「持ったまま勝利」は何故過大評価されるのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:02:40.43 ID:4FKFR/Y80.net

トウカイテイオーやファンディーナで懲りないのか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:03:40.88 ID:G9WHWlkh0.net

ギアセカンド的なのがある気がしてワクワクするじゃん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:09:19.64 ID:nahP4PE+0.net

>>1
テイオーは過大評価じゃないだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:16:04.61 ID:PGZFdF7L0.net

持ったまま勝利→追えばもっと伸びる→レースでは追っても伸びない

皐月賞で騙されたバカ多数w

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:21:23.32 ID:e6ohbfk40.net

馬が勝手にスパートかけてるパターンがあるからな
ファンディのことだけど

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:29:44.72 ID:OFIAawJw0.net

持ったままってと追い通しムチ使いまくりは、どれも勝利したなら評価は何も変わらんのだけどね。

持ったままの場合は相手が雑魚すぎる可能性も高いし、
ムチを嫌いだからあんまり使えないことを鞍上が理解しているだけとも取れるし、
馬が直線に入って勝手に速度上げただけっていうことも多々ある。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:32:57.33 ID:3+XUdkNo0.net

ゴルシが追いっぱなしだからの重賞勝てない雑魚とか言ってた奴思い出した

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:37:35.16 ID:NMUv5SoL0.net

へーなるへそ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:38:45.11 ID:q7+Ly/of0.net

>>6
アホか
内容にもよるが普通に考えれば、持ったまま≧追い通しムチ使いまくり
追い通しムチ使いまくりのほうがスピードが落ちるとか、余程気性がおかしな馬か騎手がド素人以外はありえん

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:39:00.42 ID:7bBcAUuZ0.net

死ぬほどズブイ馬が持ったままだったら余力が十分あるけど
反応がいい馬だったら見せムチ一発だけでも全力で走ってくれるしなあ

持ったままで僅差よりは全力で追って大差の方が信頼できる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:43:18.96 ID:KGlX5MaA0.net

>>3
産経大阪のあとは過大評価になったってこった

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:44:36.70 ID:hr0ZqXy10.net

>>11
なってねーわカス

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:50:08.25 ID:q7+Ly/of0.net

まぁ春天のテイオーは明らかに過大評価だけど、「持ったまま勝利」がその要因の全てじゃないしな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 21:54:01.14 ID:KGlX5MaA0.net

>>12
お前俺の言ってる意味わかってるかｗ？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:11:05.65 ID:IDnGi+JJ0.net

馬によるんだよな
クランモンタナみたいなんもいるからな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:18:47.11 ID:FWgbHoZW0.net

>>14
故障発生して負けたのに「あれは過大評価だった」って言ってるのがアホだってことだろ

本当に万全な状態で完走してたら圧勝したかもしれんし、やっぱり距離が合ってなくて実際の結果同様に惨敗だったかもしれんが、その後の競走成績見てもテイオーを過大評価とか脳ミソ沸いてるレベルだから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:20:40.54 ID:i14nFg7L0.net

騎手なんて誰だって全員が手綱を「持ったまま」ゴールだろ

手綱を手放してゴールすることがそんなにあるのか？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:25:36.38 ID:q7+Ly/of0.net

体質が弱く故障しやすい馬に春天の単勝1.5は明らかに過大評価だし過剰人気
初距離で相手にマックイーンもいるのに

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:28:15.13 ID:6h746vhI0.net

インド版持ったまま
インドでG1を4つ勝っている強い馬で勝つときはいつもこんなだが
負ける時は追っても伸びず
インドダービーでもウインレジェンド産駒に逃げ切りを許した
https://youtu.be/WNjaifb8AkU

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:31:53.73 ID:yCtpAz+X0.net

抜群の手応えからの追い出したら失速
トゥザヴィクトリー

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:38:10.62 ID:QigU8/kQ0.net

追えばさらに伸びると思い込んでしまうから。
もちろん伸びる馬もいるし伸びない馬もいる。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:43:06.06 ID:MXNXPUpc0.net

>>18
『過大評価』と『過剰人気』は別物だろ
確かに人気は過剰だったとは思うが、過大評価だったとは今でも思っていない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:55:22.92 ID:2GcXFJ3G0.net

>>17
デムーロのブーン
マキバオーのきつつき戦法

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 22:56:27.05 ID:q7+Ly/of0.net

>>22
別物だけど密接な関係にあるのは間違いないよ
過大評価な馬は総じて過剰人気になる
逆に過剰人気の馬が全て過大評価というわけではないけどね
過剰人気になる原因は過大評価の他にも色々ある
春天のテイオーは明らかに過大評価で過剰人気
その馬の評価は体質も含めてしないとね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:01:10.33 ID:9LWizx9t0.net

追っても0.05秒くらいしか
変わんないだろうな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:03:08.89 ID:vykXcDyt0.net

下馬評は人間が創り上げる虚像

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:05:02.79 ID:q7+Ly/of0.net

要は追って大きく伸びる馬もいれば、そうでもない馬もいるってだけ
そして多くは前者を夢見て馬券を買う
日本人って無敗とかオール連対とか持ったままとかを過剰に評価する人種

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:17:57.31 ID:ar0AxVmi0.net

あの天皇賞を過剰人気だとか馬券的妙味で話す時点でナンセンスだと思う
あの熱狂の前では馬券を当てるとか儲けるとかそんなんじゃなくて日本中の競馬ファンが2ちゃんの最強馬議論しててテイオーかマックのどっちかに突っ込んでたようなもん

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:28:40.20 ID:q7+Ly/of0.net

>>28
そうか？
確かにテイオーに賭けてるやつはロマン派で>>28みたいなやつらが多かったかもしれないけど、逆にマックイーンに賭けてるやつはリアリストが多かったと記憶してるけど

