オブライエン「日本馬はハイペースの持久力勝負に弱い、昨年のマカヒキを見てそう感じた」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:04:40.87 ID:faS2F84e0.net

オブライエン「というわけで、今年もサトノダイヤモンドを包囲しつつ、道中のペースを引き上げる作戦に出ますか」

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:06:51.27 ID:w0Bo/pMI0.net

あーバレたか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:10:35.42 ID:2p15LhE/0.net

×日本馬
○ディープ産駒

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:24:40.21 ID:K7UW+oJr0.net

ズバリだわw
特にディープ産駒な

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:28:05.88 ID:V/0quytd0.net

どの日本馬もラスト６００からヨーイドンの調教しかしとらんやろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:29:32.84 ID:EVB/qFyl0.net

オブライエンは分かってるな



ディープ産駒の非力さをw

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:29:40.72 ID:uuTGH69e0.net

去年の凱旋門賞はオルフェやエピファじゃないと無理

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:35:19.87 ID:dbB2Z+Kr0.net

ディープ産駒が弱いだけ
オルフェの時にハイペースでやってりゃ圧勝してたよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:35:36.96 ID:wZKVSXcZ0.net

軽い芝のどスロー瞬発力勝負ばっかやってるからな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:37:00.77 ID:OHv3IxJ50.net

サトノダイヤモンドはスローからの瞬発力勝負が唯一の弱点って聞いたけど

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:38:50.93 ID:0Ze3oOqH0.net

春天の走り方みてるとハイペースは駄目そう

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:40:42.16 ID:2p15LhE/0.net

>>5
こないだ新馬勝ちしたクリノクーニングは後半5F全て12秒切るロングスパートで勝ちました

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:40:47.47 ID:j3V0AyqA0.net

オブライエンの馬なんてJC来たらハイペースについて来れないだろｗ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:41:44.10 ID:2p15LhE/0.net

>>10
シュヴァルグランに負けた春天はハイペースでしたが

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:44:35.90 ID:OQlOH+Cg0.net

恒例のソース無し

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:44:46.75 ID:EOmsSiuA0.net

春天は馬場が速すぎだけでしっかり中間緩んだミドルペースだぞ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:47:11.68 ID:OqdfVrTq0.net

実際これは当たってるけど、欧州ではハイペース逃げはNG風潮だからオブライエンも気づいてないぞ
だからこそ速い流れでのしぶとさが持ち味のひとつのハイランドリールに溜め逃げさせてたりするわけで

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:47:44.82 ID:EOmsSiuA0.net

んで阪大は61.4-60.4-60.9のジリジリしたレース

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:48:26.25 ID:1Y08NwXQ0.net

>>8
オルフェってハイペースに強かったっけ？　例えばどのレースでそう思った？
レコード一度もないんだけど・・・

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:49:38.96 ID:qwZKoQmZ0.net

くそぉ
全盛期デルタブルースさえいれば…！！！

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:51:16.76 ID:CCTi1+BP0.net

去年ドゥラメンテがいれば勝ってたなぁ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:55:59.98 ID:mBAaC78E0.net

今年は勝ち負けだろうな、ラビット相手に

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 00:56:32.12 ID:TEgcsXfc0.net

ドゥラメンテはほんとに惜しかったなゴールデンホーンに勝てたとは思わないけど4歳の時ならふつうに勝てたと思うわ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:03:30.84 ID:7/rQ+2yb0.net

ディーマジェスティは明らかに流れた方が強いタイプだけどな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:04:13.03 ID:i+jbt//Z0.net

トウカイトリック「」

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:09:25.91 ID:1Y08NwXQ0.net

>>23
ドバイのようなぬるいレースじゃないし条件厳しくなるのに勝てたはないわ
現実はポストポンドに完敗してるからね
恥ずかしい妄想ばかり垂れ流す奴ってなんなの

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:09:38.67 ID:wo8Ntw/80.net

>>24
それはあくまで「日本レベル」での話
去年の凱旋門に完調で出れてたとしてもマカヒキみたく惨敗してる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:09:48.25 ID:5WP8rtXC0.net

