まだキタサンが史上最強と認めてない奴が認めてない理由って「先行馬だから」だよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:19:53.91 ID:7HeqZ89f0.net

にわかは派手な追い込み馬を評価したくなるもんな

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:24:14.26 ID:vZ8SssEF0.net

多分違う

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:24:41.13 ID:vtg18Ibk0.net

3歳で古馬に敵わず、充実の4歳で3歳馬に不覚をとったから、史上最強には程遠いんだよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:25:01.95 ID:+OPJ/pclO.net

三冠馬じゃない時点で論外

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:25:58.02 ID:WrxDvwOK0.net

史上最強とか、クラシック３冠取るのが最低条件でしょ？
過去の史上最強とか言われてた名馬はみーんな３冠取ってるし

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:26:45.56 ID:8fSGW1bq0.net

ライバルをねじ伏せてる感じがしない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:27:30.49 ID:8cyh63iA0.net

ダービーでの大敗と
有馬記念で３歳馬に負けた

史上最強とは思えないね

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:27:55.18 ID:WrxDvwOK0.net

シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ、
過去に史上最強と言われた馬はみーんな三冠馬だよ？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:28:15.36 ID:WUcFvidu0.net

ちょくちょく負けるから

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:29:19.55 ID:DgFrbxPj0.net

勝つときは毎回条件が揃いすぎ
特に枠
逆にちょっと厳しい展開になるとあっさり負けてる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:30:40.21 ID:UYlgEdJl0.net

三冠馬以外で最強馬論争に加われるのは覇王オペラオーだけ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:32:11.99 ID:+xwAOS0/0.net

いや、むしろ追い込み馬こそ
スリップストリームを利用しながら追い抜いているのだから、本当に強い追い込み馬って少ないんじゃね？

しかも、道中は前の馬を風避けとして利用して
スタミナ温存追走だし。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:32:19.08 ID:dPJI3jAW0.net

馬名が。。。
血統が。。。
レース内容にドラマがない。。。

感情移入できない。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:32:20.95 ID:LQ6l7gqF0.net

ダービー１４着
ドゥラメンテに全敗
有馬で３歳馬に差される

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:33:01.63 ID:WrxDvwOK0.net

>>11
99有馬で古馬に負けてるし、史上最強候補なんかになってないでしょ
古馬で活躍したのも、相手に恵まれたと最も言われてた馬じゃん

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:34:37.63 ID:dPJI3jAW0.net

現在最強ではあるが、史上最強とは全く思ったことがない。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:35:00.45 ID:OYy8LFl90.net

>>15
いや、言われてるだろ…。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:35:00.99 ID:UnoumVjD0.net

外回すと惨敗するから

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:36:37.07 ID:4PKVEY7BO.net

ゼンノロブロイも４歳秋は無双してたよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:37:16.90 ID:wxu3uKxC0.net

圧勝がないから。ディープやオルフェやブライアンなどの人気馬は圧勝レースがあるんだよ。毎回僅差勝ちしか出来ないキタサンはオペみたいなもんで人気が出ないのは仕方ない。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:43:06.01 ID:WrxDvwOK0.net

>>17
当時言われてないよね？ボロクソ言われてたじゃん

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:45:10.10 ID:ah/MHcim0.net

こんだけ負けてて史上最強と言われましても

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:46:05.69 ID:oHE5Cq7u0.net

菊花賞で上がり最速で差して勝ってるんだよなあ
それがこの馬の恐ろしいところなんだけど
一度でいいから差しでやってみてほしい

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:46:10.73 ID:WrxDvwOK0.net

>>20
人気はあるでしょ
馬券人気が無い＝強いと思われてない
ファン投票で人気集めるのは馬個体の人気だから、馬券関係ないし
ミーハー層から人気してるだけでしょ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:47:02.87 ID:WrxDvwOK0.net

>>23
新馬戦はミッキージョイと末脚対決してたよね
追い込みでモサモサしながら勝ってた

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:49:53.36 ID:UYlgEdJl0.net

>>21
史上最多賞金と年間無敗で当時最強馬って言われてたよ
当時はブライアンかオペラオーが多かったかな
本格化前に負けすぎって叩く人ももちろんいたけどブライアンも結構負けてるからね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:51:00.90 ID:JsRc8aDL0.net

