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三冠馬７頭の中で最も偉大な馬は？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:14:49.05ID:GdeOM8Yw0.net
- 三冠馬７頭にあとクリフジ（ダービー オークス 菊花賞）も加えて８頭でもいい。
タイムとか強さとかではなく、それぞれの時代の突出度、人気など…
最もグレートだった三冠馬は結局どの馬なのか？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:16:03.64
ID:yV90liVl0.net- オルフェーヴル
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:19:43.63
ID:FsBIZC3H0.net- オルフェ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:19:57.11
ID:f31d84aw0.net- オルフェーヴル
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:22:07.87
ID:Uuvg+pV40.net- オルフェかな
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:22:12.04
ID:PH+tmAbU0.net- オルフェーヴル
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:23:37.95
ID:yMx6fqKb0.net- ディープ
種牡馬成績次第ではオルフェもある
他は種牡馬成績が酷すぎる
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:24:52.60
ID:9IYaX0q20.net- 満場一致でオルフェーヴルに決定しました。
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:26:41.44
ID:y2XmlMb4O.net- オルフェーヴル
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:27:15.92
ID:FMH0liMQ0.net- クリフジが有りなら2冠馬もまぜろよ
タイムと人気ならナリブとディープだが奴らはライバル不在の恵まれすぎた馬
映像残ってるのでは2冠馬カブラヤオーが最強
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:29:00.06
ID:Ghag6ZVn0.net- 骨太君
634 札幌 ◆mHqJ7otKZM 2017/04/12(水) 19:51:43.17 ID:eUsp8jIF0
某アロハいいやつだから教えとく
今マルボロキャンペーンやっててバックコードで景品当たるんよ
もうTシャツ数枚バック数個当たってる位入れ食いでそんなかで楽天ポイント400ってのもあるんよ
おれはまだ800しかゲットしてないけどこれで楽天ブックスで新刊買ったりしてて上手いのよ
ニブイチの的中率だからガンガン当たるわけ
最悪楽天ポイントで馬券買えなくても楽天ポイントで新刊買ってそのまま売ればけっこうな額になるのよ
人気コミック予約で購入すれば発売日に届くし楽天ポイントで馬券買えるならそのままつかえるじゃんってね
マルボロの空箱の蓋だけ貰いまくればかなり美味しいのよ
外れてもポイント貯めれて懸賞に応募出来るわけ
片手間で稼げるんよ
ｼﾞﾜｼﾞﾜくる(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwチンカス札幌GUカメムシwwwwwww死ねカス
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:29:09.29
ID:RpwmvWJz0.net- くそスレたてんな
オルフェーブルの何が偉大なのかよくわからん
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:29:58.98
ID:AWWvxTYS0.net- 強い三冠馬
ディープ、ルドルフ、シンザン
弱い三冠馬
オルフェ、ナリブ、シービー
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:30:24.56
ID:B9HcWuog0.net- >タイムとか強さとかではなく、それぞれの時代の突出度、人気など…
タイムと強さは除外
時代の突出度・人気は単勝オッズを見れば他の三冠馬をはるかに凌駕
議論の余地が無いほどに圧倒的にディープだろ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:31:34.37
ID:v63BS2ZM0.net- オルフェの皐月は府中だったからなぁ。
ま、中山でも勝ってたとは思うが。
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:31:46.62
ID:GLG4wY3f0.net- 薬物失格歴がある時点で偉大じゃないんだよなぁ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:32:40.29
ID:go+Uv38sO.net- 強い三冠馬
シンザン、ディープ
弱い三冠馬
シービー、ルドルフ
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:33:03.56
ID:BEquuc2M0.net- シービー
オグリを初めとする競馬ブームを巻き起こす下地を作った馬（女性ファンなど新規ファンの開拓）とされ、惨敗したＪＣ以降でも有馬人気投票で171,979 を得たアイドルホース
あと吉田善哉が社台SSに初の内国産種牡馬として向かえ入れたこと
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:37:32.89
ID:65d80Ods0.net- シンザン。50年前の馬で生で見た人も、もう少ないと思うが、未だに名を残す。
40年、50年先にディープやオルフェは、どのように伝わるのか。
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:46:15.82
ID:FMH0liMQ0.net- 実際ディープが1番強いしいろんな記録持ってるからな
ベンジョンソンやバリーボンズマグワイアみたいなもん
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:47:33.48
ID:WRy8doI+0.net- 一番弱いのはディープ
後はどっこい
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:49:05.51
ID:Y9IiOHFz0.net- ゆとりの星なのはオルフェ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:53:19.68
ID:Et+zXj8R0.net- オルフェーヴル。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:54:40.74
ID:5MFa99E/0.net- まずオルフェーヴルは三冠馬として認知されていない
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 08:55:09.96
ID:z1dl9xag0.net- 自演スレかよつまらん
- 26 ：1：2017/05/16(火) 09:03:58.25
ID:GdeOM8Yw0.net- 皆さんどうもありがとうございます。
ディープやオルフェの時代にルドルフが走ったら、たぶんルドルフはＧⅢも勝てなかったと思う。
でもルドルフの時代の施設と調教技術でディープが走ったら確実に勝てたでしょうか？
単純に現代のレースで走ったらどうなる？
というありがちな比較ではなく、それぞれの時代時代でどの三冠馬が最も驚異的だったか？
偉大だったか？凄かったか？というスレです。
どうぞよろしく です。
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:07:14.76
ID:B9HcWuog0.net- あの阪神大賞典があるおかげでオルフェーヴルは百年後も語り継がれる三冠馬となった
それまではスプリントＧ１に出走した唯一の三冠馬ナリタブライアンがその座にいた
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:08:01.67
ID:80l1uUnZ0.net- オルフェは三冠を全て異なる競馬場で勝っていないが、
有馬記念を勝ったので正式な三冠馬みたいな扱いになってるのが気に入らない
この年の三冠はノーカンだ
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:10:43.24
ID:Em/HwhK+0.net- クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
ディープインパクト
成績を見たらこの四頭が抜けてるね
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:11:12.17
ID:FMH0liMQ0.net- >>26
それなら3歳限定ナリブとディープ以外挙げる奴いないだろ
同路線にライバルと言われる馬皆無だしな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:11:28.88
ID:Em/HwhK+0.net- 無敗の三冠馬は別次元
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:11:51.75
ID:GdeOM8Yw0.net- アメリカ三冠馬ならセクレタリアト
イギリス三冠馬ならグラディアトゥール
じゃ、日本はどの馬なの？
みたいな感じでしょうか。
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:12:45.77
ID:qBu8e0tw0.net- さけでるさけでるwww
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:14:04.88
ID:lhpzfllzO.net- 有馬勝ってなくても三冠馬だろうが
何をわけわからんことを言ってるのか…
お前のレスがノーカンだ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:15:41.93
ID:Kd7rDk0uO.net- アパパネはオークス同着なのでノーカウント
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:16:53.30
ID:N8VitCsP0.net- ルドルフ以降では完全にディープ。
その前は分からんね。クリフジ入れていいならクリフジかもしれん、強さは圧倒的過ぎる。
シンザンは人気はそこまでなかったとも聞くし。
ディープは平均オッズは歴代一位だったような。最低1.0最大1.3。
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:17:35.80
ID:lTvpWA+W0.net- >>29
クリフジ 昭和15年生
シンザン 昭和36年生
シンボリルドルフ 昭和56年生
ディープインパクト 平成14年生
ほぼ20年周期で出現してるな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:21:19.23
ID:yah39wrU0.net- >>28
じゃあシンザンもノーカンなのね。
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:23:24.05
ID:iP8r2srF0.net- 凱旋門で連体したって意味でオルフェーヴル
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:23:45.18
ID:GdeOM8Yw0.net- 単勝支持率
GI史上最高
1957年天皇賞秋 ハクチカラ 85.9%
クラシック史上最高
1963年菊花賞 メイズイ 83.2%
グレード制導入後最高
1993年3歳未勝利 マイダイアモンド 81.2%
※三冠馬トップ
05年菊花賞のディープインパクト 79％
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:33:55.95
ID:yX5Fl9p+0.net- シンボリルドルフ 前後のミスターシービー、ミホシンザンに完勝
シンザン、クリフジは知らない
ナリタブライアンは3歳迄なら2番手
オルフェは3歳有馬は圧巻だが、4歳以後国内戦は今１つ 引退有馬も、対戦相手の調子を考えたらパフォーマンス程の価値はない
ディープ、相手関係がショボ過ぎる、他馬に影響を与えない大外捲りなのに2着馬がショボ過ぎる。
ゴールドシップやキタサンみたいに他馬に影響を与える走りで2着がショボいなら分かるけど、他馬に影響を与えないのに2着馬ショボ過ぎる。
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:34:10.81
ID:ocrTRqj70.net- ルドルフが一番カス
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:38:36.29
ID:A7AX/XIZ0.net- 競馬歴長いけどディープ最弱だよね。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:44:07.83
ID:a/Tz8Lw40.net- >>7
シンザンの種牡馬成績はかなり凄いぞ
種牡馬ランキング最高3位だし、重賞49勝は今でも上位
なにより70年代の種牡馬ランキング見ると、内国産馬が50位以内に2～5頭しかいない時代だ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:46:00.78
ID:U9s8yTIy0.net- 薬物はNG
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:46:35.83
ID:GdeOM8Yw0.net- 岡部幸雄「ディープよりルドルフのほうが強い。ルドルフは競馬のすべてを知り尽くしていた。終始馬体を併せる作戦を取ればルドルフなら勝てる」
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:48:34.85
ID:GdeOM8Yw0.net- ウィキより
「雑誌「優駿」の企画で「日本競馬史上最強馬は?」というアンケートが競馬関係者に対して行われた。関係者からはシンザンやシンボリルドルフなど
錚々たる名馬が挙げられる中で、シンボリルドルフを管理していた野平祐二調教師は迷わずクリフジの名を挙げていた。
また、年配の競馬ファンの中にも史上最強馬にクリフジの名を挙げるものも多い」
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:49:57.90
ID:B9HcWuog0.net- 種牡馬成績まで含めるならディープが圧倒だな
オルフェはまだこれからだが逆立ちしてもディープを上回れるとは思えん
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:52:42.48
ID:yX5Fl9p+0.net- 三冠馬とは競争成績
そこに種牡馬成績という別の基準を加える馬鹿がいる
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:55:56.47
ID:EDakcBx00.net- 薬物Ｇ1馬がなんだって？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:56:35.51
ID:5MFa99E/0.net- >>49
そもそも種牡馬選定のためにレースしてるんだが。
競争じゃなくて競走だし
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:58:06.21
ID:lTvpWA+W0.net- >>51
正確に言うとクラシック三冠レースは牝馬も出走できるので繁殖馬選定
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 09:59:07.16
ID:BEquuc2M0.net- >>30
同世代のみで言うならデビュー戦から三冠達成まで全て一番人気に支持されてるクリフジ・シービー・ディープをあげろよ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:01:52.59
ID:0OyxqfVe0.net- リアルタイムで見てきた馬はお世辞にも偉大とは言えない(^^;
ルドルフまでのどれかと思うけどリアルタイムで見てないから語る資格がない…
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:03:12.22
ID:Ro8aeBzH0.net- オルフェは中山皐月賞ではないんだよな。
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:07:22.69
ID:MXYV4IJ/0.net- ダントツでディープ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:08:44.29
ID:yX5Fl9p+0.net- シンボリルドルフは強いとされていた同世代のビゼンニシキを破り、
3歳有馬で1歳上の3冠馬ミスターシービーに勝ち
4歳有馬で1歳下の幻の3冠馬ミホシンザンに勝ったから、当時の競馬を知る者には最強の3冠裏のだよ。
3歳有馬で負けた3冠馬等相手にならない
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:10:08.31
ID:GdeOM8Yw0.net- ルドルフは４歳時の有馬で３歳二冠馬のミホシンザンを４馬身ちぎった。
戦前の予想では２強対決と言われたが、柴田政人騎手は最初からルドルフの前に行くことをせず、ハナから２着狙いの競馬をするほどだった。
オルフェやクリスエスの有馬にもたまげたが、あの時のルドルフの有馬を越えたとはまだ思えない。
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:10:36.98
ID:lTvpWA+W0.net- >>55
1冠目が中山でない三冠馬
セントライト 横浜
シンザン 府中
オルフェーヴル 府中
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:12:07.25
ID:FjQIjB650.net- これ強さとかで無いとするとディープになっちゃうのかな 持ち上げられ方が違ったもんな
個人的にはオルフェだと思うけど最初人気あんまり無かったからな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:14:13.34
ID:wuSzHiQD0.net- ディープだって二冠馬メイショウサムソンを子供扱いしたやんけー
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:15:54.18
ID:a/Tz8Lw40.net- セントライトは三栄冠馬って言われてたんだっけ
クリフジは後で誰かが変則三冠とか言い出しただけで別物
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:17:55.16
ID:9a+GlvwC0.net- >>61
サムソンは空気だったよなｗ
一応2冠馬なのに
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:19:18.71
ID:1d12YhFQ0.net- >>20
オール薬物で上手い褒め殺しだな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:19:33.88
ID:yX5Fl9p+0.net- >>61
子供扱いというのは、サムソンが2着の場合に成立する言葉。
ディープ×サムソンはサムソンの調子落ちで、本来サムソンが負けてはいけない馬にもサムソンは負けていた。
サムソンが勝手に負けただけ
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:20:35.22
ID:lTvpWA+W0.net- >>62
優駿で三栄冠馬と書かれてたんだな
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:22:13.90
ID:jnj4mHvH0.net- クリフジ入れたら突出度ではクリフジだな
11戦無敗全て大楽勝
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:26:18.68
ID:T21aKqrY0.net- オルフェ一択
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:26:58.13
ID:1d12YhFQ0.net- >>51
いつの時代の話してんだよ
種牡馬選定なんて大戦前の軍馬育成の間だけ
それより前は貴族の遊びで戦後はただのビジネスだわアホ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:27:16.61
ID:lTvpWA+W0.net- >>67
京都農林省賞典4歳呼馬（菊花賞）でクリフジに大差をつけられた
2着ヒロサクラ、3着イマヒカリが翌年春の帝室御賞典（天皇賞）で
1着ヒロサクラ、２着イマヒカリになってるな。
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:28:41.81
ID:lhpzfllzO.net- >>48
そりゃ1つのレースにディープ産がいっぱい出てたらどれかが勝つやろ
まずディープはトウカイテイオークラスの馬を出さないとな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:31:37.27
ID:GdeOM8Yw0.net- ディープはドリームパスポート にＪＣで２馬身 有馬で３馬身3/4
ルドルフ オルフェの有馬の圧勝劇には遠く及ばないかな。
でも、府中や京都でのルドルフはそれほどでもなかった。
コーナーワークと急坂が、ずば抜けて得意な馬だった。
あと、ほとんど名前が上がらないがミスターシービーの菊花賞は三冠馬誕生の
歴史の中でもっとも劇的な一戦だったと思う。
ファンに大きな興奮と感動を与えたという意味ではルドルフもブライアンもディープもオルフェもかなわない。
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:32:56.60
ID:3J7wN+Vb0.net- クリフジ(笑)
三頭立てだの五頭立てだの八割が10頭立て以下の小頭数
タイムは現在の基準でいけばほぼタイムオーバー
化石を化石として美化するだけならいいが
こういう論争に持ち込むには場違いもいいとこ(笑)
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:36:52.61
ID:a/Tz8Lw40.net- 逆にシンザンの時代だと、皐月賞24頭、ダービー27頭立てでよく安定して勝てたなとも
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:40:24.46
ID:NU8cmxDZ0.net- >>73 スレタイをもう一度良く読めば謎が解ける
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:44:10.56
ID:GdeOM8Yw0.net- >>74
ああ、なるほど。
自分はそういう風に考えたことなかった。着差がつかなかったのはそういう影響もあるのか。
ＣＢ ルドルフの頃のダービーはすでに２１頭立てにまで減ってる。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:47:49.54
ID:NU8cmxDZ0.net- >>41 ダウト！ディープにだけ異常に手厳しいw
ルドルフはパーフェクトホースなのは間違いないが。
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:51:35.97
ID:lTvpWA+W0.net- 日本ダービーのタイムに関しては
シンザンの方がミスターシービー、シンボリルドルフより速かった。
タイムはレース展開や馬場によって違いが出る。
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 10:58:11.78
ID:aMfHnwvM0.net- >>76
ド底辺中年が2ちゃんに書き込みとか生きてて恥ずかしくないの？
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:01:54.86
ID:9kTPMd1H0.net- ディープはドーピングさえしてなければなあ種牡馬としても申し分なかったんだけど
やっぱりオルフェーヴルだろうね
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:05:26.36
ID:hZZ307fc0.net- >>44
内国産馬なのに、とか、○父保護のもとでの成績とか、下駄をはかせて比べないといけない時点で「最も」にはならないんだよ
下駄をはかせなくても成績がトップなら文句なしだけど
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:07:27.32
ID:mufngvBi0.net- ディープインパクト
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:15:01.58
ID:a/Tz8Lw40.net- >>81
酷すぎるってコメントに対する返信だからな
しかし、保護どころか、繁殖牝馬全然集まらんかったらしい
1,2年目の産駒20頭位しかいなかった
産駒が走り出したら100頭近くに増加したが
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:20:10.65
ID:NU8cmxDZ0.net- 何故かシンザンは圧倒的な実績の割に人気なかったらしいね
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:41:58.35
ID:GdeOM8Yw0.net- シンザンの頃は競馬をスポーツとしてみる習慣がなかったからね。
ハイセイコーブームで競馬が広く知られ、ＴＴＧやＣＢ・ルドルフの時代を経てオグリキャップのブームで競馬人気が沸騰。
セクレタリアトは人間に混じって「２０世紀のアメリカを代表するアスリート」に選出されたが
日本でそういう「馬の枠を越えた存在はいたか？」という視点でみると、ディープが最も優位だと思う。
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:43:25.94
ID:WvWnBHgQ0.net- ディープは凱旋門の失格も痛いけど3歳有馬の負けがなあ
三冠は世代レベルとも関係するから3歳有馬で負けるとどうしても疑問符がつく
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:46:40.56
ID:iey00Jjs0.net- 普通にルドルフでしょ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:54:48.22
ID:cb2Eth6y0.net- 強い3歳馬は必ず有馬に勝つからね
オペラオーは3歳時は3歳最強ではなく4歳になり成長した馬なのに、3歳有馬で負けたから1998世代より下に見られている。
3冠馬なのに有馬で4歳に負けた馬等弱小世代の3冠馬
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 11:58:49.23
ID:8s9VWaK+0.net- 相手関係見たらシービー
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:00:15.55
ID:8s9VWaK+0.net- シービー世代は三冠馬でもなんでもない重賞未勝利の世代二線級の馬が有馬記念勝っちゃうぐらいハイレベル世代
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:02:58.02
ID:av3xcygK0.net- ブライアンしか生観戦して無いし
ナリタだよ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:03:04.74
ID:Ys7VmQyZO.net- >>76
シリウスシンボリの年までフルゲート28だよ
28頭の時代は強いのがいる年は少なくなったんだ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:09:20.19
ID:fLmcPcy5O.net- パーフェクトな馬っていないもんだな長い歴史があるからいそうなものだけど
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:09:59.23
ID:kB4ucqRT0.net- ディープインパクトが強さでは飛び抜けてる
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:10:17.62
ID:iey00Jjs0.net- オルフェ一択
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:10:33.82
ID:aMfHnwvM0.net- >>85
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともただの関西ド底辺土人かな？
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:10:54.98
ID:aMfHnwvM0.net- >>95
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:11:03.55
ID:iey00Jjs0.net- よくよく考えたらルドルフじゃなくオルフェだわ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:12:13.25
ID:eaX7aY+X0.net- ディープインパクト
