安定して強い逃げ先行馬を評価しない理由

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:33:10.37ID:PE3kbo8+0.net

キタサンブラックしかりダイワスカーレットしかり
前目に付け、レースを支配してロンスパで後続馬を寄せ付けず
着差は無くてもそつなく勝ち、殆ど勝ちか２着

逆に不安定で、無残な大敗もするのにツボに嵌れば大差を付けて勝つ馬の方が評価されるのが不思議なんだが

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:35:23.25ID:AjO5qRu/0.net

派手さがないからでしょ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:36:08.71ID:UKa05pm10.net

いや、俺は先行馬大好きだぞ。
先行押し切りは横綱競馬だぞ。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:36:49.08ID:PE3kbo8+0.net

あと不安定な成績の馬って言い訳しやすいよね（騎手が、ペースが、等）
逆に>>1みたいなタイプの馬って言い訳が殆どない

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:37:04.25ID:gCKdLYD30.net

ルドルフの日経賞見れば強さが分かる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:38:18.96ID:645ao/ap0.net

強い差し馬がいるのにそんな競馬できたら誰でも評価するでしょ

でも秋天でウオカスにしばかれてるやん
ドゥラメンテに毎回ひねられてたやん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:38:55.66ID:PE3kbo8+0.net

これが言い得て妙
170名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/05/18(木) 07:37:44.17ID:MLRSo9rT0
追い込み馬の評価のされ方

早仕掛けで最後とまる
→　仕掛けが早い　もっと貯めれば切れた　クソ騎乗

最後まで伸びるも差しきれず
→　仕掛けが遅い　溜め殺し　クソ騎乗

ハナ差クビ差で僅差の勝利
→　楽勝　レベルが違う

スローペースで着外負け
→　八百長　騎手全員頭が悪い　日本競馬が低レベル化してる　終わってる

ハイペースで先行馬つぶれて勝利
→　これぞハイレベルの競馬　こういうハイペースで勝つ馬こそ本物

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:39:15.56ID:Ny6hEPDD0.net

スズカは評価されてるでしょ
キタサンはドゥラメンテとぶつかる度にボコられてたし
そういうこと

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:39:33.78ID:PE3kbo8+0.net

172名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/05/18(木) 07:44:48.43ID:MLRSo9rT0
先行馬の評価のされ方

早仕掛けで最後とまる
→　実力を出し切った　こんなもん

最後まで伸びるも差しきれず
→　ジリ脚　あの位置にいて差しきれないのか

ハナ差クビ差で僅差の勝利
→　着差がついてない　大したことない

ハイペースで着外負け
→　ちょっとペースが上がるだけで垂れる　弱い

スローペースで追い込み馬抑えて勝利
→　八百長　騎手全員頭が悪い　日本競馬が低レベル化してる　終わってる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:42:10.36ID:QvePwqxJ0.net

瞬発力がないから種牡馬としての評価を下げざるをえないから
馬券買う側としてはキタサンもダスカも好きだよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:45:45.80ID:fDdK6DkUO.net

>>1
なんで、八百長で社台の馬が仕掛けに行かなかったダスカと、キタサンが同じなんだよ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:51:18.66ID:J1ZFIRTo0.net

キタサンは評価するがダスカは駄目だろ。
虚弱で気性にムラがあり過ぎた不安定。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:51:36.30ID:n3t1rsPS0.net

同型が強いか弱いかの話
去年までのキタサンは同型が弱すぎて毎度恵まれた印象は拭えない
今年の2戦は文句のつけようがない勝ち方

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:53:52.77ID:Kp2Z17PE0.net

>>11
ヤクザと社台比べるのか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:54:30.19ID:8mq0+bkD0.net

先行安定型のビワハヤヒデと豪快差しのブライアンの対決、有馬で見たかった。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:55:18.98ID:UKa05pm10.net

>>12
意味がわからん。
生涯連対率100%をなんでそう評価するんだ？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:57:11.44ID:DwgL3lKM0.net

>>7
ワロタ
でもまさにこれだよな
追い込み厨の言い訳の多さと来たら

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:59:08.71ID:SEUZsfd30.net

よくある展開が向かなかったって追い込み馬の陣営って、自分で展開を作れないから脆いだけだろ。
先行できるように馬を作るか、どうせならラビットを出すとかやれよ。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 18:59:19.76ID:FyszOwuY0.net

スズカやスマファルみたいに後続を潰すんなら評価されるよ
キタサンなんかすぐ後ろの馬は着差ないヒモだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:01:14.66ID:mEtyBAcP0.net

キタサンやダスカはどうしてもスローに落とし込んで楽逃げしてる印象しかない
安定して強い逃げ馬って言っても、ススズやブルボンみたいに絶対的なスピードの違いで派手に勝ち切るような馬とはまるで印象が違う