グランプリ勝ってないから最強馬やと思えない。
今回勝ったら最強馬争いに加えれそう

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:51:14.63 ID:WrxDvwOK0.net

スズカは強いと思われていたから宝塚で1人気だった
しかしファン投票1位はエアグルーヴ、レースでは3人気だった
ファン投票なんて、如何にミーハー層が投票してるかがよく分かる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:51:58.59 ID:+xwAOS0/0.net

キタサンブラックは
本当は左回りの方が強いんだよな。
なぜあのダービーだけ…

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:52:32.31 ID:EKPfoKg80.net

名前がすべて

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:53:03.15 ID:WrxDvwOK0.net

>>26
史上最強馬とは言われてないでしょって
グラスラ達成した時も、相手がメイショウの低レベルな面汚しとボロクソだった

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:56:49.13 ID:Yb8xc9c/0.net

最強には実績もインパクトも足らないだろ。実際に、競走能力は高くても、走力はそこまで抜けてるとは思えん。
春天みたいな器用な競馬が出来る馬は少ないので、妄想の域は出ないが、ああいうタイムトライアルをすれば、トップクラスは3,10切ってもおかしくないと思う。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:58:54.77 ID:utfRq3v20.net

3歳の早いうちから強くて、古馬になっても強い馬じゃないと史上最強はちょっと
早熟ってめちゃバカにされるけど晩成も大概だわ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:00:06.18 ID:syjQbY4F0.net

認める以前にキタサンが史上最強だっていう風潮すらないんだが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:00:26.60 ID:n+sxMexg0.net

大逃げして勝てば文句言われない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:03:27.06 ID:N/oFVaOe0.net

宝塚も内枠か？

37 ：今井真人 ：2017/06/17(土) 20:04:02.65 ID:+ttczbji0.net

>>29
あの日本ダービーは落鉄が原因です。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:07:40.25 ID:sliIJ1Nl0.net

サトノダイヤモンドみたいな雑魚に勝ったり負けたりのレベル

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:08:04.47 ID:j/BdMXQn0.net

史上最悪のバンドは
リンプ
褒め称える言葉

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:17:27.63 ID:d1Lqwi/Q0.net

ラスト1ハロンで結構差を詰められるからかね

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:18:05.40 ID:qyPrkNdv0.net

晩成の馬も遅デビューの馬が３冠の馬をコテンパンに倒しても
最強にならないなら最強馬論争など無意味。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:18:07.96 ID:9unh2YyH0.net

史上最強なわけないだろガイジ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:21:30.08 ID:dD+MeSFx0.net

宝塚は外枠に入りそうだな。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:24:13.39 ID:XOiodzVX0.net

>>1
こういう思い出のなかに生きてる人たちがいるからキタサンのオッズがおしいんだぞ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:27:17.08 ID:5gabrm1G0.net

ダービーの順位、見栄えの問題かと

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:29:18.52 ID:UaiJOTHA0.net

結局ラキ珍なんだよね
メンバーも弱いし
タックルドンナと同じ臭いが
結局この馬弱いんじゃね？ｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:36:56.97 ID:X5kqazCz0.net

モーリスと重なるわモーリスはメンツに恵まれてたとはいえ勝ち切ってるけどキタサンはサトダイとかアンビシャスとか強い相手には負けてるし
ドゥラメンテには皐月以来同世代は一度も勝ってないから持ち上げたらかわいそうだけど

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:38:25.59 ID:Y8VbKiGi0.net

有馬で負けてるしね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:45:56.10 ID:xEhw2wXn0.net

ヤクザ
八百長
祭り

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:50:38.43 ID:UqDmV/Ps0.net

むしろ先行馬って最強じゃないか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 20:52:29.10 ID:IActllwm0.net

フランスで少頭数でサトノダイヤモンドに勝てる気がしない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 21:40:23.64 ID:jKQfq/Ea0.net

ライバルがいないからだよ
強敵を力でねじ伏せてこそ強さが際立つ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 21:55:43.25 ID:nPyIIJiq0.net