競走成績も種牡馬成績も人気もダントツ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:14:06.72
ID:lvOQn0Ue0.net- 世代で選ぶ馬違うやろ
ジジィなのでルドルフかな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:17:03.32
ID:TOZm+O740.net- 海外成績微妙な馬、古馬になってG1未勝利の馬、ドーピングの馬上げてる奴は論外
オルフェーヴルが最も偉大
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:18:13.44
ID:6OcveiHg0.net- ディープ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:19:48.52
ID:DaVsR0tP0.net- 人気と実績で日本競馬ささえてるディープに決まってるだろ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:20:30.91
ID:zWiydi0w0.net- 海外でも認められた
オルフェーヴル
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:22:59.52
ID:GcgOtPcy0.net- ディープインパクト
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:23:08.12
ID:xPjBQSn7O.net- そりゃ子孫が繁栄してるのが一番だよ
血を残すことそれがサラブレッドの全て
となるとディープインパクト一択
次点でオルフェがどうなるか
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:23:45.17
ID:E9ps1I8b0.net- ディープインパクト
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:25:13.81
ID:oDKo2bNn0.net- セントライト記念→GⅡ
シンザン記念→GⅢ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:25:17.27
ID:iDE6MukI0.net- ディープはお薬、凱旋門賞失格で大幅減点
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:25:39.77
ID:ciAQpBWM0.net- 前年の3冠馬であり天馬トウショウボーイの最高傑作ミスターシービー。
日本競馬史上最強の5冠馬シンザンの最高傑作ミホシンザン。
この2頭をコテンパンにやっつけたシンボリルドルフでええんちゃうん。
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:27:19.80
ID:GLG4wY3f0.net- >>85
コダマとか凄い人気だったらしいけどな
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:27:31.37
ID:3PbC6ss00.net- ドーピングしといて３着からの失格は可哀想だから無かったとにできる！ディープやろ！
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:28:18.16
ID:AWWvxTYS0.net- オルフェはころころ負けすぎ
安定感がない
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:34:18.26
ID:a/Tz8Lw40.net- 子孫繁栄は要素のひとつであって、それだけで決められるのもな
まあ総合でディープでもいいか
シンザンの菊花賞は今あったら凄い盛り上がるだろうな
シンザンの他に、朝日杯馬でダービー2着セントライト記念勝った馬
朝日CC京都杯を連勝、前走京都杯ではシンザンを破った馬
あと神戸杯や皐月賞2着馬も出てきて、二冠牝馬カネケヤキも出走とかなりメンバーが揃ってて盛り上がりそう
カネケヤキがもし勝っていたら、エリザベス女王杯は無かったかもしれない
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:37:46.32
ID:S/Dzqd6G0.net- 3歳で有馬勝てないゴミ屑は雑魚世代相手にかっていただけのカスなのだけは分かるな
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:38:58.49
ID:o8iX/3OP0.net- 1位 シンザン 偉大と言われれば
2位 シンボリルドルフ 皇帝
3位 オルフェーブル 凱旋門2着2回
4位 ナリタブライアン 怪我
5位 セントライト 影が薄い
6位 ミスターシービー 最弱
7位 ディープインパクト 薬物残念
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:39:13.18
ID:N+d48qWT0.net- シンザンの何が凄いって、当時1頭の牡馬が勝てる大レースを全部勝ったこと
誇張でもなんでもなく本当に全部勝った
皐月、ダービー、菊、天皇賞、有馬、宝塚
当時天皇賞は勝ち抜け制で春か秋を一回でも勝てばもう二度と出れなかったから、これで完全制覇してる
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:39:59.28
ID:m7rYz5CI0.net- ディープインパクト
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:44:12.66
ID:S/Dzqd6G0.net- 3歳で有馬勝てないゴミ屑3冠馬って本当に意味が無いよな
雑魚世代相手に無双してただけ
なんちゃって3冠馬
一応3冠馬
空き巣3冠馬
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:44:16.44
ID:NwWI014J0.net- 薬物失格という日本競馬史に残る恥を世界に晒して偉大は無いわｗ
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:44:51.29
ID:FoPzigAN0.net- ディープインパクト
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:45:01.29
ID:lTvpWA+W0.net- >>114
桜樫菊の牝馬クラシック三冠に挑戦したのが
スウヰイスー 菊2着
ヤマイチ 菊3着 クリフジの仔
ミスオンワード 菊10着
カネケヤキ 菊5着
で桜樫菊の牝馬クラシック三冠を達成した馬は出ず
救済策で昭和45年ビクトリアカップ創設（昭和50年女王杯になる）になった。
英国だとオーソーシャープ以来出現してないな。
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:47:36.85
ID:lTvpWA+W0.net- >>117
当時、宝塚は大レースでなかったのでタイトルには数えられなかった。
牡馬が出走できる八大競走（クラシック三冠、天皇賞、有馬記念）
を全て勝ったので五冠馬の称号を与えられた。
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:49:12.16
ID:BEquuc2M0.net- 三冠馬が有馬記念人気投票で一位になった際の投票数と得票率
第10回 1965 シンザン 牡4 投票数：26,853 得票率83.3%
第29回 1984 ミスターシービー 牡4 投票数：171,979 得票率84.2%
第30回 1985 シンボリルドルフ 牡4 投票数：140,753 得票率 82.8%
第39回 1994 ナリタブライアン 牡3 投票数：178,471 得票率 69.9%
第50回 2005 ディープインパクト牡3 投票数：160,297 得票率 77.5%
第51回 2006 ディープインパクト牡4 投票数：119,940 得票率 78.7%
第57回 2012 オルフェーヴル 牡4 投票率：90,474 得票率 81.6%
第58回 2013 オルフェーヴル 牡5 投票率：81,198 得票率 76.2%
参考先 ttps://www.keibado.ne.jp/keibabook/121210/column.html
歴代投票数で一位なのはオグリキャップ（197,682） 得票率で一位はハイセイコー（90.8％）
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:50:01.69
ID:dqB6M0T50.net- ディープインパクトがナンバーワン
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:51:21.34
ID:mxbxG9K60.net- ドーピングで失格になった馬は論外
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:52:27.81
ID:crxUSfXE0.net- ディープ圧勝
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:52:43.44
ID:NU8cmxDZ0.net- なんか発達障害みたいな単発レスが散見されるなw
競馬スレらしいっちゃらしいが
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:53:59.67
ID:PlH1F0Yz0.net- ディープインパクト以外は単に強いだけで終わった馬
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:55:50.75
ID:FDykFig90.net- >>42
失せろゲリグソ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 12:56:02.17
ID:GdeOM8Yw0.net- ルドルフはパーフェクトだけど、海外での故障は別にしても、エリートぽくて人気がさほど出なかったのはマイナス。
菊花賞の感動も薄くて杉本さんの実況もどこか熱さがなかった。
本音はゴールドウエイ差せ！と思ってたんじゃないかな。
前年のＣＢが上りで仕掛けたまんまゴールしてとにかく物凄い勝ち方したから。
偉大な馬というのはやっぱりファンからの熱い支持が条件だと思う。
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:00:56.97
ID:cFZvA4Mk0.net- 偉いだけならシンザン最強だろ
現役時代は戦後初の三冠馬で連対率100パー、内国産不遇時代にそこそこの成功、サラブレッド最高齢記録も作る
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:03:00.20
ID:Jx+Vhee60.net- ディープ(参考記録)
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:05:07.88
ID:a/Tz8Lw40.net- >>123
関東馬はあまり出ず、かと言って普通の重賞かと言えば、一応グランプリでファン投票もあるというなんとも微妙な位置付けのレース
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:05:19.29
ID:JzTh2N5I0.net- ディープインパクト
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:05:49.45
ID:NU8cmxDZ0.net- >>132 最高齢記録まで作ってたとは恐れ入ったw
規格外すぎるなw
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:06:06.96
ID:dX/uTxGN0.net- アンチには辛いだろうけど断トツでディープインパクトだな
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:06:24.69
ID:GLG4wY3f0.net- >>117
その観点だと疲労を理由に旧4歳の有馬を回避したのはマイナス評価だよな
今三冠馬が故障ではなく疲れが抜けないからと秋全休なんかしたら非難轟々だろう
シンザン逃亡とかラキ珍が古馬に怯えて逃げたとかスレが立ちそう
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:06:49.67
ID:y0zT1Yf80.net- 3歳有馬勝ってない奴は論外
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:09:40.33
ID:lTvpWA+W0.net- >>138
春の天皇賞はアサホコから逃げたて言われてるね
- 141 ：ねじまきさん ：2017/05/16(火) 13:11:09.51
ID:kLf35CRj0.net- オルフェーヴル
- 142 ：ねじまきさん ：2017/05/16(火) 13:13:42.18
ID:kLf35CRj0.net- ディープは全て参考記録だから論外。
オルフェーヴルかブライアンだな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:21:29.09
ID:a/Tz8Lw40.net- >>140
アサホコはピーク短かったからなー
目黒記念なり有馬記念なり出てきてたらよかったんだが
目黒記念はシンザン63キロ背負ってるからかなりチャンスだった
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:26:43.58
ID:NU8cmxDZ0.net- ルドルフも長生きだったし
やっぱ大名馬って根本的に頑丈なんだな。
だからこそ調子悪くても大敗しないし
子供の頃から引退まで生涯勝ち負けし続けられるんだろう。
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:27:03.32
ID:zXBsvZre0.net- 骨太君
634 札幌 ◆mHqJ7otKZM 2017/04/12(水) 19:51:43.17 ID:eUsp8jIF0
某アロハいいやつだから教えとく
今マルボロキャンペーンやっててバックコードで景品当たるんよ
もうTシャツ数枚バック数個当たってる位入れ食いでそんなかで楽天ポイント400ってのもあるんよ
おれはまだ800しかゲットしてないけどこれで楽天ブックスで新刊買ったりしてて上手いのよ
ニブイチの的中率だからガンガン当たるわけ
最悪楽天ポイントで馬券買えなくても楽天ポイントで新刊買ってそのまま売ればけっこうな額になるのよ
人気コミック予約で購入すれば発売日に届くし楽天ポイントで馬券買えるならそのままつかえるじゃんってね
マルボロの空箱の蓋だけ貰いまくればかなり美味しいのよ
外れてもポイント貯めれて懸賞に応募出来るわけ
片手間で稼げるんよ
ｼﾞﾜｼﾞﾜくる(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwチンカス札幌GUカメムシwwwwwww
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:30:22.26
ID:t9VkaqxH0.net- サラブレッドは子孫まできちんと影響及ぼしてナンボでしょ
それ考えるとブライアンはシンザンルドルフディープよりどうしても落ちる
オルフェはこれから
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:30:26.83
ID:aMfHnwvM0.net- >>101
>>104
なんでID変えまくって自演してるの？
本物の身体障害者なのかな？
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:30:57.58
ID:aMfHnwvM0.net- >>141
本物の知恵遅れかな？
それとも工場で流れ作業してる売春婦の息子のクソ雑魚ナメクジの陰キャかな？
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:32:08.08
ID:GdeOM8Yw0.net- 種牡馬成績はやはりディープがダントツだけど、スーパー級のトウカイテイオーを出しているので
最高到達点はディープ＝ルドルフという言い方だって出来る。
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:32:39.08
ID:141EKr7e0.net- 偉大さなら間違いなくルドルフ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:37:43.51
ID:9h37gHJa0.net- オルフェでしょ
トレヴみたいな歴史的名馬に当たらなかったら連覇もあったのにね
一回目の直線もひでーもんだし可哀相やわ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:40:28.06
ID:0ckw7xuL0.net- そんなもんセントライトに決まってるだろ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:43:56.48
ID:Q3jB+QgM0.net- ディープインパクト
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:43:59.85
ID:a/Tz8Lw40.net- >>146
だから繁殖なんて一要素に過ぎんと
重賞勝利数とかの観点から見ると
ディープ151勝：ヒンドスタンをやや上回って歴代2位。あとはサンデーにどれだけ近づけるか
シンザン49勝：ダンスカフェタキオントウショウボーイ級
ルドルフ11勝：アドマイヤムーンキングヘイロー級
でかなり差があったりする
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:45:05.73
ID:0ckw7xuL0.net- >>28
バカなの？
東京開催になってむしろ不利だったんだぞ？
クラシック前に唯一大敗したのが東京だったからな
中山だったらもっと楽に勝てたわ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:55:47.45
ID:hZZ307fc0.net- >>154
「だから」ってお前がそう思ってるだけだろ
アホなことばかり言ってるな
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 13:56:41.57
ID:gMHwMmEO0.net- ディープインパクト
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:03:16.61
ID:aMfHnwvM0.net- >>151
なんでID変えまくって自演してるの？
本物の身体障害者なのかな？
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:03:45.33
ID:O7tU5lGO0.net- 凱旋門賞の度に偉大さを思い出すオルフェ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:04:07.34
ID:a/Tz8Lw40.net- ナリタブライアンは産駒数が少なかっただけに、母方でも苦戦してて悲しいな
母方で残るかは国外脱出したラストブレイズ一族がどれだけやれるかに掛かってるか
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:10:38.33
ID:oDKo2bNn0.net- 一番偉大なのはシンザンだろ
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:16:11.96
ID:Y/zSLjst0.net- セントサイモンのように、現役・繁殖とも圧倒的なディープだろうな
特に繁殖は前後1世代だけじゃなく、前後10年の名馬達との淘汰、厳しい戦いとなる
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:21:00.42
ID:e4Yb8aKi0.net- まぁディープを弱いと言ってる奴は社台を始めとした競馬界のプロ達に「あんたらは馬を見る目がない、自分の方が見る目ある」と言ってるようなもんだなとは思う。
邦楽はショボいという高校生バンドマンや、居酒屋でTVの向こうのプロ野球選手に監督気分で喚いてるオヤジみたい。
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:25:02.20
ID:GdeOM8Yw0.net- 後世まで語り継がれるような伝説のレースがあるか？
というのも大切な条件かも知れない。
セントライト→ダービー８馬身圧勝
ＣＢ→淀の登りで仕掛けた菊花賞
ルドルフ→ＣＢ カツラギエースに完勝した有馬
ブライアン→阪神大賞典 トップガンとの激闘
オルフェ→最初の凱旋門 ラスト有馬
シンザンとディープは微妙
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:26:15.86
ID:rjcIST7W0.net- ディープインパクトでしょ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:28:40.55
ID:lTvpWA+W0.net- >>164
シンザンは菊花賞と有馬記念
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:39:28.42
ID:aMfHnwvM0.net- >>164
身体障害者中年かな？
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:39:38.86
ID:lIIS6ax90.net- 時代が違うと産駒成績も単純には比較できないからな
1990年代以前は人気種牡馬でも年間種付は80頭前後で
100頭以上だと性豪なんて呼ばれるような時代
今みたいに平気で200頭以上付ける時代とは絶対数が違い過ぎる
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:41:56.86
ID:3JIXpY+U0.net- スレタイよく読め
三冠馬７頭の中で最も偉大な馬は？ [無断転載禁止]©2ch.net
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:43:18.25
ID:3JIXpY+U0.net- 最も偉大な馬は？と聞かれたらディープは論外
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:43:35.47
ID:SlqgCxpt0.net- 偉大の定義が曖昧だから何でもありだな
種牡馬成績含むとディープだが薬物失格の馬を偉大と言うのはおかしい気もする
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:44:00.10
ID:S/Dzqd6G0.net- 薬珍馬はJCで激走した出涸らしハーツに力負けした雑魚世代のラキ珍3冠馬で終了
あのゴミ屑世代なら釈迦でも3冠馬
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:48:19.79
ID:WpVFzyVE0.net- ディープインパクト
圧倒的実力人気種牡馬成績
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 14:56:26.83
ID:sSL0TpuG0.net- シービーは今で言うところのラキ珍なの？
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:01:48.10
ID:e4Yb8aKi0.net- >>171 それは一理あるな。
>>172 それはぜひ社台や馬主に「馬のこと何も分かってねぇ素人どもめ」と言うべきだな。
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:03:16.36
ID:Fr2dp6MW0.net- ３歳時に有馬を勝った馬から選ぶのがスジやろ。
ルドルフ、ブライアン、オルフェやが
瑕が少ないルドルフになるんとちゃうか？
俺はシービー・ルドルフ世代のおっさんやけどな。
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:04:20.95
ID:rNQlmvaq0.net- ディープの皐月は記憶に残る
はい出遅れた終わったー→こいつやべえ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:04:34.23
ID:e4Yb8aKi0.net- ルドルフ、まさに完璧に近い名馬だね。いいんじゃないの？
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:08:04.02
ID:T6c1Enz30.net- □外との対戦や海外の成績を混ぜると
オルフェ、デプ、ルドルフ、ブライアン、シービー
の順になるのか
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:09:22.70
ID:GNVjXMPn0.net- 全編を通して倒した相手を考えたら余裕でルドルフ
勝率も凄いし負けたのも中1週と怪我明けだし
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:10:12.32
ID:GLG4wY3f0.net- >>179
海外の成績混ぜたら薬物失格が断トツの最下位になっちゃうよ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:13:59.26
ID:2j9k8wF20.net- 若いバカはオルフェ
ゆとり世代はディープ
バブル世代はブライアン
オッサンはルドルフ、CB
キチガイ、自称競馬通はクリフジ
これが正解
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:20:37.46
ID:BHOPsocz0.net- ナリタブライアンで間違いない
兄貴のおかげで新馬戦から注目の的
2歳の当初から活躍し皐月賞の時点で10戦目
こんな話題性があり強かった馬はいない
競馬版「美空ひばり」といえよう
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:34:31.52
ID:141EKr7e0.net- だから偉大さで言えばルドルフしかないだろw
三冠馬に直接対決で勝った三冠馬はこいつだけ、しかも無敗の三冠馬
強さならディープか古馬オルフェのどちらかになる可能性高いが偉大さではルドルフと他の三冠馬ではかなり差がある
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:34:39.86
ID:rf3j1VW30.net- オルフェーヴルって言いたいけど皇帝様はたてなきゃいけないからルドルフなのかな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:39:44.93
ID:lIIS6ax90.net- >>182
オッサンだから一番好きなのは確かにシービーだが
ルドルフより偉大などとはさすがに思ってない
ただ府中2000ｍなら負けないとは心の中で思ってる
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:45:05.94
ID:wJTNED+F0.net- >>184
これだな！
ルドルフが偉大過ぎて、他の馬が同じレースに登録してくれなかった。
鞍上が岡部っていうのが、その貫禄をさらに引き立たせてる。
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:48:10.85
ID:RNRZb71/0.net- https://goo.gl/1wBijH
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:48:23.20
ID:S/Dzqd6G0.net- ルドルフで文句無し
ケチつけるアホはアレの信者ぐらいなもんだろ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 15:52:20.35
ID:kmMY3O+R0.net- 変則三冠だけどオルフェやろなぁ
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:09:51.66
ID:+4X6MWSP0.net- 1ディープインパクト
2シンボリルドルフ
3シンザン
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:16:19.56
ID:uDl6oGeN0.net- 三冠馬は全て偉大だ、歴史がそれを証明してる
ライバルが弱いだの負けすぎだのは野暮な話
比べたくなる気持ちは分かるがそれをするのは野暮な話だ
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:18:01.67
ID:vQ+JCStr0.net- >>15
シンザンもやそ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:21:20.90
ID:GLG4wY3f0.net- ルドルフとシンザンの二択ならシンザンを選びたい
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:27:59.24
ID:aMfHnwvM0.net- >>183
身体障害者中年かな？
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:28:26.03
ID:aMfHnwvM0.net- >>192
身体障害者中年かな？
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 16:47:10.91
ID:+gX9Siy60.net- 日本史上最強馬と言われた5冠馬シンザンの登場以降「シンザンを超え」を合言葉に馬産を続けてきた日本競馬界。
そのシンザンを超えたと誰もが認めたのが史上初の無敗の3冠馬、皇帝シンボリルドルフ。
今度は「ルドルフを超え」を目標にするが、強さ、風格、安定感を兼ね備えた3冠馬は誕生せず日本の馬産は暗黒期を迎える。
ルドルフの3冠達成から21年…ついにルドルフを超えを果たし、誰もが史上最強馬と認めたのが史上2頭目の無敗の3冠馬、英雄ディープインパクトであった。
