調教師も厩務員もジョッキーも馬の状態が悪いですとはいえない現状を打破すべき

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:16:45.60 ID:i0DBhcy80.net

福永もコラムで語っているが
調教で馬の状態が悪そうと判断しても悪いと言えるジョッキーなどほとんどいないみたい
それは馬主や関係者の怒りを買う可能性がある
でもそれでは競馬ファンが１番困る

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:19:23.51 ID:5/oIc9sp0.net

ノリ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:29:56.82 ID:e+6MbO6S0.net

記者の仕事はお抱え厩舎と仲良くなることだからな
不安要素を口にしても記者はポジティブに捻じ曲げるよ

「多少首の使い方がぎこちないが、この馬にとっては全く問題無いだろう。100点」とか
「追い切り本数は少ないが、これで十分実力を発揮できる仕上がりだろう。100点」とか平気で書かれる

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:30:15.14 ID:EQLT1qQH0.net

ノリと蛯名はわりとはっきり言うイメージがあるなぁー　
まあ二人とも、そういう癖が強過ぎて、敵も多そうだが…

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:32:06.39 ID:Y+UDExnD0.net

キタサンは調教師も厩務員もそれとなく調子が上がらないと言ってる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:46:32.25 ID:k8Xg92LH0.net

武豊TVで武がなんか言ってた

厩舎関係者との間で良い関係が築けてれば
本音が言えるけど
現実はなかなか言えないとかなんとか

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:46:58.86 ID:BL0qOSwN0.net

馬がしゃべれるような機械開発した方がよくね

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:52:23.69 ID:S57V+EfA0.net

昔田原が正直に言ってフルボッコされたような

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 09:56:33.86 ID:e+6MbO6S0.net

ダスカのフェブラリー前の調教で脚をやったエピソード好き

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:07:10.35 ID:Ju1rPARW0.net

ノリなら行動で示してくれるじゃん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:08:49.61 ID:Ju1rPARW0.net

蛯名なんかはディーマジェスティとかイスラボニータ調教乗るとボロカスに言うじゃん

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:26:18.25 ID:kWirVlU40.net

日本だけじゃねーしな
海外だってほとんど後出しジャンケン

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:32:11.12 ID:0/BGtLK70.net

>>2
レース前にちゃんとそれを教えてくれれば叩かないんだが

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:37:37.39 ID:egefMwic0.net

詐欺だらけじゃん
何が公正競馬だよゴミカス

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 10:50:09.64 ID:m17Hpytd0.net

調教師や騎手にとって大事なのはファンじゃなくて馬主だろ。

贔屓のファンがいなくても別に困らんが贔屓の馬主がいなきゃ直接生活に関わる

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:00:52.41 ID:oKh8ulJ20.net

競馬予想会社が困るでしょ。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:02:12.07 ID:xc8Rjlu10.net

馬の体調なんて分からないのってのが本当のとこだろうな
経験上関係者が良いと思ってもダメだったり
その逆のことも多々あって
結局競馬に関わる人間の全てが
自分の発言に自信なんてないんだよ
それが畜生のレースである競馬の醍醐味でもあるわけ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:10:41.59 ID:HS6cVtRm0.net

調教師は人間のカス
騎手にばかり責任を押し付けて
自分は知らん顔

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:22:15.95 ID:dzrqwxej0.net

ジョッキーが跨ってみて調子良くないですよと進言→調教師、厩務員「オレ達の調整が悪いとでもいうのか」

厩務員が調子落ちてますよと進言→調教師「オレの指示が悪いとでもいうのか」

調教師が今回は調子がよくありませんと報告→馬主「お前のやり方が悪いからだ」


だいたいこんな感じでOK？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:29:11.55 ID:894kNVbM0.net

ノド鳴りを公表した橋口は男

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:32:24.66 ID:1NwI3zGm0.net

福永　ファンにはものすごく申し訳ないことなんですが、たとえば僕が調教に乗って、動きがあんまり良くないなと思ったときに、
「今日はちょっと馬場が悪くて…」とか、「一度使ったら良くなりそうだ」とか、どこか遠回しな言い方をしているときは、「あ、これはあんまり調子が良くないんだな」とか……

野元　忖度してくださいと(笑)。

福永　ファンにも記者の方にも本当に申し訳ないことなんですけどね。

野元　でも、今の競馬界は、お互いにそういう能力がないと成り立たない世界になってきたと思います。

吉岡　確かに、書き手にも本音を滲ませる技術が必要かもしれない。福永さんが最初におっしゃったように、結局、競馬界のパワーバランスが変わっちゃったから。
昔は調教師が一番力を持っていて、馬主さんに何かを言われても「自分の言うことを信じてください」とキッパリと言えたけど、今は逆でしょ？