新馬の時から30kgも増えてるのに
まだ完成していないとか
ピークはこれからでしょ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 21:58:32.13 ID:V6KU1RGG0.net

宝塚を５馬身千切るとさすがに最強論争に乗ってくる。しかしたぶん１馬身差の勝利w　しかも内枠。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:14:52.42 ID:d9Bt9lP80.net

どこに史上最強の要素があるか教えてほしいな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:18:23.54 ID:0uNMMgE+0.net

>>11
論外
JRA売り上げ下降させたオペラオーはクズ。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:20:02.04 ID:0uNMMgE+0.net

>>41
そもそも競馬をわかっていない。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:20:03.53 ID:0uNMMgE+0.net

>>41
そもそも競馬をわかっていない。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:21:33.63 ID:2GUX2fyJ0.net

一度、トップガンの天皇賞のように追い込み差し競馬やってみ
多分、出来るだろう
あえてやらないだけで

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:24:03.40 ID:d9Bt9lP80.net

キタサンの最大の武器はコースロス無く動ける機動力だろ
追い込みも出来るはさすがに耄碌しすぎだ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:31:10.86 ID:2GUX2fyJ0.net

だから先行が簡単に出来る能力があるからリスクだけの追い込みなんてやらないと言っているやん

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:32:58.99 ID:rZs4P2CB0.net

スペ、オペ、ボリクリ、ゴルシ、キタサン
強いと思う順に並べよ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:33:10.57 ID:UCD3+TmJ0.net

つまらないから

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:33:38.35 ID:dwlXfK+30.net

キタサンも強いがディープ、オルフェのような捲りが強く思うのは仕方ないだろ
道中後ろにいるのにそこから脚を使って4角で先団まで押し上げるのにそこから上がり最速に近いものを出してしまうんだから
オルフェに関してはそこそこ強い追い込みがいたから上がり二位とかもあったがディープは全て上がり最速

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:40:27.68 ID:aj0FdF0Z0.net

逃げ、先行＝卑怯とか言う奴がいるぐらいだもんな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:41:38.87 ID:2G4dQjEi0.net

先行って観点で見ても、強豪相手に外枠から先行して上がり３２秒台出したジェンティルドンナの方が遥かに強い

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:41:51.75 ID:NoCE7A3W0.net

>>62
オペ、キタサン、ボリクリ>スペ>ゴールドシップ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:44:22.54 ID:C0AqWndj0.net

よりによって馬主が有名人で胡散臭い引きしてるからだろ
普通に最強馬の一角だよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:48:39.23 ID:NCqAsjqD0.net

定期的に負けるからじゃね？
最高で新馬からの3連勝、春天で初のGI連勝

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:51:25.71 ID:dwlXfK+30.net

>>66
あのレースに関しては強かったな
翌年定量になってデニムとハナ差だったけどな
7歳のジョーダンとも頭差くらいか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:57:47.97 ID:JrNyFgJS0.net

>>11
1年間無敗だけどライバルがドトウだけだしなぁ
運も実力の内だけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:58:15.08 ID:UaiJOTHA0.net

１枠ばかりってのもあるだろうけどなｗ
どっちにしても大して強く無いよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 22:58:41.42 ID:mzZsCXo00.net

八百長だからだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:07:40.17 ID:M7fA9uhm0.net

１>>1
ビワハヤヒデは先行でも派手な勝ち方してる

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:08:34.05 ID:M7fA9uhm0.net

先行＝地味、追い込み＝派手、なんじゃなくてキタサンが地味なだけだよ。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:09:35.24 ID:LhLWNuQb0.net

目標にされて後続完封してるんだから普通に強いと思うだろ
最強論争は現役引退してからにしろよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:18:14.35 ID:JrNyFgJS0.net

キタサンはオグリ、テイオークラスだろ
定期的に負けてて要所で勝ってるし
どうせ秋の休養明けのG2とかで1敗くらいするんだろうし

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:21:20.69 ID:M7fA9uhm0.net

>>77
全然タイプが違うだろ。
キタサンの強みは、故障せずに成長と鍛錬を続けて強くなったところ。つまり素質はあまりない叩き上げタイプ。
テイオーは競走生活の多くを休養に充てて、鍛錬がされていない。つまり素質だけであれだけ強かった馬。
オグリはローテーションの難しさが段違いなので、単純に勝率で比べるべきでない馬。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:21:23.26 ID:oWwgMlxK0.net