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:07:06.42
ID:GdeOM8Yw0.net- 確かにセントライトやシービーを弱い三冠馬とかいうのは失礼な話だったわ。
イギリスで３冠馬の価値があったのは昔の話だし、アメリカ３冠馬も１９８０年代以降はたったの１頭。
出たと思ったらすぐに引退。今ではアロゲートの方が評価が高い。
定期的に三冠馬が出て、４歳も続けて走り、なおかつ勝ち続けてくれる日本の競馬はマジ素晴らしい。
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:07:26.90
ID:S/Dzqd6G0.net- 有馬で負けた超絶低レベル世代がバレたラキ珍駄馬
3冠馬の面汚し
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:08:46.32
ID:aMfHnwvM0.net- >>198
ド底辺独身童貞どもりゴボウかな？
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:09:14.79
ID:zQXiAqdj0.net- 三冠馬をゴミだの駄馬だのといえるお前はいかほどの成功者で？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:09:23.53
ID:ah+bVtS30.net- ディープインパクトが1番偉大だな
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:14:06.66
ID:S/Dzqd6G0.net- 3冠馬が有馬で負けるとか本当に白ける
あのクラシックは何だったのかと
ゴミ相手に勝ってただけだったのかと馬鹿らしくなるわな
地方で無双してた駄馬が中央で惨めに惨敗するのと同じ
アレは糞ほどの価値も無かったんだと認識する
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:27:37.71
ID:e4Yb8aKi0.net- 誰かこのオッさん病院に連れて行ってやれよw
馬に蹴られたんじゃね？
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:38:26.32
ID:dmbqo/vz0.net- シービー弱いって言ってる連中は競馬のこと全く知らないだろ
ルドルフ引退後ですら能力はシービーのほうが上という評価だったくらいだ
シービーは爪との戦いで、競馬にいって本気で走らなくなっていただけ
実際、ルドルフを負かした2頭はシービーの同期で、足元にも及ばない馬だったろ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:44:13.23
ID:rFxCqBhE0.net- >>28
あんたが気に入らないかどうかは三冠馬かどうかに何の影響もないよ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:49:10.94
ID:S/Dzqd6G0.net- 3冠馬で有馬負けた恥さらしの駄馬は一頭だけ
余裕のローテ軽ハンデで無様に負けるとか
無敗だったということが滑稽さに拍車をかけるなw
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:53:18.82
ID:z6H9gLZ+0.net- >>28
むしろステゴ産駒のうえにドリジャが左回り苦手、自身も新馬で斜行、大敗してるからこそ評価される3冠だろうに
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:56:32.40
ID:8s9VWaK+0.net- 無敗の三冠馬2頭は確かに馬単体の能力は高かったが世代レベルはマジで低かった
シービー世代なんて3歳の夏から古馬混合戦で圧倒してたからな
ルドルフ世代はルドルフ以外が全くシービー世代に通用しなかった
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:57:15.34
ID:sdLXBCV20.net- 1番はディープ確定
2番は？
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 17:57:59.07
ID:bl8sPyem0.net- このスレはディープインパクトって書かないとディープ基地にレス付けられるんだろw
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:00:37.87
ID:aMfHnwvM0.net- >>208
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:01:19.38
ID:z6H9gLZ+0.net- >>205
馬は基本手を抜いて走るものだぜ
むしろ真面目に走る馬の方がダスカみたいに名指しでバカだと言われるくらいには珍しいよ
それに同じ3冠馬でもハンデあった馬はいる
オルフェは前脚の問題でコース追いできなかった
坂路追いだけだと体高が伸びるどころか縮んでストライドが狭まったり、手前変えられなかったりコーナー曲がれなかったりといろいろデメリットがある
シービーよりもっと調教代わりにレース出たり骨折したりスプリント走らされたりとナリブの方が滅茶苦茶だったしね
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:04:52.52
ID:S/Dzqd6G0.net- 有馬で負けた恥さらし3冠馬のクラシックならトプロでも余裕で3冠馬
釈迦でも3冠馬
ゴミほどの価値も無いのがよく分かるわ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:07:38.28
ID:01+g1GESO.net- >>93
トキノミノル
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:09:16.43
ID:z6H9gLZ+0.net- >>215
旧名パーフェクトとか正しくすぎて
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:10:14.81
ID:kfE5wnQv0.net- オルフェだな
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:12:12.16
ID:xkAGR92S0.net- みんな偉大。
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:15:41.53
ID:xkAGR92S0.net- >>93
クリフジ
11戦11勝
現在では不可能なクラシック三冠を達成。
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:15:45.71
ID:S/Dzqd6G0.net- 府中2400のG1でフジキセキ産駒が連帯したレースは２レースだけか
勝ったのは
有馬で負けた恥さらし3冠馬
ワンアンドオンリー
あっw
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:28:10.75
ID:GdeOM8Yw0.net- ルドルフ世代は有馬でスズマッハ（ダービー２着）がＣＢと差がない競馬をしてるから弱くはないよ。
スズパレードが宝塚を勝ってるし。まあ平均的なレベルだったと思う。
何より中距離ではルドルフに次ぐクラスの名馬だったビゼンニシキが故障で引退。
あれが痛かった。
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:31:32.41
ID:WvWnBHgQ0.net- 実際ディープのG1２着馬って
シックスセンス
アドマイヤジャパン
インティライミ
ナリタセンチュリー
リンカーン
ポップロック
でしょ
強くないとは言わないけど時代に恵まれたんじゃないの
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:35:26.84
ID:WvWnBHgQ0.net- オルフェは
サダムパテック
ウインバリアシオン×3
エイシンフラッシュ
ルーラーシップ
力関係で言えばオルフェの方が相手が強かったと思う
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:40:44.23
ID:0FA1DlBP0.net- ダントツで相手に恵まれたのはナリタブライアン
古馬になって1度もG1勝てなかったのもナリタブライアン
1番競馬人気があった頃の3冠馬でファンの絶対数が多いから変な擁護多いけどナリタブライアンが1番格下なのは疑いようのない事実
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:45:54.34
ID:fRJJB06D0.net- 牝馬三冠はラモーヌから久しく出てなかったのにいきなりで出したな
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 18:51:59.38
ID:owElU4OU0.net- 薬物失格馬はNG
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:01:04.99
ID:FMH0liMQ0.net- オルフェみたいなじゃじゃ馬が頻繁に薬キメても違和感ないが成績優秀な奴は1回やっただけで一生言われるからな
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:03:59.91
ID:GdeOM8Yw0.net- あれだけ多くのファンに愛されたブライアンは幸せものだったよ。
日本馬が世界的に強くなってきたところで競馬人気が落ちてきた、というのは皮肉だよね。
若い連中に競馬の話をしてものってこない。
金と暇のある大学生が競馬をやらなくなった。
競馬場へ行けば１０００円で一日楽しめることだってあるのに。
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:05:39.51
ID:xkuyxZP10.net- >>27
分かるわ
最も偉大なのはディープインパクトだと思うが印象に残っているのはナリタブライアン・オルフェーヴルなんだよな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:39:53.09
ID:QJVzcKsv0.net- ディープは知ってたけどオルフェは最近まで知らんかった
競馬に興味ない時に名前を知ってたのは
ルドルフ、ナリブ、マックイーンビワハヤヒデあたりは聞いたことはあったよ
ディープの最後の時はさすがに掛けたもんな
そのくらいディープは一般層に聞き届いてた
色んな意味で競馬市場最高の馬だと思うわ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:55:22.77
ID:qdVVnQXh0.net- 競馬板ってオルフェとディープどっちも好きって奴いないよな
むしろどっちも歪みあってるのが怖いんだが
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:57:11.85
ID:1KpZ5nJ/0.net- オルフェとディープどっちも好きが多数派だろう
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 19:58:10.36
ID:iEPgiSrF0.net- 印象
強い！…シンザン、ルドルフ、ブライアン、シービー、ディープ
速い！…ブライアン、ディープ
かっこいい！…シービー、ブライアン、ディープ、オルフェ
巧い！…シンザン、ルドルフ、ディープ
美しい！…シービー、ブライアン、オルフェ
集計したらブライアン
- 234 ：学術：2017/05/16(火) 19:58:16.77
ID:rUGMHKZx0.net- オルフェはたたかれすぎて遅れたよ。戦績実績でね。
叩かなけりゃどっちが上かわからなかっただろう。
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:00:40.48
ID:q/68Mp/70.net- ディープはいつから薬やってたんだろ公平な目で判断できないよね
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:01:00.89
ID:7CRUxqXn0.net- そいつらが生きた時代で変わるよ
オルフェとディープは被り気味で、ディープ優勢
ルドルフとシービーも、一部を除いてルドルフ圧勝
シンザン
ルドルフ
ブライアン
ディープ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:20:31.27
ID:a/Tz8Lw40.net- オルフェーヴルは一度目の凱旋門賞を勝っておかなきゃならんかった
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:46:55.02
ID:gohIM/em0.net- んー、デビュー時から体重があまり増えて無く、
むしろ、最初が一番重かったのか？と
何か違和感を感じてしまった 私。
こんなお馬さんは、結構いるんですか？
プロの方、教えてください。
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:49:53.40
ID:e4Yb8aKi0.net- ん？ディープ？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:51:25.71
ID:gohIM/em0.net- はい。
成長とかしないのか？と、、、。
もしや、最初からか？と。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:53:43.16
ID:GLG4wY3f0.net- >>238
ビワハヤヒデとか
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:54:20.22
ID:gohIM/em0.net- ありがとうございます。
見てきますね。
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:56:06.68
ID:M45csnXD0.net- ミスターシービーは無茶苦茶な競馬をせずに好位で競馬したらもっと勝てたと思うんだけど。騎手も岡部や武が乗っていたら全然違う様な気がする。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 20:57:35.90
ID:gohIM/em0.net- うわ 本当ですね。
そういう お馬さんもいるのですね。
きっと、無駄なお肉がつかないような
極限の調教をされていたのですね。
教えていただいて、ありがとうございます。
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:04:13.72
ID:+zR29Tgy0.net- ⚫シンボリルドルフ=史上初の無敗三冠馬でG1 7勝
⚫シンザン=史上初の5冠馬
⚫セントライト=史上初の三冠馬
⚫ディープインパクト=無敗三冠馬でG1 7勝もルドルフの二番煎じ
⚫クリフジ=牝馬による変則三冠馬だが牡馬が徴用でろくなのが居なかった時代
⚫CB、ブライアン、オルフェ=その他三冠馬
⚫ジェンティルドンナ=牝馬三冠で日本競馬史上初の国際G1を7勝。海外G1を勝ち三冠馬も破る
偉大さではルドルフか
後世ではジェンティルが高評価を受けそう
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:06:48.80
ID:5D9vmBeP0.net- サラブレッドって軍馬として使えるの？
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:21:30.11
ID:z6H9gLZ+0.net- >>246
昔カイソウという可哀想な2冠馬もどきがおってな、、、
菊花賞の冠を剥奪され、軍馬として起用されて名古屋大空襲で行方不明になったんじゃ、、、
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:23:18.07
ID:i+IDAZbe0.net- ディープはクスリやったという汚名で全てパー
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:26:21.06
ID:GdeOM8Yw0.net- シービーｖｓルドルフは直接対決でルドルフの２勝だから勝負づけは済んでるが
１９８４ＪＣの直前までの評価と人気は完全にシービー＞ルドルフだった。
とりわけ前走の天皇賞秋のレースは名勝負中の名勝負。
ディープもそうだけど、後方に位置取りして三角からのまくりでぶち抜いて勝つのがファンの感動を呼んだ。
ディープとオルフェは年も近くてライバル扱いされるが、凱旋門でも有馬でもオルフェの方が上でしょ？
ベストパフォーマンスのオルフェの強さは圧倒的だった。
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:35:38.34
ID:RDn6Hx+o0.net- ちなみにディープが使用している薬は普通に日常的に日本では使われている
フランスが異常に厳しいだけ
日本においては一流の調教師は一流の薬剤師だよ
ディープだけが薬をやっていたわけではない
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:37:47.62
ID:H/V8EBI/0.net- オルフェの場合は個性的な印象が強いわなぁ
いろんな意味でキチガイさがあったし
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:39:10.88
ID:RDn6Hx+o0.net- オルフェーヴルの４歳JCは状態としては50パーセントみたいなものだからな。
あれでいて３着以下にあれだけの差をつけたから引退を１年延ばして、凱旋門賞に再チャレンジすることになった。
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:40:37.24
ID:GdeOM8Yw0.net- ルドルフの故障とディープの失格は日本競馬最大級の屈辱的な出来事だった。
でもディープの場合は、フランス勢が日本に勝たせてなるものかと、一丸にならせたという点で
まさにあれはディープインパクトの凱旋門賞だったという言い方が出来る。
ササフラが勝っても、１９７０年の凱旋門賞はニジンスキーが負けた凱旋門賞だったと言われるように。
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:41:30.85
ID:xuFfKJkk0.net- ナリタブライアンの全盛期は異常
YouTubeで見て感動した
- 255 ：学術：2017/05/16(火) 21:42:07.43
ID:rUGMHKZx0.net- ディープは投薬も他人の干渉。２３５０Mで見切り。
ルドルフは３に縁があるよな。親父が。グルーブ。
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:43:12.74
ID:xuFfKJkk0.net- ナリタブライアン
- 257 ：学術 BACK INN SECRETARY：2017/05/16(火) 21:44:49.98
ID:rUGMHKZx0.net- セクレタリアト
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:45:48.36
ID:/dTawbFIO.net- >>243
吉永正人が、大胆な乗り方をするクソ度胸があったから三冠馬になった気もする
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:45:48.80
ID:xuFfKJkk0.net- セントライトを知らないように
今の若者は、ナリタブライアンの素晴らしさを知らない
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:48:50.66
ID:RDn6Hx+o0.net- >>253
オルフェーヴルの二回目の凱旋門賞、まさにオルフェーヴルが主役だったよ
現地メディアの取り上げ方が異常。
パリの街角はオルフェーヴルがど真ん中にでかく写っている凱旋門賞のポスターがあちこちに目立ってかかげられ興奮した記憶ある。
映える毛色だからよけい目立っていた
どんな勝ち方するか注目されていたけど残念だったね
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:49:24.57
ID:ZjVhLQYp0.net- ドーピングは議論の対象外なのでこれ以降はディープ禁止な
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:50:00.12
ID:RDn6Hx+o0.net- テイエムオペラオーは和田でなくて武なら三冠とれたかも
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 21:53:27.09
ID:LFPHjusT0.net- 種牡馬として唯一成功しているディープインパクト
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:25:07.99
ID:D3bjpnYS0.net- JRA的に言えば一気に競馬ファン増やしたナリブが偉大
逆にディープは単勝回収率の見直しのきっかけになったからメンドくさい馬
オルフェはJRA史上最大の低迷期に活躍してくれたから感謝してるんだろうな
ルドルフ、シービーはまぁバブル絶頂期だったしうん、まぁ良かったねってレベル
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:34:41.99
ID:7Lo7FR3D0.net- 最近JRAがスターとして売り出そうとした馬が、思ったより活躍しなかったり
怪我であっさり引退しているのを見ると、ディープは偉かったんだなと思うようになった
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:35:46.55
ID:2NWzL1ay0.net- シンザンに決まってるだろ
競走馬としてのみならず種牡馬としてもミホシンザンとか輩出してて優秀
しかも長生き
シンザンを超えることが長年日本競馬のスローガンだったくらいだから
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:48:18.54
ID:AGNkMnxj0.net- >>264
84年85年がバブル絶頂期ってw
お前はプラザ合意がいつだか知らんのか？そもそもプラザ合意が何かも知らんだろうが。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:53:55.37
ID:ve08UVXe0.net- セントライトやシンザンは実際見てないが、今の輸送や調教技術と比べても三冠取る事は決して楽ではないはず
近代の三冠馬と比べて偉大には思える
ディープやオルフェの海外は負けたのが残念
ナリタブライアンの強さは強烈だったけど、偉大かどうかは疑問
シービーは魅せる競馬でファンだった、馬券を買いに京都まで行った
ルドルフはつまらない強さだった
菊はどうせ勝つだろう程度の思入れ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 22:59:58.69
ID:9jbL1lKk0.net- >>250
はいデマ
イプラトロピウムは日本で使われていなかったから禁止薬物に指定していなかった
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:04:57.50
ID:zQ3jWWRj0.net- ルドルフは菊の勝ち方が強く見えない
いくら着差つけないタイプっていっても四コーナーでイン突いて外から強襲してきたゴールドウェイに四分の三馬身差
菊だけ見れば三冠馬史上最弱に見える
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:09:57.37
ID:C9woWDx/0.net- >>269
公に使われてなかったにしか過ぎない
実態知らない奴が何いってんの？
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:11:42.58
ID:9jbL1lKk0.net- >>271
JRAの幹部が公の場で「これまで使われてこなかった」と発言しているんだけど
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:13:37.78
ID:C9woWDx/0.net- >>272
JRA的はそういうのではないかな。
公に日本の商社が競走馬用には流通させてなかっただけの話なので。
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:16:22.64
ID:AafDLnNj0.net- >>268
シンザンの時は、現代競馬では三冠は不可能って言われていたらしい。
実際セントライト以来23年ぶりだったし、次のミスターシービーも19年後
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:16:28.41
ID:9jbL1lKk0.net- >>273
JRAより競馬の実態を知ってるとかさすがディープ基地だね
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:22:00.81
ID:y8sPVj/Q0.net- 418 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/06(月) 19:45:50.84 ID:kM5REOgq0
ディープインパクト、イプラトロピウム、ドーピング
下記の図２、３が示す通り
イプラトロピウムは健常気管支をも拡張することが1990年に報告されている。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
若年健康女性におけるｂａｓａｌ ｂｒｏｎｃｈｏｍｏｔｏｒ ｔｏｎｅと
深吸気のｍａｘｉｍｕｍ ｅｘｐｉｒａｔｏｒｙ ｆｌｏｗ （Ｖｍａｘ）増加効果の関係
419 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/06(月) 19:46:30.38 ID:kM5REOgq0
ディープインパクト、イプラトロピウム、ドーピング
イプラトロピウムの血中半減期は約100分。16時間で血中濃度が約1/1000になる計算。
寝藁に付いた微量のイプラをいつどれだけ食べたらレース後に検出されるんだ？
420 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/03/06(月) 19:47:33.79 ID:kM5REOgq0
ディープインパクト、イプラトロピウム、ドーピング
ラビットでのデータだが、経口摂取の場合、経静脈投与(吸入はこっちに近い)に比べて、 イプラトロピウムの尿中代謝産物が明らかに異なる。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2259702G2021_2_06/
本当に経口摂取したのなら、Sch1315という物質の組成割合が高い筈。
これは当時の検査結果を開示すれば直ぐに分かるだろう。
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:27:02.16
ID:NxYhFJso0.net- 圧倒的カリスマ性
シンザン
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:33:36.56
ID:GLG4wY3f0.net- >>250
フランスでもレース時に体内残留してなければ治療目的の使用は認められてる
だからフランス人獣医師は使用可能時期を明確にした上で処方した
因みに日本の薬物規定は使用そのものを禁じてる上に競馬施行規約第56条の2で
禁止薬物以外でも競走能力に影響があるものはアウトとなってるから日常的に使われてようが関係無い
と言うか寧ろ日常的に使われる程効果がはっきりしてる薬なら尚更の事アウトなんだが
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/16(火) 23:37:24.65
ID:KE4fUqUk0.net- 偉大ならルドルフだな
強いだったらブライアンかオルフェーヴル
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:01:11.81
ID:nLZmfUqf0.net- >>279
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな？
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:05:41.37
ID:78P9fTMy0.net- どう考えてもディープだろ
繁殖で成功してるのこいつだけだし
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:10:26.96
ID:MD39BXUC0.net- 史上初の無敗の三冠
最も偉大なのはルドルフ
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:11:06.46
ID:OWamDx0v0.net- この手のスレで、よく最強は負けばっかりの馬論外って言ってる人みるけど、俺的イメージは
最強→1番強い
最高→競走馬としてもっとも優れてる
って感じなんだよね
競走馬として優れてるって言うのは経済面であったり、タイトル数であったり
俺のイメージは最高がディープ
最強がオルフェ
でも、最も偉大なのはやっぱり戦後初の3冠馬かなぁ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:11:05.73
ID:nLZmfUqf0.net- >>282
本物の知恵遅れかな？
それとも中学生かな？
それともただの関西ド底辺土人かな？
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:25:43.44
ID:IWgAbtrA0.net- やはり偉大となるとセントライトかシンザンかなぁ
嫌いだけど次点でルドルフ
レースの出走頭数や輸送を考えたら、強さと運はもちろん、勝ちに対する執念を感じる
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:33:44.42
ID:zcWSyMWz0.net- >>163
