青葉賞の勝ち馬がダービー勝てない理由を論理的に説明できるやついる？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:19.22 ID:dM4MZuEX0.net

ローテとか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:50.98 ID:Ep2qPSMJ0.net

ローテーションやろな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:33:56.86 ID:rz/5p9j60.net

2着はいっぱいいるから
語る価値なし

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:34:07.31 ID:AB83emQ+0.net

テレ東

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:34:23.55 ID:DiLsRs6V0.net

ローションだろうな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:35:00.51 ID:7xw0aPLJ0.net

ダービー馬なんて基本的にはダービーがピークの早熟度や完成度が求められるわけで
青葉賞に出てくるような馬はその部分で劣るから。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:35:28.03 ID:baoAgRyc0.net

青葉に出る時点で基本的にはレベルが低い
はい終了

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:35:31.36 ID:ZU8+OVrd0.net

アドミラブルが弱いって言ってるんじゃないけど、ほんとに強い馬は基本皐月使うやろ
たまたまよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:17.38 ID:xZ03Up690.net

ローテーションもあるけど
強い馬は皐月賞出るし

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:52.88 ID:da2+UxJR0.net

青葉賞で権利を取るために仕上げなきゃいけないからな
そこから間隔空けずにダービーだからな
アドミラブルも最終追い以外は緩くしなきゃいけなかったし

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:36:54.64 ID:hQIE8l6S0.net

基本的に強い馬は皐月に出てるというのが大前提として、ローテもキツイ。
関西馬の場合はおまけに遠征も連続。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:37:07.35 ID:l53B3v4S0.net

ローテでなく　単に残りものの外れしか青葉賞に出てないからだろ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:37:10.85 ID:8fPeG+PV0.net

メンツが皐月ようなしの駄馬の中で勝っただけだから

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:37:21.90 ID:gWrDnal10.net

うっせーうっせーうっせーうっせー！青葉しゅんすけど根性！

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:37:56.09 ID:34SVlrFK0.net

ローンだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:38:00.07 ID:Ffe5Gmuk0.net

あえて間隔詰まるタフな距離のトライアルを選択しなきゃいけない時点で、ダービーに向けて順調じゃないんだよね。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:39:50.07 ID:Lvy3vAui0.net

基本的には>>7で終わる話だけども本当は強い馬が事情で出世遅れてたパターンはある
全く用無しのトライアルだったスイートピーSからオークス勝ったカワカミプリンセスのパターン

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:15.33 ID:Ob1bZRzQ0.net

そういう意味ではノド手術してて時間的に一番合理的なここしか選択肢がなかったアドミラブルは可能性あると思うんだけどねえ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:32.22 ID:hQIE8l6S0.net

キズナが中２週の京都新聞杯から勝ってるから、関西馬は実はそっちの方がいいんじゃね？

輸送の連続、2400の連続の方が負担になってるかもね。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:42.71 ID:UW3nGMYy0.net

>>17
スイートピーは1800だろ？
2400の連戦とは違う

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:41:53.00 ID:qyqrx4jS0.net

なんで青葉賞に出るんだ？権利を取りたいからだろ？
一度仕上げきった馬を短期間で同じ状態にすることは難しいんだよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:42:12.27 ID:O4QgVEWJ0.net

権利取る為に仕上げてくるからというのはあるかもしれないが
２着は多いし勝っててもおかしくない馬もけっこういたからたまたま勝ててないだけ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:43:31.36 ID:UW3nGMYy0.net

そもそもベストアプローチなんてゴミは皐月賞でてたら二桁着順だろ。
それを千切ろうが能力の証明にはならない。
青葉賞組はそこが軽視されるため過剰人気になりやすいね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:44:40.63 ID:2g0eB0bS0.net

ダービートライアルは皐月賞って昔から決まってるから
みんなそこを使ってダービーを目指す
能力が高い馬ほど、そのコースを使う
（両方勝ったのはここ10年でデュラメンテとオルヴェーヴルのみの超難関）
余裕をもってそのローテーションを使えなかった時点で大きなハンデ
皐月賞組と違って弱い相手としか競馬してなかった馬が
急に強い馬と当たっても、そう簡単には勝てない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:45:08.15 ID:baoAgRyc0.net

レコードからの中三週なんて調整くそムズいやろな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:46:23.48 ID:rAVEuPbs0.net

これまでの青葉賞出走馬の中で一番大物はウインバリアシオン？

人気者ナンバーワンはペルーサとして

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:47:19.58 ID:l53B3v4S0.net

青葉賞はG�Tホースが出走したことが1回もない唯一のG�Uだからな
2歳G�Uを除いて

28 ：パドックNO1：2017/05/27(土) 18:47:29.63 ID:E8yWUGbK0.net

二着は数回あるので、そこまでおかしなローテとは思えない
要は上でも書かれているが、基本強い3歳馬は皐月賞に向かう
青葉賞の勝ち馬も強いとは思うが皐月の上位組との争いになるからだと思う
良い騎手も基本皐月賞馬に乗るしね
京都新聞杯には勝ち馬がいる事に付いては　ただ単純に東低西高が
一番の要因だったと思う

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:47:38.06 ID:7xw0aPLJ0.net

>>26
クリスエスとロブロイだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:48:02.68 ID:YUGs1xxk0.net

ダービーでハナ差2着、3歳秋天2着、春天連覇の馬を忘れてるぞ？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:49:05.73 ID:Gsuezm8Q0.net

ギムレット、ネオユニ級は今年皐月組にいなさそうだから勝つかもな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:02.62 ID:BU1vk4da0.net

昔は4歳春の若駒に２４００の連戦が単純にキツイって話だったんだが
調教も輸送も技術的な進化がある現代ならそろそろ勝ってもいいんじゃないの、って気はする

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:11.19 ID:nkoF5XFd0.net

青葉賞馬で1番惜しかったのはアドマイヤメイン。
豊をムーンじゃなくてメインに乗せてたら勝ってた。
クリスエス、ロブロイはあの時点ではギム、ネオには完成度で負けていた。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:50:45.20 ID:/8XWRR5x0.net

>>26
バリアシオンはダービー10番人気やぞ
ダービー3番人気のロブロイやクリスエスやろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:51:04.00 ID:RmceNb4j0.net

>>23
中山と府中じゃ求められる適性が違いますわ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:51:05.45 ID:f73EXBht0.net

アグネスフライトが勝ってる

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:51:38.93 ID:EEnHVVv90.net

クリロブの次はフェノーメノだな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:51:39.72 ID:EEnHVVv90.net

クリロブの次はフェノーメノだな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:54:06.47 ID:QHxfWmup0.net

すみれステークスでも勝てるんだから巡り合わせだな
そういやすみれとプリンシパルのワンツーだったなあの時

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:56:33.27 ID:UmqGGS0k0.net

皐月賞組のレベルが低ければ青葉賞組の目も出てくるだろうけど
今年の皐月賞はレコードタイムだったんだよねえ
突出した馬がいないだけでレベルはそんなに低くないと思う
そんな皐月賞組が万全のローテで出てくるわけだから青葉賞組は二重三重のハンデを背負ってるわけで

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:57:40.55 ID:/8XWRR5x0.net

青葉賞馬のダービーのオッズ
ヴァンキッシュラン 16.6
レーヴミストラル 16.2
ショウナンラグーン　32.0
ヒラボクディープ 20.7
フェノーメノ 14.6
ウインバリアシオン 24.4
ペルーサ 2.6
アプレザンレーヴ　9.5
アドマイヤコマンド　8.6
ヒラボクロイヤル　21.1

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 18:58:22.96 ID:1jIxa8l80.net

とりあえず1着2着なっとけばダービーに出れるからな
ダービー出走するための近道ってとこかな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:00:42.46 ID:GIeYWbXa0.net

NHKマイルからダービーのほうがいいんだよなぁ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:01:30.03 ID:v9O/MDTE0.net

音無がボソッと強い関西馬が青葉賞つかってこなかったからでしょって漏らしてたけど真理だと思う
京都新聞杯からは勝ち馬出ているのにも合致がいく

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:01:33.47 ID:BucF2lbq0.net

同距離同コースのトライアルが本番につながらないのは皐月賞も比較的そうで、皐月賞はペースが原因と言われてる
毎年弥生賞はスローになって、そこを差して勝った馬は本番で追走に脚を使い過ぎて勝てない(もちろんそれだけじゃないだろうけど)

青葉賞も同様で、ヌルいトライアルのペースで強いのと厳しい本番のペースで強いのがイコールにならないから

ローテ云々だともっと厳しいNHKMCとか京都新聞杯から勝ち馬が出てる理由にならん

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:03:23.00 ID:UmCIFzbc0.net

どんな世代でも皐月賞より青葉賞の方がレベル高いなんてあり得ないし、たまたま出世遅れで青葉賞出ざるを得ない馬がいたとしても、青葉賞の他のメンツは皐月に駒すら進められない駄馬だらけだから、対戦相手の裏付けが出来ないのが痛いよな。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:06:05.03 ID:6JLWmgkH0.net

今回のアドミラブルの話をすれば
青葉賞は無難に乗って回ってくるだけで権利獲りできたのに
あそこまで強引な競馬してレコードだからな
キズナみたいに上昇気配で負担かけずに勝てば
間隔詰まっても大丈夫なんだろうけど
中三週で立て直しは厳しいか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:08:33.70 ID:UJrcqyFX0.net

ジュネーブシンボリの呪い

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:08:34.91 ID:AxykOz3O0.net

>>47
そもそもダービー勝つ自信あるなら京都新聞杯で問題なかったのに
音無が日和って2着でもOKの青葉賞に行っちゃったからな
輸送も無駄に増えるしマジで下手くそだと思うわ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:12:05.49 ID:WiY9ncAW0.net

基本的に世代の上位18頭が皐月にいくんだから勝てなくても不思議はない
ダービー勝てるレベルの能力ある馬が出世遅れるとは考えにくいからな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:13:33.30 ID:iNdHlj2q0.net

そもそも残党の争いだしな
皐月組との比較でなかなか上にならない
過去の青葉賞馬で◎打ったのロブロイだけだわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:22:06.80 ID:xdIEoCVY0.net

>>1
ヘビーローテーション

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:26:12.96 ID:KhaK5Uo20.net

ローテが不利
メンバーがしょぼい
芝が青葉賞のときよりも基本荒れてる

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:29:32.02 ID:uiW8amU90.net

>>49
京都使って、内容+好タイムでも
今と同じような人気したかな？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:30:43.13 ID:ao+TcqfFO.net

ジュネーブは今考えると単純に自身が弱かっただけかと･･･
勝たないとダービーでられないっていうか未勝利馬は重賞出走できない規定まだあるんかいな〜

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:32:56.86 ID:BucF2lbq0.net

>>55
クラシックのトライアルは未勝利でも(枠があれば)出走は出来る
優先出走取れれば未勝利でも本番出れるはず

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:38:39.55 ID:uQOlxvf+0.net

A.皐月賞でトップレベルのレースを経験してダービーまでに休養を取りながら成長する（皐月賞組）
B.その間に青葉賞とかいう凡レースを全力で消耗しながら走って休む暇なく本番（青葉賞組）

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:39:17.98 ID:EirX9sk30.net

まだ、こんなスレタイの事について分かっていないやつがいるのか。。。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:39:56.04 ID:F++EE/Lh0.net