ここからどう頑張っても3歳菊花賞のみの時点で最強はない
5年もしたら最強馬論争に1ミリも関係ない馬になる

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:25:21.95 ID:M7fA9uhm0.net

キタサンは、京都大賞典を使って、秋天をパスして、万全の出来でＪＣを勝ち、そこから下降線になったせいで有馬は負けた。
最高の状態だったのはＪＣだけで、だからあれだけの勝ち方ができたけど、逆に言うとそういう仕上げは1シーズンで1回しかできない。

オグリはオールカマー、毎日王冠、秋天、マイルＣＳ、ＪＣ、有馬の鬼畜ローテ。
こういう使い方をするなら体力を温存するために目一杯には仕上げられないし、それでも途中で体力が尽きる。
同じことをやろうとすれば、キタサンはボロボロ取りこぼすようになるだろうよ。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 23:28:43.93 ID:M7fA9uhm0.net

キタサンの評価が高いのは、最新の馬だから。
一番新しいから、一番鮮烈に見えている。

現役の最後の方で負ければ、評価をコロッと変える人が多く出る。負けずに引退しても、古くなれば
印象は薄れ、また新しく出てきた馬を最強と思う人が増える。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 00:08:13.35 ID:sRRX+VQ/0.net

>>1
日本語がおかしいですね
認めてない奴が認めてない理由なんて文章としてめちゃくちゃです
正しくは「まだキタサンを史上最強と認めてない奴の理由って「先行馬だから」だよな」です
今後は気を付けてください

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 00:09:58.50 ID:uQA7doFt0.net

逆に現役馬だからいちゃもんつけられる
引退した馬は幻想をもたれるからな
ドゥラメンテとか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 00:31:37.09 ID:celWlmWT0.net

春天連覇
これが最強の証

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 01:08:26.00 ID:AYRJM5N00.net

先行だからじゃねえよ
キタサンだから
またはブラックタイド×バクシンオーとかいうクソみたいな血統だから
アンチの理由はこのどっちかが大半

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 01:47:59.48 ID:Mef9xmvI0.net

いや間違いなく脚質のせいではあるよ
同じようにドンナは血統的に華やかなはずなのにこっちも勝ち方が派手じゃないからやたら低評価だし
ただ宝塚や有馬の投票見る限り人気ないわけではないと思うけどな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 02:11:31.67 ID:QnPRG/5c0.net

１番大きいのは三冠じゃないからだと思ってた

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 02:18:53.45 ID:SwC6vTDc0.net

同じような相手に毎回着差が小さいからでしょ
オペすらラキ珍とかほざかれるんだから仕方ない
下手クソほどぶっちぎるような派手な馬好きだからね

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 02:18:53.46 ID:Mef9xmvI0.net

三冠馬じゃなくても人気ある馬なんてたくさんいるやんゴルシとか
あれも脚質があんな破天荒だったからより人気出たよね
あと厩舎とかの行動がヤンキーみたいだったしw
ある意味優等生すぎるのかもねキタサンは

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 02:36:31.58 ID:0u/J/9Id0.net

オペは不利があっても勝ってたし皐月賞は圧巻だった

キタサンは基本超絶有利な逃げ先行でありながら普通に負ける

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:06:28.34 ID:DiDRSaqd0.net

>>86
だからそれは脚質のせいじゃないって言ってるだろ。
先行だから地味なのではなく、キタサンが地味なの。

ビワハヤヒデは先行馬でも、菊花賞と宝塚で5馬身ぶっちぎり。京都記念で7馬身ぶっちぎり。
派手な勝ち方をする馬だった。

マルゼンスキーは逃げ馬だったが、8戦無敗で合計着差64馬身。日本短波賞は3コーナーで急失速
して一度先頭を譲ってから後の菊花賞馬に7馬身。派手だろ？

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:18:46.51 ID:CXSvCPnn0.net

>>8
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
オグリキャップ
タイキシャトル
ロードカナロア
モーリス
マルゼンスキー
カブラヤオー
アグネスタキオン