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:02:25.16ID:FH3o1iFTO.net

別にわかる必要が無いから
キタサンブラックが大したこと無いと引退するまで思ってくれたらいいよ俺は美味しい思い出来るから

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:03:51.43ID:Kp2Z17PE0.net

つーかスローに落とさせるのも才能だろ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:04:12.64ID:XbY+Bxuq0.net

逃げ一辺倒は天界の助けもいるからともかく、先行押し切りって
最強だとおもうけどなあ、ハナを行かれても番手でサッと折り合い
外が主張しなかったら悠々先行する

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:05:04.96ID:7rde5Sjq0.net

ダスカの瞬発力をみる限り、差し馬として育てても普通に強かったと思うよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:05:59.75ID:XbY+Bxuq0.net

>>20
キタさんのハナを叩いても目標にされるのがオチだからな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:06:06.70ID:FH3o1iFTO.net

>>20
天皇賞春100回見直してこい
道中まったく緩めなかったから後ろの馬はなしくずしに脚を使わされて届かなかったのも解らないのか

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:06:47.34ID:kf0hNA+70.net

キタサンはエイシンヒカリの距離走るバージョンで武豊が凄いんだよ
ペース読めないデムルメじゃ春天沈んでるから

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:07:55.41ID:MLRSo9rT0.net

ダスカの秋華賞のラップすごいな
12.3 - 10.4 - 11.5 - 12.2 - 12.8 - 13.6 - 12.4 - 11.3 - 11.1 - 11.5

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:08:15.47ID:GwevV0fL0.net

馬券下手は強い馬がわからない

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:10:23.63ID:Kp2Z17PE0.net

キタサンを福永乗せたらドバイと香港しか勝ててないけどな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:11:37.08ID:GwevV0fL0.net

ロードカナロアでG3でも負けた、鼻

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:12:17.16ID:FH3o1iFTO.net

>>27なんか最たるものでセンスのセの字も無い
逃げるしか脳の無いガイジ駄馬と無理に逃げる必要はなく自らレースを作れる名馬を同レベルで語るんだからね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:13:31.77ID:n3t1rsPS0.net

>>22
逃げ馬単体の才能だけで展開が決まるほど競馬は単純じゃない
それができるのは圧倒的なテンのスピードがある一部の例外の馬くらい
キタサンやダイワスカーレットは例外の馬ではない

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:16:37.80ID:mGPSAFnR0.net

>>1
この2頭のどちらかが史上最強馬と言わないと評価してないことになるの？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:22:28.17ID:XbY+Bxuq0.net

逃げ先行で大事なのはスピードより自在性だろう、番手でも鼻を切っても強いこと

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:23:23.97ID:levkMHf40.net

去年までのキタサンなら恵まれた感は否めないけど、今年のキタサンはちょっと逆らえないな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:23:39.83ID:KZFlQUDG0.net

アロゲートなんかめちゃ評価されてるだろw
唯一無二パフォーマ見せてないから評価されないんだよ
他もレコードで評価されるかよカス

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:38:11.15ID:qy/Br+3X0.net

キタサンもエピファネイアみたく一度でも先行して４、５馬身つけてG1勝てば印象変わるんと思うけどね

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:44:49.60ID:GwevV0fL0.net

>>38
おまえアホだろ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:47:07.03ID:aOlfWzUA0.net

キタサンを評価しない奴は今や少数派でしょ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:55:43.71ID:qnJNIS/w0.net

サイレンススズカ、セイウンスカイ、サニーブライアン、キョウエイマーチ
こいつらが活躍したのはグリーンベルトの恩恵

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:55:58.98ID:UeGOEEqv0.net

というか大半は宝塚からキタサンを評価してるでしょ
あれでもまだ気づかないならやべえよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:57:06.52ID:IrAGgOLY0.net

キタサン、現役最強って評価はされてるだろ
ただドゥラに一度も先着できなかったせいで時代に恵まれてる感がでてる

おまけに10-12世代のちょっと上の世代がすごく強かったから

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 19:58:10.53ID:St23Y1dm0.net

>>8
スズカなんてキタサン以上に色んな馬にボコられてたけどそれは無しなの？
本格化前だから？
ならキタサンも本格化前はノーカンでいこうよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:00:03.61ID:GwevV0fL0.net

>>43
その理屈なら、テイエムオペラオーはグラスとスペとアドベが移籍したからになるな
無事是名馬でな、同じ世代の強い馬が一頭も離脱しないなんてないんだよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:01:09.49ID:IrAGgOLY0.net

>>44
ススズが過大評価されてるのはやっぱり相手関係が大きい
オペにしろキタサンにしろ相手がいまいちだとあまり評価されない

脚質の問題じゃないと思うよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:02:03.14ID:IrAGgOLY0.net

>>45
オペなんか実績のわりに大して評価されてない馬の最たる例だろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:05:06.57ID:nNEhxZej0.net