オブライエンやファーブルがいつも勝つとは限らない

日本馬が勝つ確率は0ではない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:09:53.08 ID:/gvg3+We0.net

オブライエンはSeptemberの能力をベタ褒めしてたな
やっぱりディープ産駒は世界ナンバーワン調教師すら唸らせる何かがあるのだろう
そもそもディープは日本のガリレオと呼ばれているしな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:11:21.23 ID:tjl/e7jK0.net

ハイペースからの持久力勝負に滅法強いジャスタウェイすら負けたからな
日本馬が凱旋門賞をとるのは至難の技

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:11:41.46 ID:N1ZILOvN0.net

>>13
ほんこれ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:11:45.15 ID:m0tMadm10.net

>>21
>>23
ドゥラ基地キモい

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:13:03.03 ID:TEgcsXfc0.net

>>26
ポストポンドは現地で一回走ってたしドゥラメンテは調整最悪だったんだけどな
それで骨折手術明け2戦目でドバイ2着来ちゃうんだからすげえよほんと

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:14:06.91 ID:mBAaC78E0.net

>>30
ロンシャン童貞が乗ったからだろ
完全に脚余してる

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:14:16.01 ID:7/rQ+2yb0.net

>>27
何の根拠もないな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:15:07.46 ID:m0tMadm10.net

>>33
ほんとに強い馬なら骨折なんかしないし
マリアライトみたいなクソみたいな牝馬に負ける事は無いけどね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:15:33.37 ID:5WP8rtXC0.net

イスパーンまでは行ける…その先が…(　ﾟдﾟ)

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:15:43.72 ID:UpmHgg3A0.net

ジャスタやエピファはまだ最近だった気がしてたのに。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:16:08.60 ID:QAGZGSwe0.net

その最強馬ドゥラメンテにハイペースで自らまくってって大外から完勝したマリアライトが出てたら勝ってたのか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:16:09.23 ID:VujTpXNH0.net

あと高低差に弱い

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:16:47.22 ID:TEgcsXfc0.net

>>36
クソみたいな馬に負けてる名馬なんていくらでもいるからね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:17:49.30 ID:Dv9EV5nQ0.net

府中2400来いや
どんだけハイペースでも日本馬が勝つぞ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:18:37.95 ID:1Y08NwXQ0.net

そもそもドゥラメンテに欧州の2400を走れるスタミナがない　距離が持たない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:18:48.55 ID:TEgcsXfc0.net

乗り方と調子で結果なんていくらでも変わるんだから何に負けたなんてまったく参考にならないよ純粋に能力だけで比較したらドゥラメンテの方が強いからね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:20:09.21 ID:RMjn0m0n0.net

コース形態上、シャンティはハイペースになってロンシャンはスローになるだけだろ

今までロンシャンでやってたときは全部スローからの瞬発力勝負で日本馬でもそれなりだったじゃん

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:21:40.63 ID:RMjn0m0n0.net

ドゥラメンテなんて宝塚も春天も勝ってない
それどころか菊すら、大した骨折でもないのに逃亡
凱旋門には向いてない
キタサンとは天と地の差がついた

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:23:48.26 ID:9xgm3NJ/0.net

何かアンチディープハッスルしてんな昨日から
セリなんか気にするなよw

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:27:12.06 ID:7/rQ+2yb0.net

マリアライトの適性を考えると欧州でも結果出せてたんじゃないかと思えるけどな
ディープは上がりがかかるレースに弱い馬は多いがマリアライトは明らかにタフなレース向き

上がり勝負になると弱い
スタミナもあるわけで重い馬場の方が明らかに合ってる
母系次第ではディープもそういう馬は出してる
母系がサドラー、ロベルトとかマリアライトも母父エルコンでサドラーが入ってる
こういう血統ならやれると思うわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:28:21.36 ID:UPMOHrBW0.net

キタサンてw
あのインチキ内枠の馬のことか？w

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:29:53.32 ID:lfawR5wI0.net

ダイヤモンドは皐月賞みてもハイペースは絶対に会わない
スローのほうがいいよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:33:14.09 ID:B1pzGOdO0.net

