まだキタサンが史上最強と認めてない奴が認めてない理由って「先行馬だから」だよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/17(土) 19:19:53.91 ID:7HeqZ89f0.net

にわかは派手な追い込み馬を評価したくなるもんな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:22:58.06 ID:m7bQRVE/0.net

凱旋門賞勝てば誰も異論は唱えない
少なくとも凱旋門賞で負けた馬達よりも遥かに上
凱旋門賞不出走は問題外

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 04:40:13.99 ID:dMJb/aFS0.net

他のスレでも書いたが現場の人達（生産者・調教師・馬主）に認められていないから
だから種牡馬のオファーもなく現役続行せざるを得ないんでしょ？
オグリは18億の大型シンジケートが組まれたことから
血統面だけの問題でなく人気・実力面も認められていないと思う

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 06:26:32.04 ID:v5SAN2J60.net

>>93
まーだこんな凱旋門信者いるのかよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 06:32:07.05 ID:FT6T33EG0.net

同じ先行馬でもダイワスカーレットは最強牝馬論争に一応名前が挙がる程度には人気がある
あれは強い馬(ウオッカ)相手に勝ち越してるのと生涯安定した成績というのがあるけど、
キタサンは同世代の強い相手(ドゥラメンテ)に勝ててないのと、ダービー大敗が経歴的にキズがあるのがな

強いとは思ってても、馬主が勝った後余計なことするせいで反感買ってるのもあるとは思う

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:24:16.30 ID:g1+yJ48j0.net

>>95
ディープ、オルフェ、ローレル、サムソン、タップ、エルコン、ゴルシ、ジャスタ、ピサコイツら皆勝てなかった
何で凱旋門賞に挑戦するのか解らんの？
お前の様に物の価値が解らん底辺が未勝利もG1の１勝も価値は同じとか言っちゃうんだろうなｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:34:16.52 ID:TYt65ejc0.net

ドゥラメンテに全敗してるという歴然とした事実があるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:37:55.46 ID:t9hQqU8m0.net

JCは万全だから楽勝したわけじゃなく
誰も絡まなかったから楽勝しただけだし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:54:41.94 ID:2ftJo9Vx0.net

北島三郎だからじゃないか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:58:38.32 ID:4jLMT/Ih0.net

>>1
着差

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 07:59:58.03 ID:oUpN+NrK0.net

ブラックなのに黒っぽいから
鹿毛なのに黒っぽいから
じゃねーかな

は？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:05:44.30 ID:+oX+icV30.net

ドゥラメンテだろうな
単純な脚力では現役最強クラスに及ばない現実を見せつけられてる
サトダイもキレ無いからこいつが同世代だったら良かったのに

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:14:22.61 ID:obUP6Gej0.net

４、５年前はドゥラメンテ級の馬が何頭もいた事を考えると今がいかに時代に恵まれてるか分かる
キタサン程度じゃ過去10年でもトップ10に入るかすら怪しい

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:16:46.29 ID:t9hQqU8m0.net

ドゥラメンテは普通に強いわ
ドゥラメンテ級なんてそうはいない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 08:25:19.90 ID:obUP6Gej0.net

力関係で言えば
ドゥラメンテ＝ジェンティルドンナ
キタサン＝フェノーメノ
大体こんなもん
他にオルフェ、ジャスタ、エピファ等がいたんだからいかに層が厚かったか分かる

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 09:15:56.46 ID:l/yacvbR0.net

そもそも一番重要な3〜4歳時にG�T8戦3勝4連対じゃあ話にならないよ
あと、レートが全てではないが、3〜4歳のレートがこれだけ低いとね

公式
皐月賞 　　*3着　112ポンド
ダービー 　14着　***ポンド
菊花賞 　　*1着　117ポンド
有馬記念　*3着　118ポンド　3歳最高レート118ポンド
-----------------------
天皇賞春　*1着　117ポンド
宝塚記念　*3着　119ポンド
JC　　　　　*1着　123ポンド
有馬記念　*2着　121ポンド　4歳最高レート123ポンド
-----------------------
大阪杯 　　*1着　121ポンド　　　
天皇賞春　*1着　121ポンド　5歳最高レート121ポンド

