シンボリクリスエス、孫に手を出す

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/06(火) 10:52:48.56 ID:wQcEBZHJ0.net

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2015105719/

シンボリクリスエスの1×3
危険な配合マニア期待の逸材

205 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:19:15.44 ID:vSDGjGPB0.net

>>203
＞そもそも同一の遺伝子ってのがあり得ん

お前、意味わかってるのか？
遺伝子ってのは同じ役目をする遺伝子であっても遺伝子多型というのがあって
馬が違えばそれぞれ微妙に違うものなんだぞ？
でも同一の種牡馬をインブリードさせれば、まず前提としてその全く同じ遺伝子がオス側とメス側で顔を合わせるという下地が出来上がるわけで
それが実際に発現するかどうかについては、お前の言う通り、また次の確率の壁が存在するんだけどな･･

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:22:10.25 ID:NwXS0nhh0.net

考えた配合
面白配合
うっかり配合

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:25:52.63 ID:GlKRSo+o0.net

>>205
全く同じ遺伝子が伝わる？代を経ても？メス側からも？
本当に？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:28:13.69 ID:H53sG3Po0.net

>>183
圧倒的に1×3のが矢場いw

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:29:19.51 ID:YGtHSI2l0.net

少なくともY染色体上にコードされてる遺伝子は無理だよな
X染色体上にコードされてる遺伝子も牝馬以外には伝わらないよな

210 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:29:59.93 ID:vSDGjGPB0.net

ちなみに、父が芦毛で母が芦毛であったとしても100％芦毛の仔が生まれるとは限らない
これがいわるゆ確率の壁というやつである

芦毛を導く遺伝子をAとして芦毛以外の遺伝子をaとした場合、各馬の相同染色体のアリルの遺伝子構成はAA・Ａa・aａ
のいずれかになるが、Ａはaに対して「優勢」である為、実際の各馬の毛色は次のようになる

遺伝子型AA→芦毛
遺伝子型Aa→芦毛
遺伝子型ａａ→芦毛以外

つまりは3/4の確率で芦毛が生まれ、1/4の確率で芦毛以外が生まれるわけである

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:30:01.72 ID:jdR5fbKv0.net

父トドロキヒホウ
母父トドロキヒホウ
母母父トドロキヒホウ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:30:45.18 ID:H53sG3Po0.net

>>207
遺伝子型わ代経ても固定だよ
遺伝子型の途中で父母由来混ぜこぜに成ったら矢場いわw

213 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:37:06.68 ID:vSDGjGPB0.net

>>205
＞全く同じ遺伝子が伝わる？代を経ても？メス側からも？

キミ悪いけど、俺の文章を良く読むことと、遺伝について基本的なことを今一度勉強してきてもらえないかな？
>>205の最後の２行に書いてるでしょ

俺は代を経ても必ず伝わるなんてことはどこにも書いてないよ
同一の馬のクロスであれば、取りあえずその同一の遺伝子が掛け合わさった場合に
インブリードとしての“効果”を発揮する場合があると書いただけだよ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:37:38.54 ID:t7S9gstg0.net

>>212
それが3代とか4代とか前のインブリードさせる種牡馬の遺伝子と全く同じであると言い切れんの？
他の先祖のものと一致してたり変質してる可能性はゼロって事だよな？
そうでなきゃ>>199みたいな話にはならんだろうし

215 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:38:19.00 ID:vSDGjGPB0.net

↑は>>207宛ね

216 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:40:07.92 ID:vSDGjGPB0.net

>>212と>>214のやり取りは>>214のほうが正しいね

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:40:13.41 ID:9v41fDPm0.net

と言うかさ、遺伝子型の話に何か意味あんの？
問題は表現型の方なんじゃないの？

218 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:42:27.91 ID:vSDGjGPB0.net

だって先祖の遺伝子が混ぜこぜになっちゃうのが
有性生殖の「減数分裂」におけるメカニズムなんだからね

219 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:43:58.78 ID:vSDGjGPB0.net

>>217
↓
>>210でいいでしょ？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 19:44:43.43 ID:wsoWHTbf0.net

ウンチボックス
ナムラティッシュ
あとなんだっけ

221 ：もぐら ：2017/06/07(水) 19:46:27.29 ID:vSDGjGPB0.net

>>209
キミ中々知識あるねW

そうだね、基本的に「常染色体」の話ということにしておこう

222 ：もぐら ：2017/06/07(水) 20:07:10.49 ID:vSDGjGPB0.net

まあ俺が>>201でサラブレッドの誕生を265年くらいだぞと書いたのは
エクリプス・マッチェム・ヘロドの登場時期に寄せてきたわけなんだけど、この3頭の血も近い訳であって