福永　そうですね。でも、普通に考えれば、オーナーより調教師のほうが力を持っていた昔のほうが“いびつ”だったのかもしれませんよ。


http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=37566

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:38:45.84 ID:DzSgQ07U0.net

状態イマイチ＝必ず負けるというわけでもないから難しいだろ
騎手が状態悪いと公言したのに楽勝したら余計なこと言うなってなりそう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:49:42.23 ID:wuK2kJwJ0.net

隼人はデブいデブい夏休ませたのがダメ言うてたら変えられたしな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 11:55:24.63 ID:M55oQlfz0.net

調子悪いつって来たらそれはそれで叩くんだろ？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:02:16.10 ID:3OnNyUEx0.net

キタサンブラックの厩務員さんのいつもと違う
覇気がない的発言は精一杯の発言だったんだろう
軽視して爆死した(´；ω；｀)

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:20:41.33 ID:78oDUzhqO.net

北島は状態悪いて進言しても大丈夫なタイプの馬主じゃね？
宝塚の後も、馬が疲れたて俺に言いたかったんでしょうとかコメントしてたし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:23:39.48 ID:ST9zwdCV0.net

>>26
でも調教師は絶好だとレース前答えてただろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:24:30.12 ID:EnZubbUi0.net

んあ〜

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:31:18.15 ID:wzmwZImO0.net

>>27清水は未だに調子は悪くなかったと言い張ってる
でも厩務員は１週前の段階で覇気がなく調子が上がってこないとそれとなく発言
かつ去年より大幅に帰厩が遅れてた
似たパターンで思い出すのは２０１４宝塚のウインバリアシオン
あのときもこんなパターンだったけど、後に陣営は前走の反動がキツくて当初の予定通り回避したかったのに、
色気を持った馬主サイドから出走を強要されたという話が出てきた

ちなみに２０１４天皇賞(春)のフェノーメノは一叩きして絶好調だったのにマークを薄くするために陣営がわざと泣いてたらしい

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:37:09.01 ID:fewfz35Q0.net

>>29
マーク云々の陣営泣きはどの厩舎にもよくある事だから、伝える記者側も鵜呑みにはできないんだろ
ウィンバの件もどこぞの記者が誰かに言われて書かされたものだろ？
真相なんて分からんよ

キタサンブラックに関しては厩務員のボヤキだけを鵜呑みにして、マイナス記事なんて書けない
精神面が大人になったと題打って、厩務員の話が書かれてた程だよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:48:33.63 ID:vn+w2F9nO.net

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:52:54.80 ID:WYA6QzrW0.net

調子がイマイチって言われて怒る馬主がダメだろ 原因は色々あんだから仕方ないし無能厩務に預けてるなら自分が悪い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:53:39.36 ID:B9dEJu4L0.net

馬が走れる状態に無いと言って絶縁喰らった田原とか後藤とかいるしな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:54:03.76 ID:ST9zwdCV0.net

金がかかってるから無理に出すなんて昔の方があったよ
今は過保護な方だよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 12:56:07.97 ID:ZGHhl77u0.net

>>21
福永は正しいな
調教師が強かった時代がおかしい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 13:03:35.46 ID:B9dEJu4L0.net

今はオーナーより調教師よりエージェントの方が力持っててそのエージェントの恩恵受けまくってる福永が言ってもねぇ・・・
今の方が更にいびつだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 13:05:38.34 .net

http://pbs.twimg.com/media/C6EO8keUwAEPdit.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C6EO9OOUwAA_v66.jpg

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 13:28:51.80 ID:exZsohMw0.net

園田で馬券を買ってた武豊の予想スタイルは、
武豊「陣営コメントは一切見ません。馬体重も見ない。」
それだけ本音の半分も言っていないと知ってるから
記載されてる馬体重でさえ信用してない

予想スタイルは、
着けてる馬具と、戦績＆調教データ、展開予想のみ
それだけであれだけ当ててた

結局、記者が書いてる陣営コメントなんて信用したら駄目なんだよ
馬を見るのは自分の目、GCチャンネルの調教映像データだけは嘘をつかない

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 13:37:11.89 ID:IsD9YXHOO.net

>>1
宝塚記念はそれを知っていたので、逃げつぶれるという誤魔化し騎乗になった

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 14:11:17.28 ID:0YIIL3KY0.net

>>4
その二人のとこ行ってもコメント
とれない記者は田辺んとこに
集まってくるらしいよ
田辺はなんだかんだ優しいから
喋ってくれるんだって

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 14:20:31.53 ID:0YIIL3KY0.net