レーシングポスト
　　　10-11F　12-13F　14F-
3歳　　115　　　117　　118
4歳　　122　　　122　　119
5歳　　122　　　***　　119

合同フリーハンデも名馬の水準以下

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:23:16.82 ID:VHhPEz680.net

>>97
適性の面が大きいからよ
日本のG1じゃ用無しでも凱旋門のみ勝った場合史上最強になるか？って話だ
現に海外G1勝利しても日本じゃG1勝てない馬がけっこうな割合で出て来ている
世代限定G1を除いたらもっと増えるしな
国内最強を証明してから凱旋門ってのははっきり言ってそこで勝つ可能性のある馬を排除してるようなもんだ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:47:22.17 ID:gelVF5Pf0.net

まあ、ジェンティルドンナレベルだな
ジェンティルは毎年宝塚と秋天とりこぼしてるから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:48:25.39 ID:etcEwg8g0.net

>>15
３冠馬は何頭もいるがグランドスラムはオペラオーのみ
よってオペラオー最強！
３冠なんて所詮同世代だけのレース
現役最強馬を決めるレースではない

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:50:35.44 ID:etcEwg8g0.net

>>98
ドゥラメンテなんてキタサンブラックの成長前に勝ってただけのラキ珍
実際キタサンブラックが成長する前に引退逃げしてるしな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 10:54:21.10 ID:qfsoeyHH0.net

勝ってないレース
ダービー
有馬記念
宝塚記念

梅雨の時期とか年末の重い馬場だと勝てない馬だから

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 11:27:16.96 ID:l/yacvbR0.net

皐月賞 　　*3着　112ポンド
ダービー 　14着　***ポンド
菊花賞 　　*1着　117ポンド
有馬記念　*3着　118ポンド　3歳最高レート118ポンド
-----------------------
天皇賞春　*1着　117ポンド
宝塚記念　*3着　119ポンド
JC　　　　　*1着　123ポンド
有馬記念　*2着　121ポンド　4歳最高レート123ポンド

まあこの成績通りの馬でしょ　無茶苦茶強い馬と思うか、コレを

3〜4歳時にG�T8戦3勝1連対
L区分G�T5戦1勝1連対←肝心要のここがあまりに貧弱すぎる

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 15:09:14.30 ID:owZWOTUG0.net

12年宝塚記念オルフェーヴル
13年天皇賞秋ジャスタウェイ
13年有馬記念オルフェーヴル
14年ジャパンCエピファネイア


これらのレース出ても間違いなく勝てないだろうから近年最強ではない。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 15:17:21.32 ID:5VYY5JrP0.net

ドゥラメンテ=斎藤佑樹
キタサンブラック=田中将大

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 16:11:16.80 ID:FT6T33EG0.net

>>115
古馬でのレースでも先着されたがな
丈夫さならキタサンのが上だとは思うけど

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 16:21:15.83 ID:v5SAN2J60.net

>>114
マリアライトの宝塚勝てないからな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 18:24:50.49 ID:wf6svutV0.net

>>116
４歳春でもキタサンブラックのピークではないからな
カレンミロティックにハナ差の４歳の春天とサトノダイヤモンドを完封した５歳の春天比較したらわかる

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 19:43:59.40 ID:yRzItw4x0.net

勝ってるG1が全部枠順有利すぎるからな。
先行馬で全部内枠、あれで最強とかちゃんちゃら可笑しい。

しかし運がいいのは確か。宝塚も少頭数で、例え外枠入っても何も問題ないしな。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 20:13:38.04 ID:NrUP5cKB0.net

運がいいのも強さのうちだろ
母系は古馬になって充実するドゥラメンテの完成形と対戦することがなかったんだから

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:02:54.59 ID:UmAmE4Wi0.net

>>120
仮にドゥラメンテも古馬で完成すると仮定しても、３歳春の両者の差が４歳春の宝塚でハナ差まで縮んでいたことから考えるとキタサンブラックの成長度の方が圧倒していたことがわかる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:09:02.76 ID:EVhBWTOJ0.net