・エクリプス(ﾀﾞｰﾚｲｱﾗﾋﾞｱﾝ系)〜母父父がｺﾞﾄﾞﾙﾌｨﾝｱﾗﾋﾞｱﾝ

・マッチェム(ｺﾞﾄﾞﾙﾌｨﾝｱﾗﾋﾞｱﾝ系)〜母父がﾊﾟｰﾄﾅｰ

・ヘロド(ﾊﾞｲｱﾘｰﾀｰｸ系)〜父父がﾊﾟｰﾄﾅｰ、母父父父がﾀﾞｰﾚｲｱﾗﾋﾞｱﾝ

ちなみにダーレイアラビアンはもともと正規に取引された馬ではなくて盗難された馬だということらしい

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 20:34:02.72 ID:VWUmpbss0.net

キチガイだ！

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 20:36:44.78 ID:ufTqXbyZ0.net

コロネーションはガチのキチガイのうえに繁殖能力もないっていう

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 20:38:45.83 ID:il33ap680.net

でもイトコ婚より血は近くないんだな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 20:41:44.14 ID:VWUmpbss0.net

逆にエアグルーヴにドゥラメンテはあり？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 21:32:15.37 ID:2Sy/F8g/0.net

マルセルブサックですら最終的には破滅したのに
ショウナン如きが模倣するなんておこがましいぞ！

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 21:39:24.79 ID:g0OYUDuE0.net

どっかで父方の婆ちゃんと母方の婆ちゃんが姉妹って配合を見た気がする

どの馬だったろう？

229 ：もぐら ：2017/06/07(水) 21:41:46.48 ID:vSDGjGPB0.net

最後に、ちょっと“有性生殖の遺伝のメカニズム”について極限的に箸折って、
なるべく初心者の人でもわかりやすいように簡潔にまとめてみた
文章を読むだけでは少々分かり辛いかもしれないので、諸君は俺が書いている内容について、
その都度自分なりに図式にしながら考察してもらえれば、よりわかりやすくなるかもしれないと思う次第である

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00033a/

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの血統の世間一般的な評価としては、「父方(ﾍｲﾛｰ)は優良良血、母方(ｳｲｯｼﾝｸﾞｳｪﾙ)は駄血統」と言われている
では、ｻﾝﾃﾞｰの直仔にはどのようなメカニズムでｻﾝﾃﾞｰの遺伝子が伝わるのだろうか？

230 ：もぐら ：2017/06/07(水) 21:45:06.68 ID:vSDGjGPB0.net

まず初めに、「遺伝子」は細胞の中にある「染色体」の中に存在している
ウマの「染色体」は全部で32種類(32対)、64本ある
(1種類の染色体について父と母から1本づつもらうのでで32種類×2で64本となる)
染色体には番号があり、1番から31番までが通常の「常染色体」で、32番が「性染色体(X・Y)」である

さて、これに従うとｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ自身が細胞内に持つ染色体は、父のﾍｲﾛｰから1番染色体〜32番染色体までを1本づつ32本、
母のWｳｪﾙからも同じように32本の染色体をもらって、つごう32対・64本ということだ

つまりｻﾝﾃﾞｰ自身が持つ全体の染色体の割合は、父方と母方から綺麗にハーフハーフ・50％づつもらっているということだ　
これが基本である

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 21:46:01.11 ID:YVplX+do0.net

>>227
マルセルブサックはそれしかやってないアホだったから破産はしゃーない
ショウナンみたく数ある内の極一頭だけなら良いだろう

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 21:46:51.19 ID:lS2OYLdN0.net

朝鮮人はナスルーラの1×2ﾀﾞ

233 ：もぐら ：2017/06/07(水) 21:55:03.97 ID:vSDGjGPB0.net

さて、ここからが本題である
ｻﾝﾃﾞｰ自身が種牡馬となって相手の繁殖牝馬と交配を行う際には、有性生殖の「減数分裂」というメカニズムに従って、
ｻﾝﾃﾞｰの保有する遺伝子が仔に受け継がれるのである
そのメカニズムとはどのようなものなのか？