三冠馬である必要は全く無い

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:22:58.06 ID:m7bQRVE/0.net

凱旋門賞勝てば誰も異論は唱えない
少なくとも凱旋門賞で負けた馬達よりも遥かに上
凱旋門賞不出走は問題外

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:40:13.99 ID:dMJb/aFS0.net

他のスレでも書いたが現場の人達（生産者・調教師・馬主）に認められていないから
だから種牡馬のオファーもなく現役続行せざるを得ないんでしょ？
オグリは18億の大型シンジケートが組まれたことから
血統面だけの問題でなく人気・実力面も認められていないと思う

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 06:26:32.04 ID:v5SAN2J60.net

>>93
まーだこんな凱旋門信者いるのかよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 06:32:07.05 ID:FT6T33EG0.net

同じ先行馬でもダイワスカーレットは最強牝馬論争に一応名前が挙がる程度には人気がある
あれは強い馬(ウオッカ)相手に勝ち越してるのと生涯安定した成績というのがあるけど、
キタサンは同世代の強い相手(ドゥラメンテ)に勝ててないのと、ダービー大敗が経歴的にキズがあるのがな

強いとは思ってても、馬主が勝った後余計なことするせいで反感買ってるのもあるとは思う

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:24:16.30 ID:g1+yJ48j0.net

>>95
ディープ、オルフェ、ローレル、サムソン、タップ、エルコン、ゴルシ、ジャスタ、ピサコイツら皆勝てなかった
何で凱旋門賞に挑戦するのか解らんの？
お前の様に物の価値が解らん底辺が未勝利もG1の１勝も価値は同じとか言っちゃうんだろうなｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:34:16.52 ID:TYt65ejc0.net

ドゥラメンテに全敗してるという歴然とした事実があるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:37:55.46 ID:t9hQqU8m0.net

JCは万全だから楽勝したわけじゃなく
誰も絡まなかったから楽勝しただけだし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:54:41.94 ID:2ftJo9Vx0.net

北島三郎だからじゃないか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:58:38.32 ID:4jLMT/Ih0.net

>>1
着差

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:59:58.03 ID:oUpN+NrK0.net

ブラックなのに黒っぽいから
鹿毛なのに黒っぽいから
じゃねーかな

は？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:05:44.30 ID:+oX+icV30.net

ドゥラメンテだろうな
単純な脚力では現役最強クラスに及ばない現実を見せつけられてる
サトダイもキレ無いからこいつが同世代だったら良かったのに

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:14:22.61 ID:obUP6Gej0.net

４、５年前はドゥラメンテ級の馬が何頭もいた事を考えると今がいかに時代に恵まれてるか分かる
キタサン程度じゃ過去10年でもトップ10に入るかすら怪しい

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:16:46.29 ID:t9hQqU8m0.net

ドゥラメンテは普通に強いわ
ドゥラメンテ級なんてそうはいない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:25:19.90 ID:obUP6Gej0.net

力関係で言えば
ドゥラメンテ＝ジェンティルドンナ
キタサン＝フェノーメノ
大体こんなもん
他にオルフェ、ジャスタ、エピファ等がいたんだからいかに層が厚かったか分かる

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 09:15:56.46 ID:l/yacvbR0.net

そもそも一番重要な3〜4歳時にG�T8戦3勝4連対じゃあ話にならないよ
あと、レートが全てではないが、3〜4歳のレートがこれだけ低いとね

公式
皐月賞 　　*3着　112ポンド
ダービー 　14着　***ポンド
菊花賞 　　*1着　117ポンド
有馬記念　*3着　118ポンド　3歳最高レート118ポンド
-----------------------
天皇賞春　*1着　117ポンド
宝塚記念　*3着　119ポンド
JC　　　　　*1着　123ポンド
有馬記念　*2着　121ポンド　4歳最高レート123ポンド
-----------------------
大阪杯 　　*1着　121ポンド　　　
天皇賞春　*1着　121ポンド　5歳最高レート121ポンド