史上最強認定受けるのは無理じゃね
今後GI4〜5つ上乗せして全部5馬身ぐらい千切るならともかくさ
例えばダートだってタルマエやヴァーミリアンは史上最強ダート馬なんていわれなかったろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:12:04.05 ID:gbeS0X+10.net

>>120
ドゥラメンテって古馬になって三戦一勝で、レベルの低い中山記念しか勝てなかった馬だろ？

現在の四歳三強みたいに他馬の成長が追いついてきたら勝てなくなってきたのがわかってたろ。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:14:53.53 ID:gbeS0X+10.net

>>122
着差は関係ねーよ。
以前史上最強と認められてたシンボリルドルフも特に着差なんかつけてない。
着差つける馬なんか他にいっぱいいたけど、強い馬は勝つことが大事。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:17:41.06 ID:+l85odmn0.net

圧勝してる数が少ないからだと思う。
能力はおいといて、派手さは重要だよ。
過去の最強馬って、みんな勝ち方が派手なんだもん。仕方ないよ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:23:31.77 ID:kUsh9AJn0.net

競馬素人は
勝ち方が派手かどうかと、馬名で強さを判断するからな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:24:23.68 ID:+l85odmn0.net

>>124
嘘はダメだよ。
ルドルフはキタサンに比べればずっと着差つけてる。
しかもＧ１少ない当時だから、勝つインパクトはデカイ。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:26:10.77 ID:gRsAWIPV0.net

>>119
運が良いとかじゃなくてキタサンブラックが強すぎて逃げているて事だろうな
宝塚は

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:27:16.42 ID:ZKEQhfb30.net

有馬記念で外枠の馬に完全敗北したから

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:30:00.59 ID:EVhBWTOJ0.net

最強馬論争に加わる馬は大概が千切って勝つ馬だしな
生涯無敗とかでもないとオペラオーみたいなタイプは認められないだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:32:44.41 ID:OF+6vrkg0.net

皐月賞
ダービー
大阪杯
宝塚記念
有馬記念×2

負けすぎじゃん
隙がありすぎる

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:41:02.39 ID:rR8ywhnJ0.net

史上最強馬はマルゼンスキー以外あり得ない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:42:42.84 ID:IzWtLY5I0.net

>>8
馬鹿だな。
サイレンスズカを知らないだろ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:44:40.18 ID:IzWtLY5I0.net

>>110
オペラオーは空き巣だろ。
グラスペに叶わなかった。

基本的に98年世代と01年世代以降はレベルが低いんだよ。
オルフェとか単体で強いのはいるけど。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 21:49:52.17 ID:qnl+Xq3v0.net

いつも自分の展開（枠込み）で勝つキタサン
どんな展開でも勝ったオペ
どっちが強いかは明白だよね？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:01:49.77 ID:etcEwg8g0.net

>>134
一回グラスペに負けただけで勝負付けしてんじゃねーて
ディープがハーツクライに負けたようなもんだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:06:21.55 ID:gbeS0X+10.net

>>134

グラスってステイヤーズS使うとかトンデモローテのオペにぎりぎりじゃん。古馬になってオペに乾杯してる。

ゴールドアクターがキタサンブラックより強いと言うのと同じくらい視野が狭い

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:15:40.66 ID:t9hQqU8m0.net

自分のペースに持ち込めないとあっさり負けるもんな
ちょっとつつかれただけで負けた有馬
想定よりも速いペースで逃げちゃって負けた宝塚
最強には程遠いよ
まだサトノの方が強いと言ってもいいぐらいのレベル

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:17:14.67 ID:cBisr9rS0.net

後ろから差されるような気がする


という思いをずっと引きずっています

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 22:22:38.58 ID:ueTJF2Rm0.net

>>124
ルドルフは着差付けてるよ。勝率が高いからじゃなくて、相手関係とそことの着差という観点で
十分に最強認定されるレベルだった。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 23:05:25.95 ID:2BqUeQZi0.net

キタサンが和田乗せてここまで勝てるかって話だ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/18(日) 23:08:02.33 ID:hGkrZWNA0.net

むしろ史上最強とか思ってる幸せな人なんて>>1しかいないよね
こういう人ってちょっと抜けてる馬がいるだけで何度も史上最強と言い募ってきたんだろう