タピットガリレオには5億6億簡単に出すクールモア（しかもガリレオは権利買戻しなので実際はその数倍）がセレクトに来てディープ産駒（母が世界的名血）に2億が高すぎるって…
ドバウィーウォーフロントでも5億6億出すのに… これが世界１のクールモアのディープ評価
あと凱旋門後現地でディープはRAIL LINKよりはっきり下という評価でディープ強いなんて記事全くない
エルコンオルフェは仏で称賛されているにも関わらずね
社台を無視していると言う割にご自分は世界１のクールモアと仏の競走馬評価を無視してらっしゃる
ディープに完勝したハーツRAIL LINKとは一体何だったのか。普通にハーツRAIL LINKが上
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:46:45.50
ID:iqWFakp10.net- >>65
ディープにだけ厳しいねｗ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:51:04.85
ID:iqWFakp10.net- >>286
平気で嘘つくなよ
当時の記事は明石家さんまみたいな顔の武豊のイラスト付きで3強に恐れをなした他陣営が次々に回避、ついに凱旋門賞
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:52:11.60
ID:iqWFakp10.net- >>288
ついに凱旋門賞が日本馬に勝たれてしまう日が来る、と連日のように危機感を煽ってた
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 00:55:51.70
ID:mIYpO6MQ0.net- >>288
>>289
凱旋門賞後の話について前の話を挙げて嘘つき呼ばわりとかディープ基地は本当にアレだね
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 01:36:20.56
ID:El3WJS250.net- 偉大という言葉を使うならシンザンが思い浮かぶかな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 05:03:43.27
ID:ifkgqF8Q0.net- >>270
ルドルフの菊花賞は中一週でＪＣ出るために消耗抑えると事前に言ってた最低限の勝ち。その後一度千葉に帰って馬体回復（回復しなかったけど）当日輸送で東京競馬場に入った強行スケジュール
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 05:06:10.07
ID:Q6Z53eht0.net- 実力
ディープ>>ルドルフ>オルフェ=ナリブ>シンザン>シービー
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 05:33:17.57
ID:un1eFKKr0.net- ルドルフかディープ
ブライアン、オルフェも強いが、負けが多すぎて1ランク下の印象
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:15:12.68
ID:HnN25gAT0.net- 実力的には凱旋門二着×2のオルフェかな…ただ気性の悪さで戦績はアレだけど
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:21:45.04
ID:DDFpcI080.net- >>295
2着自慢(笑)
サウンズオブアースとかスーパーホーネットを強いと思っちゃうバカかな
ナカヤマフェスタでも２着には来れるのにｗ
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:32:25.45
ID:m10ExVAC0.net- 相手が弱くても２年連続は流石にマグレじゃ無理だし最初の年はスミヨンがヘマしなけりゃって思う人も多かっただろｗ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:37:47.38
ID:JZplVTCn0.net- 凱旋門賞失格で世界中に恥をさらした馬が偉大とか無いわw
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:38:27.90
ID:h7vNk8yX0.net- >>296
オルフェと一緒に出た斤量の軽いダービー馬キズナは4着だったから強さの目安にはなるな
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:48:58.39
ID:xt6qzi2+0.net- >>268
同意。
欧州だって昔と現代の馬は比較できないっての主流。
現代のダービー馬が２マイル超のヒート競争をやったらすぐに故障する。
日本だけだよ、昔の馬を馬鹿にしがちなのは。
セントライトは当時からトキノミノルより下の評価だったから別にしてもシンザンは凄い。
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:50:00.49
ID:xt6qzi2+0.net- 間違えた。４マイル超。
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:50:09.83
ID:0eqrD6VC0.net- 普通にシンザン
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 06:59:36.26
ID:XYVYbwhg0.net- シンザンは古過ぎて正直わからないわ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 07:10:33.93
ID:dGxvkCub0.net- >>28
シンザンもノーカンだな
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 07:35:22.54
ID:EzW8XyHtO.net- >>292
当時も今も外厩(牧場)から当日輸送でレースに使えません
当時は2週間前に競馬会施設に入らなければ使えなかった
ルドルフは京都から直接府中に入った
まあ、当時は大レース出走有力馬が美浦から当日輸送することも稀だった
だいたい1週前の日曜に府中に入り、競馬場で最終追いきりをやっていた
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 07:40:47.13
ID:4PqcHXZE0.net- >>305
父親が当時の公開調教見に行ってるけど、ルドルフの調教は白井でやったのをターフビジョンで流したって言ってる
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 08:10:29.84
ID:un1eFKKr0.net- >>252
50パーセントとか誰が言ってたの？
3歳牝馬に負けた言い訳かな？
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 08:11:16.25
ID:k48B94WE0.net- シンザンの頃は一度輸送したら自厩舎に戻さずダービーまで競馬場に滞在してた。
無敗で皐月賞を勝った後、ダービーの前に調整でオープンを使って2着になった。
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 08:50:17.00
ID:jLQ9tqUm0.net- 欧米はずーと昔から世界最高峰だけど日本は90年代から急激にレベルアップしたから同等とは思われないだろ
そこまでは欧米のゴミ捨て場だったわけで
90年代から急激に赤字を垂れ流してレベルアップしたのが今
馬の素質自体に大差あるよ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 09:00:28.38
ID:GwxaQgcB0.net- オルフェの功績は凱旋門勝つ馬が現れたら途端に色褪せるからなあ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 09:08:44.36
ID:XLE1+aMv0.net- >>308
当時はトレセンも無くて厩舎は各競馬場併設だし輸送についても東名も中央道もまだ開通してないからな
そりゃ一旦輸送したら馬房を借りて暫く置いておくのも頷ける
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:06:47.51
ID:+ovKtrNc0.net- 種牡馬成績入れるとするとオルフェはディープ超えなんて夢のまた夢
無理ゲー
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:10:46.46
ID:ZNAXuwsp0.net- 2着はたいことないかも知れないけど薬使って3着の馬もいるからなあ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:21:05.36
ID:IWgAbtrA0.net- ディープもオルフェも凱旋門は負けた時点でそれは偉大じゃないな
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:48:14.62
ID:QU0OYqEF0.net- 当時の輸送とかの実態を踏まえたらシンザンとかセントライトのが偉大と言わざるを得ないだろ
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:50:35.19
ID:78P9fTMy0.net- ルドルフやナリブーが繁殖でどうだったかを考えれば自ずと答えが見えてくる
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:51:02.31
ID:DlIwFbs+0.net- 偉大の対義語は卑小
ドーピングした馬は最も卑小な馬でしょ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:53:47.86
ID:9WqI4tmp0.net- 今日もディープに人生壊された人来てんね
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 10:54:08.34
ID:rgS9687F0.net- そりゃ強さは平成の三冠馬3頭だろうが、格の話になったら現役から種牡馬、長寿ぶりとシンザンが別枠だろ
ルドルフがそれにどこまで迫れたかってぐらい
セントライトは地盤が固まってない黎明期の記録って感覚があるな
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 11:11:09.17
ID:Kl10yM+Y0.net- >>316
ルドルフはトウカイテイオー出したんだからブライアンと一緒にしてやるなよw
しかし昔って活躍馬が平気で大失敗する時代だったから
今って理想に近いよなあ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 11:24:44.89
ID:U6A9dvbs0.net- 社台の独占が理想とかwwwまあ努力してんだかしてないんだか分からんが日高にも問題ありそうやけど
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 11:26:57.83
ID:zyA54RWO0.net- オルフェ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 11:35:14.36
ID:DlIwFbs+0.net- 社台の独占は嫌だけど現役時代応援した馬の子供に期待できるのは良いことだ
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 12:00:26.10
ID:EzW8XyHtO.net- >>306
ルドルフは府中の本馬場で追い切りましたよ
そもそも公開調教日は関西馬も外国馬も府中にいました
ルドルフ白井は記憶違いですね
>>308
シンザンの時代じゃなく1990年頃までは事前入厩だった
クラシックのローテーションが変わったのはシンボリルドルフ登場から
それまではダービー前にひと叩きするのは当たり前、皐月→ダービーはぶっつけと云われていた
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 12:10:03.92
ID:Z+DcJ8Qb0.net- 社台の独占ガーって、ディープは日高からも活躍馬でてるやん
それも社台のせいなんか？w
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:10:10.02
ID:XLE1+aMv0.net- >>325
社台ガーの脳内では日高生産だろうが社台SSの種牡馬を使えば社台の範疇って認識なんだろ
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:10:52.97
ID:+mojTcmk0.net- >>55
このネタまだ言う？ 有馬は2回とも圧勝で
改装前の中山はむしろ無双してた印象。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:24:40.27
ID:sZRACg1OO.net- 社台嫌いは何故かオペラオーも嫌ってるしな
あいつらの基準はよく分からんよ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:33:31.30
ID:Ksx4cTIp0.net- ディープ基地が必死だがディープだけはないな
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:46:14.24
ID:VIUtxKda0.net- >>275
いちおう馬屋なので
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 13:48:36.29
ID:VIUtxKda0.net- >>307
関係者の直接談話な。
ニュースや雑誌ではないぞ
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:01:21.21
ID:xK0A2Cpy0.net- ルドルフだろ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:04:24.42
ID:xK0A2Cpy0.net- ルドルフの時代にディープやオルフェいても無冠だった
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:13:22.10
ID:hKrGWhYQ0.net- >>275
アンチはそう言い張るけど、アンケ取るとディープがいつも1位じゃね？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:13:43.58
ID:hKrGWhYQ0.net- >>329
レス先間違えた
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:13:51.09
ID:wJZKn9px0.net- 混合Ｇ１ ３勝以上の馬
ディープ ジェンティルドンナ ４勝
ステゴ オルフェ ６勝 ゴルシ ６勝 ドリジャ ３勝
ワロタ
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:39:29.51
ID:KV9gBQeA0.net- ジェンティル＞＞＞＞＞＞アパパネ＞ラモーヌ≧スティル
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:52:11.31
ID:XLE1+aMv0.net- >>334
強さではなく最も偉大な馬はどの馬ですか、なんてアンケート見た事無いけどやってたっけ？
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 14:54:07.88
ID:HBMJ2VU70.net- 見たことないなw
最強馬ランキングはディープ登場以降は全てディープ一位だったような気がするけど
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:00:30.71
ID:knH6yNEl0.net- オルフェはないな
鼻血出たとか仮病でゴールドシップから逃げた馬が偉大とか
所詮アンチディープに持ち上げられてるだけ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:03:03.37
ID:ID6BHMK0O.net- >>319
ざっと読んでるけど、
これが結論ぽいね
とにかく最強論はあくまで主観比べでしかない
ただ競馬や血統は進化してる以上、大昔よりは近年の馬が強いだろう事は分かる
でも仮に昔のままのクリフジが今の条件馬に負けるとしても｢偉大さ｣は褪せるものじゃない
で競走成績、その時代状況における種牡馬成績、最高齢記録など頑健さ生命力、性格のエピ、等々総合的に見て
生き物としてのサラブレッドの最高(くどいが最強じゃなく)傑作はシンザンだろね
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:05:31.30
ID:wZfQfCdK0.net- オルフェは皐月震災で府中だからノーカンだろ
まだ本格化途上で中山2000は紛れあるし皐月勝ってない可能性がある
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:05:55.50
ID:HBMJ2VU70.net- シンザン。いいんじゃないでしょうか？
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:15:42.30
ID:HLCx5SxI0.net- エピファネイアに決まってんだろ穀潰しどもが
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:38:43.15
ID:BnLEOETh0.net- シンザンに一票かな
それ以外だととてもまとまらんだろう
オルフェが凱旋門賞勝ってれば決まりだったが
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:39:24.31
ID:3K8/7ylq0.net- >>324
ＪＣ一回目は白井、二回目は府中で間違いないよ
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:44:51.21
ID:AxeZrGta0.net- まあオルフェだろうなぁ
上も下も凄い世代だったしその中でも常に主役だったし。
そう考えるとルドルフもだな
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:55:26.99
ID:eFkyTq370.net- ディープだな
アンチの多さといい、未だに強さ議論で語られる程の三冠馬だから
それに種牡馬として三冠馬の中でも突出した成績は、越えられる三冠馬が今後現れないわ
タラレバでディープ以上と騒ぐアンチがいるが、ディープ以上の馬は今後生きてる間は現れない
まったく、生きてる間にディープをリアルで見れただけでも最高だわ
個人的にはナリタブライアンの旧四歳時はディープ並みの衝撃はあったが、四歳までだったのが残念
三歳春までならアグネスタキオン、二歳ならフジキセキとグラスワンダー
夢を見させてくれたエルコンドルパサー
悲しかったサイレンススズカ、ライスシャワー、ホクトベガ
こんな感じか
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 15:59:05.20
ID:Ksx4cTIp0.net- こういうスレでディープって言ってるのはちょっと頭おかしくなってると思う
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:00:27.17
ID:eFkyTq370.net- >>349
当たり前すぎてだろ？
でもディープだから仕方ない
だから他の感想も付け足しただろ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:00:35.47
ID:nMBtglOw0.net- ディープインパクト
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:11:39.86
ID:eFkyTq370.net- ディープに比較されるのがいつもナリタブライアンだから次点はナリタブライアンだろうな
あの派手な勝ち方はオルフェには無かった
その次にオルフェか
シンボリルドルフ、ミスターシービー、シンザン辺りを知ってる人がいるならお爺さんくらいだろうな
知ってればディープと比較出来るんだが、流石にわからん
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:12:50.88
ID:6vhFqEyE0.net- 40代なら10代の頃にシービールドルフ見てるぞ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:15:10.63
ID:zZUg18Vk0.net- ディープだね
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:20:55.81
ID:4rAGRMTC0.net- 有馬で負けて超絶ゴミ屑世代相手に無双してただけがバレた恥さらし3冠馬
1番格下なのはいうまでも無い
なんちゃって3冠馬（）
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:23:32.02
ID:eFkyTq370.net- 無事是名馬と言われる競馬用語があるくらいだから、無事に引退まで走り抜いた事も三冠馬として加味されなきゃならないだろうな
怪我とかを言い訳にするような馬では、それだけの馬だと言われてるのと同じ
走ってなんぼ、記録を残してなんぼの世界が競馬だと思うわ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:23:57.02
ID:4rAGRMTC0.net- 超絶レコード決着のJCで激走したG1未勝利の出涸らしハーツに力負けした余裕のローテで軽ハンデだった空き巣3冠馬
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:24:56.81
ID:2BxEXfZt0.net- ディープインパクトだな
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:25:22.08
ID:eFkyTq370.net- >>357
そのハーツは次の年にディープの影すら踏めずに惨敗しましたがなにか？
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:27:19.71
ID:4rAGRMTC0.net- 喉なり発症してもうまともに走れなくなっていたハーツにしか勝てないラキ珍3冠馬（）
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:27:26.78
ID:eFkyTq370.net- ディープの二着馬が次々に故障して引退したのも、ディープの武勇伝だな
ディープの走りについて行こうとした結果だろうし
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:27:55.69
ID:eFkyTq370.net- >>360
言い訳お腹いっぱい
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:32:16.72
ID:4rAGRMTC0.net- 2着ドリームパスポート（）
フジキセキ（）
どんだけ低レベルだったか一目瞭然
次にフジキセキ産駒が府中2400G1で連帯したのはワンアンドオンリーが勝ったダービーだけ
ワンアンドオンリー（）
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:37:37.31
ID:4rAGRMTC0.net- ワンアンドオンリーとか最弱ダービー馬候補に上がるくらいの駄馬
駄馬が勝っちゃうレベルのレースでしかこれないフジキセキ産駒
ドリームパスポート（）
そういうことw
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:43:57.77
ID:jZmK6Xu70.net- シンボリルドルフ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 16:54:23.95
ID:Gtcxw6IM0.net- ルドルフは競馬界の王貞治
シンザン川上哲治
ナリブ落合
ディープイチロー
オルフェ...中田翔と言いたいが格的に微妙なので該当なし
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 17:09:50.04
ID:4rAGRMTC0.net- 有馬で化けの皮を剥がされたラキ珍3冠馬 ノリ
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 17:17:28.99
ID:AXbwvs470.net- オルフェっていう奴はオルフェ以外現役時見てないんじゃないか？ｗ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 17:41:13.60
ID:JKzCxv8s0.net- 強い(と感じる)のはナリタブライアンとオルフェーヴル
速さで言うとディープインパクト
あとの馬はわからない
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 18:01:23.23
ID:OWamDx0v0.net- >>342
＞紛れがあるし勝っていない可能性がある
意味のなさすぎる考察で草
オルフェが初の府中皐月3冠ならともかく、既にシンザンというそれこそ最も偉大な候補でもある馬が前例なのにw
紛れあるしって、普通に決まれば勝ったと思ってるんだろ？
Ifのさらに僅かな可能性なんて意味のないこと考えるなよ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 18:02:36.89
ID:Y699jJiw0.net- どの馬も三冠馬なんだからその時代で強いのは当たり前
せっかく最も偉大な馬を問うスレなのに強さアピールばかりだな
最も偉大であることのエピソードが欲しい
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 18:36:17.33
ID:DlIwFbs+0.net- >>330
馬屋ってなんやねん
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 18:38:28.57
ID:DlIwFbs+0.net- 本気で偉大な馬を決めたいなら、
まず三冠馬を抜いて偉大な馬ランキングを考える
次にランキングから三冠馬だけ抽出する
のがいいとおもう
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 19:15:44.10
ID:XLE1+aMv0.net- >>373
三冠馬を抜いて作ったランキングからどうやって三冠馬を抽出するの？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 19:17:24.49
ID:DlIwFbs+0.net- >>374
(スレタイから)三冠馬を抜いて
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 19:30:49.12
ID:Y699jJiw0.net- >>373
わかるけど多すぎてキリが無いような
個人的にはオグリキャップがダントツ一位だけど、種牡馬としてサンデーサイレンスも捨てがたい
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 19:34:49.86
ID:El3WJS250.net- 三冠馬に限定しないランキングでも
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
の５頭がそのまま上位を占めると思う。
割って入れるのはオグリキャップぐらいなもんだろう。
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 19:48:32.42
ID:XLE1+aMv0.net- >>375
ああそういう事か
三冠馬以外も含めてとか三冠馬だけでなく全ての馬でとか言ってくれりゃ分かり易いのに
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 20:24:32.21
ID:xt6qzi2+0.net- 日本馬は強くなったが世界一タフなイギリスの馬場の長距離ＧⅠで健闘した唯一の日本馬が
ハーツクライ。
あの時のキングジョージにディープが出ていたら、やはりトップ２頭との争いの中にいただろう。
ディープｖｓハーツは
ルドルフｖｓカツラギエース にも似ている。
ハーツもカツラギもファンが想定するよりもはるかに強い馬だった。
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 20:32:37.83
ID:AO84UijD0.net- 好き嫌いは別としてディープしかないよ
薬物失格が本当に残念
あの時はフランスギャロの陰謀を本気で信じた
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 20:33:28.56
ID:Xgj133Dx0.net- ディープインパクト
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 20:48:26.53
ID:xt6qzi2+0.net- >>341
クリフジがもし現代のレースに出走したら条件戦も勝ち上がれないというのは違いない。
でも、クリフジのローテーションを見て欲しい。
３週連続でコンクリートみたいなカチカチなターフを走らされたら、ディープやオルフェのような現代の馬が
無事で済むわけがない。
それぞれの時代にそれぞれの最強馬ってのがいたんだよ。
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:01:43.79
ID:rf89hPcJ0.net- >>307
説明しなくても分かるだろ
キズナとマカヒキがフランスで2400を2走しても
有馬まで間隔開けても抜けない疲労が残ってるのに
JCだったら50%ですら怪しい
しかもその2頭は3歳斤量でそのザマだから尚更だわ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:05:11.13
