジャパンカップ3着
30位 121 lb ダイワメジャー 2006年天皇賞秋、MCS、2007年安田記念
30位 121lb キタサンブラック 菊花賞、天皇賞春、JC、大阪杯、天皇賞春

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:33:45.87 ID:F1lx5vXa0.net
>>140
キャリアハイのレートなら去年のJCは123だから12位タイじゃないの?

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:34:38.43 ID:2NP4G4/X0.net
他が弱すぎるだけじゃないの?

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:36:35.94 ID:0/61g1EF0.net
>>140
キタサンはMAX123でしょ JCが123だよ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:46:07.91 ID:rtPzuLMUO.net
>>139
ディープは凱旋門で先行して負けた

差し追い込み馬が逃げ先行しても末脚は鈍る

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 16:46:10.64 ID:uyOKcgSf0.net
>>68
エビ明けのウインにガチ負けしてた12世代の悪口はやめろ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 17:12:06.13 ID:e1giv5Le0.net
>>140
ぱっと見エピファネイア、モーリス、エイシンヒカリが漏れてる

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 17:16:52.90 ID:zP7Sfz9f0.net
キタサンは脚質的に安定感抜群だけど歴史的名馬に並ぶほどの強さはない。
比較的最近ではディープ、オルフェもう少し遡ればエルコン、スペシャルetc.
凱旋門は5着くらいに入着すれば上々だろう。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:01:36.06 ID:R+MEKvrU0.net
>>103
菊花賞...

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:05:06.01 ID:R+MEKvrU0.net
>>147
シャンテイだからノーカンはなしな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:09:10.52 ID:SeZtjkJF0.net
特殊スキルが強すぎるだろ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:13:06.45 ID:Eb7H8XNv0.net
>>147
メクラは強い馬がわからない
大阪杯も天皇賞も逃げて直線で突き放した意味すらわからないらしい

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:15:51.23 ID:06xpkEIN0.net
>>147
凱旋門賞云々言うならせめて薬物失格した馬と挑戦すらせず逃亡した馬は外せよ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:17:29.12 ID:hM1zd31p0.net
キタサンは最強クラス
ただし内枠限定

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:20:56.98 ID:8UM6vVeCO.net
いまだに去年までのイメージからキタサンブラックに勝てる馬なんていないというよりも
キタサンブラックより強い馬が現役にいない感じもするが、既にここ5走で4勝で
過去の抜けた最強馬と変わらなくなってきた

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:21:20.85 ID:Vy/5w3g/0.net
オルフェは越えたな
宝塚も問題なく勝つなら
いよいよディープに匹敵するレベル

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:48:27.86 ID:Eb7H8XNv0.net
ほら、おまいら!
武豊がまたG1を勝ったぞ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 18:55:19.47 ID:VHVvfxRF0.net
ダスカ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 20:18:43.88 ID:XlEPp+DH0.net
確かにとても強くはなったけど、歴代の三冠馬クラスの凄みは感じないなぁ
単勝オッズにもそれが表れてる

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 20:24:45.21 ID:kBYMnh+u0.net
そりゃそうだ三冠馬ってのは特別よ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 20:33:56.74 ID:KxbY9Gh/0.net
ダスカにも負けそうな感じがなあ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 20:36:14.12 ID:dkCd0TGI0.net
ダスカに負けるとしたら社台フォーメーションくらいだろ
あの馬中弛みがないと駄目だからな

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:00:35.56 ID:c40x7Eub0.net
個人的には高速馬場に対応してきたのにはビビった

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:04:41.96 ID:dPerZC940.net
キタサンブラックより枠に恵まれた馬はいないな

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:06:30.39 ID:P7XcO+Vs0.net
枠と馬場に恵まれてるな