>>7
エピファは論外

52 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2017/07/12(水) 01:34:32.19 ID:M79SZizmO.net

府中の２４００の歴代レコードすら日本馬が持ってたことはない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:48:16.93 ID:yRDvknm20.net

ドープでは凱旋門は無理なのに目指す奴

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:49:30.32 ID:Q2a0tC+Y0.net

キタサンブラック
くそー。内枠さえ手に入れればあんなやつ…

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 01:51:01.13 ID:WGKD9P790.net

ソース無しのアフィカススレ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 02:20:44.51 ID:vDueQ9qJ0.net

そうだよ（適当）

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 02:21:27.94 ID:ricUo1y40.net

ハイペース勝負は距離延長場のほうが対応しやすい風潮。
要するにペースに慣れてないから。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 02:38:33.04 ID:dnjKFof60.net

>>7
オルフェも無理だろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 02:40:16.10 ID:9GJedTA60.net

サンデー以降の日本の馬はスローヨーイドンしか出来んからなあ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 02:54:17.26 ID:SS5F/ej50.net

ガリレオにワンツースリー決められたからな
ガチで日本馬が敵と思ってるなら、簡単に潰せそう
でもたぶんサトノダイヤモンドはそこまで大きな存在じゃないだろうね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 03:16:32.32 ID:1XTuUmpB0.net

トーセンジョーダン「一緒にするな！」

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 04:13:26.07 ID:5J0rbiLp0.net

架空のソースでここまで伸びるのな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 04:19:28.46 ID:jSd/2Lpc0.net

>>19
勘違いしてるやつ多いけどハイペースとレコードは別に関係ないよ
単純に馬が一番早く走れるのはミドル
レコード出す能力はあくまで高速馬場適正でしかない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 04:36:19.54 ID:nvTHuX730.net

要は「ディープに大物無し」ってことでしょ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 05:31:52.83 ID:ricUo1y40.net

58-58で2000を走りきった馬がいたとして、これはミドルペースなのか？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 05:45:44.72 ID:WlDTjV+X0.net

マリアライトの強さがわからない連中こそ素人。それこそ、日本のスロ専しか評価できない視野の狭いやつ。
最強クラスでなくても、一介の牝馬の枠を越えた強さはあるのに。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 06:01:20.15 ID:qockuSAz0.net

アメリカのダート競馬以外ハイペースの持久力勝負のレースて少ないんじゃないの

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 06:27:36.46 ID:FPX3qLbi0.net

サトノダイヤモンドは、もうペースとか関係なく
疲労ガーって言って負けるだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 06:31:01.62 ID:hjvj8LoZ0.net

オブライエンがドープアンチ説

70 ：レンレン ◆URISEN/YVU ：2017/07/12(水) 06:31:20.28 ID:VTqGFkeW0.net

中段後方から外回す乗り方しか出来ない騎手と馬じゃ厳しいでしょ
去年のマカヒキだって勝負出来るポジション取りに行ったらハイペースなのに掛かって終了だもん
日本馬は気性が繊細過ぎる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 07:11:24.41 ID:ivMMPk1e0.net

今年もオブライエンが勝って電話してる所観たい

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 07:53:21.56 ID:yVJvcMP80.net

>>65
そうだよ。

>>65みたいにペースというのが相対的な指標だということがわかってない人は意外と多い。

62-63　ハイペース
58-57　スローペース

だよ。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 07:54:35.69 ID:TuEpT8N20.net

ホーリクスのJC
あれが日本の競馬の頂点

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 07:54:38.13 ID:mP9aOJiR0.net

なんかハイペースだとレコード出ると思ってるやついるけど
なんで？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:07:28.40 ID:mAo0e+yIO.net

>>74
スローじゃ絶対にレコード不可能だからだろ？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:10:34.59 ID:1Ls0JBNM0.net

今更・・
昔からスローペース症候群とまで国内で言われてるし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:37:23.58 ID:gXuq4n4x0.net