キズナにしてもキンカメにしてもディープスカイにしても
みんな毎日杯勝ってるからな
出ようと思えば皐月から出られた

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:49:40.00 ID:2VOqjk7Q0.net

中三週→皐月賞組よりキツイローテ
青葉賞よりダービーの方が相手が強い→同じ程度の競馬やっても勝てない
京都新聞杯組はダービー勝ってる→府中の2400mの方が擦り減る度合いが強い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:50:28.93 ID:NyI2i/C60.net

マジレスすると、青葉賞迄に権利取れてるから。
今年は青葉賞馬が1番人気になる初めての年、
どうなるやら

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:51:28.17 ID:zIllJX1l0.net

ゴリ曰く、トライアルに出てくる馬は散々負けてきた馬を相手に勝ってようやく権利をものにしたもので、皐月に出てくるような勝ってきた馬とはレベルが違うとのこと。
ボリクリ、ロブロイでも2着どまりでかつその2頭はトライアルでどうしても権利をとるというより、ここで勝つようならダービーに行ってみようという判断だったらしい。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:52:26.26 ID:ePpX9OvL0.net

テンションだな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:54:46.26 ID:qDRyNzU70.net

マキバオーは逆に青葉賞勝ててないからな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:54:47.92 ID:Xa1fc/4N0.net

アドマイヤメインが青葉賞勝った時点では歴代の青葉賞馬で最強だろうけど、それでも勝てなかった

基本的には皐月賞組の方が強いってことやね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:55:28.06 ID:q3tWfVvpO.net

ここが有力なローテーションになると皐月賞を使わなくなるので勝てなくなってる
レベルの高い皐月賞の激流を体験してないのが痛い
とはいえ馬が抜けて強ければ問題なさそう

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:56:21.33 ID:IO6qa9qd0.net

京都4歳特別勝ち馬からダービー馬は出なかったけど
菊花賞トライアルだった京都新聞杯に入れ替えたら
ダービー勝ち馬が出た。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:59:07.65 ID:9x8Aq1wo0.net

この話って旧NHK杯が2000Ｍだった時代に散々語りつくされた内容と同じだな
NHKマイルになってから何頭かダービー馬出てるから
結局、現時点での世代トップ級が出走してるかどうかに尽きる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 19:59:53.80 ID:4msQlL+a0.net

NHK杯からダービー勝った馬多いけど

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:00:40.70 ID:8mRap3xm0.net

青葉の勝馬は一枚落ちる平幕。
なんらかの理由で王道路線に乗れなかった。
ダービーで好走する青葉組は成長力で王道組に追いついたことになる。
勝てないのはわずかな差でそのうち青葉組から勝馬は出る。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:03:06.81 ID:IO6qa9qd0.net

>>69
ボストニアン、ヒカルイマイ、カブラヤオーは皐月賞も勝ってた馬だね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:05:40.89 ID:1osePvv90.net

今世紀皐月賞不出走のダービー馬

キズナ　京都新聞杯　1着
ディープスカイ NHKマイルC　1着
ウオッカ　桜花賞　2着
キングカメハメハ NHKマイルC　1着
アグネスフライト　京都新聞杯　1着

青葉賞、プリンシパルはないのはやはり不自然

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:07:23.27 ID:AxykOz3O0.net

アグネスフライトとフェノーメノ、内容的には大差ないだろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:10:45.95 ID:UQh0vtVd0.net

・相手のレベルが一気に強くなる
・距離が長いので消耗しやすい
・使い詰めで青葉賞メイチ仕上げ→ダービーはキツい
・少頭数の青葉賞から多頭数のダービーの違い
（青葉は差し追い勝ちが多いが、大抵本番では同じ手が通用しない）

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:16:42.81 ID:88bBZ46p0.net

1ヶ月で2400連戦はやっぱりキツイ
トライアルで権利取らなきゃ意味ないからそれなりに仕上げた後だし

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:19:36.88 ID:q3tWfVvpO.net

１６００や京都よりも東京２４００がタフなのもあるかな
ＪＲＡが勝ってほしくないから大外に入れられたし青葉賞は地味

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:22:13.65 ID:q3tWfVvpO.net

>>74
そういえば音無師が頭数が増えるのを気にしていた

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:22:56.36 ID:h83tzVpq0.net

エプソムダービーは、明らかに勝てない馬は出て来ないが、日本ダービーの場合は記念出走馬や、宝くじ的なまぐれ勝ちを狙う馬が出走してくるのて、事情があって出世が遅れた素質馬が無理をして青葉賞やNHKマイルカップで権利取りをせざるを得ない。
そのために、ダービー本番で調子落ちで負けたり、甚だしい場合は惨敗する。
悲惨な例の代表がリルダヴァル、ヴァンキッシュラン。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:25:42.20 ID:8/bvEpYp0.net

>>56
ロイスアンドロイスは惜しかったな。

後藤が青葉賞で乗っていれば、あるいは。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:27:22.16 ID:h83tzVpq0.net

ラムタラは出走権利を取ってダービーに出れたわけじゃない。
素質馬だから出れた。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:28:09.58 ID:di0ggetK0.net

関東馬が弱いから

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:28:12.88 ID:v5G+m/Dp0.net

>>29
アドミラブルじゃん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:32:24.14 ID:/iOVDzwo0.net

>>67
シルクジャスティスは勝ってなかったっけ？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:35:15.99 ID:rAVEuPbs0.net

レーヴミストラルは一瞬夢見たなあ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:36:21.91 ID:+8TJJFxi0.net

>>31
ギムレットはそんなに強くないだろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:48:39.89 ID:/Xfca/590.net

青葉賞からだとダメージ量が半端ないからな
皐月からダービーだと超成長する馬がいるけども、青葉賞からダービーだとダメージ量凄すぎて超成長できないからな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:51:23.24 ID:0OF6mDK40.net

>>86
スクルトしたらダメージ量軽減出来ないの？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:52:06.57 ID:CV8wMJEU0.net

>>44
それが真理だとしてもなぜ使わなかったのかという話になる訳でな…

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:54:08.94 ID:9svXTnJQ0.net

カスしか出てこなかったから

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:57:01.59 ID:TwOJig36O.net

青葉賞で権利獲らなきゃ
ダービーに出られない時点で、

皐月賞組より完成度が低いか、
普通に能力が低いだけだろ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:58:05.10 ID:IO6qa9qd0.net

>>80
英ダービーのフルゲートて何頭かな？
ラムタラの時は15頭立てで前年のエルハーブが勝った年は25頭立てだった。
英ダービーだとダービートライアルS、チェスターヴァーズを
勝った馬もダービーを勝ってるな。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:58:39.92 ID:83gk1tEL0.net

>>3が正しい

要するにたまたま

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 20:59:51.82 ID:IO6qa9qd0.net

>>83
シルクジャスティスは京都4特を勝ってダービーは2着。
それまでの京都4特勝ち馬のダービー最高着順は昭和53年のカンパーリ3着だった。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:04:03.02 ID:epUGlhIc0.net

１．同じ距離、同じ競馬場、でも馬場が別物
青葉賞の頃とダービーの頃では何故か馬場特性が激変してる年が多い。
特に青葉賞を追い込みで勝った馬がダービーでも追い込みが決まると考えるのは危険。
それが出来るには余程の馬。
２．青葉賞に出ること自体がこれまで弱メンが対戦相手だった場合が多い
競走馬の身体能力に大きな差はない。大きな差が生じる主要因は馬の気迫とか勝負根性。
これの経験値の質の差がクラシック組と別路線組では違う場合が多い。
特に少頭数の弱メン相手で勝ち上がった馬の信頼度は低い。
３．ローテーション差
皐月賞と青葉賞の日程差は２週間。このクーリングオフと新たな調整スタートの余裕度の
差が大きいのではないか。よく解らんが新たな調整は筋肉や内臓、神経が完全にクーリング
オフしないと疲れが残った状態でスタートになるのではないか。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:04:54.23 ID:2EUaFh6e0.net

ローテ以外の何物でもない
フェノーメノはサルが弥生賞でヘグリやがったから皐月賞に出られなかった
ローテが狂って青葉賞→ダービーの最悪パターン

サルのせいでダービー馬になれなかったと今でも思っている
しかも奴が乗っていたのはディープブリランテ
わざとやってんじゃねえかと思う

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:10:00.95 ID:baoAgRyc0.net

ディープやキンカメが青葉出てもやっぱりダービー勝ったと思うから弱いだけという結論

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:23:21.26 ID:HZzcbZs70.net

>>3みたいな2着でもいいっていうゆとりバカが青葉賞に出るからだよ
逆にダービーで1着になりたい奴は中山が不向きでも皐月賞に出る
皐月賞3着から多くのダービー馬が出ているから必ずしも皐月賞で1着になる必要はないしな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:25:42.63 ID:l53B3v4S0.net

皐月賞に出るには賞金が足りないからやむを得ず青葉賞に出るんだろ
青葉賞に出てるのほとんど賞金900万の馬だろ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:26:18.09 ID:4iKVYcR80.net

逆説的にダービー勝つような馬は青葉は使わない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:26:59.38 ID:IO6qa9qd0.net

英国だとクラシック1冠目は2000ギニー（マイル）だが
日本は1冠目が皐月賞（2000m)だから、すでに中距離路線の
トップクラスはほとんど皐月賞にでてる。
日本だと皐月賞、ダービーの二冠馬はちょくちょく出てくるけど、
英国だと2000ギニー、ダービーの二冠馬は三冠馬ニジンスキー以降、
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの三頭しかいない。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:27:48.62 ID:OGdTXORW0.net

フサイチコンコルドがすみれSじゃなく青葉賞使ってたらどうなってたんや

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:33:02.25 ID:rz/5p9j60.net

>>101
ダービー故障で回避なだけや

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:33:39.65 ID:pH2zAmMl0.net

京都新聞杯組から勝ち馬が出てる辺り、
ローテより余裕残しで、勝って来たかどうかだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:34:05.99 ID:IO6qa9qd0.net

>>101
フサイチコンコルドはプリンシパルステークスを使う予定だったのとちゃうかったかな。
結局回避してプリンシパルステークスはダンスインザダークが勝ったけど。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:34:51.80 ID:Ahpj6KFg0.net

>>101
今武がダービー6勝

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:37:00.94 ID:DumicD5G0.net

１ヶ月足らずで2400mを２回走る事に
なるから、負担が相当掛かるって話
なかったっけ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:43:13.09 ID:2gRcjk6Q0.net

真のダービートライアルは皐月賞だから

http://www.jra.go.jp/keiba/derby-umaren/pdf/20170527.pdf

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:47:13.40 ID:hW69lalH0.net

ウインバリアシオンは実質ダービー馬だろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:47:52.35 ID:sD/AnHEw0.net

関西馬は一ヶ月の間に２回も長距離輸送して2400を２回走らないといけない
しかも青葉賞に出てくる馬のほとんどはこれで権利取らないといけないからメイチ仕上げだからダービーでは出がらし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:55:43.35 ID:VMQwGt730.net

>>108
それいったら、レオダーバンもダービー馬

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:58:44.22 ID:YPKUsBRX0.net

横綱、大関と戦って・・・１５勝０敗
前頭、十両と戦って・・・１５勝０敗

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 21:59:46.23 ID:l53B3v4S0.net

グランパズドリームもダービー馬か?