自身は内枠になるだけでなく、2番人気がことごとく内枠

馬場は前がとまらない高速馬場ばかり

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:18:17.54 ID:2zThKKvB0.net
かなりのレベルではあるけどオグリキャップはもっとはるか上の能力だったんだろうなと思う
キタサンが馬主にも本格化以降の騎手にも恵まれてるのに対して、オグリなんて騎手も中央移籍以降は替わりまくり、マイル〜2000くらいの適正だったろうに何でもかんでも疲れてようが走らされる超酷使
それでいてマイルは生涯無敗、武豊乗れば2戦2勝、岡部でも1戦1勝なんだから

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:28:25.92 ID:PE4vsARI0.net
天皇賞にオジュウチョウサンが出てたら負けてたぞ

オジュウは東京ー大阪間をノンストップで走れるからな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 21:47:31.49 ID:nR/cfxQS0.net
凱旋門を勝てた可能性は
池添騎乗のオルフェと、的確な凱旋門ローテにした場合のジャスタウェイ

この2頭
アルカセットJC優勝時2着ハーツクライの凱旋門は観たかったけど
あの追い込みは尋常じゃない

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:03:35.51 ID:Htow2lAY0.net
歴代最強かもな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:07:24.87 ID:og6+dACa0.net
キタサンと3200mでいい勝負できるのは、ビワハヤヒデ、サクラローレルぐらいか?

2000〜2400なら、ジャスタウェイにはキタサンも歯がたたんわ。これ史上最強。
他では、エルコン、グラス、ハーツ、キンカメか?

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:08:34.36 ID:zP7Sfz9f0.net
キタサンは明らかにドゥラメンテより下だしサトノとも1勝1敗。
春天勝ったくらいで騒ぐのはニワカ。
近代競馬の根幹距離は2000〜2400なんだよ。
ドゥラには一度も先着出来なかったしサトノにも2500で負けてる。
ディープやオルフェと比べるなんて100年早い。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:09:04.28 ID:sObTWmTv0.net
>>166
スピードについてけるの?

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:11:55.84 ID:Clr1R9or0.net
>>167
池添騎乗させても3歳トレヴには勝てないよ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:21:10.24 ID:p0HLaaQx0.net
今のキタサンはそんな声が上がってもおかしくはないとは思うけどなんかどうしてもオペラオーと被るよね

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:25:01.72 ID:og6+dACa0.net
>>170
ドゥラメンテな。忘れてたな。これの強い。オルフェも強い。

で、ディープってなに? 薬を使った馬を同列に並べるなよ。

ドーピングした卑怯な馬はどこまでいっても、ドーピング野郎の卑怯もの。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:25:06.42 ID:zvbuuQs7O.net
うんこをよく噛んで食べる

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:26:40.61 ID:3SvsSAUr0.net
実力はロブロイ級と見てる

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:28:58.09 ID:ZWP25GWM0.net
>>1
気持ちはわかるが止めとけ
この板はキタサンとかオペラオーみたいなバランス派の名馬は嫌われるから

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:30:04.47 ID:wHp3QR200.net
>>172
なぜ?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:44:24.36 ID:I9G9jJvp0.net
今がドゥラより強い?
それは言ったらだめだろ。

宝塚もとくに強いライバルG1馬も出ないし、秋だ秋。
秋3戦してからだよ評価は。

昨年の春観てみろ、この板を。2016年世代最強!マカヒキ最強!
「マカヒキなら凱旋門賞勝てるんじゃね?」なんてのも結構みたぞw

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:45:12.63 ID:T4V/hSZ4O.net
キタサンの強さ語るとどうしてもドゥラメンテが出てくるよな
ドゥラメンテがいたら菊花賞とJCは勝ててたのかはわからないけどドゥラメンテいなくてもキタサンは皐月もダービーも勝ててないわけで…

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:47:59.94 ID:uvA1Fcm60.net
新馬戦は国内ダート左回りで超出遅れて直線殿
引退戦は海外芝右回りで好スタートで直線先頭のエルコンドルパサー