どんな勝負事であろうとも本気で勝ちに行く者を貶めているゴキブリの様に糞ったれた精神性
この世は戯けばかりが跋扈している

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:41:30.50 ID:V1ZDwFl60.net

スローでも超高速馬場だったらレコードは出るだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:47:32.23 ID:uuTGH69e0.net

エピファは重馬場ハイペースの鬼

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:57:45.52 ID:FsWpojzQ0.net

まあそうやろね

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 08:58:03.59 ID:QA8PS+T+0.net

サトノダイヤモンドはハイペースかんげいじゃね？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 09:00:00.69 ID:YvS0BDFh0.net

サトノダイヤモンドじゃなく、サトノクラウン連れていけばいいのに、ここら辺謎の圧力あるんよな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 09:01:33.98 ID:iMhVn1xx0.net

>>74
どの競技でも前半からスローでレコードなんて出ないだろ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 09:30:22.51 ID:SjEs9ENZ0.net

良馬場
スロー　ジェンティルドンナ
ミドル　フェノーメノ
ハイ　ジャスタウェイ

重馬場
スロー　ゴールドシップ
ミドル　オルフェーヴル
ハイ　エピファネイア

それぞれが勝ちパターンを持ってた頃は面白かったな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 09:44:27.72 ID:aLHrB7M30.net

クラウンじゃ無理やろ
まして今年シャンティだし

シャンティならまだ操縦性のあるダイヤモンドのほうがチャンスあるし、クラウンはBCターフの方が絶対向いてる

里見はいい判断をした

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 09:50:30.55 ID:bYaDZH1Z0.net

スローペースでも上がり5Fとかになるのが欧州のレースでしょ？
サンデー系はそりゃあきついわな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 10:36:58.40 ID:oEMmOQzG0.net

>>85
不器用極まりないクラウンにBCのほうが向いてるとか脳ミソ入ってないだろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 10:51:58.97 ID:WGe5b7pj0.net

阪神大賞典、春天とハイペース持久戦で一番きつい競馬したのサトノダイヤモンドだろ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:30:03.32 ID:cbzocKOT0.net

>>45
ロンシャンの凱旋門賞だってハイペースのレースあるよ。
俺が把握している限りでも、97、99、04、07、12はハイペース。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:32:51.12 ID:Jcw8Vf/z0.net

>>7
レース見直せ。日本馬じゃ無理

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:33:58.60 ID:cbzocKOT0.net

あと、去年の凱旋門は別にハイペースというほどではない。
それと、レコードが出たからハイレベルだった訳でもないし、
レコードが出るような流れだったからマカヒキが負けた訳でもないと思う。

マカヒキは超スローのニエル賞でもショボかったので。
スローの前哨戦もショボかったのに、凱旋門賞がハイペースだから負けたとか
因果関係のないことを結び付けてる人がおおい。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:35:03.63 ID:tpezi5dp0.net

つまり、エピファネイアなら勝てると・・・？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:36:26.40 ID:z14Gasg50.net

>>12
オルフェか

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:38:38.56 ID:N1ZILOvN0.net

>>30
あの年はスローの瞬発力勝負だったけどな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:39:25.37 ID:bRW4Or5q0.net

>>7 歴代のどの馬でも無理。エピファネイアなんか全く論外

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:39:25.61 ID:cbzocKOT0.net

去年の凱旋門がハイレベルだと思ってる人は、レコードが出たから強いと思う初心者と同じレベル。
ファウンドもハイランドリールもオーダーオブセントジョージもそんな強い馬じゃない。
今年の春天がハイレベル、キタサンが強いとか思ってるのも同じ。

ハイランドリールの香港は万全ではないけど、サトノクラウンでも届いた。
宝塚のサトノクラウンの２馬身くらい前が、去年の凱旋門賞の決着レベルだと考えればいいよ。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:40:31.87 ID:GNFziJK20.net

長文語りキモすぎ
働けよ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:41:18.18 ID:ricUo1y40.net

>>72
わかってないというよりは、状況や目的によって使い分けられるだけ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:42:18.85 ID:N1ZILOvN0.net