レーシングポスト
　　　10-11F　12-13F　14F-
3歳　　115　　　117　　118
4歳　　122　　　122　　119
5歳　　122　　　***　　119

合同フリーハンデも名馬の水準以下

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:23:16.82 ID:VHhPEz680.net

>>97
適性の面が大きいからよ
日本のG1じゃ用無しでも凱旋門のみ勝った場合史上最強になるか？って話だ
現に海外G1勝利しても日本じゃG1勝てない馬がけっこうな割合で出て来ている
世代限定G1を除いたらもっと増えるしな
国内最強を証明してから凱旋門ってのははっきり言ってそこで勝つ可能性のある馬を排除してるようなもんだ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:47:22.17 ID:gelVF5Pf0.net

まあ、ジェンティルドンナレベルだな
ジェンティルは毎年宝塚と秋天とりこぼしてるから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:48:25.39 ID:etcEwg8g0.net

>>15
３冠馬は何頭もいるがグランドスラムはオペラオーのみ
よってオペラオー最強！
３冠なんて所詮同世代だけのレース
現役最強馬を決めるレースではない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:50:35.44 ID:etcEwg8g0.net

>>98
ドゥラメンテなんてキタサンブラックの成長前に勝ってただけのラキ珍
実際キタサンブラックが成長する前に引退逃げしてるしな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:54:21.10 ID:qfsoeyHH0.net

勝ってないレース
ダービー
有馬記念
宝塚記念

梅雨の時期とか年末の重い馬場だと勝てない馬だから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 11:27:16.96 ID:l/yacvbR0.net

皐月賞 　　*3着　112ポンド
ダービー 　14着　***ポンド
菊花賞 　　*1着　117ポンド
有馬記念　*3着　118ポンド　3歳最高レート118ポンド
-----------------------
天皇賞春　*1着　117ポンド
宝塚記念　*3着　119ポンド
JC　　　　　*1着　123ポンド
有馬記念　*2着　121ポンド　4歳最高レート123ポンド

まあこの成績通りの馬でしょ　無茶苦茶強い馬と思うか、コレを

3〜4歳時にG�T8戦3勝1連対
L区分G�T5戦1勝1連対←肝心要のここがあまりに貧弱すぎる

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 15:09:14.30 ID:owZWOTUG0.net

12年宝塚記念オルフェーヴル
13年天皇賞秋ジャスタウェイ
13年有馬記念オルフェーヴル
14年ジャパンCエピファネイア


これらのレース出ても間違いなく勝てないだろうから近年最強ではない。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 15:17:21.32 ID:5VYY5JrP0.net

ドゥラメンテ=斎藤佑樹
キタサンブラック=田中将大

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 16:11:16.80 ID:FT6T33EG0.net

>>115
古馬でのレースでも先着されたがな
丈夫さならキタサンのが上だとは思うけど

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 16:21:15.83 ID:v5SAN2J60.net

>>114
マリアライトの宝塚勝てないからな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 18:24:50.49 ID:wf6svutV0.net

>>116
４歳春でもキタサンブラックのピークではないからな
カレンミロティックにハナ差の４歳の春天とサトノダイヤモンドを完封した５歳の春天比較したらわかる

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 19:43:59.40 ID:yRzItw4x0.net

勝ってるG1が全部枠順有利すぎるからな。
先行馬で全部内枠、あれで最強とかちゃんちゃら可笑しい。

しかし運がいいのは確か。宝塚も少頭数で、例え外枠入っても何も問題ないしな。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 20:13:38.04 ID:NrUP5cKB0.net

運がいいのも強さのうちだろ
母系は古馬になって充実するドゥラメンテの完成形と対戦することがなかったんだから

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:02:54.59 ID:UmAmE4Wi0.net

>>120
仮にドゥラメンテも古馬で完成すると仮定しても、３歳春の両者の差が４歳春の宝塚でハナ差まで縮んでいたことから考えるとキタサンブラックの成長度の方が圧倒していたことがわかる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:09:02.76 ID:EVhBWTOJ0.net