馬主よりファンを気にしてると思うけどな
体調悪くたって走っちゃう馬は走るもん
正直に言っても言わなくても結局騒がれる
のなら言わないとほうがいいじゃん

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 15:13:58.07 ID:bynBWfqo0.net

競馬に限ったことじゃないけどな。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 16:51:44.30 ID:gTbORXjXO.net

>>35
おかしくないよ、調教師は現場責任者なんだから悪いものは悪いとハッキリ言えなければダメ
馬主は、その調教師の判断が気に入らなければ調教師を代えればいい
調教師を選ぶ権利は馬主にあるんだから

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 17:18:32.79 ID:R6iJrOql0.net

池江

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 18:01:52.33 ID:mPsk3CCp0.net

>>43
騎手や馬主が「ちょっと馬の体調が・・・」と言ってるのに
調教師が「や、問題ないから外野がとやかく言うんじゃねえ」って話であって
ハッキリ言う言わないの話ではない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 19:15:42.27 ID:wxdRsp2P0.net

宝塚のキタサンブラックの場合、いくら馬場が合わないってもあんな手応えがない競馬する馬じゃねえし、
厩務員の言うとおり状態が悪かったんだろうな
公正競馬をうたってる癖にそういうのを公式には一切発表しないことのどこが公正なんだか…

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 19:40:54.27 ID:bp7QJRQn0.net

レース前吹いといて後だしで実は調子悪かっただの見えない疲れだの言うのはホント詐欺

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 19:45:56.18 ID:9y6qHxHZ0.net

こないだのキタサンはちゃんと不安要素ありだと言ってたよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 19:46:10.39 ID:92/Rh8cF0.net

橋口はハーツクライの喉がおかしいみたいなこと言ってたな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 23:14:59.56 ID:Fa18qGzCO.net

競馬関係者が思い込みとか排して事実に的確な発言とかするわけないじゃん
何でもレース前のトラックマンインタビューのノリで話すせいというのもあるけど

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/28(水) 23:54:37.58 ID:vLON2zwI0.net

エピカリスなんていいことばっか書いといて
結局ドクターストップ回避だからなぁ。
少しでもネガティブ発言がでたときは疑った方がいい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 00:03:35.03 ID:g828EJi+0.net

悪いのに勝ったらそれはそれで総スカンだろ…

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 00:03:59.68 ID:g828EJi+0.net

悪いと発言しておいて勝ったら、か

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 00:04:05.89 ID:f442acihO.net

これ競馬に限った話じゃねえよ
サッカー日本代表とか、テニスの錦織とか
絶対試合中に解説が批判をしてはいけない決まりになっている
サッカー日本代表に関しては試合後も新聞やテレビで絶対に悪く言ってはいけない圧力がある
日本のスポーツは全般的に選手やチームに媚びへつらった報道だね
たぶん少しでも批判したら取材できなくなるんだろう
こんなの民主主義国家のすることかよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 00:06:57.51 ID:J0/mXEKuO.net

スポーツに対する発言ってバイアスが避けられずあくまでエンターテイメントであって
客観性を見出だすものではないな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 00:12:26.81 ID:f442acihO.net

そこいくと欧米のメディアは超レベル高ぇ
プロスポーツをシビアに精査してかなり専門的に発言してくる
当然シビアな批判や指摘もあって、だからあっちのプロスポーツは高いレベルに鍛え上げられてる印象
めったくそに言われたりもするんだから

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 01:21:08.43 ID:aaqU+vx60.net

今日のアウォーディーはどうだったんだ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 01:27:28.26 ID:mRieOMgE0.net

>>56
プロ野球オンリーでここまで来た日本のスポーツ報道じゃ
中国にすら勝てないわ…

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 01:58:12.20 ID:AYA/hnoi0.net

>>46
公式にって何を誰が発表するんだよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 06:54:42.58 ID:9nuUwgVD0.net

馬主→大株主
調教師、厩務員→経営陣
俺たち→消費者
一口=ふるさと納税払ってる人

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 08:04:06.95 ID:+4pe9uOdK

コメントも調教時計などのデータは横に見ちゃ意味ないよ縦に見ないと
相手との比較じゃなくその馬の能力を計るもの
自分の本当に好きな馬だけでも戦前は不要だから戦後コメントを記録してみ
確実に見えるものはあるよ

専門紙TMは基本的には時計班だけで良いんだ
あとは足元を含めた馬具を徹底的に伝えてくれれば

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 08:56:04.91 ID:rBfipfu30.net

日本の馬主は民度の低いモンスタータイプだから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 09:28:30.34 ID:r+pU1c1G0.net