>>78
出ねーよバカ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:43:10.38 ID:cbzocKOT0.net

>>92
エピファネイアは、今の日本で言うとちょっと荒れてパワーが要求される馬場で
スピード比べをするのが得意な馬で、凸凹への対応力が主になる欧州にそれほど
適性がある馬ではない。

それと、あの馬は小心者でパニくるから、遠征はダメ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:43:13.54 ID:9fmVPMnt0.net

欧州馬はオイオイコールに弱い

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:43:37.94 ID:ricUo1y40.net

前後半でペース判断することの問題点は絶対的なペースを無視してるところ。
サイレンススズカにとっては当時の馬場での58秒フラットは普通でも、条件馬にとっては速い。
ペースが速いか遅いかの判断は基本的には他のレースとの比較でせざるを得ないのでどこまで行っても相対的な問題ではあるけれど。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:45:00.82 ID:cbzocKOT0.net

ジャスタウェイが凡走した一番の理由は、恐らく向こうの馬場が初めてで下を気にしたから。
下を気にして走っているのは映像見れば分かるよね？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:45:21.96 ID:ricUo1y40.net

>>103
物理的に届かない位置だったのが一番大きいと思うが

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:46:42.12 ID:9fmVPMnt0.net

ジャスタウェイはゴールドシップの帯同というだけで連れて行かれたようなものだよな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:47:39.94 ID:ricUo1y40.net

https://www.timeform.com/racing/content/libraryimages/arc05041.png

要するにため殺し

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:49:23.73 ID:cbzocKOT0.net

>>99
出るよ。
レコードとはあくまで従来の記録との比較だから、従来の記録のレベルが低かったり
従来の記録が出たときの条件が悪かったりすれば、今回の条件が悪くても出る場合はある。

タイムは、馬の強さ、ペース、馬場状態によって決まる。
従来の記録が出たときに、この３つが全て揃っていたとは限らないのね。
ずっと昔のレコードが残っていた場合、現在と比べて馬場がかなり悪い場合があるので
それだとペースは今回の方が悪くても、馬場の差で従来の記録を超える場合はあるのだ。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:49:42.67 ID:MElBqx2Y0.net

ナリタブライアン
なら勝てるじゃん

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:52:50.96 ID:cbzocKOT0.net

ナカヤマフェスタが２着になったときも、スローではなかった筈。
でも、馬場が悪かったからタイムは遅かった。
2010年のレベルが低く思えて、去年がレベル高いなんて思ってるのは、タイムが
速いとレベルが高いと思ってしまう初心者レベルだよ。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 11:56:14.04 ID:efbgkPQq0.net

溜めるだけ溜めて最後に脚を伸ばす
こんな騎乗をしてきた武豊が元凶だよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:02:38.00 ID:N1ZILOvN0.net

>>107
ああ、もともとのレコードが極限じゃない場合は確かに

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:06:31.42 ID:hC0sTxTn0.net

去年はハイペースで後半もペースが上がる消耗戦だっけ？
日本馬が対応出来るハイペースはワンペースの消耗戦までだろうし

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:12:18.56 ID:UevwdLYG0.net

必ずどっちか出してどっちか下げないといけないわけじゃないんだし、両方出すほうが確率的には上がるんだから出せばいいのに。

てか、ダイヤモンドだけでってことからして、凱旋門賞のノブレスはラビットで勝つ気がないと公表してるってことでいいのけ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:12:40.86 ID:vlpPLf/90.net

キタサンブラック出走させろよパンチパーマ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:17:50.47 ID:JQwpcOfA0.net

https://www.timeform.com/horse-racing/features/sectionals/sectional-timing-debrief-royal-ascot-2017-2562017
オブライエンが鍛えたディープ産駒は1Fバテバテの消耗戦圧勝だからね
血統じゃなくて馬の作り方が一番違うんじゃねえの

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:20:06.33 ID:OWiI6vzG0.net

ディープ産駒じゃ底力ないから無理だな
オルフェ、ドゥラメンテくらいの怪物じゃないと勝てないわ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:20:26.43 ID:lOT0iQN+0.net