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:01:18.57 ID:HFPjLs7o0.net

馬主の立場になってみれば分かるよ。
できればクラシック三冠を目指してるわけだから、青葉賞には行かない。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:05:50.02 ID:BdA746CO0.net

>>112
ウイポならグランパズドリームは余裕の三冠馬

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:11:07.09 ID:4OzO82Sa0.net

ほとんどが皐月賞に出れないレベルだからな
青葉賞で圧倒的な勝ち方してる馬は好走例が多い
ハイアーゲーム、ペルーサ、フェノーメノとか

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:11:25.74 ID:IO6qa9qd0.net

>>109
府中に関しては美浦より栗東の方が名神、東名を使って行き来しやすい

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:14:18.28 ID:AAF1u0Ef0.net

2着はあるから、勝つにはちょっと足りないモノがあるのかねえ
権利取るために青葉賞がピークになっちゃう説を支持

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:22:09.67 ID:vLPBZhKR0.net

藤澤は青葉〜ダービーのローテ仕上げてるんだからピーク云々はどうかな
クリもロブもダービー勝ててた内容

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:32:05.20 ID:bTe997AE0.net

>>99が正しいと思う。
青葉賞勝ち馬がダービー勝てないのではなく、
ダービー勝つような馬は青葉賞使わない。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:35:28.33 ID:Z6vyb2Us0.net

過去の皐月と青葉のメンバーの質を比べれば、２着を何度も出しててむしろ上出来なぐらいでしょ。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:35:56.12 ID:wHWsEbJ+0.net

>>14
theカボチャワイン

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:36:33.58 ID:di0ggetK0.net

だって強い馬皐月賞使うんだから
わざわざ青葉賞使う馬なんているわけがない
そりゃ必然的に実力不足な馬が集まるんだから青葉賞からダービーにつながるとは考えにくい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:37:12.65 ID:g+gV38vG0.net

レベルじゃん。

毎年、青葉賞に出た馬達の
その後の昇級できなさは異常もんだからな。
ほとんどが５00万・１０００万クラスで終わる

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:37:38.84 ID:RJSoMAHJ0.net

強い馬は皐月賞やNHKマイル使うからな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:39:02.25 ID:vhY0D0PJ0.net

近年青葉賞経由で健闘した馬はほとんどが関東馬
東京への長距離輸送を2回して2400を連続で走るのは大変って事だろう
アドマイヤメインぐらいか

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:39:55.97 ID:/8XWRR5x0.net

とはいえフェノーメノあたりは世代や展開が違えば普通にダービー馬でおかしくないからなあ
たまたまっちゃあ、たまたま

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:41:19.42 ID:HGNT8ofj0.net

ワイドとか三連複買うのに気にする必要はないよな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:44:41.17 ID:AluI9UNV0.net

今年デムーロがダービー勝ったら
5回乗って3勝したことになるのか
バケモン騎手だなww

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:46:30.59 ID:SxIZU8oc0.net

ダービー指定オープンに戻して
未出走馬や未勝利馬から未知の大器が現れるのを待つ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:47:08.43 ID:7dHIJIbO0.net

そもそも青葉賞出てて後にG１勝った馬いたっけ？
古馬になって複数のG１勝つ様な馬なんていないレースだろ





Fishing

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:47:10.46 ID:IO6qa9qd0.net

>>125
府中は美浦より栗東の方が行きやすい。
アドマイヤメインの後、ウインパリアシオンもいてるし、
栗東所属の強い馬はほとんど皐月賞に出てるから。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:48:55.20 ID:Z69G+c4C0.net

ダービー勝ちやすい枠→1枠2枠

1枠2枠からのダービー馬→その後低迷しやすい(失礼な話、その程度でも勝てる)

他の枠からのダービー馬→歴史的名馬になる可能性がある。

青葉賞勝ち馬→例年一頭→1枠2枠に入る可能性2/9の確率→他の枠に入る確率7/9→歴名馬になる可能性がある馬が青葉賞をつかう？

ってことだと思う。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:50:04.23 ID:CTRb5sdl0.net

弥生賞勝ち馬で皐月賞も勝つ馬は歴史的名馬しかいない
同じコース距離を連続で走る事に何かしらの反動があるのでは？
Mの法則みたいな馬券術もあるし

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:50:42.16 ID:IO6qa9qd0.net

>>130
勝ち馬ならレオダーバン（この頃は指定オープン）、シンボリクリスエス、
ゼンノロブロイ、フェノーメノとか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:52:38.70 ID:WwgKf5RY0.net

ダービーを戦うにあたり、相手関係やローテーションに関して皐月賞に比べて不利は否めない
でもその不利を覆してしまうくらいの強い馬がでてきたら当然勝つだろうなあ
現時点では出てない、というだけ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:55:42.55 ID:Vn222RV80.net

関東馬が弱かったってことは重要

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 22:58:53.78 ID:K59fjy3o0.net

正直いつかは出るんじゃないかと思ってる
今回はそうはならないかもしれないけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:01:48.99 ID:vLPBZhKR0.net

京都新聞杯から勝った2頭だって僅差勝ちだからなぁ
シャカが真っ直ぐ走ってたら、エピが躓いてなかったら
なんとでもいえる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:09:22.69 ID:AtHV9Zuz0.net

3冠のスタートラインにすら立てないくらい
運が無いからだよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:12:53.09 ID:C6Te+Yyr0.net

皐月賞組をエリートだとすると青葉賞組は賞金が足りてない連中
3着までしか出走権もらえないから絶対数が少ない
3頭ｖｓ15頭なら成績悪くて当たり前
フェノーメノ、ウインバリアシオンは世代が悪かっただから今回は大丈夫

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:16:47.88 ID:IO6qa9qd0.net

>>140
指定オープンの時は2着までだったのがG�Vになって3着までになって
G�Uになった後しばらくして2着までに戻された。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:26:26.30 ID:IPJL3055O.net

青葉賞に出てくるってことは２０以下の重賞や条件戦でとりこぼしてるわけだから、そういう馬はスピードか瞬発力に欠けている

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:27:11.22 ID:Coj5HvsS0.net

ローテと言う人に、NHKマイル組からはダービー馬が出てる事についてはどうなのか？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:31:19.64 ID:LCk1N05Q0.net

そのせいでトーセンレーヴが権利獲るために連闘する羽目になったんだよな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:31:48.16 ID:q3tWfVvpO.net

スレちになるが、今回のアドミラブルは戦績も優秀だし青葉賞は普通仕上げで楽勝
音無師は最悪でも２着に入ってくれたらとコメントしてた
それが楽勝したもんだから一気にトーンアップ
日本ダービーに出走させたいがためにローテーションを組んで成功したが、
日本ダービーを勝つために組んだローテーションじゃなかった
上昇著しいアドミラブルをどう考えるかもポイント

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:33:45.80 ID:q/m7IDgY0.net

レベル、ローテ、距離

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:34:04.99 ID:Bl78RNL00.net

2着が複数あるんだから勝てない理由は廻りあわせだと思うけど
ただ疲労が残りやすい傾向はあるんでは？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:36:04.06 ID:3L5utUVe0.net

アドミラブルは純粋な能力の問題で青葉賞ローテになった馬とはちょっと違うからなあ
喉なり手術明けできっちりダービーに出てこられる時点でちょっと凄い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:37:31.11 ID:jjCOUcUnO.net

ここ出る時点でラスチャンだからねえ
あんま舐めプ出来ない上にローテも窮屈じゃ次お釣りが無い

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:38:56.52 ID:C6Te+Yyr0.net

>>141
すまんな、2着までなんか
青葉賞組が勝てない理由なんて大したもんじゃないと言いたかったんだ
東京2400連荘だけど中3週空いてりゃ大丈夫なんじゃないのかな？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:41:30.32 ID:Re7g9EFE0.net

馬場かなぁ
開幕日の青葉賞と５週目でＣコースのダービーじゃ馬場が違うだろうし

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:42:07.26 ID:IO6qa9qd0.net

>>150
青葉賞は2着まで、プリンシパルSは1着までに減らされた。
この路線からダービー馬が出ないからか。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:42:13.11 ID:QB1RFIVi0.net

NHKマイルの方がローテキツイよね。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:43:48.62 ID:I/PQe/5q0.net

京都新聞杯から勝ち馬出ていて、青葉賞は出ていないことの論拠が必要だな
東京2400使った後の消耗だろうか

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:43:58.70 ID:Bl78RNL00.net

>>152
まあ青葉賞＋プリンシパルSで
5/18を埋めるのは多すぎるって事かな？

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:45:53.40 ID:sD/AnHEw0.net

>>148
でも音無は20数年間青葉賞勝ち馬がダービー勝ててないのを知らなかったらしいぞw

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:46:41.98 ID:Bl78RNL00.net

>>154
基本的に馬の層の厚さは
関西＞関東
関西馬の青葉→ダービーは短期間で2度遠征
ってのもあるかな？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:48:48.21 ID:IO6qa9qd0.net

>>155
やはり5頭だと多すぎるのかな。
昔はNHK杯5着まで、NHK杯3着＋青葉賞2着までとかだった。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:52:37.86 ID:REh23tky0.net

これはラップ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:54:21.63 ID:q3tWfVvpO.net

>>154
坂の違いかな
疲労が残るとか

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:55:37.28 ID:gxAscB9E0.net

雑魚相手に勝ってるだけだから
それと格下に強いだけの馬じゃ運を味方にしないといけない格上相手のダービーには勝てないだろ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:57:10.06 ID:YgDNWK1l0.net

やっぱりフローテーションじゃないかな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/27(土) 23:58:48.38 ID:BxvHFzSo0.net

馬券になったフェノーメノとかバリアシオンは弥生から青葉だったからまだ余裕あったのかね

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:01:06.52 ID:Mco6bMS/0.net

強い馬は皐月賞かNHKマイル取りに行くからに決まってるやん
ディープとかオルフが青葉からダービーなら普通に勝ってるよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:03:11.11 ID:wceTfN2i0.net

というかまずオルヘやディープは青葉使わないよね
結局はダービー勝つような馬はやはりすでに間に合ってて、とっくに皐月賞出てるんだろう

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:04:58.71 ID:llEXRgfz0.net

皐月賞には全勝対決とか綺麗な戦績で出走する馬が複数いるのは珍しいことではないが
青葉賞を勝ってダービーで人気した馬は意外とそうでもない
自己条件で取りこぼししてる馬が多くてポンポンと来て青葉賞を勝ち切った馬ってペルーサぐらいのはずだろ
MAXの潜在能力は世代最強でもダービー時点では成熟度が足りなくて勝ち切れないんじゃないか

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:07:58.02 ID:wceTfN2i0.net

まあ青葉賞出るような馬は王道に間に合わなかったのが殆どだろうから完成度の差もあるだろうね
ダービー勝ちきるには間に合わないと
まあでも単純に数が少ないんだよな、ダービー勝つような馬は皐月賞いくんだから

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:08:05.81 ID:jbj32aqc0.net

>>156
音無は出れないセン馬のレッドデイビスでNHKマイル狙ってたアホだしw

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:09:09.61 ID:yDfpS5Pz0.net

京都新聞杯から〜の書き込みを見てキズナの動画見てきたけど別格だな
ダービー勝ったのも頷ける

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:09:26.08 ID:llEXRgfz0.net

ただ特殊なドスローで負けたペルーサは例年通りのペースなら勝ってた可能性は一応あるし
成熟度を上げて連対を果たした馬もいるわけで2着を千切ったアドミラブルを単純な思考で切るのはどうかと思うね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:12:19.03 ID:JPrU3sz00.net

確かにペルーサはペースもあっただろうけどあの年の上位馬殆どがG1馬になったからな
単純に負けただけにも思える

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:12:55.17 ID:+TaOW8yX0.net

2400という距離を連戦すること
権利獲りのため青葉では余裕あまりなし
なので青葉で見せたパフォをそのまま発揮できないケースがしばしば

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:14:11.19 ID:68tSqm1Y0.net

能力が足りないか、奥手だから青葉賞で賞金を稼がなきゃいけない。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:15:21.45 ID:68tSqm1Y0.net