ID:ytjYt2TU0.net- 三冠馬ってＧＩ３勝馬のこと？
ならば最弱は牡ならロゴタイプ、牝からメイショウマンボだ(藁)
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:09:39.41
ID:Y699jJiw0.net- やはりシンザンかな
どんなに強くても三冠を取る事は不可能に近いと言われた時代、シービーやルドルフが現れるまで生産者や調教師の目標とされた馬
内国産種牡馬に希望を与えた馬
ルドルフは20年ぶりにシンザン以上の馬と言われ、海外にも進出した
それから20年、ディープやオルフェもそれ以上の馬になってはいるだろうけど偉大な功績には一歩届かなかった
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:10:27.14
ID:rf89hPcJ0.net- 東京皐月賞否定して遠回しにシンザンディスってるカスは
日本人ですら無いからこのスレから失せるか自殺しとけ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:16:21.94
ID:rf89hPcJ0.net- 自身より重い斤量相手に有馬を勝つのがルドルフ、ブライアン、オルフェ
1年以上未勝利の重い斤量背負ってる相手に負けるのがディープ
この平等な条件だけでもディープって言ってる奴は競馬が分かってないのは明らかだな
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:19:04.98
ID:xt6qzi2+0.net- ルドルフのサンルイレイＳはもう滅茶苦茶だった。
アメリカ遠征をめぐって和田オーナーと野平祐二調教師が対立。
オーナーが周囲の反対を押し切ってサンタアニタへ連れて行った。
可愛そうに、あれほど大レースで落ち着き払っていたルドルフがパドックでいきりまくっていた。
あれでは勝てない。
奇しくも翌年の欧州最強馬ダンシングブレーブがＢＣターフで惨敗したのも同じサンタアニタ。
ルドルフが故障した同じ場所で目に石が入って競争意欲をなくてしている。
ルドルフの敗戦もディープの失格も人災だった。
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:23:12.45
ID:HBMJ2VU70.net- ディープに親を踏まれた人来てんね。たかが馬に憎しみ募らせて可哀想に。
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:27:05.51
ID:xt6qzi2+0.net- ああ、思い出したらホント腹立ってきた。
ルドルフみたいな超名馬にあんな惨めな最後を味わわせたのは和田オーナーという傲慢な人間の責任。
大罪はいま天国で償っていることだろう。
ディープ の場合は池江父子になるんだろうか？
人の傲慢さや軽率さによって名馬に傷がついたというのはマジ許せないわ。
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:37:53.97
ID:VWnMVhsY0.net- 同世代の質を考えれば
ミスターシービー
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:41:45.70
ID:ID6BHMK0O.net- >>345に同意で、スレの結論を出したいなら、良い意味の妥協案としてもシンザンだと思うよね
>>371の言うように、
せっかく｢偉大さ｣という、キイワードなのに単なる最強論に陥ってる人がいるのも残念
熱心なディープ派がいるのはわかるが、｢実績(強さと産駒成績)が大きい｣のと｢偉大さ｣は違うと思うわけ、感性の問題になるけど
性格とかプラスアルファのエピ欲しい欲しいよね
シンザンは長寿で晩年でも巨体で後足で立ち上がれる位身体優れてたし、
いつも動じない仙人のような性格だったらしい
ルドルフも岡部が尊敬する高度な人格の持ち主
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:49:35.50
ID:xt6qzi2+0.net- それはわかる。
競馬ファン枠内からすると種牡馬で成功＝偉大ってことになるだろうが
一般ファンからすると、せん馬の身ででエリートに勝ち続けたり、種牡馬としての成功を約束されながらも
悲運の死を遂げた名馬の方が思い入れが強い
という場合もある。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:51:08.88
ID:Y699jJiw0.net- >>391
一番好きな三冠馬で同世代も強者揃いだけど、偉大さではルドルフに及ばないよ
だからこそ好きだった
>>390
当時はそんなゴタゴタを気にしていなかった（知らなかった）が、あの馬だからこそっていうオーナーの気持ちもわからんでもない、結果は非常に残念だったけど
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 21:59:04.31
ID:xt6qzi2+0.net- >>394
スレチだからあっさりにしておくけど、野平さんはゆったりしたローテで凱旋門を目標にしていた。
一方、和田オーナーはルドルフの血を海外に残しておくためにとにかくＧⅠという勲章が欲しかった。
アメリカの芝競馬を甘く見ていた、日本の芝コースに近いと過信していた。
整備不十分で路面は荒く、小回り平坦だけど芝は日本より粘っこい、
ロンシャンが日本の競馬場とまったく違うように、サンタアニタの芝も１８０度違っていた。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:01:22.37
ID:fopfl7bb0.net- シンザンに決まってるだろ
JRAがシンザンを超えろとか言ってたんだから
- 397 ：ねじまきさん ：2017/05/17(水) 22:02:40.26
ID:ltFCiQRv0.net- オルフェーヴル
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:02:53.60
ID:LtwlqSCe0.net- ドーピング失格でも偉大とか
確かにある意味偉大だなw
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:05:37.56
ID:Y699jJiw0.net- >>395
ありがとう、当時を思い出しながらネットでも見るよ
今の競馬界の海外遠征の礎としても偉大ですよ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:33:36.72
ID:DDFpcI080.net- >>383
ヴィクトワールピサは？
JCを好走、有馬勝利で更にドバイWC迄勝った
みっともない負け惜しみだな
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:33:52.00
ID:rUOLhy7k0.net- ルドルフだよな。上下世代、同世代に強い馬がいるのに完勝。
特に上の世代はトウショウボーイの仔で三冠馬のミスターシービー、下の世代は先輩三冠馬シンザンの最高傑作で二冠馬のミホシンザン。
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:38:34.51
ID:ID6BHMK0O.net- まあルドルフは岡部の師匠だからな、マジで
岡部は勿論上手い騎手だったが、表向きに
｢本当に優れたサラブレッドとは｣とか語りだしたのはルドルフ後だからね
岡部いわく
｢僕はルドルフという最高のサラブレッドに競馬を教わったし、彼を物差しにすればあらゆる競走馬の器が大体わかるんです｣
とか言ってた
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:44:07.99
ID:+8ReTPX/0.net- オルフェのパフォーマンスやべぇだろどお考えても。2011の有馬記念はドスローだが勝ち方はまさに暴君といえる三冠馬
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:45:35.55
ID:FbCy0dtc0.net- 岡部さんはディープも好きだったらしいな
あとオルフェ３歳の有馬でも興奮してたのを覚えている
武豊も乗りたい馬としてオルフェとシービーを上げたり
お前ら要するに三冠馬が好きなんだな、と思った。
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:48:22.24
ID:ID6BHMK0O.net- 偉大さならやはり、頭の良さ、性格エピが欲しい
シンザンはゴールが分かってると言われたし
ルドルフは岡部が焦っても一切反応せず、勝負所で自ら動いてダービーを勝った
ディープは勿論凄いんだけど、浅い気がするよね
若いし人生終わってないから最終的な評価も出来ない
シンザンかルドルフだよ
個人的にはオルフェの強さと個性は捨てがたいが、まだ評価はこれから
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:53:42.07
ID:qxYbRKAH0.net- ディープの記録はほぼルドルフの二番煎じ
オルフェシービーブライアンもこれと言った記録はない
史上初の三冠馬セントライト
史上初の無敗の三冠馬シンボリルドルフ
生涯連帯記録保持のシンザン
強さとかは置いといてやっぱこの三頭のどれかじゃないの
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 22:58:08.90
ID:HBMJ2VU70.net- 岡部さんはヴィクトワールも最初の有馬で馬場入りした時に絶賛して、僕だったらこの馬に乗りたい、これは凄いみたいなこと言ってたね。
シンザン
ルドルフ
いいんじゃないですか？
文句の付けようがない。
激動の時代の大名馬クリフジも捨て難いな。牝馬にして未だに最多無敗記録だったかな。
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:02:19.70
ID:YXnYH7Tc0.net- 強さと産駒ならもちろんディープだがディープ産駒も20年後はどうせ量産馬サンデー産駒でしょみたいにつまらなく言われそう
そうアイホンのようにね
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:09:00.33
ID:WTkS/fTtO.net- もしルドルフが凱旋門に出ていたらって今だから思う。
ブライアンも合うけど輸送がね・。
三冠馬は難しいのでは。
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:12:52.89
ID:El3WJS250.net- >>409
ルドルフが予定どおり1986年に欧州遠征していたら凱旋門賞の相手はダンシングブレーヴ
仮にシンザンが遠征していたらシーバード
仮に例年勝てる実力を持ってたとしても、相手が悪すぎてとてもじゃないが勝てそうにないな
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:17:33.47
ID:rf89hPcJ0.net- >>400
凱旋門の馬場とJCの着順答えて
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:22:08.44
ID:3cRwVjzE0.net- >>409
ルドルフの翌年のダービー馬のシリウスシンボリが欧州移籍も全く歯が立たず
社台のギャロップダイナも欧州マイルG1で惨敗
当時の日本馬の水準だと並のG1でも厳しかっただろう
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:31:26.70
ID:El3WJS250.net- シリウスシンボリは善戦してるよ
それより遥かに強い馬なら空き巣G1位勝ててもおかしくはない。
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/17(水) 23:31:28.10
ID:El3WJS250.net- シリウスシンボリは善戦してるよ
それより遥かに強い馬なら空き巣G1位勝ててもおかしくはない。
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 00:05:50.56
ID:DSxamYfr0.net- >>400
負け惜しみにしか聞こえないならそれでよし
お釣り残さずに仕上げて凱旋門賞走らせて疲れが抜けないままJC走らせた。
万全から遠いのにあれだけの走りをしたので引退を延ばした
これは陣営の生の言葉
メディアに出ているかは分からないが直接聞いた
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 00:30:49.07
ID:lp627nEg0.net- 欧州の有力馬が揃って惨敗した糞馬場から一転、まだ高速馬場が硬かった頃のJC
いまの反発良い高速馬場ならともかく、あの頃の高速馬場は筋持久力をかなり問われる
陸上もタータンは反発受けやすくて速くなるが、筋肉疲労が溜まりやすいね
50%切るとかまでいくと大袈裟だけど、まあ全開とは程遠かっただろうね
高速馬場ハイペース3000で一瞬で息はいるような馬が、たった2400でバテバテになってたんだし
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 00:32:40.99
ID:griUPMQM0.net- 確認できる一番最初のヨーロッパ体型の日本馬はシンザンなんだよなー
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 00:44:13.59
ID:1QKDSxzY0.net- ナリタブライアン
ナリタブライアンのオシャレなシャドーロール
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 01:23:49.33
ID:u1P/yEcI0.net- >>341
クリフジって名馬の番組で騎手が後ろを振り返ったって言ってたけどG1で相当ちぎったんだろうねー
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 01:29:29.45
ID:u1P/yEcI0.net- >>410
勝ち負けはいいから競馬好きなら見てみたいレースですねー。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 01:58:29.60
ID:PaqXmlU/O.net- >>410
勝てないでしょうが、勝てなかったとしても…
必死に食らいついた二着でも、十分伝説になったでしょうね…見てみたかった
凱旋門賞
一着 ダンシングブレーヴ
二着 シンボリルドルフ 半馬身
一着 シーバード
二着 シンザン 首
なんて
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 06:08:12.72
ID:eVgfeE440.net- 競争能力順
１クリフジ ニジンスキー ミルリーフ
２ブライアン シアトルスルー
３ルドルフ
４シービー
５キャメロット
６ディープ
７神山 セントライト
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 06:12:35.84
ID:CEq5kxUV0.net- >>420
JCに出たインドのシンザンみたいなことになるよ
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 06:33:06.51
ID:fel6zH4K0.net- >>416
いまの反発良い高速馬場ならともかく、あの頃の高速馬場は筋持久力をかなり問われる
これはどういう意味？
芝の長さ、ソフトさは今の方がずっとあるよね。
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 06:49:24.95
ID:G69Z3iRb0.net- >>412
おいおい、シリウスはルドルフの調教パートナーでボコボコにされてたのを知らんのか…w
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 07:09:23.84
ID:CEq5kxUV0.net- ⚫セントライト
史上初の三冠馬で唯一現3歳デビューで達成
⚫シンザン
史上初の5冠馬で生涯連対率100%
⚫ミスターシービー
１つ下の三冠馬に太刀打ち出来ず、産駒もG1未勝利
⚫シンボリルドルフ
史上初の無敗で三冠達成。G1 7勝馬。JCでは生涯G1未勝利馬にすら先着され海外惨敗
⚫ナリタブライアン
三冠戦着差合計最高で圧倒的な強さを見せ達成。古馬G1未勝利で産駒は重賞勝ちすら無し
⚫ディープインパクト
無敗三冠達成も3歳時は古馬の壁に跳ね返される。G1 7勝。凱旋門賞失格。産駒は優秀で活躍馬多数
⚫オルフェーヴル
凱旋門賞2年連続2着。年下の牝馬三冠馬に敗戦でG1は6勝止まり
やっぱりルドルフ
但し実力は海外の三流馬にすら勝てなかった事から現代の馬には遠く及ばないのは事実
成し遂げた偉業とその時代の日本馬の中では突出した実力を示し岡部と生涯コンビだったのも良い
次点でディープ
ルドルフ同様の実績だが凱旋門失格は痛恨。実力は引退して10年経つが未だに最強の声多数。単勝オッズ最高が1.3倍。産駒が大活躍で種牡馬としても最強。ただライバルが弱かった分ルドルフに比べると評価が落ちる
シンザンやセントライトも60キロを越える斤量でも勝ちまくって、レース名になる程の爪痕を残したのは凄い
シービー、ブライアンは産駒低調オルフェも特に目新しい偉業も無いので三頭は三冠馬としてはBランク
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 08:31:27.89
ID:pYQYHeO00.net- >>426
ディープは3歳有馬敗戦と凱旋門初のドーピング失格があるから２番目はない
BかCだな
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 08:48:15.51
ID:K4GjTdSn0.net- ゴミ屑相手に無双してただけの有馬で負けたラキ珍3冠馬（）は1番格下なのはいうまでも無い
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 08:59:21.26
ID:PiixhfNg0.net- ディープが1着だったG1の2着馬に一頭もG1馬がいないって奇跡じゃないかな
ラッキー珍馬としては偉大だと思う
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 09:39:05.81
ID:YW2RncOo0.net- >>423
オウンオピニオンって別にインドの三冠馬でも飛び抜けた名馬ってわけでもないし、この年インドでもろくに勝ててないのにどこがインドのシンザンなのかとは思うな
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 09:43:49.31
ID:slGjGKwC0.net- >>430
オウンオピニオンは額にルビーが埋め込まれてる上に「象と併せ馬をしてる」とか
「飼葉にカレー粉が入ってる」とか色々噂があったらしいな
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 09:45:39.92
ID:CEq5kxUV0.net- アスペって直ぐに2着馬が～とか言い出すよな
G1馬が2着以下に負けたのは無視
そうでもしないとディープクラスは貶める事も出来ないからな
所でコイツは何でいちいちID変えて書き込んでるのかｗ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 09:49:16.95
ID:MET71Uqp0.net- 普通にオルフェだろ
このレス以降も1レスでも付いたらオルフェだって事が競馬板の総意だって事で決定な
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:20:28.36
ID:oKtkBeur0.net- >>432
単に凡走した馬と比べても仕方ないだろ
ウオッカの有馬やオルフェーヴルの春天を能力の基準にするか？しないわな
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:21:43.04
ID:ZhJx9DyO0.net- ドリームパスポート（）
フジキセキ（）
どんだけ低レベルだったかお察し
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:27:35.23
ID:mK9D2Q4E0.net- >>426
まあ妥当な評価
あの相手関係であの勝率を誇るルドルフは凄い
負けたのも中1週と休み明けと故障だけだしね
他の馬なら全部楽々と言い訳に使える材料ｗ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:29:17.97
ID:ZhJx9DyO0.net- バランスオブゲーム（）
G1で馬券になったのはラキ珍3冠馬の勝った宝塚だけ
低レベルなレースだったのは疑いようも無い
2着ナリタセンチュリー（）
こいつも同じ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:35:56.57
ID:ZhJx9DyO0.net- リンカーン（）
2年連続春天惨敗の駄馬が3着以下を千切り捨てるようなゴミ屑しかいない超絶低レベルレースで勝ったのがラキ珍3冠馬（）
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 10:55:59.73
ID:oKtkBeur0.net- 比較する前にそもそも三冠馬の偉大さとは何か？
強さの最大値は重要だが一番ではない、パフォーマンスは古馬の方が一般的に上だし
負けないことも重要だが一番ではない、無敗じゃなくとも三冠は獲れるし、三冠路線は競走人生半ばで終わる
三冠の価値とはカテゴリーの違う距離(あるいは馬場)の大レースを制覇することにある
そういう意味で、同じく一度きりのチャンスであり更に短い、しかも根幹距離であるマイルのＧ1朝日杯を制している、おまけで三冠同年の異距離有馬も勝っているナリタブライアンが最も偉大な三冠馬である
三冠馬云々ではない古馬その他含めた｢競走馬｣や繁殖なども加味した｢サラブレッド｣、あるいは一般への知名度やJRA拡大への貢献まで考えて｢競馬うま｣としての評価なら他に上もいるかもしれんけど、それなら三冠馬でくくる必要も感じないな
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 11:45:38.26
ID:S6kBDM6f0.net- 記念競走ない時点で偉大さではシービー以降格下じゃないだろうか？
それにセントライトかシンザンにしとけば不毛な罵り合いもなく丸く収まる。
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 11:50:22.25
ID:n72YkURs0.net- ブライアン
古馬G1未勝利
これは古馬になって勝つことの価値より
クラシック三冠や3歳で有馬を制する事の難易度と正反対のこと
三冠馬で有馬一番人気で一番収益のあったブライアンが一番偉大
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:10:25.77
ID:0p/NoIbR0.net- 勝ち方とか潜在能力的にオルフェーヴル
実力別としていいなら思い出枠でナリタブライアン
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 12:56:57.71
ID:KN0eqBYk0.net- 偉大さならルドルフ
強さならブライアン
これ以降はたとえ能力実績上位でも
二番煎じ的であまりインパクト無かった。
それほどこの二頭の存在感は凄かったよ。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:24:19.80
ID:griUPMQM0.net- 2000～2017で完璧なヨーロッパ体型はエルコンドルパサーとモーリスの二頭だけ
シンザンがヨーロッパ体型なんだからレア度で言ってもシンザンだよ
ヨーロッパ体型もわからない人の意見なんか常人の0.1％以下として取り扱っても問題ないし
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 13:28:38.39
ID:slGjGKwC0.net- 1999年で引退したエルコンを2000～2017に加えるような算数も出来ない奴の意見は
常人の0.001%以下くらいの扱いで良いのか？
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:20:57.08
ID:QBCw5gdh0.net- www
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:26:21.07
ID:MET71Uqp0.net- まだスレが続いてるって事はオルフェで決まったみたいだな
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:28:42.73
ID:tzBof9vk0.net- シンザン
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 14:30:06.11
ID:CEq5kxUV0.net- >>445
そこはスルーしてやれよ
頑張ってレスしたのに自殺したらどうするｗ
本人ドヤ顔で渾身のギャグのつもりかも知れないだろｗ
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:09:59.14
ID:PaqXmlU/O.net- >>426
大体、納得出来るが
>オルフェも特に目新しい偉業も無いので
ここはおかしいよ
オルフェに特に目新しい偉業がない、わけはないだろ？
凱旋門2年連続二着は日本馬の海外遠征成績としては(少なくとも今までの所は)
飛び抜けた偉業だと思うよ。リアステやジェンティルが少頭数のドバイで普通の斤量でちょこんとG1勝つのとはわけが違う
腐っても凱旋門、歴史の格と競争の厳しさは世界トップレベル
惜しむらくは一年目にすっきり圧勝して欲しかった
昇り調子の世界名馬クラスのトレヴに遠征で5キロあげたらさすがのオルフェも分が悪い、逆に言えばやっぱりオルフェは偉大
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:41:47.97
ID:CEq5kxUV0.net- >>450
そんなもんが偉業な訳ねえだろ
パイオニアとしてエルコンの2着とは訳が違う
ナカヤマフェスタでも2着に来れるのに今更2着で何の自慢になるんだよ
モンジューと接戦の2着で日本馬最高レート獲得が偉業というもんだよ
ソレミアの2着(笑)トレヴに千切られ完敗
内容を見ればエルコンどころかフェスタ以下
どんな記録も二番煎じは評価されません
それにジェンティルの15頭立てが小頭数ならオルフェの有馬の13頭立てなんてゴミだな
シンザンのダービー27頭立てに比べたらオルフェのダービーなんて価値無しってことか
ニワカ君ｗｗｗ
- 452 ：ねじまきさん ：2017/05/18(木) 16:42:40.61
ID:kSb/xpol0.net- オルフェーヴル
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:47:45.61
ID:o1Vr9Y+Z0.net- >>451
セントライト以外は全馬二番煎じだから三冠に価値は無いってことだな
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 16:51:28.18
ID:PEiNj6i50.net- セントライトって現3歳デビューで三冠だったのかw
3歳でデビューして三冠とって3歳のうちに引退w
弟も顕彰馬。面白いなこの馬。
クリフジやトキノミノルは前々からwiki読んでたから知ってたけど。
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 17:02:51.35
ID:slGjGKwC0.net- >>451
そうだな、三冠もパイオニアのセントライトとは訳が違うよな
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 17:26:29.67
ID:CEq5kxUV0.net- >>455
当然だろ
それに無敗の付加価値が付いたからルドルフと言ってるだろ
今更7頭もいる三冠馬の価値はセントライトの時代と比べたら暴落してるわ
今や二冠取っても菊行かないで凱旋門や天皇賞挑戦を検討する時代
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 17:38:10.51
ID:slGjGKwC0.net- >>456
無敗とか追加で付加価値が付くなら2年連続2着も付加価値になるんだよなぁ
オルフェの付加価値を認められないなら当然ルドルフの方の付加価値も認められないわな
こっちは認めるけどあっちは認めないじゃ単なる惨めなダブスタ野郎になっちゃうもんな
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 17:46:24.57
ID:BnOBFjspO.net- >>454
＞セントライトって現3歳デビューで三冠だったのかw
2歳競馬が始まったのは戦後ですよ
戦前はデビューして1～2ヶ月でダービーだった
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:08:36.88
ID:CEq5kxUV0.net- >>457
どこがダブスタなのかな
ルドルフの無敗で三冠達成は前人未到の記録だった
競馬は１着でゴールする事を競う競技です
競馬に限らずどんな競技でもそれは変わらない
勝負の世界で2着に負けた事が自慢になるとでも？
連続2着なんて只の珍記録の部類だろ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:11:03.53
ID:CEq5kxUV0.net- >>459
そもそも三冠馬の偉業を競っているのに三冠に関係ない凱旋門をメインに評価してる時点でズレまくりなんだよ
バーカｗ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:52:50.37
ID:slGjGKwC0.net- >>459
ほう、では凱旋門賞2年連続2着は前人未到ではなく既に達成されていた記録だと？
ではどの馬によって既に達成されていたのか具体的な名前を挙げてくれよ
2着自慢そのものの価値が低いというならまだ理解できるけどお前さんの主張は
パイオニアとしての価値の話で凱旋門賞2着そのものの価値を話じゃないもんな