位置取り出来るかにかかってる
ダイヤモンドなら先行してバッチリ折り合えばペース関係なしに勝ち負けだよ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:21:01.69 ID:CabrXCEE0.net

>>115
これこれ
ディープ産駒は値段が高いからあんまり激しく鍛えると故障しかねない上に馬主の事考えて大事に育てる

ミホノブルボンよろしくキタサンブラックのようにハードな調教させれば消耗戦に強くなる

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:25:25.87 ID:ricUo1y40.net

キタサンブラックは消耗戦に強くないわけだが（）

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:29:27.89 ID:ricUo1y40.net

馬場適性は遺伝とトレーニングの両方でしょうね。
万能タイプもいるしそうじゃないタイプもいると。

適応力や絶対能力の高さでやってるタイプと、当地の競馬にジャストフィットしてやってるタイプの両方がいるんじゃないの。
多分ディープ産駒は芝に関しては結構万能タイプ。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:32:46.82 ID:BkNdoAFv0.net

>>116
オルフェは脚が遅い
ドゥラはスタミナがない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:33:47.32 ID:qLFzAKiY0.net

>>119
宝塚記念で超ハイペースを3着に粘れてるじゃん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:35:34.48 ID:BkNdoAFv0.net

>>122
内を走れれば粘れる
外を回されたら惨敗
相手のペースで走るってキツいんだよ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:36:09.91 ID:ricUo1y40.net

>>122
パフォーマンス落としたドゥラに先着を許したとも言えるからねぇ。
顕彰馬クラスの馬であれば粘りきれる程度の展開ではあったよ。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:36:57.29 ID:uuTGH69e0.net

ナリタブライアンは凱旋門賞10馬身差で圧勝できた

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:40:31.49 ID:BkNdoAFv0.net

>>125
例年のロンシャンだと後半1000m57秒台のスプリント戦になる
今年のオークスみたいなもの
ブライアンにそんな速い脚はないから
道悪じゃないと無理
シャンティイは今年だけだし

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:40:44.74 ID:N1ZILOvN0.net

>>121
オルフェが脚遅いとかラー基地かよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:42:12.11 ID:ricUo1y40.net

ロンシャンは下りだからめっちゃ速くなるだけだよ。
必要なのは京都適性なんで、別にそんな一瞬のトップスピードみたいなものはそこまで求められてない。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:43:20.47 ID:CabrXCEE0.net

キタサンブラックは消耗戦に弱いんじゃなくて暑さに弱いだけだからｶﾀｶﾀ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:44:25.84 ID:ricUo1y40.net

凱旋門は春天と似てるからね。インベタじゃないと基本勝てない。
下り坂で外を回しながらまくるというのはスピードとスタミナのロスがかなり大きいんだと思う。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:45:59.71 ID:ricUo1y40.net

>>129
キタサンはテンのスピードも後半の持続力もそこまで優れてはないよ。
だけど前でピタっと折り合えるから上手に立ち回れるし、自力が同じかちょっと上程度の馬には勝てちゃうわけ。
だからこそシンプルな自力勝負になると牝馬に負けたり、今年みたいにボロ負けしたりする。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:46:20.67 ID:ydH4V3m50.net

日本馬は欧州でもそこそこ通用するけど、欧州馬は日本ではまったく通用しない。
欧州馬が弱くなったのか日本馬が強くなったのか。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:48:34.00 ID:ricUo1y40.net

欧州馬が日本で来なくなったのは馬場の問題が一番大きいんじゃないかな。
日本馬だって良馬場ではぜんぜんやれてない。

馬場が無茶苦茶になると馬の序列が変っちゃうから日本馬でもやれるようになるんじゃないかな。
例えばJCDで海外馬が一回だけ勝ったけど不良馬場だった。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:50:41.80 ID:BkNdoAFv0.net

>>132
直線のスピードが足りない
サンデー系は直線のスピードに長けているからそれで負ける
しかし、前半から突っ込むスプリント的な要素のレースは弱い

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 12:53:49.93 ID:ricUo1y40.net