ただ、アドミラブルの場合は能力や奥手ではなく、のどなり手術のためって理由が普通ではないな。
外枠だからどうせ無理だろうけど。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:16:36.90 ID:JPrU3sz00.net

喉なりで順調にいかなかったってのがもうすでに間に合わない理由になりそう

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:18:32.13 ID:ynLXNQU/O.net

またスレちだが、アドミラブルは、もう少し早く手術できてたはず
でも皐月賞を捨てたのは、日本ダービーまでのローテーションがキツくなるからだろうね
それでとりあえず逆算して使ってたら青葉賞を楽勝

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:18:45.57 ID:llEXRgfz0.net

>>175
中3週自体はいいとして青葉賞→ダービーの間に本気仕上げができるかどうかだね
秋以降を見越してるならやはり頭には来れないと考えるのが今までの傾向からの常識かもな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:20:02.18 ID:yDfpS5Pz0.net

外枠ってそんな不利なのかな？直線は外の方がいいだろうし
まくっちゃえばおｋｗｗｗみたいになってくれんかな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:23:42.95 ID:McmBoA860.net

アドミラブルのレコードも馬場によるものだしね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:24:11.80 ID:ynLXNQU/O.net

ちなみにマイネルの岡田氏は青葉賞から日本ダービーの方が有利だと言ってた
２〜３年前のグリーンチャンネルでだから理由は忘れた

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:25:15.09 ID:MhxipSt40.net

多頭数とか馬込みを経験してきてないとかもありそう
青葉賞勝って人気してくる馬って外回して圧勝してくるような馬ばかりだし

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:26:22.40 ID:AAphH/yo0.net

青葉賞どうこうより、皐月賞組がメンバー集まる上に反動出ても立て直せるのがデカい。
NHKマイルからのパターンは化け物級が多いし、
キズナとかのは例外な感じがするので、
青葉賞組でも勝ったら例外だろうな。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:30:13.32 ID:wceTfN2i0.net

ただキズナは皐月賞出てるけどね
京都新聞杯勝ち馬が勝てるのは輸送も関係あんのかな
関西馬だと青葉はどうしたって連チャンだもんね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:33:30.19 ID:MhxipSt40.net

キズナは皐月賞出てへんぞ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:36:19.73 ID:wceTfN2i0.net

ごめん弥生と勘違いしてたw

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:42:51.50 ID:v9CDgehU0.net

キズナ、アグネスフライト２頭ともに皐月賞組と比べて
図抜けているとまではいえなかった
キズナは連敗で裏街道に回らざるをえなかった立場だし

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 00:54:50.69 ID:h2JzDF3G0.net

>>54
キズナの例があるからしたんじゃない

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:10:06.15 ID:JPrU3sz00.net

京都新聞杯馬が勝てるのは距離と輸送かねえ
特に距離
青葉2400連チャン＋輸送ってきつそうだが
初めて青葉賞馬が一番人気になりそうだがたまたま強い馬がいなかったのかやっぱり跳ね返されるのか楽しみではある

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:25:13.82 ID:QdBRZfeX0.net

勝たないけどプリンシパルSみたいな
お情けもお情けでダービーに出るような
馬が2着3着を確保する方が不思議な件。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:30:06.12 ID:QGjVtLVn0.net

ダービー勝てるくらい強けりゃ青葉賞までズレこまずにとっくに勝ち上がって皐月賞に出てる

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:30:13.83 ID:JPrU3sz00.net

プリンシパルってダンスとバローズの二頭だけだよね
ダンスはまあ後々も強かったし熱発で皐月賞やめたんじゃなかったっけ
あと昔すぎて今とはレース形態も差がある
バローズはあの田んぼダービーだからなんとも

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:39:51.01 ID:JHQiqguM0.net

だからどの前哨戦使ってようがいい勝負した馬は全部僅差だろ
論理的根拠なんかない
たまたまだよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:41:03.18 ID:DF8NXT5D0.net

>>170
まあそもそも一線級はあまり青葉賞に回らないってのがあるし
回った一線級も諸ハンデを乗り越えるには運が足りなかったのもあるだろう
個人的には運がよければそのうち一線級が勝つと思うんだが

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:42:58.11 ID:ud276Paf0.net

ロブロイやクリスエスみたいな素質はあってもダービーにピークがあってない馬が皐月間に合わずにギリギリ青葉でっパターンだからダービー取れる馬は皐月にでてるってことやな
京都記念組のフライトは世代が雑魚すぎただけやし

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:48:35.78 ID:+XcGLlXg0.net

でも過去の傾向として青葉賞馬がダービーを勝てないのは
一線級が出てこないからレースレベルが低いって理由なら
アドミラブルも怪しいって結論にならないか？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:49:12.04 ID:8EwhK/Gm0.net

ペースが全然違う&もちろん相手が雑魚

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:50:20.37 ID:Kcrh/IEX0.net

>>26
後の成績見ればシンボリクリスエスとゼンノロブロイだろ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:54:11.76 ID:6U8W9qtV0.net

この時期の3歳が２４００×２は疲れるんだろな特に関西馬は輸送もあるからｗ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 01:59:34.54 ID:jh4v2AEA0.net

普通に世代で一番強いのが青葉賞使うはめにはならないからだろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:00:07.64 ID:0qSk5smp0.net

是が非でもダービーに出たいからある程度仕上げて全力で勝負してしまう。
3歳春で2400m目いっぱいのレース2戦は辛い。

青葉賞で8〜9割で勝てるような実力の馬は皐月賞に出ている確率が高い。
あとは名馬がいて運が悪い。

レオダーバン→トウカイテイオー
ウインバリアシオン→オルフェーヴル
エアダブリン→ナリタブライアン
シンボリクリスエス→タニノギムレット

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:02:44.15 ID:/ZME7ru00.net

1.強ければ皐月に出てる
2.本番と全く同じコース距離のTRだから

チューリップ賞や弥生賞の勝ち馬も最重要ステップにも関わらず、
勝利した馬の質の割にはそんな勝っていないから青葉賞にもその作用はあると思う

1は今年の皐月のレベルと青葉のパフォーマンスで覆すことは可能
問題は2をどう跳ね返すか？
ペルーサは青葉で完璧超人なレースやってしまったことが仇となったけど、
アドミラブルは騎乗をボロクソに叩く声もあったくらいだから、
本番で青葉と違うレースぶりができればクリアできるかもしれない

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:06:21.53 ID:SFcqvmPq0.net

実質オープン特別の面子
距離的なものから来る疲れ
藤沢和雄が好んで使う

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:16:25.74 ID:82Ex/l650.net

アドミラブルはダービーでも一番人気になりそうだけど、青葉賞経由で一番人気っていたっけ？

皐月賞組の方がレベル高いのは当然で、2着がそこそこいるなら順当でしょう。今回青葉賞一番人気一着馬がダービー一番人気なるなら、今回こそチャンス。

204 ：まいやん：2017/05/28(日) 02:17:44.55 ID:G+HFJNeDO.net

トライアル独特のメイチ権利取り仕上げ→本番では余力なし。一戦級の馬と対戦なし。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:17:48.83 ID:DF8NXT5D0.net

あとは関西馬ってのもマイナスじゃねーかな
そりゃバリアリオンとかもいるけどボリクリもロブロイもフェノも関東馬だろ？
それこそ絶対はないからその辺のマイナス跳ね返す馬はいつかは出てくるとは想うけど

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:18:32.83 ID:yDfpS5Pz0.net

>>203
いない
昔はどうかしらんけど

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:24:38.47 ID:wceTfN2i0.net

ペルーサの2人気が最高だね
しかもあの時ピサも2倍台ですげえオッズ偏ったんだよなあ
だからフラッシュが32倍もついたw

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:27:09.74 ID:KmPYDguT0.net

重賞になってからの青葉賞馬で、その後G1馬になったのが全て関東馬というのも見逃せないポイント
関西馬が青葉賞経由でダービー凡走はローテもあるが馬券になった馬は青葉賞を余裕のローテで出走というのも見逃せない
中3週を3回繰り返してる(うち2回は栗東＞府中の輸送)アドミラブルの運命やいかに


プリンシパルSもルーラーシップやスピルバーグ等、素質馬は出ているがダービー時点ではただの馬だった

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:29:07.05 ID:KmPYDguT0.net

>>203
東京優駿史上初

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:30:03.27 ID:82Ex/l650.net

キズナも京都新聞杯一番人気一着でダービー一番人気だったからね。

アドミラブルは青葉賞うんぬんより大外がネックかもね。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:36:10.82 ID:yDfpS5Pz0.net

関西馬で青葉賞経由した"強い馬"ってウインバリアシオンしかいなくね
バリアシオンはオルフェいたからしゃーないでしょ
それに比べて今回はクソメンツ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:37:37.65 ID:JPrU3sz00.net

青葉もプリンシパルも後のG1馬が出てるのに勝ちきれないのはやっぱりダービーに間に合わない馬だって事かねえ
モーリスとかジャスタとかもだが
古馬と違ってあまりに期間が短いというか
負担とか輸送とかもだが根本的に成長が間に合わなかったと

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:37:51.32 ID:KmPYDguT0.net

>>210
キズナローテは単に弥生賞でヘグったのが全て
調教師によっちゃ毎日杯勝った後、皐月賞行ってただろうけど
ローテもキツくなるし、勿論勝てる保証もない
当然ダービー時点の消耗度も変わって来るから皐月賞捨てる決断したんだろうな


ダービー大外は過去20年にサニーブライアン、ジャングルポケットという勝ち馬出してるけど
馬場改修後は有力馬入ってないから何とも言えない。不利は不利だろうけど
1番人気で飛んだアンライバルドは超不良馬場、17番枠で馬群に沈んだキタサンブラックは遠征5連続の疲労＋展開に泣いた

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:41:22.16 ID:J5RmNtIt0.net

ダンスはなんでプリンシパル使ったんだ？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:42:10.76 ID:YXCKZmF90.net

だから福永みたいなもんだよ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:42:46.19 ID:wceTfN2i0.net

皐月賞に出るはずが熱発したから
ちなみにフサコンはプリンシパルに出るはずが熱発回避したらしい

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:44:39.67 ID:0DYz8vh20.net

青葉賞云々ではなく、権利を取る為に結果を残さないといけない状況で青葉賞に出走したというのがキツイのでは？
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエスは全て
青葉賞優勝する前の時点では賞金的にダービー出走は確定していなかった。
青葉賞優勝でやっとダービー出走が確定した。

>>72
>>今世紀皐月賞不出走のダービー馬

>>キズナ　京都新聞杯　1着
>>ディープスカイ NHKマイルC　1着
>>ウオッカ　桜花賞　2着
>>キングカメハメハ NHKマイルC　1着
>>アグネスフライト　京都新聞杯　1着

については全て、ダービーの前走より前の時点でダービーに出走できる十分な賞金があった。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:45:10.78 ID:KmPYDguT0.net

>>214
熱発で皐月賞使えなかった
賞金的にはクリア出来てたけど間隔空き過ぎるとまずいと判断したかと
この年は牝馬戦線でもエアグルーヴが熱発で桜花賞回避してる

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:49:52.28 ID:fSeujPK50.net

アドマイヤメインってなんで忘れられるの・・・

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:53:29.02 ID:82Ex/l650.net

>>217
その理論でいけば、今年は皐月賞組以外はサトノアーサーくらいしか用がないということか。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 02:59:43.88 ID:5zewDiY10.net