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:48:36.73 ID:8oSyR8px0.net
>>167
ハーツクライはKジョージの時喉鳴りで凱旋門辞めたんじゃないの?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 22:50:10.11 ID:2YcC0qgF0.net
>>148
ドゥラが怪我で離脱してたからなぁ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 23:22:01.14 ID:jIR4trqS0.net
タップダンスシチーと同じくらいかね

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/05(金) 23:53:46.10 ID:zP7Sfz9f0.net
ドゥラメンテにはどうしても勝てなかったからな。
3才時はもちろん古馬になっても海外帰りで完調でないドゥラに勝てなかった。
今ならとか言われても相手がいないんだから何とでも言える。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:10:50.98 ID:LI7F2x7D0.net
>>185
無事これ名馬
壊れた馬はどうでもいい

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:13:06.64 ID:l3SzZfnq0.net
なんかドゥラメンテ基地が元気だな。キタサンブラックのおかげで面目保ってるのに。
キタサンブラックいなきゃ古馬になってアンビシャスとどっこいどっこいでマリアライト以下の馬という評価なのに。

キタサンをおとしめようとすればするほどドゥラメンテは古馬になってネオユニ以下がばれるのに。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:14:31.82 ID:0i3brQIe0.net
どうせ、10年経ったら「ドゥラメンテの方が強かったんだぜ」とか言ったら爆笑されるようになる。
今だけ、「ドゥラメンテの方が強かった」って言っといた方がお得だぞ。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:17:34.00 ID:S/+/br6P0.net
そりゃ10年も立てばG1を2勝の馬と5勝(現時点)の馬とじゃ記録の差で見られちゃうよ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:20:43.86 ID:LI7F2x7D0.net
>>188
マリアライトのがヅラメンテより強かったな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:21:44.27 ID:vF9quRzE0.net
ここでキタサン推しを見下してるやつらの総合能力のある馬を逆に挙げていただきたいね
だいたい思考停止で「ディープ!」が大半
まぁ以下批判するだけのやつは難癖付けて 絶対推し馬挙げない から見ててみ

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:22:23.89 ID:0i3brQIe0.net
>>190
それは今でもギャグだろw
タイキシャトルよりもシーキングザパールやマイネルラヴの方が強かったみたいなもんだぞw

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:22:38.78 ID:5SdDqD9Q0.net
キタサン>ドゥラ
ハーツ>カメ
ロブロイ>ネオユニ
クリスエス>ギム

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:28:25.57 ID:l3SzZfnq0.net
>>192
タイキシャトルは一発屋に食らっただけで、その他のレース見たら総合的に上とわかる。
ドゥラメンテの場合は、中山記念とドバイも足してみれば、実力どおりとわかる。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:34:58.79 ID:0i3brQIe0.net
とりあえず、>>191がオペやルドルフやマヤノトップガンを挙げずにディープとか言ってる時点でセンス無い件について
キタサンはこれら三頭に匹敵する完成度ではある。あとは思い入れの差だろ。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:39:20.86 ID:vF9quRzE0.net
>>195
ディープは競馬の代名詞だから揶揄してるっていう説明付けた方がよかったかな

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:43:37.35 ID:OF2+wTvj0.net
>>37
ほんそれ
人間の脳を搭載してるわ

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:46:17.91 ID:LI7F2x7D0.net
キタサンブラックは、サイレンススズカと同じく、武豊で変身した馬。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:53:06.69 ID:1AImZq9j0.net
やっぱテイエムオペラーは過小評価だなって思う