だったらあくまで価値はパイオニアにあるのであって別の付加価値を付けるような姑息な真似は駄目だろう
それは原則論であって三冠だろうが凱旋門賞だろうが何ら変わらない
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:59:21.63
ID:zjB/gj4c0.net- そろそろミスターシービー記念とシンボリルドルフ記念が欲しいと思うが
まだ早い？作られない？
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:01:01.46
ID:slGjGKwC0.net- だいたい勝負の世界で2着に負けた事が自慢になるとでもとか言いながら
>モンジューと接戦の2着で日本馬最高レート獲得が偉業というもんだよ
こんなん書いてんだから世話無いわな
これこそまさに2着自慢じゃないか
よくこんなニワカ丸出しの主張を恥ずかしげもなく出来るよな
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:02:39.88
ID:slGjGKwC0.net- >>462
冠名があると使えないみたいな話が昔からあるけどどうなんだろうな
ミスターシービーもあれミスター千明牧場だし
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:24:37.72
ID:zjB/gj4c0.net- >>464
冠が広告？とまでは言わないけどオーナーや牧場の知名度を上げるからかな
同じ冠名の馬が現役だと色々紛らわしいし
てか、シービーじゃなくてミスターが冠だったんだ
JRAにとっての偉大な馬の目安になるかと思ったんだけどね
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:40:38.63
ID:JQ61n6s70.net- オルフェーヴル大好き*\(^o^)/*
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:42:13.27
ID:slGjGKwC0.net- >>465
いや、ミスターじゃなくてシービーの方が問題でしょ
シービー→CB→千明(C)牧場(B)
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:43:49.46
ID:HaZ/UwfH0.net- 偉大さって言えば何か分からんがシンボリルドルフだと思う
特別な名前だと思うよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:45:02.19
ID:zjB/gj4c0.net- >>467
ああ勘違い、やっぱりそういう事ね
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:56:44.83
ID:xX4leGap0.net- オルフェの場合、偉大さとはちょっと違うかもしれないけど
長くファンを楽しませた、というのは評価していいんじゃないか？
５歳暮れまで２度の海外遠征を含めて20戦以上走り、なおかつ最後まで強かった
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:59:31.43
ID:malxPLJq0.net- >>463
エルコンに対しては多少説明不足だったわ
２着自体は勝利に比べると遥かに価値は低い
だがエルコンの場合何のノウハウも無い中で長期遠征し90年代欧州最強の声もあるモンジューと互角に戦って史上初の2着
当然評価も高く未だに破られていない日本馬最高レート134を獲得
更に日本馬唯一の欧州L区分G1サンクルー大賞勝ち
そういった諸々を合わせて2着でも評価されてる
オルフェは凱旋門勝ちが無ければ駄馬のソレミアに負けトレヴに千切られたから評価が低いのは当然
ただ2連敗しただけ
2年連続2着程度を過剰に持ち上げんな
2頭の2着が同価値に思えるってとんでもないニワカ野郎だな
誰もやってないから偉業(笑)例えばJCや宝塚を唯一連覇したジェンティルやゴルシのは偉業だろ
でも誰もやってなくても有馬3年連続3着のナイスネイチャを偉業達成とは言わない
オルフェと同様珍記録
その辺が解る様にならないと社会でやっていけないぞｗ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:03:14.87
ID:HaZ/UwfH0.net- >>471
社会でやっていけないのは「凱旋門賞2年連続2着は珍記録」という自分の主張を押し付けようとする君の方では
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:14:23.94
ID:PaqXmlU/O.net- >>460
お前がおかしいよ
｢そもそも三冠馬の偉業を競ってるのに｣とか、
いかにも相手の矛盾をついたような口ぶりだが
評価対象がみんな三冠馬なんだから、総合的に評価するために三冠以外の物差しも出るのは当然じゃないか
ズレてるのはお前だよ
普通に考えても一着を目指すオリンピックであっても銀メダルも立派なものだ、まして連続ならなおさらっていうのは誰でもわかる事
それを意図的に全く価値がないかのように語るのはただの主観にもとづく強弁だよ
金メダルが一番価値がある、のは当然だが全員が切磋琢磨する中で、2年連続銀メダルも十分凄いのは当たり前
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:21:31.58
ID:CEq5kxUV0.net- >>472
2chって自分の主張を押し付けあう所じゃないのか
エルコンは凱旋門2着がパイオニアと評価されて年度代表馬
二番煎じのオルフェは年度代表馬投票見ても解る通りもう評価されるような偉業じゃなくなってるんだよ
登場が逆ならオルフェの宝塚と凱旋門2着でジェンティル相手に年度代表馬も取れただろう
そしてエルコンは天皇賞春秋連覇、JCを勝ち宝塚と有馬も連対し王道G1完全連対のスペに年度代表馬投票で破れただろう
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:25:38.44
ID:G5hfXA5k0.net- 知らないけどたぶんシンザン
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:26:15.86
ID:64Sl/8rN0.net- >>474
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ 。｀ ⌒゜:j´ ,／ j゛~~| | | |
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- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:37:04.17
ID:GwevV0fL0.net- >>471
サイレンススズカにチンチンにされた馬かw
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:37:32.74
ID:fel6zH4K0.net- 欧米やオセアニアと比べて、この２０年で日本のＧⅠの走破タイムだけが数秒も速くなった理由は２つ。
競走馬の急激なレベルアップ
そして、もうひとつは馬場の整備。
シンザンやスピードシンボリの時代までは路面が荒れたデコボコの馬場だった。
スピードシンボリがキングジョージで善戦したのはタフな馬場で走っていた経験が少なからずあったと思う。
ＣＢ ルドルフの時代には綺麗な馬場で芝も短かった。
この時代の馬場が世界と一番、隔絶していたかもしれない。
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:41:20.72
ID:cIRVAB920.net- オルフェとナリブは着外多すぎだから偉大さなら最下位争いだわ
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:49:54.72
ID:MET71Uqp0.net- >>474
2011年の年度代表馬のオルフェは三冠と有馬でブライアン、ルドルフが過去に達成済
一方日本馬初のドバイW杯勝ちのピサは落選
初の偉業と年度代表馬は全く関係ないのが確定w
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:51:57.09
ID:fel6zH4K0.net- 芝をいくら長くしてソフトにしても地盤が固いとやはり時計は速い。
札幌や函館が良い例だよね、洋芝を敷いても、重賞レースは中京や中山とタイム的にほとんど差がないから。
ディープ以後の日本は走破タイムが急激に速くなったのは、馬のレベルアップだけでなく馬場の整備が進んだという面大きい。
ディープやオルフェがロンシャンの柔らかい馬場で競争能力をそがれた様に、
シンザン時代の日本の馬場で走ったら、その競争能力を１００パーセント発揮できたという保証はどこにもない。
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:52:42.11
ID:aqTzFGMR0.net- >>480
あの時のドバイはポリトラックで価値がない
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:52:52.90
ID:MET71Uqp0.net- >>479
生まれたまま成長が止まってるお前みたいなバカと違って
成長した結果での三冠だから全く関係ないな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:58:02.64
ID:MET71Uqp0.net- >>482
ダートだからとかポリトラックだとか出てる馬には同じ条件だから全く関係ないし
ポリトラック期間の勝ち馬の名前は今後も残るからw
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:58:21.96
ID:fel6zH4K0.net- ブリーダーズカップだってオールウェザーだったときがあるから、ピサの優勝が価値がないわけがない。
ダートでの優勝よりは価値が低いのは否めないが。
タイキシャトルのジャックルロマロワ デルタブルースのメルボルンカップを越える日本馬最大の海外での栄誉だと思う。
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:03:56.14
ID:aqTzFGMR0.net- >>485
オーストラリア競馬なんか、デルタブルース程度で勝てるから価値などない
日本のオープン馬でならどの馬でも勝てるから
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:06:01.07
ID:aqTzFGMR0.net- >>485
香港競馬にしてもしかり
日本競馬よりレベルが低いからどの馬も勝てるわけだ
日本の関係者は欧州しか見てないだろ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:15:53.92
ID:CEq5kxUV0.net- >>480
バカか
オルフェ三冠の年に他にめぼしい候補がいたか
ピサなんてドバイWC勝ちだけで他が惨敗でどうやって年度代表馬になれるんだよ
天皇賞春秋連覇しJCを勝ち尚且つ宝塚、有馬を連対し王道G1完全連対のスペ
エルコンは主な勝ちがサンクルー大賞だけ
それでも年度代表馬になれるくらい史上初の偉業は評価される
エルコンと大して違わないフェスタやオルフェの成績で年度代表馬投票で惨敗したのは二番煎じ三番煎じだから
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:40:18.07
ID:llGbWmfN0.net- 白いセクレタリアトていうくらいだからセクレタリアトだろうな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:47:23.72
ID:Te18NYDXO.net- つまりオレ最強
━完━
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:50:54.84
ID:MET71Uqp0.net- >>488
初の偉業って最初にほざいたバカは何処のどいつだよw
都合が悪くなると話をすり替えて誤魔化すなよ
そもそもフェスタとオルフェが年度代表馬に選ばれなかったからって
大した論争なんか起きてないから
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:23:44.94
ID:CEq5kxUV0.net- >>491
初の偉業度合いすら計れないバカ(笑)
お前こそその残念な頭の中身何とかしろよ
相手してやってるコッチが恥ずかしいわ(笑)
日本が目標としてきた欧州競馬でも最高峰のレース凱旋門賞で初めて連対し史上最高レート獲得し更にサンクルー大賞も勝利
方や賞金が高いだけで歴史も権威も無くしかも日本では主流じゃないダート（オールW）で勝っただけでJC、有馬を惨敗
そんな2頭を同列に見て初の偉業なんて言ってるバカ
ここまで説明してやっても解らないアスペはウザイので消えてくれよ
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:25:36.33
ID:Y4OfvaIW0.net- 故志摩直人氏によるとセントライトの時代は「三冠馬」とかいう概念がなく、戦後になって後付で
皐月賞ダービー菊花賞（それぞれに相当するレース）を勝った馬ということで三冠馬認定された
らしいぞ？
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:30:49.17
ID:CEq5kxUV0.net- 三冠達成に有馬迄勝った馬にドバイのダート勝っただけでJC惨敗、有馬でも直接対決で惨敗
それでもドバイWCを初めて勝った偉業で年度代表馬にしろ
こんな事を顔真っ赤で訴える>>491のようなバカを相手にした俺が悪いのか(笑)
そもそもオルフェの連続2着は初では有るが偉業じゃないって話だったはず
それをこのバカは初の偉業なら全て評価されるはずだと難癖だからなｗ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:36:27.00
ID:F5u9cley0.net- 神讃
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:43:42.55
ID:kE7KADjU0.net- >>493
当時は三栄冠馬と言っていた
競馬関係者の中でも認知度は低かったそうだが、概念自体はあった
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:52:26.30
ID:kE7KADjU0.net- 上でオルフェやシンザンの皐月賞が代替東京競馬場だってあるど、
セントライトの皐月賞は第３回で、横浜農林省賞典四歳呼馬の名前の通り横浜競馬場1850ｍだった
翌々年1800mになったり、戦争で中断されたりとまだまだ安定してない時代。
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:02:47.59
ID:Tn6nbqaF0.net- >>471
幾ら必死に主張しても所詮2着自慢は2着自慢でしかない
レート？そんなにレートが素晴らしいものなら三冠馬それぞれの
持ちレートを比べて一番高い馬が一番偉大な三冠馬という事で良いよな
どうやらこのスレも結論が出そうだな
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:03:15.78
ID:Y4OfvaIW0.net- シンザンの有馬記念を知らんとか・・
あと、天皇賞（秋）見てみ？栗田騎手はスタートからゴール前まで馬群の外をずっと持ったままで最後
ちょっとだけ前へ出てゴールの完勝劇だから。大橋巨泉が競馬予想家になったきっかけのレースと絶賛してた。
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:05:27.88
ID:Y4OfvaIW0.net- >>499
は
>>164
のレスですorz
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:25:28.96
ID:kE7KADjU0.net- その前の目黒記念も結構強い
抜かれても鞭一発で簡単に差し返してきっちり半馬身。
こんな競馬ばっかだから差が付かなかったのもしょうがない。
この時のハンデはブルタカチホが59キロ、ヤマトキョウダイ（天皇賞、有馬記念）が58.5キロだったのに対し、シンザンは63キロだった。
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:28:54.04
ID:eWhgkSz70.net- ドーピング失格が明るみに出た馬が偉大とかw
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 23:49:55.31
ID:kE7KADjU0.net- >>498
WTRR オルフェ＞ディープ
合同フリーハンデ オルフェ＞ディープ＝ナリブ
JRAフリーハンデ ルドルフ＞ナリブ
なんだオルフェで決まったか
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:06:20.87
ID:PaI9Omt40.net- 決まったのか
一番レート高いのがオルフェ
一番速いのがディープ
一番偉大なのはルドルフ
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 01:18:10.54
ID:mU+4ViUS0.net- ディープインパクト
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:02:11.82
ID:BXg8YZab0.net- 以前GCで日本代表のハンデーキャッパーの人がディープ凱旋門の事語ってて
ハンデを決める会議でレイルリンクの方がディープより上だと全会一致で決まったらしい
で レイルリンクって何者？ディープって日本歴代最強馬なのでしょう？
レイルリンクってシーザスターズとかフランケルレベルの馬なの？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:15:56.66
ID:C7022iyL0.net- ディープ最強だけどレイルリンクよりフランスじゃ弱いでしょう。二回やれば分からんとはいえ、実際一度負けてるし。
トレヴはもっと強いだろうし、あれに勝てる日本馬は過去いなかっただろうから尚更しゃーない。(不良馬場ならばトレヴ弱体化するしあり得るか)
まぁ相手がどうあれ結局どの日本馬も凱旋門は勝ててない。
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:29:47.32
ID:5xzocxzG0.net- >>462
むしろ遅過ぎて作られることないんじゃない
そもそも三冠馬ってだけで記念競走作るほどなんかと思うけど…
よくてトキノミノルみたいな副称でしょ。
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:32:37.65
ID:S6J6ql0d0.net- キタサンブラックかサトノダイヤモンドが今年凱旋門賞制覇で2着自慢の歴史が終了するよ
エルコンの最高レート更新は流石に厳しいと思うが
カデナが間違って勝つ可能性もゼロじゃない
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:41:07.37
ID:6ofPznzR0.net- g1勝利数、着差、連対率、人気で
ディープインパクト
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 02:49:38.13
ID:cJyFBcfdO.net- >>509
そろそろ勝って欲しいが、今年その二頭が言っても無理だろね…
単純に日本勢は次のどれかに潰される
･馬場の差
･斤量
･騎手の差(外人頼んでも手を抜かれる)
ご存知のように凱旋門上位がJC来ても普通に惨敗するわけだから、レベル自体は追い付いてる
でもサラブレッドは環境の変化に繊細で、単純に各国の条件の違いこそが最大の敵なんだよね
だからやっぱりオルフェは凄かったよ
サトダイは59.5背負ったら国内でも危ないと思う、ルメのチキンハートも無理
キタサンは、強い先行馬の遠征は初だから武の執念と合わせて見ものだけど…
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 03:11:18.97
ID:hAbd2G/30.net- >>494
顔を真っ赤ってお前こそ何度レスしてるんだよ池沼
数くらい数えるようになってから語れカスw
俺は年度代表馬にしろなんて何処にも書いてねーよ
あとドバイのダートって？ｗｗｗ
当時はオールウェザーだったことすら知らない無知なバカが競馬を語るなよw
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 06:30:06.16
ID:Qh11Pya+0.net- 自身のみならず子供も常にトップのディープインパクト、
さらに凱旋門2回2着、やる気にムラがあるとはいえ阪神で3コーナーまでかかり続けたあげく池添が力一杯引っ張って、レースをやめる寸前までスピード落としてから上がり最速で2着までかけ上がるキチガイ能力馬オルフェーヴル
ここらへんの近年最強格の馬達と比べるとねぇ、とてもナリタブライアンやルドルフが強いとか言えないよ正直w
海外も勝ってない、子供も走らない、晩年まで強かったわけでもないのに偉大とはいえないな。
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 06:35:33.54
ID:YODD0YKD0.net- シンボリルドルフの頃の馬なんてルドルフに限らず今通用するわけないでしょ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 07:07:32.48
ID:362+wDIfO.net- >>514
有馬記念の勝ちタイムは今でも通用するけどな
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 07:53:28.09
ID:S6J6ql0d0.net- >>514
セクレタリアト知ってる？
ルドルフよりも昔の馬だよ
日本では絶対更新無理と言われたクロフネのレコードですら50年前に62キロの斤量でそれよりも速く走る馬もいる
馬場差が芝と比べて少ないダートのレコードは未だに戦前の馬のレコードもある
馬自体の能力なんて大して変わらん
馬場の改善、調教技術、育成技術が進歩しただけ
ルドルフだろうがシンザンだろうが今の時代のコースで今の調教、育成をすれば普通に無双するわ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 08:06:43.34
ID:kiPBWyTu0.net- >>512
真夜中迄泣きながら考えた反論がそれかい(笑)
ドバイがAWなんて前のレスで普通に書いてるよｗ
お前がバカの一つ覚えで初めて=偉業だ～言ってるのを優しく否定してあげたのがそんなにお気に召しませんでしたか(笑)
バカと付き合うコッチも恥ずかしいからもうレスしてくんなよカスｗ
昨日はたまたま休みで暇潰しで相手してやったが今日は普通に仕事
お前の様に夜中に発狂してるカスと違って暇じゃねえんだよｗ
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 08:11:14.79
ID:GV9X0Tdg0.net- 馬鹿にありがちなのは、環境や科学技術が常に同じ条件と思ってる輩。
知能が低いと同じように考えてしまう。
厩舎さえ違ってもその今の能力に影響してくるのに。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 09:17:54.42
ID:vnMd+lt20.net- ディープインパクトかシンボリルドルフやろな
一番しょぼいのはスティルインラブかオルフェーヴル
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 09:43:28.46
ID:V7uGBxcg0.net- 海外でドーピングは偉大な功績だよ
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:20:31.91
ID:ylNEr1ZO0.net- ディープの年はアメリカ賞(仏G1)で1位入戦したスウェーデン最強馬が禁止薬物失格になってたりしたな
こっちは事故による混入で悪質性は無いが
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:32:49.11
ID:bWVaDSGC0.net- >>485
日本の野球選手が韓国リーグでいくら記録作っても価値が低いのと同様
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:38:26.04
ID:bWVaDSGC0.net- >>509
さすがにカデナが凱旋門勝ったら俺もう競馬辞めるわｗ
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:40:58.49
ID:q7dRrf0P0.net- 種牡馬としても成功したディープが抜けた1位
2位が無敗で制したルドルフ
後はドングリ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:41:41.95
ID:q7dRrf0P0.net- 兎に角
負けが多い三冠馬にあまり価値は見いだせない
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 10:52:17.27
ID:ypwH6IpQ0.net- そうだな。偉大な馬を決めるって話なんで負けが多いのはダメだな。言い訳無用。
ディープは有馬はともかく凱旋門でミソがついてしまったのがなぁ、他は文句なしなんだが。
ルドルフかシンザンでいいんじゃないかなやっぱり。
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:19:00.48
ID:bWVaDSGC0.net- 有馬も菊からちょうどいい間隔で負けてミソがつく
ルドルフみたいに中1週とか故障休み明けならまだしも
岡部さんもルドルフは好調じゃなくても普通の状態なら勝てるて絶対の信頼をしてたな
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:33:44.71
ID:k5/6NaWE0.net- >>511
武の執念がとか精神力で勝つならもうとっくに勝ててるだろ
武なんかホワイトマズルに始まって凱旋門で上手く乗ったこと一度もないんだから
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:35:19.85
ID:bWVaDSGC0.net- 日本人で凱旋門2着したの蛯名だけ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:38:37.55
ID:yYu4kGzX0.net- キズナの凱旋門はうまく乗ってたじゃん
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:48:19.35
ID:v6Ff6xqE0.net- 偉大っていう時点でディープはないわ
能力はトップだと思うが
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:51:11.52
ID:XSi/LbPV0.net- オルフェーヴル
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:52:27.96
ID:RXkM7HCX0.net- >>525
ほんこれ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:56:01.99
ID:xq8DwlQe0.net- 超絶低レベルだったゴミ屑相手に無双してただけがJC激走で出涸らしG1未勝利ハーツにちからまけしてバレたラキ3冠馬（）が1番格下なのはいうまでも無い
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:57:57.06
ID:rLGtOxFF0.net- ドーピング失格って偉大から一番遠いんじゃねえの？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 11:58:00.88
ID:eUvYbZAU0.net- >>534 お薬出しときますね～
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:00:06.74
ID:xq8DwlQe0.net- 有馬で負けた恥さらし珍馬の3冠とか無価値
釈迦と大して変わらないな
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:02:42.63
ID:xq8DwlQe0.net- 無敗3冠→斤量有利 余裕のローテで有馬完敗→相手がゴミすぎただけ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:06:19.79
ID:rLGtOxFF0.net- 史上初三冠セントライト
ビッグレース無敗のシンザン
通算成績が一番綺麗なルドルフ
海外実績＆3冠馬最高レート持ちオルフェ
この4頭の中だな
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:09:22.72
ID:xq8DwlQe0.net- クラシック3冠は古馬初対決で勝って初めて価値のあるものになる
ゴミ屑相手に無双してただけの珍馬とか無敗でG1にのぞんで惨敗した駄馬と変わらない
最近いたなそういう戦績詐欺の駄馬が
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:15:34.92
ID:ypwH6IpQ0.net- 陽の当たらない場所で生きる者はお馬さんにさえ憎悪を募らせるんですねぇ～
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:16:52.43
ID:mnKsYKl40.net- >>540
それだと古馬初対決のJCで負けたルドルフもアウトになっちゃう
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:30:25.76
ID:ylNEr1ZO0.net- >>542
シンザンもダメだな
古馬相手にハンデを逆に6キロ与えてだがだが
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:32:21.68