シンボリクリスエス　ｖｓ　タニノギムレット　　勝馬が強い　　
ゼンノロブロイ　ｖｓ　ネオユニヴァース　　　　勝馬が強い
アドマイヤメイン　ｖｓ　メイショウサムソン　　勝馬が強い
ペルーサ　　←世代最上位クラスは大したことなかったのに自滅
ウインバリアシオン　ｖｓ　オルフェーヴル　　　勝馬が変態
フェノーメノ　　←展開・馬場次第で逆転しうる差でわずかに届かず

強い勝ち方した青葉賞馬は軒並み世代トップクラスで通用してるので
むしろ青葉賞馬は信頼しろというほうが正しいのだが、
青葉賞馬が強いときに限って2冠馬・3冠馬クラスの絶対的に強い馬がいる

ペルーサのときばかりはさすがに今年で破られるだろうと思った
今年のアドミラブルはペルーサほど強い内容ではなかったが
世代レベルも高くはなさそうだから久々のチャンスかもしれんな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 03:05:52.37 ID:AzUyryat0.net

2着は複数回あるんだから勝ち馬が出てもおかしくないと思うけどね
ただこのスレの論理に当て嵌めるなら
アドミラブルの強さなら例外で大丈夫とまでは言いきれない
青葉の2着以下のレベルは今年だって高くないわけだし

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 03:08:09.83 ID:JPrU3sz00.net

ペルーサの年上位馬が大したことないはないだろう
ピサとか3歳有馬翌年ドバイだしローキンもJC
フラッシュもG1常連だった
ペルーサもあの年秋天惜しかったが世代としては強かったよ

>>217
それって結局皐月賞に出るだけの力がなかった、成長力がなかったってことになりそう

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 03:08:32.51 ID:+XcGLlXg0.net

>>221
＞ペルーサ　　←世代最上位クラスは大したことなかったのに自滅

怪物級はいないが
この年はメンバー濃かったと思うけどな
ちょっとした事で着順が変わるような

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 03:13:17.39 ID:yDfpS5Pz0.net

ペルーサとか黄金世代じゃん
ルーラーシップは怪物だったと思うけどな

出遅れなければ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 03:29:58.58 ID:GUENKwLT0.net

アドミラブルは世代屈指の強さとは思う
ただ今回は色々と運が無かったと思うよ
そして、運が良い馬が勝つのがダービー

これを覆すなら相当な器だろうね

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:04:04.21 ID:89EOGhDb0.net

２着がいっぱいいるから、いつか勝てるだろう

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:04:56.02 ID:ynLXNQU/O.net

二番人気のペルーサを買わないだけで三連複の万馬券が当たったのを思い出した
でもアドミラブルは強いと思う
枠や見えない疲れの方が心配

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:11:47.84 ID:Jpqre1QR0.net

完全に輸送やろ
人間が考えてるほど馬はストレス溜まっている。人間だって関東から関西で車で移動して明日仕事ってなったらやる気起きんやろ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:16:23.93 ID:RuvmmCkU0.net

クリスエス、ロブロイ、フェノーメノどれも秋越えて古馬で本格化したタイプ
しかも、重厚な走りで素軽い競馬をするタイプじゃない

早さ(速さ)の皐月賞
運のダービー
実力の菊花賞

なんて言われてるけど、実際には皐月賞で勝負できるだけの早さ(速さ)がダービー勝つには必須ってだなんやよね
加えてローテーションも楽とは言えないのが二重苦になってる

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:16:52.41 ID:REw0Cnx+0.net

藤沢のせい
はい終わり

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:21:34.69 ID:sECwulrS0.net

青葉賞に出なくてはならない時点で運が悪い

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 04:22:45.64 ID:RuvmmCkU0.net

>>221
ペルーサの時はダービー1〜3着全てが複数タイトル取ってる高レベルの年やぞ
ダービー時点ではともかく青葉賞完勝くらいじゃお呼びでないくらいの層の厚さがあったやろ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 05:29:22.50 ID:3bvxRavl0.net

>>110
エアダヴリンもだな
勝った馬がみんな強すぎた

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 06:46:30.49 ID:zU6Er+UA0.net

>>116
本気で言ってるなら重症

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 06:47:01.82 ID:WBTfs3VK0.net

ぶっちゃけ、サマーサスピションのせいでこうなったと思う
サマーサスピションが故障せずダービー出てたらこんなことにはならなかったはず

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 06:51:00.85 ID:tQ5ZXPjZ0.net

>>5
てめぇ上島か

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 06:55:51.86 ID:h1j82hmd0.net

完成度(皐月賞に間に合わない)
余力(短期間に2400を二回)
レースレベル(相手関係)

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:00:31.19 ID:3Fm8WxJL0.net

勝ってないけど23戦で6連対してるからあとは時間の問題でしょ
しかも１番人気無しでこれは良い方だ
アドミラブルはこのままいけば初の１番人気出走馬でしょ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:02:08.50 ID:cdngVuwrO.net

ないない

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:03:11.10 ID:h1j82hmd0.net

ペルーサも遠くなりにけり…か

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:04:47.70 ID:FLBUCelm0.net

俺はペルーサで痛い目見てから青葉賞馬は絶対頭にしないと決めている

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:13:29.04 ID:wpAKbXNj0.net

京都新聞やNHKマイルからは勝ち馬出てる時点で大体の理由は意味無い

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:17:15.18 ID:pvs1gv8x0.net

ペルーサがダービー取れてたらルーラーシップは歴代最強馬になれそう

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:22:44.12 ID:6WdGP8tR0.net

すみれSから直行で勝つ馬がいたぐらいだし関係なくね？
そういやアドミラブルってバレークイーンの系統だな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:26:03.45 ID:BFTIBvme0.net

NHKマイルはG�Tだからな
強い馬がわざわざ使うレースじゃないし、皐月賞に間に合わない馬でも関西馬は京都新聞杯行っちゃうから

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:31:39.01 ID:XvpypWIR0.net

全く同じコース同じ距離を走ることになるからだろうな
当然そこで勝った訳だからジョッキーはダービーでも同じ乗り方をしようとする
だけどそれが落とし穴
青葉賞の相手とダービーの相手では馬の力が雲泥の差
つまり強い相手に青葉賞と同じ乗り方したんじゃ勝てないってこと
当然違う乗り方をすれば能力が削がれる
同じ乗り方をしても相手が強いから勝てない
つまりどっちに転んでも勝てないって事だ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:38:16.42 ID:rjKMw6B80.net

馬主の夢はクラシック三冠＝皐月〜ダービー〜菊花賞

イギリスもアメリカも日本も、1億円以上で子馬を買ったら
クラシック三冠をねらって、実績ある厩舎にわたす。

たがら良馬は、皐月にいく。青葉賞に行くのは、残りカス。
アドミラブルは、皐月にいく予定だったが病気で青葉に変更した。初期計画は皐月だった。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:39:46.33 ID:aZCE4yZZ0.net

フローラも本番勝ったのサンテミリオンくらいだっけ？
同じく余り者は弱いって結論だろう
過剰人気になってるイメージはあるが１番人気は今まで無いのか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:51:01.11 ID:+o5th50L0.net

基本的にはダービーに出れないから青葉賞出てくるわけで権利取るために仕上げる。多分そういう微妙なズレが影響するのかと。さらに関西なら2度の輸送。ダービーは運がいい馬が勝つっていうけど青葉賞使わにゃならん時点で運がない

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 07:51:12.21 ID:jlnjbS1h0.net

近20年くらいざっと見たが
非SSとかレーブドスカ―の鈍重血統とか明らかに本番では足らない馬とか以外は結構勝負にはなってるな

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:00:22.34 ID:fgtnEVVB0.net

>>247
ドヤ顔で語っているところ悪いが
騎手はおまえみたいなど素人よりそのへんのところ理解していると思うぞw
プロ野球選手に各投手の攻略を教えるど素人のバカはいないのに
なぜ競馬にはこんなに大量にいるのだろう？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:09:22.55 ID:m4x4nkvX0.net

>>252
それ以下の思考しかない中卒が大半の世界だからだよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:10:33.10 ID:uJ7NVqHo0.net

>>18
ここしか選択肢が無い時点で大きくマイナスなんだって
ダービー目標にローテ組むのに青葉を勝たないといけない
その時点で他の馬に遅れを取っている

今後、賞金足りてて間隔を詰めた方が良いとの事で青葉をただの叩きに使う馬がいたら
その馬はダービー馬になるかも知れんな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:26:01.13 ID:JV2w59iV0.net

ヴァンキッシュランの青葉賞もインパクト強かったよな
去年も迷ったけど結果全くダメ
アドマラブルも同じだろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:28:38.94 ID:oB8x6hRt0.net

論理的に説明出来たら「青葉賞がトライアルとなる事」は矛盾する

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:48:26.20 ID:h1j82hmd0.net

事実上は皐月賞がダービーの最大のステップレースだからね

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:53:10.18 ID:kbXx8eEi0.net

ローションだろな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:54:09.60 ID:7EVC+4wL0.net

露天商だろうな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:56:42.80 ID:xwq9vSHz0.net

青葉賞は東京2500メートル戦だと思え

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:58:17.31 ID:+6Jb39a00.net

ぺぺローションかな。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 08:58:53.94 ID:wNKULJO10.net

皐月賞でさえ
前走は2月中が良いというこのこの時代

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:00:32.06 ID:c93InrzI0.net

権利取り最終便で大幅な余力のこしで出走しないから
燃え尽きるんじゃね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:00:41.82 ID:rFXxzCyG0.net

>>254
キズナが近いことやってダービー勝ったけど
いるとしたら関東馬だな
関西には京都新聞杯があるし
あえて遠征して青葉賞選ぶ理由がない

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:01:58.17 ID:c93InrzI0.net

あ、ガチ最終はプリンシパルか
まあ似たようなもんだ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:05:59.67 ID:3ldDIc9k0.net

フェノーメノは勝ってても不思議でないんだがな。
内外のハナ差負け。２分２３秒８で岩田のディープブリランテに負けた。
中３週が響いたとしか言えない。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:13:57.08 ID:QRI+y7vF0.net

原因と結果を取り違えてるんだよな。
×青葉賞馬は弱い
◯弱い馬が青葉賞に回ることが多い
今回は喉鳴りで皐月に間に合わなかったという明白な理由があるんだから例外。
というより今回のアドミラブルが着にも来なければ、そこでようやくローテや輸送という理由に根拠が産まれるんだよ。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:14:41.87 ID:ppKaepsI0.net

勝てる運と実力のある馬は青葉賞なんて出ない

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:18:24.24 ID:GWEFBzZn0.net

中3週と輸送による馬体管理（関西馬)
と出走馬レベル

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:20:01.68 ID:3ldDIc9k0.net

>>268
フェノーメノは春天２連覇したから実力あったと思うんだが。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:21:15.97 ID:PDN4jnC/0.net

そんなん青葉賞のレベルが低いからに決まってるやん。賞金足りてる強いやつが出ないからだろ。いわば補欠の集まり。
たまにデビュー遅れた馬とか怪我した強い馬とかもいるけど、大半が補欠のだからそこで勝っても実力が測れない。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:23:30.98 ID:zYV/dv9Y0.net

>>93
そういえば、そのときにダービー勝った大西がアルアインの状況がサニーブライアンにダブると言ってる記事があったな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:31:32.33 ID:ee4ufDFy0.net