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:56:01.50 ID:pRWfz/Xp0.net
キタサンはサトノと勝ったり負けたりの関係。
しかも2戦とも圧倒的に有利な枠順での結果。
ドゥラには完敗ばかり。
近い世代でもその結果なのに歴史的名馬と比べるなんてナンセンス。
凱旋門で好走すれば少しは認められるだろうが。
サトノに先着できるかどうかも怪しい。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:56:36.39 ID:l3SzZfnq0.net
古馬王道全勝は今後もできる馬は出てこないよなぁ。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:59:00.05 ID:0i3brQIe0.net
ディープが競馬の代名詞かどうかは知らんが、競馬板で総合能力の高い馬を挙げろと言われて「ディープ!」とか言い出すアホはラー基地くれーだろ。
普通、名前が挙がってもタケシバオー、ハクチカラ、シンザン、トウショウボーイ、ルドルフ、マヤノトップガン、オペぐらいだろ。
ルドルフから前とか見たこと無いからよくわからんけど。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 00:59:55.53 ID:l3SzZfnq0.net
>>200
有馬の枠はサトノが有利だろ。有馬は真ん中有利で1枠は不利。
サトノの抽選前希望枠も内じゃなくて9番。それで11番という理想に近い枠を引き当てた。
有馬でサトノとキタサンの枠が逆ならキタサン勝だわ。あの展開なら道中サトノ外に出せなかったからな。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 01:00:22.63 ID:Gnm0CkAO0.net
キタサン➡武豊騎乗でG1でも無敵の強さ、負けたダイヤモンドにリベンジ
スズカ➡武豊騎乗でオープン〜ローカルG2で無敵の強さ、負けたシャトルから逃亡

キタサンの重厚なレースぶりとスズカの薄っぺらい逃げでは比較対象にはならないだろう

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 01:04:28.01 ID:0i3brQIe0.net
そんな速すぎるから逃げてる馬と、逃げられるから逃げてる馬を比べられても…

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 01:37:25.80 ID:yvE8Lqzf0.net
>>119
リボーは基本先行、逃げ馬が居なければ自分で逃げるというタイプじゃないかな。
凱旋門賞やキングジョージは2、3番手追走
イタリア国内だと逃げて追い込む(逃げたまま直線に入ると後続をぶっちぎる)という競馬。

日本国内だと種牡馬能力や生命力も加えると、やっぱシンザンが総合能力で抜けてる気はするな。
時代が古いという一点を除けばほとんどケチが付かない。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 01:57:15.86 ID:o6ks1NoJ0.net
総合能力って言ったらやっぱりエルコンじゃないか
キタサンは完全に下位互換な感じ

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 03:34:02.10 ID:Lzrwe7MB0.net
>>207
サイレンススズカが最強馬だよな

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 05:06:55.40 ID:2GvDWxsc0.net
いるだろ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 06:38:15.91 ID:qWkksR9Z0.net
「キタサンブラックは もはやディープインパクトを超えた。これは認めざるを得ない現実」

 違いはキタサンが大器晩成型であったところ

 そしてオーナーが偉大な国民的歌手であった点だ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 06:46:17.56 ID:hChV03p0O.net
まあ社台一族もイライラしてるだろな
非社台系にこれだけ古馬G1路線を負けまくるのはテイエム以来
キタジマじゃなくてもサトノしか勝てない

サンデーR
キャロットで強い馬はいないし

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 06:47:13.91 ID:seSENKCk0.net
清水調教師はまだトモが完成してないもっと良くなると言ってるよね
540kgに感じさせない馬体も含めて凄いよこの馬

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 06:55:20.94 ID:wQQvvXy60.net
キタサンブラックは、まだ発展途上
本格化は来年

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 06:57:29.55 ID:pE+Qw1NEO.net
弱い馬にはアンチはつかない
つまりキタサンブラックは強い馬だと認識されたということ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:00:15.22 ID:qGC32N3+0.net
キタサンの強さの秘訣は内枠だけじゃなくて北島の圧力で他に絡んでこないというのが大きい

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:04:55.02 ID:wQQvvXy60.net
宝塚記念は大阪杯の再戦。
回ってくるだけで勝てる。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:34:33.12 ID:zMsRKp1c0.net
>>207
芝ダート国内海外問わない
生涯パーフェクト連対
レートは歴代日本馬でダントツ
こいつを超えるのはなかなか難しい

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:38:05.73 ID:7uuvopz90.net
脚質に幅があれば総合力が高い というのか?
G1勝ち数が多ければ総合力が高い というのか?