史上最強認定受けるのは無理じゃね
今後GI4〜5つ上乗せして全部5馬身ぐらい千切るならともかくさ
例えばダートだってタルマエやヴァーミリアンは史上最強ダート馬なんていわれなかったろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:12:04.05 ID:gbeS0X+10.net

>>120
ドゥラメンテって古馬になって三戦一勝で、レベルの低い中山記念しか勝てなかった馬だろ？

現在の四歳三強みたいに他馬の成長が追いついてきたら勝てなくなってきたのがわかってたろ。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:14:53.53 ID:gbeS0X+10.net

>>122
着差は関係ねーよ。
以前史上最強と認められてたシンボリルドルフも特に着差なんかつけてない。
着差つける馬なんか他にいっぱいいたけど、強い馬は勝つことが大事。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:17:41.06 ID:+l85odmn0.net

圧勝してる数が少ないからだと思う。
能力はおいといて、派手さは重要だよ。
過去の最強馬って、みんな勝ち方が派手なんだもん。仕方ないよ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:23:31.77 ID:kUsh9AJn0.net

競馬素人は
勝ち方が派手かどうかと、馬名で強さを判断するからな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:24:23.68 ID:+l85odmn0.net

>>124
嘘はダメだよ。
ルドルフはキタサンに比べればずっと着差つけてる。
しかもＧ１少ない当時だから、勝つインパクトはデカイ。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:26:10.77 ID:gRsAWIPV0.net

>>119
運が良いとかじゃなくてキタサンブラックが強すぎて逃げているて事だろうな
宝塚は

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:27:16.42 ID:ZKEQhfb30.net

有馬記念で外枠の馬に完全敗北したから

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:30:00.59 ID:EVhBWTOJ0.net

最強馬論争に加わる馬は大概が千切って勝つ馬だしな
生涯無敗とかでもないとオペラオーみたいなタイプは認められないだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:32:44.41 ID:OF+6vrkg0.net

皐月賞
ダービー
大阪杯
宝塚記念
有馬記念×2

負けすぎじゃん
隙がありすぎる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:41:02.39 ID:rR8ywhnJ0.net

史上最強馬はマルゼンスキー以外あり得ない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:42:42.84 ID:IzWtLY5I0.net

>>8
馬鹿だな。
サイレンスズカを知らないだろ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:44:40.18 ID:IzWtLY5I0.net

>>110
オペラオーは空き巣だろ。
グラスペに叶わなかった。

基本的に98年世代と01年世代以降はレベルが低いんだよ。
オルフェとか単体で強いのはいるけど。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:49:52.17 ID:qnl+Xq3v0.net

いつも自分の展開（枠込み）で勝つキタサン
どんな展開でも勝ったオペ
どっちが強いかは明白だよね？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:01:49.77 ID:etcEwg8g0.net

>>134
一回グラスペに負けただけで勝負付けしてんじゃねーて
ディープがハーツクライに負けたようなもんだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:06:21.55 ID:gbeS0X+10.net

>>134

グラスってステイヤーズS使うとかトンデモローテのオペにぎりぎりじゃん。古馬になってオペに乾杯してる。

ゴールドアクターがキタサンブラックより強いと言うのと同じくらい視野が狭い

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:15:40.66 ID:t9hQqU8m0.net

自分のペースに持ち込めないとあっさり負けるもんな
ちょっとつつかれただけで負けた有馬
想定よりも速いペースで逃げちゃって負けた宝塚
最強には程遠いよ
まだサトノの方が強いと言ってもいいぐらいのレベル

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:17:14.67 ID:cBisr9rS0.net

後ろから差されるような気がする


という思いをずっと引きずっています

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:22:38.58 ID:ueTJF2Rm0.net

>>124
ルドルフは着差付けてるよ。勝率が高いからじゃなくて、相手関係とそことの着差という観点で
十分に最強認定されるレベルだった。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 23:05:25.95 ID:2BqUeQZi0.net

キタサンが和田乗せてここまで勝てるかって話だ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 23:08:02.33 ID:hGkrZWNA0.net

むしろ史上最強とか思ってる幸せな人なんて>>1しかいないよね
こういう人ってちょっと抜けてる馬がいるだけで何度も史上最強と言い募ってきたんだろう