ダメージ量

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:37:38.17 ID:zYV/dv9Y0.net

>>143
1600と2400との消耗度の差かなと

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:37:47.56 ID:BWftee6L0.net

レベルが極端に低いんだよ
未勝利の馬も出られたりする
あらゆる重賞でふるいにかけられた馬しか出走できない皐月賞とはレベルが違いすぎる
東京の早期開催だから怪時計も出やすい
但し、ニセモノばかりではない
エアダブリンやゼンノロブロイのように後に活躍する馬も紛れている
青葉賞馬は抑えとく必要はあると思うが、レースレベルを見極めた上で
買わない時は買わなくていい

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 09:53:40.00 ID:eIy6S8vxO.net

２０以下の重賞勝てなくて２４の重賞勝てるということはスタミナはあるが瞬発力が足りない
後に長距離で活躍する馬も多いのが証明

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:03:27.82 ID:EcWD2iXD0.net

中、長距離のレースで、同距離を二戦連続で走るってかなりタフだと聞いたことがある
弥生賞→皐月賞連覇も名馬クラスしか勝ってないし
2400→2400は相当キツいんじゃないかと

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:13:50.86 ID:foDPMJbg0.net

フローラ勝ちの関西馬のモズカッチャンが先週きたからあまり軽視しないわ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:15:35.36 ID:PDN4jnC/0.net

>>277
それが理由でオークストライアルは2400じゃないんだよね。3歳牝馬には酷すぎるということだろう。つまり牡馬とはいえ2400の連続はかなり負担がかかるんだろうな。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:16:38.15 ID:MrIuYHQU0.net

青葉賞のレベルが低いからって・・・
それは勝ち馬まで弱いことの証明にはなってないだろ。
ボリクリやロブロイはその後活躍してるわけだし。
基本的な論理的思考ができてないのが多いな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:21:53.13 ID:HzWrB+100.net

>>230
ダービー馬は皐月賞でも上位入着か上位人気だからな。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:23:21.31 ID:0Z8rHXiF0.net

今考えてみるとシンボリクリスエスが惜しかったな
３歳で秋天勝てる早熟性もあったし馬自身の強さも申し分なかった

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:26:49.70 ID:AAphH/yo0.net

なんというか確率論みたいな意味合いしかないと思う。
青葉賞組は単純にレベルが低い事が多いし、皐月賞組は強い馬が多いし、
今年は実はハイレベルと武やルメールあたりも言ってるので、
俺は今年も無難に皐月賞組から入るわ。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:28:50.20 ID:ktUdoPykO.net

>>267
白痴怖い

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:30:08.51 ID:SZmNz5Cg0.net

藤沢
はい論破

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:30:43.81 ID:PDN4jnC/0.net

>>280
逆に弱い相手に勝っても強いことの証明にはならんだろ。信用度の問題だよ。弱い相手に強い競馬するより、強い相手にやっとこさでも勝つことのほうがはるかに信用できる。ってことじゃない？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:31:25.20 ID:SZmNz5Cg0.net

>>26
シンクリやろ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:31:45.33 ID:ktUdoPykO.net

>>282
全然惜しくないだろ。
「（僕の馬には全くかなわないけど、）秋には強くなりますよ」って言われた馬だぞ。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:32:17.99 ID:VKwOo87B0.net

水上学ダービー予想
◎ベストアプローチ
◯アドミラブル
▲クリンチャー
▲レイデオロ
▲サトノアーサー
▲スワーヴリチャード
▲アルアイン
▲ダンピュライト
△ペルシアンナイト
△ダイワギャグニー
△キョウヘイ
△ウインブライト
△アメリカンズカップ
△マイスタイル
△トラスト
△マイネルスフェーン
△ジョーストリクトリ

◎$本命馬&お宝馬 ?ﾍﾞｽﾄｱﾌﾟﾛｰﾁ(牡3､栗東･藤原英厩舎､岩田騎手)
競馬史に珍しい大混戦ﾀﾞｰﾋﾞｰ｡
それでいてﾒﾝﾊﾞｰﾚﾍﾞﾙも高い｡春前半に言われていた牡馬低ﾚﾍﾞﾙ論を嘲笑うかのような､素晴らしいﾀﾞｰﾋﾞｰが期待できる｡
牡馬がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしてきた要因は､新興勢力の台頭だ｡ｱﾙｱｲﾝも､ｱﾄﾞﾐﾗﾌﾞﾙも､ﾀﾞｲﾜｷｬｸﾞﾆｰも､
2歳から重賞戦線で勝ち負けしていた馬(出走していた馬)ではなかった｡ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬候補も､春後半から力を増してきた馬から選ぶ｡
狙うは?ﾍﾞｽﾄｱﾌﾟﾛｰﾁだ｡
前走の青葉賞｡高速馬場への対応は厳しいかと考え､△しか印を回していなかった｡2着には少なからず驚いたものだ｡
確かにｱﾄﾞﾐﾗﾌﾞﾙには切られたが､上がりの脚は0秒1しか違わず､追い出しの位置取りの問題が大きかった｡さらに追いつけない差と見てﾗｽﾄは流していたこともあり､
ｱﾄﾞﾐﾗﾌﾞﾙとの差は見かけよりはずっと小さいはずだし､ｱﾄﾞﾐﾗﾌﾞﾙより消耗も少なかったと考える｡
血統は､ｵｰｸｽを制したｿｳﾙｽﾀｰﾘﾝｸﾞと同じｶﾞﾘﾚｵ直系のﾆｭｰｱﾌﾟﾛｰﾁ｡そして母方は異色のﾊｲﾍﾟﾘｵﾝ系の生き残りｴﾌｨｼｵ｡
上位評価は?ｸﾘﾝﾁｬｰ､?ｱﾄﾞﾐﾗﾌﾞﾙ､?ﾀﾞﾝﾋﾞｭﾗｲﾄ｡押さえで?ｻﾄﾉｱｰｻｰ､以下?ｱﾙｱｲﾝ､?ﾚｲﾃﾞｵﾛ､?ｽﾜｰｳﾞﾘﾁｬｰﾄﾞ､
?ﾍﾟﾙｼｱﾝﾅｲﾄ､?ﾀﾞｲﾜｷｬｸﾞﾆｰ｡紐穴で2.3.8.9.11.14.16.17も馬券に絡める、▲までは頭有りと見た今年のﾀﾞｰﾋﾞｰは波乱とみた｡

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:34:38.40 ID:rb3QR9mD0.net

>>280
王道クラシックローテに比べたらレベルが低いのは事実
そこで鮮やかな勝ち方するとダービーでも同じ様なレースができると勘違いする奴が多いんだよね
アドミラブルは大外から捲って勝つという権利取りの為に馬の実力に任せた安全運転だったけどダービーで同じ事は出来ないと思う
大外引いたから多分同じやり方しか出来ないだろうしね

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:34:45.36 ID:SZmNz5Cg0.net

>>26
それかゴールドアリュールかクロフネ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:35:04.67 ID:SZmNz5Cg0.net

>>291
ダービーと勘違いした

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:35:32.69 ID:AAphH/yo0.net

勝ってはいないけど馬券にはよく絡んでるからダメなローテとは言い切れない。
単勝派か連複派かによって考え方は変わるわ。
俺はいつか青葉賞からダービー馬出ると思う。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:44:45.64 ID:tX30z2BM0.net

シンボリクリスエスでも勝てないんだからローテが良くないのは間違いない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:46:28.84 ID:tX30z2BM0.net

ダービーのステップになって15年くらいの京都新聞杯でもアグネスフライト、キズナと2勝してるのに

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:47:14.90 ID:LrLK5VCZ0.net

>>224>>233
「勝ち馬」が出ない理由の話をしてるんだから
層が厚いかどうかは関係ないだろ
世代レベルが高かろうが低かろうが、
青葉賞馬以外のNo.1の馬と、青葉賞馬を比べるだけ

エイシン・ローキン・府中のピサ・ヒルノ、未完成なルーラーやグローリー
世代No.1のレベルは例年以下だったよ
ネオユニ・キンカメ・ドゥラ・サムソン級の絶対的に強い馬はいなかった

青葉賞馬の能力と「頂点」に立った馬を比べると
ペルーサの年が断然チャンスだったと思う
まあペルーサが掲示板にすら残れないような年も他にないかもしれんが

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:49:55.05 ID:AAphH/yo0.net

競馬においてあまり論に走り過ぎたら頭でっかちになり過ぎてダメだと思う。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:50:56.26 ID:QO0xR2cL0.net

関西が強いからでしょ
中三週で輸送の行ったり来たりはキツイ。
今日も暑くなりそうだ
慣れない環境で食欲も落ちる

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:50:58.30 ID:PDN4jnC/0.net

要するに三流の大会に二流選手が出て勝っても一流の大会に出れば負けるわな。だが希に三流の大会に二流だと思われた一流選手が出て勝つこともあるわな。そんな選手なら一流の大会で活躍する可能性もあるがトップ選手が集う大会ではなかなか勝てないだろ。
青葉賞の勝ち馬が活躍する確率もそんなもんだろ。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:53:04.95 ID:iDxLHBxG0.net

今年は例年通りになくレベル高いから難しい
はい論破

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:53:08.10 ID:KAlzHZZC0.net

今日のスポニチに、青葉賞勝ち馬が勝てない理由が池江パパから明確に回答があったぞ。

青葉賞勝ち馬が勝てないのは、さほど不思議ではありません。皐月賞と青葉賞では層の厚みに違いがあるからです。

たしかに、カデナやダイワキャグニーでも青葉賞なら馬なり楽勝できたよなって気づけばよくわかるね。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:54:23.43 ID:wceTfN2i0.net

青葉賞が関西のレースになれば勝ち馬出るかな
それでも2400連チャンはキツい気がするけど
牝馬のフローラは2000なのにねえ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 10:58:34.51 ID:wceTfN2i0.net

>>296
フラッシュとペルーサを比べたら言うまでもなくフラッシュのが戦績いいと思うけど
あの世代でペルーサがNo.1はない
負けるべくして負けただけ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:00:41.14 ID:LrLK5VCZ0.net

シンボリクリスエス・ゼンノロブロイ・フェノーメノ・ウインバリアシオン
ペルーサ・アドマイヤメイン

十分に勝ち負けしうる馬が青葉賞馬が出ていてほぼ結果を残している
１着になるかはその世代に化け物がいるかどうかという
運ゲーでしかない

青葉賞はトライアルレース組の中でもっとも信頼できるだろ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:00:42.98 ID:LrLK5VCZ0.net

シンボリクリスエス・ゼンノロブロイ・フェノーメノ・ウインバリアシオン
ペルーサ・アドマイヤメイン

十分に勝ち負けしうる馬が青葉賞馬が出ていてほぼ結果を残している
１着になるかはその世代に化け物がいるかどうかという
運ゲーでしかない

青葉賞はトライアルレース組の中でもっとも信頼できるだろ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:02:09.86 ID:PDN4jnC/0.net

さっきから論破って言ってる奴スレタイ読めないの？アドミラブルの事じゃないし、今年のことでもないよ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:03:48.43 ID:sykivCsk0.net

>>8
喉鳴りで王道使えなかっただけやろ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:11:22.51 ID:vZFhCUXx0.net

強い馬が順調に使えてるなら、
普通は青葉賞使う必要無くダービー出走条件を満たしてしまうもの。
関西馬なら、中３週で輸送２回してダービー目指すって計画を、リスクと感じるから、
最初から青葉賞路線は選ばない。