意味分からん

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:48:03.07 ID:7D0YwGh40.net
まあサトノダイヤモンドが汚名返上するよ。

評価落した馬がまた認められるにはこれから勝っていくだけ。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 07:51:16.76 ID:Nf4DyH8r0.net
>>219
早熟先細りのドープ産には無理だな
リアルスティールみたいになるだけ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 10:22:36.57 ID:xrPQvQNK0.net
マジレスでサムソンより下だよ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 10:56:08.15 ID:MpyEBW2O0.net
ダービー13着w

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 10:57:41.77 ID:41d9H87D0.net
ススズのファンが文句言うかも知れないけど

エルコンかな・・・

キタサンよりは間違いなく上

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 11:06:14.76 ID:UAzXAAKM0.net
単勝オッズと実績からすると
ディープ≧ルドルフ>>オペ>オルフェ>>>マック>キタサンくらいか
ただディープは相手が弱すぎるからルドルフが実質国内最強かな

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 13:42:22.69 ID:3mfpCcQ60.net
俺も最強に相応しいのはルドルフかディープと常に言ってるわ。イプラでトラブルなければディープ単独で確定だったが。
走力自体はディープ。わざとゆっくりスタートしてあそこまで無茶苦茶な展開無視で勝ち続けるのは他のどの馬にも無理。相手が弱くても無理。
ただハーツに負けたように、他の最強クラスの馬にも上手く乗られて負けることもあるだろうな。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 14:20:08.78 ID:EnuPgapJ0.net
ビワハヤヒデとかは似たような自在性持ってたと思う
ブライアンとの対決次第ではレジェンド級になり得た
負けた可能性が高いとは思うけど
どちらにしても、丈夫なのが名馬の条件だな

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 14:32:43.50 ID:4dqNJVD90.net
>>226
タイシンに負けて
チケットに負けて
テイオーに負けたビワハヤヒデ
安定感だけで勝負弱い馬だったな
ジェニュインみたいなもんだ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:13:31.00 ID:UEXw1pA80.net
牡馬界のアパパネ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:22:30.95 ID:Ji/1pLEX0.net
ディープのが上。
ドゥラメンテは体の弱さがダメ。オルフェは気性がダメ。キンカメも体の弱さ。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:23:14.90 ID:Br7qcS0k0.net
>>28
追い込みしか強いと思えないニワカだなwwwww

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:26:18.49 ID:LJx/lB/e0.net
まぁディープは追い込みマクリという戦法自体が弱点であり大幅に不利だとは思うが、能力はNo.1だよな。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:42:18.17 ID:eH0gG5CQ0.net
芝刈りで外差しも決まるように変わって草w
どんだけヤオなんだよ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:48:58.11 ID:ruDvHVUu0.net
素人→ディープ、ビートルズ

数年後→かなり強い勝ち方したことがあるものの負けまくりの馬、売れてるけど少しマニアックな感じのするバンド(ディープ、ビートルズと言ってる奴はニワカww)

ベテラン→ディープ、ビートルズ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 15:57:14.99 ID:6Ucj99200.net
>>227
リアステに負けてコメートやダノンメジャーにも負けてサウンズやマリアライトにも
負けてる馬がいるんだけどそいつは勝負弱い馬じゃなかったのか?
他の馬を勝負弱いなんて言える程キタサンは勝率高いのか?