この場合の有性生殖における受精とは、ｻﾝﾃﾞｰ側の精子の中に入っている32本の染色体と
繁殖牝馬の卵子の中に入っている32本の染色体が合わさることを意味する

この時、ｻﾝﾃﾞｰの精子の中の32本の染色体とは、どこ由来の染色体なのか？
それはもちろん、父のﾍｲﾛｰと母のWｳｪﾙ由来であることは言うまでもない

ここで重要なのは、ｻﾝﾃﾞｰの精子の中に入っている染色体は本来彼が持っている父方・母方から譲り受けた
32対・64本ではなくて、あくまでも“32本(32種類)”なのである

つまりそれは、ｻﾝﾃﾞｰの精子の中に入っている染色体は、
“父方由来かまたは母方由来かのいずれか1本だけが選択されている”ことを意味するのである

234 ：もぐら ：2017/06/07(水) 22:01:03.68 ID:vSDGjGPB0.net

とどのつまり、ｻﾝﾃﾞｰの精子の中に入っている1番〜32番までの染色体というのは、
“完全抽選方式によって、父ﾍｲﾛｰ由来のものと母Wｳｪﾙ由来のもののどちらか一つだけが選ばれたものである”　ということだ
もちろん、数億個放出されたｻﾝﾃﾞｰの精子ｸﾝの一つ一つが中に入っている染色体の組み合わせはまったくもってバラバラまちまちなのである

例えばｻﾝﾃﾞｰの精子Aの中に入っている染色体の組み合わせは
1番染色体＝ﾍｲﾛｰ由来、2番染色体＝ﾍｲﾛｰ由来、3番染色体＝Wｳｪﾙ由来、4番染色体＝ﾍｲﾛ由来、5番･･･　であったりとか、
ｻﾝﾃﾞｰの精子Bの中に入っている染色体の組み合わせは1番〜4番までがﾍｲﾛｰ由来で5番〜10番までがWｳｪﾙ由来とか、
けっこう偏った組み合わせになることもありえるだろう

精子一つ一つにおいてその組み合わせは違うし(その組み合わせは実質無限大)、
どの精子が唯一卵子に最初に辿り着くかもわからないという、
文字通りまさに「運否天賦ざわ･･ざわ･･」　「悪魔的確率の多様性！！」　「圧倒的アトランダム！！」　の世界なのである

235 ：もぐら ：2017/06/07(水) 22:06:43.20 ID:vSDGjGPB0.net

ここで一つ前に戻るが、「ﾍｲﾛｰ由来の染色体」「Wｳｪﾙ由来の染色体」とは表現してみても、
実は精子の中にどちら一方の染色体が入る前の時点において両者の染色体が一部ではあるが
入れ替わっている作業も行われているのである
だから厳密に言えば「ﾍｲﾛｰ由来の染色体」ではなく「Wｳｪﾙと一部が入れ替わったﾍｲﾛｰ由来の染色体」ということになるわけだ

いずれにしても、最終的に生き残って卵子と合体するｻﾝﾃﾞｰの精子の中にある1番〜32番の染色体(しいては遺伝子)
のその内容は、どのような実情になっているかはまったくランダムと言うか運任せなのである
まさにキミマロいわく、「ｻﾝﾃﾞｰ遺伝子の福袋状態や〜！」　である

時にはそのほとんどがﾍｲﾛｰ由来寄りに偏っていたり、あるいはその逆のWｳｪﾙ寄りに偏っていたり
あるいは丁度良い具合にﾊｰﾌﾊｰﾌであったりとか･･･　　千差万別、様々なパターンが考えられることであろう

236 ：もぐら ：2017/06/07(水) 22:11:09.71 ID:vSDGjGPB0.net

ではここで、現実に戻って考えて見よう
ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽと言えば、言わずと知れた歴史的な大種牡馬であって、その種牡馬成績は類を見ないほどの優秀さである

もしも彼の血統おける世間一般の評価、「父方(ﾍｲﾛｰ)は優良良血、母方(ｳｲｯｼﾝｸﾞｳｪﾙ)は駄血統」が正しいとするならば、
有性生殖のメカニズム(確率的なもの)から考えて、ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽという種牡馬は、これほどまでの大種牡馬に成りえたものなのだろうか？
結論から言えば、ｻﾝﾃﾞｰの母方の血統も実は父方ﾍｲﾛｰに負けず劣らずの優れた名配合だったのではないだろうか？･･･

事実、『ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽの血統は実はその母方の血統の配合の妙こそが素晴らしいのである』
という趣旨の持論を声高々に主張している、某大御所血統評論家も存在するのである


【終】(著作：もぐら)

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/07(水) 22:36:29.40 ID:uo4XL1FF0.net

サラブレッドって31対+性染色体じゃなかったっけ？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 00:58:58.31 ID:W7wDGPmM0.net