関東馬で青葉賞を選ぶとするなら、
レースが下手で勝てなかった、とか、
体質が弱くて望まぬ青葉賞出走とか、
好材料でない何かを抱えてることが多いからでしょう。

関西馬が強い時期が２０年くらい在った上に
青葉賞はダービーまで中２週の時期も在ったから、
勝利の結果が出てないのだと思う。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:17:50.46 ID:6V+revgT0.net

青葉のレベルが低いから
はい終了

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:19:48.17 ID:3xPNophN0.net

論理的ではないけど呪いみたいなもの
今年も18番なんかに入らなかったら楽勝だったかもしれん

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:29:52.26 ID:WNwtrFSK0.net

>>310

17番なら楽勝なのか？
レイデオロやカデナに完敗するようなら、どの枠でも勝てないよ。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:31:13.89 ID:PbY6DJw40.net

偶然だから論理的には無理

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:34:13.43 ID:yXX03r910.net

レベル云々を言うバカは論外として、やはりローテーションだ。ただし、アドミラブルにはあてはまらない。同じ距離のアザレア賞も勝っている。スタミナが無尽蔵にあるという音無の自信を買う。単に一万円。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:38:31.81 ID:Big/NhQb0.net

アドミラブルってデビュー戦何で4番人気だったんだ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:40:27.95 ID:/n9WWvv70.net

2400mを三回連続で走るけど、疲労が残って居ないのかな？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:51:33.95 ID:GqMHNsrV0.net

ダービー後に「大外18番枠だったから負けた」とか言っちゃう輩がいるでしょ
負けた場合、そいつにとっちゃこのレースはノーカウント扱いになるわけだろ
そんなバカな話あるかよ
弱いから負けるんだよ
キタサンを執拗なまでに認めない、評価しない人間と同類

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:53:57.41 ID:a0EDUqtN0.net

>>309
これじゃないの？
皐月回避しなきゃいけない理由がある馬が多いんでしょ？
普通に皐月賞出れない馬は弱いって。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 11:59:26.81 ID:yL5BXFHT0.net

確かにレベルの問題はあるよな。二着のベストアプローチとて弥生でカデナ、マイスタ、ダンビュに負けてるし、青葉賞三着がアドマイヤ、ポポカテだからな。
むしろ青葉賞で叩いたマイネルの巻き返しに期待してる。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 12:54:51.89 ID:MUUZxwjB0.net

>>88
輸送したくないから京都新聞杯使う
輸送するならNHKマイル使う
からじゃない？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 13:17:38.13 ID:7WLHX5kX0.net

>>305
年度代表馬クラスですらダービーに勝てない死のステップレースが青葉賞

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 13:23:02.08 ID:Zia5bRog0.net

2400連チャンはキツいんだろな

ステップでギリギリ間に合ってダービー勝った馬っているのか？
フサイチコンコルドは別で

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 13:30:10.82 ID:7n1Icl7v0.net

成長度合い的なギリならディープスカイ
ただこの年は！！！が3人気になるくらい薄いメンツで
今年とは比較にならないと思う
アドミラブルが勝てば凄いけど俺は無理とみてる

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 13:53:14.31 ID:/y68yYRp0.net

アドミラブルが勝つことは、ほぼない
ファンディーナと同じぐらいない
勝ったら化け物だった、で諦めるしかない

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:10:42.68 ID:Qa7OO12c0.net

今年は皐月組がショボいのであり得ると思うが・・・
そもそも１番人気になった青葉賞馬が史上初ってのでわかるように青葉は元々評価されてないし

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:11:39.79 ID:ud276Paf0.net

前走が楽すぎ
直線ふらふらしてるし過剰評価極まりない

326 ：ええんやで@yadeyadeyade：2017/05/28(日) 15:16:38.28 ID:0I/q/6X70.net

おう

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:22:58.71 ID:ynLXNQU/O.net

パドックでミルコが何回もたてがみをなぜていたのが印象的
やっぱりベテランは経験値が違う

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:31:57.36 ID:v9CDgehU0.net

結局、今年の青葉賞馬は勝てるかどうか、
論理的な結論はでたのか？

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:36:34.72 ID:yDfpS5Pz0.net

勝てるかどうか？を論理的に結論づけるスレじゃないので出てません

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:44:46.91 ID:VobpDEKb0.net

>>296
3歳でＪＣ勝ちのローキン
同じく3歳でＪＣ3着のピサ（しかも凱旋門賞帰り）
後の秋天勝ち馬エイシンフラッシュ（ちなみに春天、秋天、宝塚、有馬全て馬券内になってる）

3歳で古馬王道で馬券内に入れる世代すら少ないのにこれでレベル低いとか、的外れもいいとこ。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:47:58.48 ID:6V+revgT0.net

もう青葉賞廃止でいいよ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 15:56:08.89 ID:wceTfN2i0.net

やっぱりダメでしたねー
枠とかじゃないんだろうな、何かがダメなんだろう
そして青葉賞やめたカズヲがあっさり勝ってわろた

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:00:27.72 ID:Dkj/6ERa0.net

枠だよ
オークスも同じだけど
2着はあった

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:03:18.31 ID:X1zwJ/ED0.net

アドミラブルはダービー馬の資質は十分あったけど、ちょっとだけ運が足りなかった。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:06:53.79 .net

まあ青葉賞であれだけ負担のかかる騎乗をした上で
本番はCコースの大外枠を引いたのがダブルで痛かった
青葉賞は出遅れず中団からスローでヨーイドンのレースに留め
その上で内枠といかずとも12番以内の枠を引いていれば
ダービーも普通に勝てていただろう

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:08:54.81 ID:yDfpS5Pz0.net

菊行かずに毎日王冠から天皇賞秋行ってほしい

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:12:35.92 ID:DF8NXT5D0.net

順調さを欠いた青葉賞馬が運まで欠いたらそら勝てんわな、と

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 16:14:07.10 ID:wceTfN2i0.net

ぶっちゃけ内枠引いても今日みたいに出負けして結局外回ってたと思うけど
根本的に脚質がダービーに向いてない

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:27:06.88 ID:h1j82hmd0.net

スローでも折り合えるのは能力

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:30:03.79 ID:zBXP4LwA0.net

なんで誰も逃げねえの？とかスローだったからという言い訳はクソ過ぎるよな
最初に考えた展開と違うと終わりなのかよ
状況判断できたのルメールだけかよって話だわ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:32:00.43 ID:zBXP4LwA0.net

これミルコが勝てなかったのは枠のせいじゃないな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:35:42.33 ID:9YzFItwu0.net

そもそも強い馬が青葉賞にいかないから
ブライアン→皐月賞→ダービー
ディープ→皐月賞→ダービー
オルフェ→皐月賞→ダービー
はい論破

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:36:20.10 ID:H1S0xm6g0.net

ダービー勝てるだけの実力と運を持った馬がこれまで青葉賞に出走していないだけ。
いつきてもおかしくない。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:37:51.96 ID:JPrU3sz00.net

今年もそう言われて負けたのにw
1人気が負けてたまたまじゃないでしょ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:50:14.25 ID:9YzFItwu0.net

糞スローでタイムも遅いしクイーンスプマンテみたいなラキ珍が勝っただけだろ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:53:18.84 ID:BV/cEFRR0.net

たまたまだろ
1番人気つったって支持率25%もいかないような1番人気じゃあそりゃ勝つ可能性も25%弱よ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:54:49.43 ID:wceTfN2i0.net

ペルーサの時もそう言われてたなあ
フラッシュのが数倍強かったけど

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:56:16.23 ID:JPrU3sz00.net

そんな支持率激高の馬は青葉賞なんかに出ません

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 18:58:42.78 ID:oY9Nbh3G0.net

ローテーションてきなものはあると思う。あとはここ１０年で９回、青葉賞優勝馬がダービーでは青葉賞時より外の枠になってしまうことも少しは影響してると思う。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 19:28:10.65 ID:+KVCifop0.net

>>343
ダービー勝てるだけの実力と運を持った馬は青葉賞に出走しない。
だからこれからも来ないよ。

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 19:56:34.59 ID:WNwtrFSK0.net

これ内枠ならスローで包まれてたから、ルメール上がってったときに位置を押し上げること不可能だった。掲示板もなかったぞ。

三着にこれたのは枠のおかげ。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/28(日) 23:51:12.06 ID:j+YGYxhBO.net

まあ運が良ければ勝ててたかもだけど
何度やっても勝つ馬なら余裕で32秒台か5Fからのマクりで突き抜けてるからな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 02:17:18.85 ID:YvhZ1qaK0.net

何度やっても勝つような馬が皐月賞の出走権すら取れてないとかありえない。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 02:55:33.52 ID:UmV5LnJD0.net

結局それだよなあ…
化け物レベルが青葉賞馬なら勝てるというがまずそんな馬はとっくに皐月賞出てるわ
これはたまたまではない

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 02:57:52.16 ID:1LW0AXKg0.net

まずローテ
それに２４００ｍ連戦してきた馬が勝ったりして本番でお釣りがなくなるケース
あと相手関係

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 02:58:50.92 ID:33oDtdNi0.net

でも今日は自信もって言える。
アドミラブルは強い。

テイエムオペラオーがダービー3着と同じ。
古馬になってから無双するよ。
この馬ものが違う。

こんな超スローだからわかりにくいだろうけど。
馬のせいではない。レイデオロも同じとこちんたら走ってたら同じ運命だった。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 03:02:59.43 ID:n3jco3op0.net

まあこんな感じで外枠だから負けたーペースがーだからノーカン！！
とか言い出す基地がいるから始末に負えない
たまたまでも例外でもなく初めての青葉賞馬一番人気でも負けたの

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 03:17:57.75 ID:eNoEBJy80.net

原因は人だろうな　無駄に自信を持って盛大に吹く奴は来ない
皐月組は一度負けて思い切った競馬をする　
　　　　

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 03:36:09.36 ID:9x8kIHIs0.net

佐々木も、俺なら青葉賞使わないって言ってたしな
短期間で2回の輸送と2400mは馬がかわいそう、が理由だったかと

馬の消耗度は、課題仮説として来年も覚えておきたい

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 03:43:08.13 ID:vVMIVH8Y0.net

>>356
無理　無双する前に絶対デムーロが壊す

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 04:17:16.57 ID:Yfv965J80.net

いない
だってペルーサが出遅れなければ勝ってたから

青葉賞馬が勝てないなんてオカルトで一番強い馬のオッズが上がるなら迷わずぶち込むべき
今日外してマイナスでも、いずれプラスに転じる
書い続ければ良いのだ

共同通信杯→皐月賞のローテなんてゴルシの時は散々マイナス材料として悪く言われてたのに、ゴルシドゥラディーマと来たら今年はそれで皐月賞の時にスワーヴ押してる奴まで現れた
そんなモンなんだよ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 04:20:36.29 ID:Yfv965J80.net

今年だってアドミラブルがもうちょい内で、レースがまともなペースなら勝ってたはず
今年のダービー見て
「やっぱり青葉賞馬は要らないんだ」
って思ってる奴がいるなら白痴だよ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 04:53:53.19 ID:vVMIVH8Y0.net

今の今まで裏街道を驀進してきた馬が
格上、良くて同等のメイチ仕上げの連中と定量でいきなり走らされる
一番の難関は級馴れ　雑魚としか走れない分やはりローテが悪い

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 05:23:54.96 ID:vVMIVH8Y0.net

大体ぬるい相手としか走ったことがねーのにダービー馬になろうなんて考えが間違ってる　
マイル〜中距離じゃ話にならん体調悪かった馬とか誇れるもんが無い奴が集まるのが青葉賞なんだから

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 05:34:22.49 ID:Jn6e6r+70.net