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:00:07.84 ID:yvE8Lqzf0.net
ルドルフ出すならシンザンの方が総合的に上かな。

236 :もぐら :2017/05/06(土) 16:08:35.47 ID:1HKteRZ70.net
>>147
>キタサンは脚質的に安定感抜群だけど歴史的名馬に並ぶほどの強さはない。

いやある意味では歴史的名馬を超えてる
それは、「4歳の秋冬シーズンを超えてまだ成長してる」という点においてな

ルドルフ・ナリブ・オルフェ・エルコン・オペらの歴史的名馬たちは4歳での引退や怪我などのケースを除くと
おおよそ4歳の秋冬で競走馬としての強さのピークが来ていたものである
4歳時にG1戦線で大活躍した馬であれば、尚更明けて5歳の頃から多少なりとも落ち始めるものである
それが一番顕著だったのはオペである
だがキタサンはどうだろう? 去年あれだけ活躍したにも関わらず今年は更に上昇カーブを描いている
こんな馬はあまり見たことがない・・・ このもぐら君の競馬観を根底から覆すような成長名馬である

それまでずっとイマイチの成績で7〜8歳くらいから馬が変わったカンパニーみたいな
真正の晩成馬を除くとマジであんまいないだろ、キタサンみたいな馬は?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:11:30.73 ID:ebNcS5Gh0.net
武の言葉でディープとは比較にならんのわかるよ
レコード更新に驚いてるからな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:20:36.61 ID:4dqNJVD90.net
>>236
3歳〜7歳までG1を勝った、メジロマックイーン

8歳でG1を連勝した、カンパニー

239 :もぐら :2017/05/06(土) 16:24:17.05 ID:1HKteRZ70.net
>>169
>キタサンと3200mでいい勝負できるのは、ビワハヤヒデ、サクラローレルぐらいか?

京都3200でその2頭がキタサンに勝てるわけないだろがW
ビワなら阪神2200、ローレルなら中山2500であったならばほぼ互角に戦えると思われる

240 :もぐら :2017/05/06(土) 16:29:54.35 ID:1HKteRZ70.net
>>167
>凱旋門を勝てた可能性は
>池添騎乗のオルフェと、的確な凱旋門ローテにした場合のジャスタウェイ

いやジャスタウェイじゃ絶対に無理だよ
この馬は本質的に真性の「一貫ペース向き短中距離馬」だよ ベストは1800〜2000のMHペースだ
ゆったり流れて上がり4F前後のTS戦になりやすい凱旋門なんて一番向かない条件だよ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:30:32.64 ID:Y/BhUuse0.net
>>234
ビワハヤヒデは遠征に弱く、関東のG1は全て負けた。
リアルで見ていない厨房はコメントしなくていい。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:32:25.37 ID:XzdtV21S0.net
ビワは輸送すると酔う

243 :もぐら :2017/05/06(土) 16:33:56.14 ID:1HKteRZ70.net
>>238
マックは3歳春はクラシック路線から完全に外れてるから微妙だ罠 キタサンの皐月3着と比較すると大きく見劣る
カンパニーは既に俺が書いてるよ

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:35:26.46 ID:/rTv1zD10.net
トップロードの屋根がデムーロやったら・・・

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 16:39:21.96 ID:Y/BhUuse0.net
>>244
デムーロは長距離が下手くそ
外人はみんな長距離が下手くそ

246 :もぐら :2017/05/06(土) 17:14:07.36 ID:1HKteRZ70.net
ビワって基本的に長距離どんと来い!ってタイプじゃないからな
春天勝ったあとに岡部が「この馬では二度と3200m戦には乗りたくない」とコメントしたのは有名な話で
とにかく道中掛かって掛かって大変だったらしいな