ID:C1htQVL40.net- それぞれの三冠レースの2着3着馬を
調べてみりゃ雑魚相手なのか価値があるのか
すぐわかるだろ
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:33:05.06
ID:Jb7ncH690.net- >>462
冠馬名の重賞レースはNG。クリフジ記念が無いのもクリが冠だから。「トキノミノル」の「トキノ」は菊池寛が使用した冠だったが、
トキノミノルの馬主永田雅一は冠を使用してなかったため、冠とはみなされていない。
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:45:00.68
ID:G0btrx9+0.net- 変なアンチがフィルター付きで妄想で暴論を振りかざしているのが笑える
無敗で三冠、G1 7勝のルドルフ一択
相手も年上三冠馬や年下二冠馬相手に無双で申し分ない
シンザンも申し分ないけど時代が悪かった分負けが多い
ディープは抜けた存在で戦績は綺麗だけど相手が絶望的に弱い
ブライアン、オルフェは相手も微妙で三冠馬として絶対負けてはいけないレベルに負けまくったのが駄目
いくら本格化前でも能力の違いで圧倒出来るはず
上の三頭はそういう存在だった
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 12:55:05.53
ID:rLGtOxFF0.net- ルドルフはアメリカで恥さらしたのがなｗ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:01:08.61
ID:695kzAna0.net- シンザンの負けは調教の一環として出したレースだからな、今とは感覚が別物じゃないのか？
ディープは薬物云々よりも３着入選が残念
失格は誰かも言ったけど人災だろ
オルフェも２年連続２着は、それはそれで素晴らしい
２頭とも海外遠征の道が出来た時代で勝てなかった事は、非常に残念
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:02:04.96
ID:8g5HwaE60.net- >>546
これで文句ないわ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:05:07.20
ID:8g5HwaE60.net- 3歳有馬で敗北した上に凱旋門賞失格のディープは一番偉大から遠い存在
その上で最も偉大な三冠馬はシンボリルドルフ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:06:29.75
ID:G0btrx9+0.net- >>545
それでいったらオグリキャップ記念は有っても良いよな
JRAの発展に最も貢献した競争馬だったし
もっと地方みたく柔軟に馬名レースを増やして欲しいわ
ルドルフ記念=日経賞
シービー記念=弥生賞
ブライアン記念=阪神大賞典
ディープ記念=神戸新聞杯
オルフェ記念=スプリングS
今一番納得いかない重賞名はフェブラリーSだな
G1昇格時に名前変更とか検討しなかったのか
何で１年のうち２月だけG1なんだよ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:10:46.82
ID:695kzAna0.net- >>551
オグリは冠でしょ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:15:06.35
ID:aG3LKSnV0.net- 不正薬物使用撲滅宣言記念はあったほうがいいな
毎年晒しあげにできるわ
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:39:27.54
ID:CAwWwzb+0.net- ディープインパクト
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:49:27.31
ID:SzKzvdoj0.net- 今現在種牡馬時代も入れたらダントツでディープ
現役のみならダントツでオルフェ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:51:02.48
ID:CAwWwzb+0.net- 現役も種牡馬もディープインパクト
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:56:01.86
ID:uzKLTWF50.net- ディープは凱旋門賞後一気に人気落ちたよな
前年の有馬であんだけ人集めたのに引退レースもオルフェの引退レースより入場者数少なかったし
ディープはあの事件入れちゃうとまったく偉大ではない
ただ種牡馬としては偉大
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 13:58:41.08
ID:QRN2wamb0.net- ディープが圧倒的
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 14:26:39.36
ID:aG3LKSnV0.net- 圧倒的格下感
3冠馬で有馬負けた恥さらし馬は史上一頭だけ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 14:39:25.89
ID:DnYO5VH/0.net- ディープインパクト以外をあげて笑いをとるスレ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 14:49:15.87
ID:aG3LKSnV0.net- 有馬で負けて能力の無さを露呈した恥ずかしい空き巣駄馬
凱旋門で薬使って能力を出し切り惨敗した駄馬
勝てるのは2400G1で用無しのフジキセキ産駒が馬券に絡むような超絶低レベルレース
2年連続惨敗の駄馬が3着以下を千切り捨てるようなゴミ屑レース
こんなのしかないね
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 14:57:29.91
ID:yYu4kGzX0.net- ルドルフはアメリカで恥晒したってにわかすぎ
故障でまともに走れなかったんだぞ？
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 15:05:53.61
ID:vXGveFBs0.net- 種牡馬としても役に立ったシンザンとディープのどちらかだろうな
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 15:08:14.96
ID:G0btrx9+0.net- >>552
オグリは地方時代の冠名
中央移籍でオーナー変更
トキノミノルパターンならＯＫ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 15:08:35.89
ID:hAbd2G/30.net- >>517
早朝から発狂してるキチガイお疲れさんw
お前が前例が無いから偉業で年度代表馬発言したのがきっかけだろ
俺の基準じゃエルコンもピサも該当してねーから
そもそも三冠スレでエルコンを語り出す池沼はレスすんなよ
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 15:53:53.87
ID:fzf1qHBl0.net- >>557
種牡馬として小粒量産するのが偉大か？
テイオーを出したルドルフの方が偉大だよ
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:33:00.91
ID:pmX3Sg+/0.net- ディープインパクト
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:34:13.72
ID:K/iPY/2K0.net- 小粒量産こそが社台の夢
G1馬がたくさん居るんだぜ市場で売れまくるだろう
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:36:18.34
ID:5EavCbbL0.net- サトノダイヤモンドみたいな大物だせるディープインパクトが1番にきまってる
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:38:34.12
ID:30z4Shgj0.net- ディープの子供は消費期限が早いからね
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:39:14.80
ID:8NnVNK6v0.net- トキノミノル
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:39:51.17
ID:CAwWwzb+0.net- ディープが偉大すぎて他の3冠馬がゴミに見える
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 18:52:54.12
ID:cJyFBcfdO.net- ずっと読んでるが、ディープを推す奴の言い分口ぶりが一番粗野で幼稚でみっともないね
ディープを推す事自体はいいんだけど、支持者の体質が｢偉大さ｣にふさわしくないな
ファン自らがディープの名誉を汚してるね
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 19:33:33.16
ID:lAlWtEo/0.net- マジレスすると
ルドルフシービーの時代は内国産優遇時代の三冠馬のため今一つな気がする。
ディープの世代は古馬にOP1600以上で勝てなかった超弱い世代。
ディープインパクト自身も有馬で古馬に完敗。
ブライアンの世代は自身も含めて古馬を圧倒した世代。
その中で三冠合計着差15馬身半は特筆すべきもの。
レース振りも今見ても半端ない。
やはりクラシック最強馬ではなかろうか。
この世代はレース消耗が激しかったせいかみな後に故障してしまったのが惜しいところ。
オルフェーブルは仕方がないこととはいえ
皐月賞を中山でやってない点が少し残念。
しかし彼の強さは間違いなく本物。最強馬候補。
セントライトとシンザンは古くてちょっと分からない。レジェンドホース。
まあ三冠馬はみんなリスペクトすべきスーパーホースだ。
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 19:34:57.57
ID:Y3uitsU60.net- ディープインパクトが1番
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 19:45:35.34
ID:lAlWtEo/0.net- >>574
ああ、時代でもっともグレートな三冠馬か～。
それなら初の三冠馬セントライト、初の五冠馬シンザン、初の無敗の三冠馬シンボリルドルフ辺りじゃないのかな？
何でも初は盛り上がったろうからね。
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:07:22.03
ID:oo4zJnVC0.net- ディープはすぐ薬のこと出すけどまず相手が弱すぎだもんな
ブライアンの同級生もディープ期ばりにカスだったが先輩や後輩はソコソコの居たしな
ダビスタマキバオーもあったがブライアンで競馬ファンまた増えたし久しぶりの三冠馬はありがたいけどな
量産型サンデー産駒が残念だが種牡馬としては一番偉大か
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:14:59.63
ID:DtZfNHMc0.net- 世代別リーディングだと１９７５年の種牡馬ランキング１位シンザンなんだな
産駒重賞１０勝、獲得賞金１０億突破のキャリアハイ
１９７０年代にこれは凄いのでは
この後他の内国産種牡馬も活躍するようになってきた辺り意義深い。
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:19:07.23
ID:S5kzYPzA0.net- 真に偉大な馬はシービスケットのように映画や漫画になるような存在でなくてはならないと思う。
ディープは最後の最後で凱旋門で失格というのが映画や漫画にはならない。
ルドルフも最後にサンタアニタで故障。
スーパーホースの物語としては両馬とも物足りないと思う。
ナリタブライアンは３歳時だけなら史上最高かもしれないが、古馬の時代がお粗末すぎる。
自分はオルフェ派だ。
阪神大賞典の暴走、凱旋門賞の勝った！と思ったところからの惜敗、有馬の一人旅…
こんなスケールの馬は歴史上、オルフェしかいない。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:24:51.43
ID:Jb7ncH690.net- >>579
日本で映画になった馬
「幻の馬（大映）」トキノミノル
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:27:38.34
ID:S5kzYPzA0.net- あと、皐月賞を中山でやっていないから とか本当に分けが分からない。
府中の皐月賞はトウショウボーイの時代から名馬ばかり勝ってる。
三冠全部、府中でやってもらいたいくらいだ。
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:31:47.71
ID:Ek54tXqb0.net- ルドルフの海外敗北は日本馬の海外挑戦の流れでいいと思うけどなあ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:35:21.63
ID:bi7Co6EV0.net- >>581
海外だとサンチャリオットがよくその手のネタになるね
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:45:17.25
ID:dxzqgfEo0.net- >>574
内国産優遇という意味ではナリタブライアンまではそうでしょ
GⅠフルゲートが18頭になる前の三冠馬は少しは評価したいな
シンザンの時代は内国産種牡馬が超冷遇されていた時代、内国産の種牡馬でも走る馬は出る事を証明できたのは偉大だな
ディープの種牡馬成績もかなり素晴らしいが、唯一無二とまでは言えないかな
>>582
同意
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 20:46:17.82
ID:Jb7ncH690.net- >>581
トウショウボーイ（とキタノカチドキ）の皐月賞の東京開催は他とは事情が違う。森乃福郎師匠などは、
キタノカチドキとテンポイントの年に関東の厩務員組合のストが長引いたのは関西馬に勝たせたくないため
に意図的に組合がゴネたと批判していたぐらい理不尽な労組紛争だった。
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:15:25.51
ID:G0btrx9+0.net- >>580
メリーナイス
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:24:41.82
ID:uCG+x6Q9O.net- ルドルフは恥さらしだな
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:33:35.98
ID:DxIQ9xl20.net- 失格以上の恥さらしはないでしょ。
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:34:45.36
ID:fbONRw/+0.net- シンザン、ルドルフ。
この二頭だけは神格化されている。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:44:33.49
ID:EfH4GUhy0.net- これからのオルフェ次第だけど現時点ではディープでしょ。
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 21:52:41.73
ID:lAlWtEo/0.net- >>584
ルドルフが産まれた頃は持ち込み馬もダメだったようだ。
ルドルフのクラシックの年は解放されたようだが、当然クラシックには影響を及ぼしてるであろう。
ナリタブライアンの時は無論持ち込み馬は大丈夫だった。
まあ…サクラローレルなんかは持ち込み馬の代表格だがブライアンはおろかエアダブリンにも勝てなかったが…。
まあルドルフもブライアンも外国馬や○外も蹴散らしてるのだからそういうレベルではないと思うが…。
シンザンは確かにもっともっと評価されなきゃいけない三冠馬だと思う。
個人的にはこのスレの主旨のグレートな三冠馬はシンザンかな…とは思う。
シンザンを超えろ！とずっと目標に言われてきたのは正に偉大な三冠馬だと思う。
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 22:32:12.83
ID:AoH2eWkKO.net- >>591
マルゼンスキーが特異なだけでバブル期以前は強い持ち込み馬や外国産馬はほとんどいない
開放してても態勢に影響はないんじゃないか
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:10:24.83
ID:Jb7ncH690.net- >>592
ヒカルメイジやジュピットなど持ち込み馬のクラシックホースは過去にも存在していたし天皇賞馬（春）
タイテエムも持ち込み馬なんだがな・・
強い外国産馬に関しては、そもそも外国産馬が八大競走に出走できなかったんだから強い馬がいなかった
というのは論外。現に外国産馬が出走できた時期の天皇賞はオパールオーキツト（豪州産馬）が勝っている。
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:18:10.04
ID:o4m1FnWM0.net- >>579
映画や漫画になってないやんｗ
そういうのならオグリに絶対勝てないから
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:22:03.31
ID:o4m1FnWM0.net- >>574
ブライアン世代で競走馬のピークの4歳時に王道Ｇ1 1つも勝てなかった世代だぞｗ
ナンバー2がとっくにピーク過ぎた出がらしのライスシャワーにすら勝てないレベルだし
珍記録だわ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:23:29.27
ID:o4m1FnWM0.net- >>569
サトノダイヤモンドのどこが大物なんだｗ
トウカイテイオーのが遥かに大物だし
それならジェンティルドンナでいいだろ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:25:13.94
ID:Jb7ncH690.net- >>595
ナリタブライアン世代のNo2はヒシアマゾン（マル外）だからな。
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:28:35.78
ID:Qb1LkJZq0.net- オルフェだろ どう考えても
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:41:01.00
ID:bi7Co6EV0.net- >>597
活躍した時期はほとんど重ならないけどサクラローレルもおったやろ
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:44:01.87
ID:DtZfNHMc0.net- 強さならオルフェかディープかもしれんが、偉大さならシンザンだろうな
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/19(金) 23:59:39.43
ID:7X+Cdgod0.net- >>595
トップが皆潰れたんだから仕方なくね？
それでもローレルだって居るし
タイキブリザードやらも居たわけだが。
てかさ、それを言うなら
度重なる屈腱炎で老齢となったオフサイドに
撫で斬りされた下の世代って
一体何なのんって話だがw
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 00:02:20.36
ID:PemdVrO3O.net- >>593
持ち込み馬の出走制限以降の話じゃないの
高度成長とバブルの狭間でノーザンダンサー直仔が欲しくて導入されるのが
ノーザンテーストになるような時代だから大した馬は輸入されないんじゃないかって思うんだが
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 00:14:15.65
ID:G/xcf16Q0.net- ディープが三冠馬で一番なら史上最強馬はハーツクライで決定！
ディープはハーツとレイルリンク（これで名前合ってる？）に完敗
ということは日本関連凱旋門賞馬の序列はこうなるわけね
１番強い レイルリンク（最強馬ディープに圧勝した馬）名前合ってる？
2番目 モンジュー（一般評価からトレブより上）
３番目 トレブ（ディープはオルフェより上だから）
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 00:16:05.41
ID:PgpiXxrU0.net- ルドルフの時代のサラブレッド輸入頭数はシンザン時代と同じかむしろ下がってるのは確かだが、
ノーザンダンサー産駒のG1牡馬って20頭位しかおらんからテーストでも十分上級。
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 00:42:36.03
ID:uF1NREJWO.net- 種牡馬成績は偉大さ語るには大事だと思っていて、
シンザンとディープが抜けているわけだが、
ディープは政治力でスター種牡馬にすべく、いい肌馬をたくさん与えられ続けてのものだろ？
それに産駒も粒揃いではあるが、牝馬優勢で尚かつおしなべて早枯れ傾向(サトダイはこれから)
シンザンは勿論、肌には恵まれない中で早期から晩年までしかも
快速スガノホマレから王道ミホシンザンまでを生んでるんだよ
種牡馬として凄くカッコいい
最高齢記録、時代とはいえ60キロ越えても勝ったり、いつも接戦で余裕勝ちだった事含め
どんだけ身体能力の秘めたポテンシャルがあったんだろ？て思う
生涯完全連帯しかも二着はすべて調教がわりの前哨戦で、実質無敗の五冠馬だよ
種牡馬で偉大はやっぱりシンザン、次も自身に匹敵する名馬を生んだルドルフ、ディープは三番手(サトダイ化ければ別)
総合的に偉大さはシンザン一択だよ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 00:44:22.75
ID:A/Y89qM70.net- >>602
持ち込み馬の出走制限が1971年から1983年までの暫定的な措置（活馬の輸入自由化に対する
見返り）だし、当然法令が発行される時期はわかってるから、その時代に持ち込み馬が八大競走に出走
出来ないのはだれでもわかってる事。マルゼンスキートリデジョウメイワスキーはたまたま競走馬として活躍したが
たいていは繁殖牝馬を導入するのが目的だっただけでしょ。
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 04:59:41.05
ID:yWwODqV/0.net- シービーとルドルフ、ルドルフが3戦3勝だけど、
シービーは強い世代の三冠馬で古馬になってからはやや力落ち
かたやルドルフは古馬のシービーには勝っているが弱い世代の三冠馬
ルドルフだけが突出していたと言われても仕方がない
ルドルフとて国内で負けた相手はシービー世代だしな
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 05:34:33.92
ID:sV/cRRhv0.net- >>607
同期のビゼンニシキは十分名馬だと思うし、そもそも上の3冠馬と下の2冠馬をけちょんけちょんに倒してる時点で同期のレベルが低いとか意味ないかと。
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 05:43:09.56
ID:z0ko/GU40.net- 国際G1という格付けで言えば、オルフェしか三冠馬が居なかったり
ウオッカ以前はJPN1という、黒潮ダービーみたいなもんだったからね
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 05:45:17.79
ID:z0ko/GU40.net- 種牡馬成績では、ルドルフやシンザンの時代は冷遇されまくってたので
今と比べるべきではない
ナリタブライアンだって今だったら、G1馬3頭くらい出してると思うし
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 05:54:16.89
ID:7dhOSoP30.net- ディープの時はもう競馬界全部社台系で
ダービー前に銅像が建っちゃうような時代だから
ガチなライバル達とガチで闘ってきた
それまでの三冠馬とは立場が全然違うと思うの。
んでイプラ吸わせてスパイク鉄でレッツゴーでしょ。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 05:56:58.64
ID:z0ko/GU40.net- あの銅像、万が一負けてたらどうしてたのかね？
皐月賞馬の銅像が府中に建ってんの？
あのあたりならまだシックスセンスやローゼンクロイツの馬券勝ってるヤツもいたろうに
胴元があれやっちゃ八百長と疑われもするよなぁ
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 06:37:40.00
ID:cCpDcrM60.net- 偉大な馬はファンに愛されていることが条件。
ハイセイコーブームで競馬が一般にも人気が出たのでそれ以前の馬はどうか？
シンザンの人気はそれほどでもなかったと思う。
ルドルフは優等生ぽくて不人気
ＣＢは人気があったが、ルドルフに完敗で尻すぼみ。
オルフェはディープ人気のせいで影が薄い。
人気だったらやはりディープ、かろうじてブライアンだろう。
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 06:40:35.15
ID:cCpDcrM60.net- スレチだけど
ハイセイコー キタノカチドキ カブラヤオー ＴＴＧ って続いていたんだね～。
どれも２～３年の間隔で出たと思ってた。
１９７０年代は１９９０年代以上に凄い時代だ。
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 06:50:28.51
ID:z0ko/GU40.net- >>613
人気ではブライアンが上じゃないかな。売り上げ的にも。ダービースタリオンやマキバオーも同時期だったし
ただブライアンよりオグリの方がビッグウェーブだったらしいし、オグリよりハイセイコーがさらに社会現象だったそうな
年を追うごとに娯楽が増えてブームは小さくなってるよ
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 07:08:54.58
ID:yWwODqV/0.net- >>608
シービーの評価が低いから擁護したいってのはあるのよ
同世代で混合G1取った馬が多くいる世代で、有無を言わせず最強だったわけだからね
ブライアンが故障前故障後でわけられるならシービーだって1年休んでるから菊前菊後があっていいかなと
ルドルフとはお互いに負けたJC以外はシービーに不向きな距離・コースでのレースだったし、
東京2000ｍの秋天でギャロに不覚を取るルドルフならシービーがいれば、と思うのは当然のことでね
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:00:06.97
ID:1R7LA8Qw0.net- >>616
確かにシービーは強い馬だよ
ブライアンやオルフェ位の実力は有った
ただ相手が強すぎたってのはしょうがない
ルドルフだって体調不良で引退迄発表
多少体調が戻ったからってろくに調教も積まず引退奪回して天皇賞参戦でギャロップダイナに負けた
陣営が競馬を舐めすぎたのも有るが相手にシービーがいたらあんな強引なレースはしていないだろうし普通に勝っただろうね
でもそんなタラレバ言い出したら皆勝率100％になっちゃうからな
勝負は結果が全て
1000Mから3200M迄勝ったルドルフはやっぱり三冠馬の中でも別格だと思うわ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:12:16.57
ID:Py1WBf2D0.net- >>603
レイルリンクがモンジューより上とか頭イかれてるのか？
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:41:18.45
ID:Plpva1Xf0.net- 現役が短いと戦績はきれいだよなｗ
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:47:38.50
ID:7dhOSoP30.net- >>612
八百長とまでは言う気はないけど
胴元さえあの調子、で社台と豊でしょ。
誰も厳しい勝負なんて仕掛けられるわけもない。
一番酷かったのは凱旋門失格という
ウルトラ無様を晒したあとのJCだよね。
あらゆる意味で絶句モンのレースだよ。
ハーツの直前の喘鳴症発表から始まり・・・・
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:56:24.79
ID:UQPmGna10.net- ミスターシービーだろうね
ルドルフが邪魔だったが
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 08:58:24.86
ID:DGD3br9W0.net- シンザンだろうね
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 09:02:35.36
ID:DGD3br9W0.net- ・シンザンを超えろ
・すべてはシンザンから始まった
この2つに並ぶようなワードは他の6頭には存在しない
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 09:05:44.00
ID:uBaexiLq0.net- >>1
ﾀﾋねよ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 09:26:06.74
ID:Y89TvuO70.net- >>623
ルドルフ以降明らかにそれが言われなくなった時点で公式にも世間的にもルドルフ>>シンザンなんだよ
ルドルフがシンザンを超えてなければそれ以降も何かにつけて「シンザンを超えろ」と言われ続けてる筈だからね
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 10:17:04.62
ID:u37b3g2K0.net- >>625