普通強い馬は皐月賞に出る
藤沢調教師だけ強い馬を皐月に出さなかった

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 06:46:49.48 ID:6hf03/eo0.net

青葉賞出るとツキが落ちるんだろうな
いつかとんでもないラキ珍がジンクスを打ち破るんだろう

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 06:50:43.01 ID:WwV1gbYTO.net

ダービーの最大のトライアルは皐月賞
アドミラブルが皐月賞に出ていたなら
どうなっていたか、どの程度だったか

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 06:54:10.24 ID:b+L0VuUX0.net

今回の青葉賞組の調教見ても、もう一週欲しい感じ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 06:59:19.77 ID:a1OsGn3Z0.net

青葉賞の斤量は56。
これに対し、4頭に優先出走権が与えられる
皐月賞は57。
この他、桜花賞、オークス、NHKマイルカップも57。
要は��格下��ってことだ。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 07:00:59.80 ID:xgstBDV70.net

京都新聞杯は結果を出しているからね、ＮＨＫマイルも

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 07:02:35.13 ID:jO/KBILs0.net

まあレイデオロは何で青葉からでは無かったのだろう？
皐月賞ぶっつけなら青葉でも全然問題無いよね？
そこになにかしらの答えが有るのかもね。
これからぶっつけ皐月賞のダービー本番て増えるかもね
まあ賞金が有ればの話だが

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 07:11:46.48 ID:3LOnSP6m0.net

京都新聞杯からはダービー馬が出るのに青葉賞馬からは出ないのは不思議。
しかも２着馬もサトノラーゼンとかインティライミとかハーツクライとか。
トライアルでもないただの重賞なのに。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 07:14:36.39 ID:sPUb7e900.net

皐月賞からダービーというローテに有力馬が集中するからだろ
当たり前の話だけど

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 07:20:41.21 ID:1LW0AXKg0.net

>>368
ベストアプローチは調教凄くよかったけど瞬発力がないタイプだから辛かったなあ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 08:09:31.44 ID:a1OsGn3Z0.net

��格下��の意味わかる？
皐月賞で言うなら、若葉ステークスと言えばわかるだろ？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 08:50:15.45 ID:KqBwIU4H0.net

青葉出て来るやつは、全てとは言わんが安もんやねんやろ。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 08:57:27.22 ID:5MvtI4e40.net

GI級と言える青葉賞馬は結構いた
関西馬に*、藤澤馬に!を付けるとこうなる

201x: フェノーメノ, ウインバリアシオン*, ペルーサ!
200x: ロブロイ!, シンクリ!
19xx: エアダブリン*, ステージチャンプ, レオダーバン

3/10ぐらいでGI級の馬が出る世代限定重賞というなら立派なものだろう
ただ、本当にGIを勝ったのは関東馬のみ、さらには2/3が藤澤馬であることを考えると、特異なレースであるとは言える

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 09:10:51.40 ID:dBxQp8320.net

>>52
まあまあ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 09:15:31.63 ID:KQEf23Vi0.net

しいて言えば距離ではないのかな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 09:15:36.20 ID:dBxQp8320.net

ステップレースに適してるレースってのがあるんじゃね？
長過ぎても間隔近すぎても本番と距離が違いすぎても不適合

?青葉賞→ダービー
?菊花賞→JC

菊花賞→JCは翌年の故障も心配。マイルカップ→ダービーだって
故障したりロードクエストみたいに精神的に終わっちゃったりで
歓迎は出来ないし

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 09:17:17.11 ID:2KbhYhmu0.net

>>377
2000年以降は藤沢カスばっかりやないか

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 10:06:57.10 ID:5JqYdjEP0.net

>>371
同じコースでやったホープフルS勝っているんだから皐月賞を回避する理由が無い
っていうか、皐月賞を負けた方が不思議だ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 10:31:28.50 ID:b+L0VuUX0.net

>>374
当週に一杯で時計出さんといかんのは
調整が遅れたな、と感じたけどな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 11:23:07.68 ID:JDUeSQM70.net

>>354
結局多分それが一番の理由の気がする
それとダービーまでの間隔が詰まってて3歳馬には厳しいとか
ただそれにしても勝てないよな
いろんな偶然が重なって一頭くらい勝てそうなもんだけど

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 11:25:29.14 ID:JDUeSQM70.net

>>369
そんな回りくどいこと言わなくても
単純にg2の方が格下でいいじゃんw

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 11:40:27.10 ID:8iwAR8Xy0.net

青葉賞勝って、ダービーで一番惜しかったのはフェノーメノだと個人的には思う。
馬の力も足りてたし、適性も十分にあった。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 12:23:06.40 ID:I8EC1Y4z0.net

>>371
皐月も使えない状態なら昨日も出ていないだろう
トライアル使って皐月の予定が、状態悪くて出来なかったんだから

皐月どうしても出たいは、藤澤よりクラブの意向だろうけど

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 12:26:22.74 ID:DTqZpAwr0.net

レイデオロにシンボリクリスエス、ゼンノロブロイ以上のスケール感を感じないところからすると、
藤沢は一体今まで何をやってきたんだろうって話だな。
ひねくれて皐月賞を避けたりせずに素直に使っておけば今までダービーを何勝できてたんだろう。
良血馬、才能馬の宝庫だったのに。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 13:20:44.58 ID:2KbhYhmu0.net

>>388
まーでもそのおかげかはわからんけど古馬で長く活躍出来てるしダービーが全てじゃないしなあ
若駒ら中山避けたい気持ちはわからんでもないし

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 13:58:27.58 ID:AC+Hdo1U0.net

ここ数年、古馬になっても活躍するダービー馬ほとんどいないからなぁ
馬優先主義の藤澤先生らしいわ
昔、藤澤の本と戸山（ミホノブルボン）の本を読んだが、両極端な調教方法で実に面白かった

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 14:21:56.32 ID:MlU2ma+Q0.net

>>388
クリスエスとロブロイは相手が強かったからなあ
ギムレットとネオユニみたいなのがいたらレイデオロが勝てたかどうか

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 15:26:50.38 ID:1LW0AXKg0.net

>>386
あれは馬場で負けただけだし
もったいなかったなあ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 16:16:51.27 ID:mETn+v9m0.net

>>26
>>130
サクラローレル

同じレース出てたエアダブリン
ノーザンポラリスもそれなりに強かったよー

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 16:26:55.82 ID:5IwVJE6vO.net

とりあえずアドミラブルに言えることは青葉賞みたいなちんたらしたペースの競馬を経験したことで、テンのポジション争いに全く参加できなかったな

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 17:19:03.01 ID:dvbvWvqc0.net

>>130
シンボリクリスエス、イングランディーレ、ゼンノロブロイ、デルタブルース

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 19:49:50.46 ID:9xJ16qoQ0.net

勝ちパターンをライバルに知られる
2着馬の方がいずれ先にダービー勝つんじゃないの

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 19:56:31.05 ID:hVqhgETQ0.net

関西馬なら無理して輸送せずに、黙って京都新聞杯に使ったほうがいいんだろうね
中一週短くなるけど、感覚は２週も３週一緒ってことかね。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 21:07:49.03 ID:dan2lEdP0.net

相手もペースも全然違うのに同じコース距離で勝ってしまっただけに色々比較してかえって悩みが増えそう

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/29(月) 23:26:21.76 ID:wTu5dvb20.net

開幕週の土曜にすれば良いのに

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 02:13:24.09 ID:iX8/nnub0.net

400

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 02:31:01.12 ID:j1OuNM5t0.net

>>397
キズナやフライトはまさにそのパターンだったな

そう考えるともし勝てるとしたらやはり端から皐月賞はパスして
ダービーに狙いを絞ってる関東馬ということになるか

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 04:42:43.78 ID:tEIvwleF0.net

開催日ずらせばいいのに

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 04:44:34.04 ID:ga/IZgD90.net

関西関東関係なく、皐月賞不出走だとしても、パスしてダービーに狙いを絞ってるんじゃないとな。
フェノーメノ、ウインバリアシオン、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエスについては
皐月賞はパスではなく賞金的に足りて無かった。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 06:25:38.33 ID:a1x951rg0.net

皐月賞賞金足りない馬でも出れるレースに出したフェノは権利取ったら出てたはず

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 06:39:41.16 ID:UJUFIvjD0.net

アンタレスS→２週早く
福島牝馬S→１週早く
青葉賞→１週早く
もしくは青葉賞を芝2000mいしてプリンシパルSを芝2400mにしてみるとか

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 06:46:56.09 ID:3BZ7ZpZW0.net

20世紀までの高校野球の兵庫県予選大会は
なんと甲子園球場も使用していた。
青葉賞ってなんかそれと似ている。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 07:07:46.16 ID:J9XM4+AC0.net

皐月賞からダービー
京都新聞杯からダービー
毎日杯からＮＨＫで勢いつけてダービー

この三択でしょうね、レース間隔がどうのこうのはもはや関係ないのかもね

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 07:42:45.75 ID:/++xWhWL0.net

3歳の時点で2400m走るのは相当馬に負担がかかる
青葉賞が2000mに距離変更されたらあっさりダービー馬が出るだろう

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 07:45:15.12 ID:Yv0xDpTQ0.net

ダービートライアルの中で最も格が上位なのは「皐月賞」で揺るがない。
従って、皐月賞ルートを第一に考えるべきであることは言うまでもない。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 07:57:57.51 ID:0f2e7g520.net

昔はNHK杯ってちゃんとしたダービートライアルがあって、皐月賞を勝った馬でも律儀にそこを叩いてからダービーに臨んだもんだったけれどね

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 09:17:05.17 ID:b6N9Y4Tt0.net

はじめから三冠の夢捨てるような糞調教師はいらん
ファンのために仕事しろ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 12:05:44.78 ID:ga/IZgD90.net

NHK杯5着までがダービー出走権ある時代もあった。
その当時は上位馬もNHK杯に出走するのが多かったし、NHK杯上位馬は皐月賞上位馬と被ってる事が多くて
そういう馬はそもそも賞金でも上位だった。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 14:13:18.48 ID:iERsDDak0.net

>>409
コレ

だから皐月賞出れるのに蹴って青葉賞からダービーなんて馬今後も出てこないだろ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 14:14:39.09 ID:4Cng1AzD0.net

祟り

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 14:15:08.36 ID:WmI4hA3R0.net

>>1
たまたま

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 14:30:16.27 ID:5JfhocaB0.net

古馬になって育てたい成長途上で賞金も欲しいなら青葉賞。
真っ向勝負で勝てる状態なら王道の表路線なんじゃないの。
関係者には必要ではあるけど馬券を買う方には本番は必要が無いレース。
優先出走権は剥奪でいいんじゃないの。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 16:46:36.45 ID:NnG+x1Vm0.net

>>411
ほんとこれ
皐月捨てるとかアホ
キズナが好きになれない理由もこれ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 18:47:58.68 ID:/aNixVUS0.net

2着、3着で来てるのに洋梨とは

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 20:36:19.83 ID:j1OuNM5t0.net

>>417
キズナは弥生賞で権利獲れなかったから方針転換したんだよ
もちろん元々ダービーを最大の目標にしていたのは事実だけどな

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 22:38:14.64 ID:O9NZDFA90.net

420

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/05/30(火) 22:53:11.93 ID:31oHCHFK0.net

２７日の土曜日。
コテンパンにやられた。
ギャンブル。競馬なんかやるんじゃなかった。
競馬は儲からないということ。
ギャンブルしていて後悔しかない。
毎月少しずつ。
しっかり返していきたいと思っている。