ビワの持つ潜在的な脅威のスタミナと岡部の騎乗技術があったからころ勝てたわけで

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 17:21:34.11 ID:Z0zNEt3Y0.net
>>44
逃げ、先行馬の大半は瞬発力がないから前に行くんだが
瞬発力はなくてもテンのスピードがある馬なんてたくさんいるよ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 17:38:42.87 ID:/6k52kRKO.net
テイエムオペラオークラスに強いだろう。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 17:40:03.35 ID:/6k52kRKO.net
何より頑丈さが凄い。
最強馬に頑丈さが無い馬を上げる奴は許せない。
頑丈さこそ最強馬の必須条件。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:04:59.66 ID:AemIkJSU0.net
>>246
岡部は稍重だったからナリタタイシンの武豊に「この馬場では一気には来られない」と言っただろ。
当時の岡部と武豊はライバルで火花を散らしていたからな。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:37:32.43 ID:DYByhQDo0.net
キタサンは成長力は武豊も証言しているし
馬体のシルエットや体重からもそれは理解しているんだけどさ
5歳になってもまだ完成していないなんてとんでもない馬だよな
調教師の清水もまだまだトモは良くなるとか言ってるんだろ
トモが馬体に合うような大きさ、シルエットになった時が完成なんだろう
そうなったら自然とトモを使うスタート時や
4コーナーまわって突き離すときの加速が増すんだろう
それに伴い全体の脚の運びというかストライドが大きくなってくるから
今までと同じ距離を走っても歩数は少なくなる
余力をより残して直線を向かえるレースが増える
これはもういつ5馬身くらいの圧勝をしてもおかしくない状態になりつつある

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:40:03.80 ID:CyIyxn5K0.net
>>251
キタサンブラックの異常な成長力は過去に例がないよな
この馬、どこまで強くなるのか?底が知れない

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:41:19.92 ID:CyIyxn5K0.net
年間グランドスラムは間違いない

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:46:29.27 ID:FiN5dGJf0.net
>>195
オペラオー、ルドルフは名前上がって当然なのはわかる
けどそこにマヤノトップガン混ぜるのは違うだろ
それこそロゴタイプとかダイユウサクのクラスで、メジロパーマーよりは下の馬でしょ
こういうスレでビワハヤヒデとトップガンの異様な高評価はいつも違和感感じる

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 18:51:52.18 ID:AHqYoWkg0.net
すぐそうやって調子乗る。
凱旋門賞まで無事に見守りたいんだから余計な負けフラグ立てんな。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:22:11.53 ID:DYByhQDo0.net
>>252
本当にそうだよな
日々少しづつだけど確実に毎日成長している
気がつけば他の馬よりはるかに成長している
まぁ過去の馬では
マックイーンかな
あれも怪我で引退する直前にレコード出しているし馬体重もデビューからかなり増えている

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 19:35:18.27 ID:tt0UN2QA0.net
中距離以上の最強馬で歴代(ってゆっても90年代以降だが)
ディープ
ナリブ
グラスワンダー
キタさん
の順だと思ってるニワカのワイ

尚、サラブレッドの理想形と問われるとまず脚質は逃げ
影も踏ませぬ(大逃げ)とか付けるとしたら
ススズ一択
時点でツインターボ、バクシンオーかな

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:22:25.51 ID:J/OqM0zLO.net
>>238
知的障害者ワラタ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:32:13.29 ID:8tQey4mi0.net
バクシンオーも引退レースが一番強かったんだっけ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/06(土) 23:41:45.33 ID:zJ8W3+zf0.net
戦法なんて卑怯なまねしなければ何でもいい。
総合力とかどうでもいいから引きこもってないで凱旋門賞で走ってこい。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 02:29:44.27 ID:/e1fFaO80.net
タケシバオーとかサクラロータリーとかのが上だろ多分

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 05:05:46.71 ID:cQf7VePF0.net
>>261
知らない馬を語らなくていいぞ、アホ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/05/07(日) 05:36:18.62 ID:51ZB29Ir0.net
ディープは相手が弱すぎる上に頭数も少ない
勝った有馬も14頭しかいないし凱旋門賞に至っては酷い頭数

キタサンは逃げ・先行スタイルなので頭数多くても関係無いが
いかんせん内枠のレースばかり勝っているのも事実
新馬戦除くと4戦しか中央より外側の枠に入った事がなく
また4戦で1勝しか出来ていない
内枠の戦績と比較すると歴然であり枠の力が大きいと見られて当然である
なので、今年の残りのレースはすべて外枠である事が
キタサンの強さを証明できる唯一のチャンスである

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