>>38エピファネイアも強い馬だとは思うんだがキタサンとは実績が違いすぎる。
エピファネイアみたいにたまたまそういう競馬したら強かったとかじゃなくて毎回あれが出来るすごさがわからんのか。今年走ったレースなんか何回やってもキタサン勝つわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:07:03.31ID:IrAGgOLY0.net

キタサンがさっさと引退して16世代が無双したら、評価されるようになるだろうな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:07:10.08ID:+GMhcdly0.net

サイレンススズカは最強
当時の現役G1馬を全部やっつけた
チンチンにしたエルコンが凱旋門賞2着して、サイレンススズカの評価はうなぎ上り

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:08:33.16ID:1j+F9dgR0.net

キタサンが評価されないのは名前のせいだから
これでエピファネイアていう名前だったらヤバいよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:16:16.28ID:s74PQbLb0.net

芝馬なんてキレてなんぼでしょ
安定して強い逃げ先行馬見たけりゃダート見てればいいよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:18:27.18ID:Nh8Mua9k0.net

>>23

天界の助けって何してもらえるんだよｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:19:09.02ID:2h/rlKS00.net

>>50
ほとんどの馬が休養明けの秋初戦Ｇ�Uを基準にして最強論争するとかマヌケにも程があるな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:19:45.25ID:Bes+TMCP0.net

半馬身差すと子供扱い。

半馬身差し損ねると負けて強し。

前行く馬は常に過小評価される宿命。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:22:01.92ID:qqthraCz0.net

先行すればグリーンベルトの恩恵があるってわかってるのに先行できないのはその時点で弱いんじゃないの

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:32:41.33ID:GwevV0fL0.net

>>54
泣くなよ、エルコン厨

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:41:29.59ID:P2EdbVpf0.net

キタサンブラックは差したレースは上り１位と２位しかないんだから、宝塚記念で差しをやってほしい。

逃げても上り上位５番目くらいにいるんだから、確実に上り最速で勝つだろ,

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:44:51.66ID:TxqwTCoE0.net

>>57
なんだそりゃ？
まだこんな馬鹿のひとつ覚えで何何厨とかしか言えない池沼が居ることに驚きを禁じ得ないわ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:51:43.40ID:dWRWqFzf0.net

>>43
キタサンを負かす為に限界を超える走りを余儀なくされた虚弱駄馬が何だって？
一方キタサンは余力を残しながらG1実績を積み上げてるんだけどｗｗｗ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:53:39.93ID:OC6Jqwbc0.net

2頭とも適正に評価されている。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 20:56:38.18ID:6lDmPLrw0.net

>>60
君が何を言おうがキタサンがそんな虚弱駄馬に三回挑戦して一度も先着できなかったのは事実だからな
ドゥラを下げれば下げるほどそんな駄馬に一度も先着できなかった駄馬ってことになるだけだぞ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:02:22.82ID:x5X/g0zL0.net

現役で勝てる馬がいなくなったからもう対戦する事のない馬持ち出してsageとかだっさいなあ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:09:36.82ID:aqTzFGMR0.net

ディープ厨がヅラメンテまで持ち出したw

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:13:02.36ID:yoBac7NV0.net

マリアライトより弱い馬がキタサンの相手になるわけないw

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:15:57.02ID:dWRWqFzf0.net

>>62
ドゥラメンは馬が成長する３歳秋にキタサンから逃げて、宝塚以降は虚弱っぷりを披露して
永遠にキタサンから逃げたな。成長を続けるキタサンに対してドゥラは3歳春に完成してたドリフト早熟馬だっただけ

そこだけ切り取って言われても草しか生えないわｗｗｗ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:22:19.56ID:CzFeTY8P0.net

最近でもアメリカンファラオ、カリフォルニアクローム、アロゲート辺りはしっかり評価されてる
評価されてないのは脚質以前の問題

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:22:58.40ID:6lDmPLrw0.net

>>66
まぁ俺ドゥラファンでもなんでもないからドゥラがどんなに貶されようがいいけど
ドゥラを貶せば貶すほどそんな駄馬に勝てなかったキタサンってなんなんだってはなしだわ

秋以降成長したんなら宝塚は勝てよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:35:58.04ID:yoBac7NV0.net

>>67
アメリカはもともと前にいく馬が最強扱いだから。

ディープインパクトなんかは、毎回先行馬が伸びなかったおかげて勝てたラキ珍扱い。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 21:41:15.06ID:CzFeTY8P0.net

>>69
日本でもああいうタイプの逃げ先行が出来る馬が出てくれば最強扱いされる
そういう馬が日本にいないから評価されないだけ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:15:31.86ID:IrAGgOLY0.net

アメリカはそもそもダートだしまるで違うだろ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/18(木) 22:40:17.64ID:07sWqgtO0.net

強い馬はなんだかんだ4角で先頭付近にいるよな
そっからぶっちぎる