でもその後ルドルフを目標にはされなかった
もうルドルフのような強い馬が現れる地盤が競馬界には出来たってこと
シンザンを超えろが夢ではなく現実的になったということ
20年間目標にされた馬は偉大だと思う
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 10:22:18.93
ID:z0ko/GU40.net- ルドルフを超えろは聞かないけど、「七冠」は未だ呪縛になってるよ
ルドルフ自体は、ナリタブライアンの時点で（完成度はともかく）身体能力はブライアンの方が上っていう評論家が多かった
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 10:40:25.14
ID:ZMWYJVaH0.net- >>616
個人的にはシービー は嫌いではない。
ただ、同じ3冠馬として一度も先着できなかった時点でルドルフより下にランク付けされるのは仕方ないかな。
クラシック、春秋天皇賞、JC、有馬、宝塚の舞台で考えても、府中2000以外はルドルフの方が強かっただろうし。
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 10:41:33.82
ID:ZMWYJVaH0.net- >>623
ただ、ルドルフはシンザンを超えたってのが当時の風潮だったんだよな。
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 10:47:51.49
ID:qPba4ZRL0.net- つうてもシンザンからルドルフまで20年だしな
まだ新鮮味というか現実味が残ってるくらいの期間
今でいうとブライアン(三歳五冠)を超えろ、エルコンドルパサー(凱旋門2着)を超えろ、と言うてるようなもんで、当時以上に後追いの人間が伝説化し過ぎてる感もあるけどな
ま、でも競馬界でそれよりレアかつ期間が空いてるのはっつうと、尾形調教師のダービー制覇とオグリキャップブームくらいかな
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 12:07:10.43
ID:3CN3NGeF0.net- シンザンからルドルフまで20年か
ルドルフからディープも20年くらいだな
20年周期で最強馬が生まれるんだな
海外レジェンド級の足元にも及ばないあくまで国内レベルの話だけど
アメリカでも顕彰級のイチローてやっぱ凄いな
他の米国行った日本人は通用したのは何人かいるけど顕彰級はいないしな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 12:53:21.72
ID:E/QY7FOt0.net- その周期が続くなら2025年頃に無敗の三冠馬にして凱旋門賞勝つ馬がついに現れるかもしれんな。
しかしやっぱどの馬もちょっとしたことで競馬は負けるからギャンブルなんだよな。
パーフェクトで終えるっつうのは本当に厳しい。
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 14:21:02.16
ID:glhuif1C0.net- ディープからオルフェーヴルがたった6～7年だから、確率の揺らぎで言うと次は30年後かもしれんね
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 15:00:10.93
ID:u5AFIlL60.net- それぞれの美点をあげるなら、
セントライト: 日本初三冠馬
クリフジ: 唯一クラシック三冠牝馬
シンザン: 戦後初三冠馬
シービー: 父内国産初三冠馬
ルドルフ: 初無敗三冠馬
ナリブ: 3歳5冠
ディープ: 無敗三冠馬
オルフェ: 父内国産三冠馬
んー、ナリブだな
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 15:37:26.84
ID:A/Y89qM70.net- >>634
ナリタブライアンの3歳時は3冠+有馬記念でしょ？
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 15:39:15.11
ID:qPba4ZRL0.net- >>635
三歳終了時な
朝日杯も勝ってるから
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 15:52:45.71
ID:7hFvPQ/f0.net- >>634
正直クリフジは加えたくないな
三冠の一つが牝馬限定だし春1戦秋2戦と牡馬の三冠体系と違い過ぎる
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 16:10:21.51
ID:6EKxIl8U0.net- >>634
秋天勝ってるのがシンザン、シービー
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 18:24:10.41
ID:1jDFtYmf0.net- >>634
オルフェは父、母、母父が内国産という点で日本競馬史上初
父も母も輸入しただけの紛い物ではなく
真の日本近代競馬の結晶
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 19:02:10.05
ID:1R7LA8Qw0.net- >>634
朝日杯は冠に入らねえよニワカ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 19:06:24.58
ID:nEssiEbB0.net- ルドルフは生涯無敗なのかなと思ってたら違うのな
なーーんだっ！
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 19:35:39.54
ID:zDlW0gfq0.net- シンザン一択
シンザンがいなければ他の三冠馬も出たかどうかわからない
出たかもしれないけど
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 19:46:18.42
ID:PgpiXxrU0.net- シンザンだな
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 20:10:04.82
ID:q+B8ayWu0.net- 「最強」ではなく「偉大」ならシンザンだな
「最強」はルドルフ
でも騎手が逆ならシービーが最強だったかもな
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 20:41:47.77
ID:thIj5yoV0.net- 偉大なのはシンザンだろ
JRAがCMでシンザンを超えろとか言ってたくらい
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 20:54:36.50
ID:gYR1iB+b0.net- ナリタブライアンの全盛期は異常
YouTubeで見てください
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:45:13.08
ID:qa3cMa6F0.net- ブライアンのときは本当にもう
「怪物」という形容しか出て来ないような
異様な雰囲気だったからね。
それまでの名馬たちとは明確に一線を画す
ただただ圧倒的な強さに皆戦慄した。
ディープやオルフェの時とは全く違うやね。
ユタカが今でさえ、敵として最も絶望的だったのは
全盛期のブライアンだって言ってるぐらい。
あの馬が故障してなかったら日本競馬は終わってた、
そのぐらいの化け物だったよ。
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:46:54.85
ID:Aw1vSGBy0.net- オルフェは驚きと感動だけでなく、笑いも取れる稀有な三冠馬
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:47:14.56
ID:qa3cMa6F0.net- 「偉大」というのはまた違う気がするし、
やはりそれはシンザンかルドルフに与えられる称号だと思う。
でも「最強」なら、ブライアンが筆頭に挙がるのは
ごくごく自然なことだと思うよ。
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:49:17.27
ID:qa3cMa6F0.net- >>648
阪神大賞典はアレで勝ってたらマジ伝説だったねw
二着でもとんでもねーと思うが。
ええええ！故障か！！！！！！！と思いきや
また走り出して先頭猛追とかマジ狂ってるわw
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:01:18.01
ID:3CN3NGeF0.net- >>641
日本には無敗で古馬混合Ｇ1勝った馬すら居ないｗ
海外に比べて頂点のレベルはかなり低い
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:02:34.61
ID:Aw1vSGBy0.net- >>650
当時TVで見ていたんだけど、カメラが中山競馬場（？）に切り替わった後も
観客がザワ・・・ザワ・・・ってなっていて、アナウンサーが
「先ほどのオルフェーヴルのレースによるざわめきが、まだ収まっていません。」
と言っていたのがすげー記憶に残ってるわｗ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:07:19.35
ID:BOdyrNp20.net- >>651
ファインモーションがいるんですが…
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:22:00.63
ID:3CN3NGeF0.net- >>653
混合はもちろん牡馬て意味でしゅ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:39:59.31
ID:uop483d30.net- S ディープインパクト ナリタブライアン
A シンボリルドルフ シンザン
B ミスターシービー セントライト オルフェーヴル
競馬村の認識だとこんな感じだわ。
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:40:49.88
ID:cCpDcrM60.net- >>651
セクレタリアトだってシーバードだって負けてるから無敗とレベルには何の関係もないがｗ
にしても、無敗で古馬混合Ｇ1勝った馬が過去にいないってのは初めて知った。
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:51:02.04
ID:cCpDcrM60.net- 無敗の三冠馬ということなら
イギリスでは２２０年の歴史でわずか４頭しか誕生していないのに対して
日本は７８年の歴史で２頭もいるわけで。
にしても無敗の三冠馬ってのは響きがいいよね。
やっぱ特別な存在だと思う。
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:54:54.70
ID:E/QY7FOt0.net- >>655 オルフェは凱旋門ほんの僅かな差で負けたし、他にも勝ちまくって賞金もトップクラスまで稼いだ割に、確かにルドルフとかディープとかほど評価はされてない感じはするね。そりゃルドルフより強いだろうけど。
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:02:46.08
ID:cCpDcrM60.net- いやいや有馬だったらルドルフはオルフェにも負けないよ。
強い二冠馬を２キロ差で４馬身差だよ。
前レスにもあったが、府中ならＣＢにも勝てなかったかも知れないし、京都ならディープにはとてもかなわない。
でも中山の２２～２５ならいつの時代でも史上最強だと思う。
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:03:08.28
ID:wOotNQGW0.net- 薬物ディープと言ってる奴らって
エリザベスの所有馬がドーピングしてたの知ってる？
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:15:37.71
ID:A17KkGS50.net- よく知らんくせに、セントライトなんて持ち出すな。
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:43:57.08
ID:6EKxIl8U0.net- >>647
全盛期のブライアンを差し切ったスターマンは何だったのか？
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:54:06.03
ID:PgpiXxrU0.net- 強い二冠馬っても、ミホシンザンは皐月賞で終わった馬だし…
シンザン産駒はピークは長いがぶっ壊れる馬が多かった印象
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:58:02.68
ID:3CN3NGeF0.net- 自身がシービーとシンザンの息子に完勝して
息子がブライアンの兄に1年ぶりの出走でも勝ってるルドルフて三冠馬に縁があるな
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:26:51.87
ID:0oYKoLw30.net- >>663
終わってから菊春天勝ちに有馬2着3着JC3着秋天3着とか化け物かよ
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 01:02:38.26
ID:tdW5GyrR0.net- ミホシンザンは幻の三冠馬といわれていたこともあったし、菊花賞も強かった。
ルドルフ オルフェ クリスエスの有馬はどれも甲乙つけがたい。
シンボリ牧場の調教コースが急坂＋小回りだったので、中山は無敵だった。
府中は中山よりも平坦で、直線の坂だけがハード。
今でもバカみたいな時計が出るし、ダービーは時折幸運な馬が勝つ。
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 02:22:02.82
ID:A+lev11u0.net- >>658
ルドルフやディープと違ってしょうもない相手にコロッと負けるから評価が低い
ルドルフ、ディープそしてシンザンは三冠馬でも別格
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 02:34:58.50
ID:LMsPFOYx0.net- その時代で環境もレース形態も違うけど、最も偉大な三冠馬の印象が強いのはシンザン
後の競馬への影響は一番大きい
一番強烈な印象を受けた馬はマルゼンスキー
強さの印象ではディープインパクト、ナリタブライアン、シンボリルドルフよりも上だった
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 02:36:57.56
ID:vABa/T/T0.net- >>639
母父母母母母母母まで日本生産馬だから歴史的には凄い事ですよね。
三冠馬の中でナリブが一番好きだけど外国馬同士が日本で交配しただけのナリブとディープは論外だと思うの。
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 02:47:58.52
ID:Uu5dA1NF0.net- イギリスから輸入した馬にアメリカから輸入した馬を付けて
これが日本近代競馬の結晶だ！ ディープインパクト～！！ って馬もいましたね。
血統面じゃなくて人材的な意味での近代競馬の結晶だったなら失格は残念でしたね。
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 02:50:55.82
ID:v0oBx+tv0.net- >>628
ルドルフをあんな最後方から差せる訳無いと思うんだけどもう少し前に付けて競馬したらどうなってたかな？
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 04:36:35.34
ID:A+lev11u0.net- >>669
国際化された現代競馬で未だにこんなガラパゴス競馬ファンが存在すんだねｗ
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 05:08:12.20
ID:eCaA5u340.net- >>657
220年で4頭と78年で2頭だと、偏りを考えると別におかしくないが…
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 05:12:05.03
ID:eCaA5u340.net- >>671
シービーの場合最後方と言っても2段ロケットで4角では先頭集団に取り付いてるからな。
府中2000でどさくさに紛れて差し切るのは可能だったかもと。
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 05:18:28.79
ID:oeWEJ//30.net- >>672
何言ってんだ
血統のロマンは競馬の醍醐味の一つだろ
オルフェは
パーソロン、ディクタス、ノーザンテースト、サンデー
の血が入っている正に日本競馬の結晶
ヒンドスタンとかも入っていたら完璧だったがｗ
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 07:50:30.44
ID:tdW5GyrR0.net- 国際化とかそういうんでなく、イギリスだって中東のアラブ馬をかっさらった末裔を俺達が産んだサラブレッド
とか言っちゃってるんだから、外国産も国産ももともと関係ない。
現代の馬は５０年後にはやはり遅い馬になるわけだから、それぞれの時代にもっとも抜けていた馬が偉い。
不敗 着差 負かした相手
ルドルフでＦＡ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 09:37:47.44
ID:WHVswn/O0.net- >>657
何で220年？
18世紀半ばまでセントレジャー、オークス、ダービーが三大競走と呼ばれ
三冠という概念がイギリス競馬に持ち込まれたのが19世紀末～20世紀初頭と言われてるけど
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:37:07.58
ID:5NfiwFIu0.net- 全ての馬は三大始祖に行き当たるんだっけ？
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:58:07.51
ID:WHVswn/O0.net- >>678
「現存してる」全ての馬は、だな
当然歴史の中ではオルコックアラビアン系やダーシーズホワイトターク系なんかも居る訳で
単にGSB序巻に載った102頭の種牡馬のうち現存してるのがその3頭というだけの話
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 11:02:22.61
ID:+z8Y4NE+0.net- 三冠馬のシンザンやルドルフは偉大だと思うよ
でもブライアン、ディープ、オルフェの時代なら菊行かないで凱旋門や英チャン、BCとか挑戦していたらと思うわ
一流馬は世界に出るのが当たり前にならないとドンドン日本競馬が先細りになる
JCの惨状がそれを物語ってる
その三頭が3歳で凱旋門挑戦していればどれか勝っていた可能性が高い
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:04:48.83 ID:chRGzypgX
- ルドルフの神格化はシンザンに対抗して無理やり関東関係者が
作ったものだからな
シンザンだけが本当に偉大な馬
知ってるつもりに取り上げられたくらい
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:17:51.77
ID:tdW5GyrR0.net- >>677
あ、そうか。となると１６４年で４頭。
アメリカはおよそ８７年で１２頭
イギリスはニジンスキー以後、４６年三冠馬は出現していないし
アメリカはアメリカンファラオが３７年ぶりの三冠馬
日本はシンザン→ＣＢの１９年が最長
ＣＢの三冠誕生の瞬間は７頭の中で最も劇的だった。
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:18:11.25
ID:YpfEF9xd0.net- >>680
日本競馬が世界で一番成功してるのに、わざわざ細りに行ってどうする
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:21:15.42
ID:2+vfwhH80.net- >>680
全敗の可能性のが遥かに高いわ
ブライアンの時代はまず通用するかすらわからんし
ディープのハリケーンランはハーツより強いし
オルフェはロンシャンでデインドリームに勝つなどまず不可能
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:31:52.94
ID:tdW5GyrR0.net- >>677
間違った。ごめん。三冠馬。
日本 ７８年で７頭
イギリス 約１６４年で１５頭
アメリカ 約８７年で１２頭
三冠馬は名馬の時代に続出しているというのだけは間違いないところ。
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 12:56:54.00
ID:OyX0vV4E0.net- ルドルフ ナリブ オルフェは3歳有馬で完勝
ディープだけハーツクライに完敗
2005有馬で「ディープ弱え～」と思った競馬ファンは多い
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 13:02:02.51
ID:m+LAgWZI0.net- http://tuberank.webcrow.jp/
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 13:21:18.34
ID:/0Zi6q880.net- >>686
そうなんだよな
オルフェ、ルドルフ、ブライアンはその年どんな相手でも３冠とったという証明をした
ディープの場合は相手に恵まれたから３冠とれたということ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 13:24:56.48
ID:AoR0H6Pg0.net- まあでもその考え方だと当時有馬が無かったセントライトは良いとしても故障した訳でもないのに
3歳有馬から逃亡したシンザンとシービーはディープより更に下の評価になっちゃうけどな
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 14:12:35.76
ID:LyVXqr5p0.net- 逃亡っつーか休養に入ったのは仕方ない
走った上で負けた事実の方が重いよ
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 14:21:49.65
ID:AoR0H6Pg0.net- 挑戦すらしない方が重いよ、三冠馬という特別な存在だという自覚が陣営にまるで無いという事だから
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 14:59:37.39
ID:1IoORBs60.net- シンザンのライバル・ウメノチカラは有馬で負け、菊でシービーに完敗したリードホーユーは勝っている事実
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:19:50.44
ID:UKTrzf01O.net- >>691
シンザンとシービーは三冠に挑戦出来たのが奇跡なくらいの夏負けだったからな
気候条件にはどんな名馬も勝てない
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:23:07.86
ID:AoR0H6Pg0.net- >>693
理由にならないしそもそもそういう言い訳自体が三冠馬として見苦しい
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:26:22.52
ID:eCaA5u340.net- シービーに関しては同世代の完全格下馬が有馬勝ったから余計株が上がったのを知らんニワカがw
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:37:29.47
ID:Ut4i1ydz0.net- ディープだけは常に言い訳無用の粗探しの時点でディープだな。一般的にもルドルフ以降は完全にディープだが。シンザン、ルドルフとの比較は難しいが。
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:37:36.51
ID:6OYnT+vS0.net- 挑戦だけなら駄馬でも出来るw
3冠馬で唯一有馬負けたラキ珍空き巣駄馬がいるらしいw
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:38:05.59
ID:l+MDalYc0.net- 最強と偉大さでは多少違ってくるからな。
欧州で最強ならフランケルかシーバードが候補だろうけど
偉大さなら上記２頭以上にリボーが浮上してくると思うけどな。
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 15:51:30.92
ID:W08KCEWC0.net- ディープのときは
もう社台に逆らったら終わりみたいな中
胴元まで参加してプレッシャーかけて
乗ってるのが当時怖いもの無しのユタカでしょ、
あんなのに勝負かけられるわけないじゃん。
それもその上でイプラ&スパイク鉄でしょ。
まさに作られた英雄、誰も英雄って呼んでないw
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 16:13:34.72
ID:tdW5GyrR0.net- そんなこといったらルドルフだって、法破りの外厩だし、オーナーが調教してた。
ＣＢはレースで他馬に体当たりしてもおとがめなしだっけ。
ルールぎりぎりのところで、勝つために何でもするという思想があったから最強馬ができた。
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 16:16:54.39
ID:YpfEF9xd0.net- 三冠馬に名馬無し
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 16:18:09.04
ID:gW2+Cp+P0.net- ジャンボ鶴田
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 17:18:30.05
ID:UKTrzf01O.net- 偉大さ議論ではファンですら白旗を挙げているシービーを
屁理屈で更に叩かなきゃならんとはディープ基地も大変だな
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 17:52:18.27
ID:WujRBCjH0.net- >>700
ルドルフも皐月賞でビゼンニシキにぶつけてるよ
シービーのだーびーとルドルフの皐月はそれで騎手が騎乗停止食らってる
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 20:57:58.55
ID:94EGhRCJ0.net- ディープインパクトだな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:01:29.03
ID:83AXpYXu0.net- オルフェーヴル
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:18:09.95
ID:RXirJ3DK0.net- >>704
ニシノライデンが失格になった天皇賞（春）、伊藤修司調教師は「ミスターシービーやシンボリルドルフは
もっとひどい斜行をしたのにセーフで、なんで俺の馬が失格になんねん！内にスペースがあったのに蛯沢が勝手に
外に付いてきて控えただけやろ！」と裁決に食って掛かってたらしいね。日刊スポーツの梶山隆平が記事にしてた。
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 21:28:44.08
ID:uVvVAvwk0.net- 日本ダービー入場人員
1990 196,517 アイネスフウジン
1991 180,518 トウカイテイオー
1992 162,647 ミホノブルボン
1993 166,704 ウイニングチケット
1994 187,041 ナリタブライアン
1995 187,156 タヤスツヨシ
1996 186,781 フサイチコンコルド
1997 180,767 サニーブライアン
1998 168,127 スペシャルウィーク
1999 173,340 アドマイヤベガ
2000 161,406 アグネスフライト
2001 114,120 ジャングルポケット
2002 128,193 タニノギムレット
2003 133,393 ネオユニヴァース
2004 122,074 キングカメハメハ
2005 140,143 ディープインパクト
2006 106,197 メイショウサムソン
2007 131,185 ウオッカ
2008 124,951 ディープスカイ
2009 111,891 ロジユニヴァース
2010 125,746 エイシンフラッシュ
2011 82,240 オルフェーヴル
2012 115,407 ディープブリランテ
2013 139,806 キズナ
2014 139,947 ワンアンドオンリー
2015 129,579 ドゥラメンテ
2016 139,140 マカヒキ
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:02:42.41
ID:msTXbc4x0.net- オルフェは震災の年か
2000年以降減ってるのはPATの普及かな？
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 23:21:50.62
ID:Uu5dA1NF0.net- シンザンやろうなあ
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 00:58:24.75
ID:4PAkEVzS0.net- >>709
バブル景気の崩壊が競馬人気に波及しただけでしょ。2001年中津競馬を起点とした地方競馬廃止ドミノも始まったし。
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/22(月) 02:22:34.86
ID:1h+B4QzP0.net- >>709
2か月以上経ってるのに関係あるのか？
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