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:44:16.02 ID:ZemvM8b80.net

過剰人気ってのがよくわからんけどディープの菊とかも過剰人気に当たるのかな？
単勝元返しの時点で勝率99.9%でも回収率マイナスになるけどあのレースは単勝元返しでも馬券買ってる人の意味はわかるし

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:45:10.48 ID:MVbQ5QDJ0.net

ファインモーションすごかったな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/20(土) 23:53:00.38 ID:um+/1nKT0.net

持ったままもそうだけど、逆に3コーナーあたりで手応え悪くなっての差し切りとかも評価高まるときあるよね
ヒシマサルの毎日杯とかアグネスフライトの京都新聞杯とか

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:09:46.76 ID:2XS2EXNz0.net

>>30
単勝元返しでも買ったわけじゃ無く、買ったら結果元返しになったってことだろ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:18:45.12 ID:UzTjQWku0.net

>>1
200M2秒ほど速くなるだろ
ファンディーナだって追ったら2秒速かったし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:21:15.95 ID:UzTjQWku0.net

弱者相手に持ったままで勝ったって強者には勝てんだろ
過大評価っていうか素人すぎてどれが弱者がわからないだろうな
ファンディーナとかシルバーステートみたいなの良い手本

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:31:28.82 ID:Mkhc/Usu0.net

> 弱者相手に持ったままで勝ったって強者には勝てんだろ

そんなことはない
弱者相手に持ったままで勝った馬が強者に勝つことだってある
2ちゃんだから仕方がないのかもしれんが、両極端な意見が多すぎる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:37:21.09 ID:UzTjQWku0.net

>>36
JRA1000万下の勝ち馬なら未勝利馬には持ったままで勝てる

JRA未勝利を勝った馬なら地方の最下層の馬には持ったままで勝てる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:43:26.45 ID:Mkhc/Usu0.net

>>37
意味が分からん
条件もわからんし

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:46:10.95 ID:sczL1u+D0.net

スシトレインを忘れるな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:46:23.34 ID:Mkhc/Usu0.net

ディープとか弱者相手に持ったまま勝ってきて、結局無敗の三冠馬になったな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 00:51:36.51 ID:el2doFLe0.net

>>40
弱者しか相手にしてなかったからな
ハーツに負けたのがその証拠

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 03:00:25.45 ID:nuA903CL0.net

ディープ産はほっといても一生けん命走る

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 06:10:12.01 ID:rtgjbRG3O.net

>ほっといても一生けん命走る
何か放し飼いみたいでワロタw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 06:12:30.89 ID:heIMzO5r0.net

>>16
あの程度の故障なら勝ったあとに判明なんてよくある話

完全にスタミナ切れ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 06:16:29.13 ID:rtgjbRG3O.net

じゃなくて、要は
持ったままとか遊びながら楽勝して来ても
いざもっと接近した力の相手と、叩きあった時に
そこからさらに追い出しても、意外に伸びない、奥がない馬もいるって事だよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 06:42:46.43 ID:ksUa31yV0.net

着差つけるタイプの馬は追わなくても走るでしょ
ソラつかったりバテてる馬には効果あるんじゃないかね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 08:32:38.35 ID:gxwe896U0.net

トウカイテイオーとか今の時代なら準オープンレベルだろうな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 08:45:03.97 ID:+LvOuL310.net

ウォッカとダスカはチューリップ賞で着差以上に手応えに差があったから、完全に勝負付け完了みたいな雰囲気だったのに本番は逆転したな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 09:09:46.88 ID:W3KgYO/AO.net

>>48
チューリップ賞で、ウオッカ相手に悪質な斜行２回したのかよ。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 09:20:34.88 ID:4scpuv6B0.net

ラブリーデイにはよく騙された
去年の宝塚とか秋天とか直線でよしと思ったわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 09:27:55.07 ID:cA5oOiYB0.net

たぶん着差が大きいほど強いとか思ってるやつとだいたい一致すると思う。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 09:30:07.39 ID:BXXfW37w0.net

ムチ使うと一気に脚使ってタイム自体は落ちる場合もあるから
使わん方が速く走れる場合もあるな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:14:55.12 ID:Nj9nAiVy0.net

ディープ産駒は一生懸命走る馬が多いから、こういう勝ち方して注目されても言うほど伸びない
とはいえファンディーナは秋の牝馬G1全部とると思うけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:16:30.78 ID:15sYQkVn0.net

ドープ産はバカが多いって言っているのと同じでワロタｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:18:48.48 ID:Nj9nAiVy0.net

競馬ではバカのほうがいいんだぞ
頭良くてゲートで立ち上がるんじゃ世話ない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 10:36:43.58 ID:/1g/EJMU0.net

今年からG１昇格になった大阪杯レープロ裏表紙
トウカイテイオー　帝王の帰還　かっこ良かったわ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 11:07:14.13 ID:bzqTgJV80.net

>>47
歴代最強馬候補のナリタブライアンに匹敵すると言われていた兄ビワハヤヒデを1年振りのレースであっさり倒したトウカイテイオーが準オープンレベル？

現代のG1を5勝出来るくらいのレベルの馬でやっと倒せるかどうかだろ。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 14:07:49.80 ID:f6R9EHG30.net

保守

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 18:33:54.60 ID:sbwZkZwk0.net

vsマック他多数→色々あったからノーカン、つか実質勝利
vsビワ→あっさり勝った、子供扱い、格が違う

テイオーが史上最強馬で離れた2番手がビワとブライアンとシャコーグレイドでいいよもう

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/21(日) 22:59:01.00 ID:5uXqfWSf0.net

>>59
いいよもうとか勝手に決めてるけどお前誰？