マジレスで申し訳ないが一般的な血統論では
ターントゥが断絶しているのでそんなに近親交配って言う訳でないよ
もっと近親度が強い産駒とか私が知ってるだけでも去年だけで300頭以上いるよ
こういう交配の場合わざと中間断絶を挟んでいるのでしょうね

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 01:00:40.16 ID:WXI84XKX0.net

一般的な血統論とか単なる血統表パズルだから大した意味無いよな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 04:31:50.75 ID:tLEco+Ho0.net

>>214
話がずれてる｡>>216の阿呆もだけど
遺伝子型わ変わら無い
インブリードの祖先馬のどちらの遺伝子型を持って来るかわ亦別の話
キアズマで入れ替わる末尾と先頭は基本的に遺伝的な意味の無い区間

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 10:06:24.33 ID:blAHeid90.net

スーパーファミコンのスーパー競馬で
父ノーザンテースト
母父ノーザンテースト
母母父ノーザンテースト
していたのを思い出した

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 12:40:24.33 ID:/gvq51QY0.net

女も手嶋アンチ多いよな

243 ：もぐら ：2017/06/08(木) 14:55:29.62 ID:CuvmvMoC0.net

>>240
＞話がずれてる｡>>216の阿呆もだけど

いやお前が一番阿呆(アホウ)だ罠Ｗ

＞遺伝子型わ変わら無い インブリードの祖先馬のどちらの遺伝子型を持って来るかわ亦別の話

別の話じゃなくて、俺ともう一人の名無しの人はまさしくそっちのほうの話のことを言っていたんだがな
つまりお前の書き方が大雑把すぎて、どの件に関して遺伝子型が変わる変わらないの話をしているんだ？ってことだ罠
>>210のような話のもとであれば「遺伝子型は変わる」ということになるわけだからな

＞キアズマで入れ替わる末尾と先頭は基本的に遺伝的な意味の無い区間

いやそれは最新の現代の科学でもまだ解明出来ていないんだよ
まあ「基本的に」と書かれてあるから多めに見てあげようジャマイカＷ

244 ：もぐら ：2017/06/08(木) 15:00:58.84 ID:CuvmvMoC0.net

>>237
サラブレッド(馬)に限らず性染色体には番号は付けないんだけど、俺が>>230のように書いたのは
解説の中でその都度、「１番染色体〜31番染色体＋性染色体(X・Y)」と書くよりも
性染色体を32番染色体にしちゃって「１〜３２番染色体」と書いたほうが簡潔になるからそう書いただけなんだよ

245 ：もぐら ：2017/06/08(木) 15:02:54.02 ID:CuvmvMoC0.net

さてと、このスレもあとはもう落ちるだけだし、今日はどのスレで暴れてこようかなぁっと♪(＾ω＾)

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 15:04:35.20 ID:7utGlIlc0.net

>>243
三十年くらい前の人みたいな書き方（笑）

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 15:13:28.77 ID:9RdunYNv0.net

ホエールキャプチャとオルフェーヴルの産駒がサンデーサイレンスの３×３って話題になったな
これくらいの近親配合が霞む話題だなｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 15:26:45.71 ID:wmo7vdhlO.net

サトノアラジンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 17:31:10.30 ID:sguRDFUK0.net

俺は曾お祖父さんの3×3のクロスが入ってるが姉も俺もいたって丈夫
画家・彫刻家だった曾お祖父さんの能力を俺も姉も引き継いでるっぽい
俺の髪の色が赤毛なのは血の濃さが関係あるのかもしれない

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 19:38:05.71 ID:0gUilOfg0.net

>>61
ロリとは違うだろ孫成人してるんだから
まあ冷静に考えればヤバイけど

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 19:52:26.72 ID:z4+O7XMH0.net

>>179
馬の需要要因と蓋羊牛じゃ全く違うだろうに。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 20:04:34.92 ID:XQV6TaFA0.net

父:ノーアテンション
母父:ノーアテンション

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 22:26:31.94 ID:kANf+mHz0.net

人間の話だけど日本では、いとこ婚が合法だけど、親の片方同士が兄弟で4人いる祖父、祖母の内2人が同じ者同士
この場合の子供って、競馬で言うとどれだけインブリードなの？

考えてみたけど、ややこしくてよくわからん。

インクリの１×３とどっちがひどいの？

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/08(木) 22:50:21.62 ID:AOX1W0q60.net

>>193
ゴルシも人のこと言えるかよｗ
この芦毛娘の血統は何なんだよｗｗ
http://www.jbis.or.jp/horse/0001230133/pedigree/