岡部なんかもそのへんをたしなめられて
当たり障りのないことしか言わない解説になってしまった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 09:32:10.35 ID:PLtecdJ+0.net

トラックマンやテレビ解説者もレース前には
「状態が悪い」って言えないよね。
まったく人気無い馬は言えるけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 09:49:20.48 ID:VxKcSd/jO.net

福永もいってるが、だいたいははっきりとはいわないが
それとなくにおわせたコメントはするよね、関係者は
それを読み取れるやつは馬券で得するし
読み取れないやつは損をする
調教やパドック、返し馬をみて状態がいいか悪いか
わからんやつはわからんがわかるやつはわかる
全部の情報が明らかになったらなったでみんな買うわけで
オッズに反映されちゃうからわかるやつにはわかるといういまのままでいい

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 10:55:37.05 ID:2THt7EdW0.net

「・・・出走する競走馬は100％の能力を発揮出来る状態で云々」
そんな規定が競馬法に有ったと記憶している
(そんなもん無理に決まってんだろ)と思っていても、実際の仕上がりがそうでも、法律に抵触するから口が裂けても正直に言えないと思ってんだ

関係者はみんな辛いんだよ(棒読み

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 10:58:57.63 ID:vMklFi130.net

>>57
パドックで余裕で消せるレベル 3着に来てビックリした

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 14:37:21.84 ID:DM9CwoivU

競走に勝つ意志を持たずに競走馬を出走させてはならない。
騎手は競走で馬の全能力を発揮させなければならない。

↑これだろ？調子の良し悪しは話していいと思うけどな
サンエイサンキューも普通に出走してるし

69 ：ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M：2017/06/29(木) 14:48:18.94 ID:8B0N4+JEp

>>64
鈴木由希子女史なんざ、宝塚記念の
キタサンブラックを「パドック気配
ナンバーワン」と評してたからなあ(T_T)

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 14:52:09.60 ID:DM9CwoivU

>>19
厩務員のTwitter見ると、そういうのはありえんやろ
愛情もって接してるが伝わるわ

あの時無理させず休養して良かった〜とかコメント見るし
上を狙う馬ならきっちりしてるハズやけどな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 14:52:33.09 ID:s9VreK310.net

>>29
フェノーメノはダービーの前も
自信があったのに慎重な発言してたらしい

もし2014春天が絶好調であの着差なら
もう能力のピークは過ぎてたんだろうな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 19:51:38.13 ID:K57qRGKD0.net

>>66
そんなルールは無いんだよ
別に八分の仕上げでも勝つ気があるなら言っても問題ない

競走に勝利を得る意志がないのに馬を出走させてはならない。

正当の理由がないのに馬の全能力を発揮させなかった場合→馬は失格

競走について財産上の利益を得、又は他人に得させるため競走において
馬の全能力を発揮させなかつた騎手→三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 22:13:03.05 ID:IQ8cMHC10.net

いつでもレース出れるように毎回「絶好調です!!」って言っとけばいいんだよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 22:48:23.33 ID:x8nO+9Ev0.net

逆に記者の狙い馬がいる時とか
わざと弱気のコメント取ってオッズ上げるとか普通にやってそう
休み明けでも仕上がってるのに追い切りが足りないとか

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 22:57:47.44 ID:mQRtTIEf0.net

登録料上げたりすれば
勝ち目のない馬は出てこなくなり
レースはだいたい小頭数になり
まぎれもなくなり固い決着が増える

しかしそうなると欧米の競馬と同じになり
馬券売り上げは減るだろう

馬券売り上げで成り立っている日本の競馬にとっては
人気を吸ってくれる養分も必要という事で
この辺の弊害はいたし方ないのかも

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 23:03:07.79 ID:/ISfH1jD0.net

矢作は自分も競輪買ったりするからファンを裏切りたくない、と割と正直に状態言うタイプじゃなかったかしら

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/29(木) 23:10:31.86 ID:ti0yBE/70.net

キタサンの清水調教師は宝塚の前「覇気が無い」って言ってたな
おまえらは「わざと泣きコメント言ってるだけ」とか言ってたがやはり言った通りだった

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/30(金) 00:12:08.25 ID:au1qRJqt0.net

>>77
調教師は絶好調と吹いてたんだよ
厩務員が覇気がないと言った

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/30(金) 04:31:47.77 ID:qhUsUErM0.net

逆にいえば、それをかいくぐって出てきた不調情報は信ぴょう性が高い

とも言えるけど、関係者公認のマーク外しのためのフロック臭い事もある。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/06/30(金) 09:10:11.81 ID:KBocQeJg0.net

要は「こうどなじょうほうせん」って事だろ