最近JCでペース上がったのってウオッカとエピだけど両方ロベルト系なんよな。
ただ、どっちにしても軽い馬場でやる以上は展開関わらず日本馬が優位になってる感じがするな。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:00:21.83 ID:BkNdoAFv0.net

>>135
超ハイペースだった七夕賞の１着２着もロベルトの血を持つ馬だったね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:04:45.88 ID:ricUo1y40.net

結局凱旋門賞の良馬場で馬券になったのってディープだけでしょ。
やっぱり図抜けて凄い馬だったんだと思うよ。失格になったけども。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:07:14.11 ID:ricUo1y40.net

>>136
これは印象論だけど、ロベルトって本質的に中距離向きで長いとこはそんなによ思うんだよね。
平均的に早いペースに強いタイプで。ロベルト自身がブリガディアジェラードを中距離で破ったレースがそれそのものだけれど。
限られた怪物だけが速いラップで長い距離を走り続けられる的な。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:15:55.80 ID:iD91slTT0.net

加速ラップ調教がいいとされる弊害だな

6Fで最初から12秒前半で走らせて、最後ムチ連打するくらいの調教を見せてもらいたい

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:20:03.59 ID:4opGQB5X0.net

ヒシミラクルとかめちゃ強いぞ
そういう展開の時

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:21:02.45 ID:ONZmzNOm0.net

>>126
故障後の劣化ブライアンの９６阪大のラスト１０００ｍは５７秒台じゃなかったっけ？
故障前の９５阪大のラスト３Ｆも当時としては破格の３３秒台だし
脚は速いよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:22:39.62 ID:ZVasIBLB0.net

アーネストリーの宝塚記念

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:23:15.25 ID:4OB6O1000.net

こんなの馬によるやん

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:25:08.70 ID:ONZmzNOm0.net

ナカヤマフェスタのオーナーが言う凱旋門賞で勝負になる条件
・ステップレースを使うこと
・日本で３０００ｍ以上の適性があること
・前肢が発達している（前脚で掻き込む力がある）こと

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:25:47.86 ID:eVGuu5e00.net

ロングスパート戦得意な今年の宝塚上位を連れていけばいいんじゃね

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:26:59.10 ID:3H6pzPy80.net

全盛期のオペラオーならどんなレースでもハナ〜1/2差で勝ってるな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:27:46.58 ID:ricUo1y40.net

3000以上というのは無意味だと思うな。
だいいち本場の馬自体そんなステイヤーっぽい血統も馬体もしてない。

前肢優勢の走り方は軽い馬場の長距離をダランとした後肢優勢のストライドで走り続ける能力とはまた別なわけだしね。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:28:26.26 ID:q48UoACQ0.net

日本で言うハイペースって前の1,2頭が飛ばしてるだけで前半後ろにいて楽してる馬が
瞬発力で勝ってるだけだもんな
全馬がハイペースで最後まで我慢比べになると対応できる日本馬はほとんどいない

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:29:30.17 ID:lfawR5wI0.net

去年の凱旋門賞ってマカヒキに勝たせたくないためにあんだけハイペースになったんだろうな
意地でも日本馬に勝たせないようにチームプレイしてくるから
サトノダイヤモンドに苦労させるためにハイペースにするだろうな
こいつはスローのほうが向いてるだろうし

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:31:03.01 ID:Ps0XMCHU0.net

ほらな、あんな弱小馬を海外に連れていくから日本馬全体がその程度に思われる

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:31:40.82 ID:ricUo1y40.net

去年上位に来たハイランドリールとファウンドは前走の愛CSが結構消耗戦になったから体感的に良馬場の2400のペースが楽に感じたというのはありそうなんだよね。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:32:12.46 ID:Xkek57TT0.net

>>132
日本馬が強くなったんでしょ
日本馬は欧州の馬場が合わなくても能力で走れちゃう
反対に欧州馬は日本馬が強くなって日本の馬場で太刀打ちできない

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:34:45.64 ID:ricUo1y40.net

日本馬が強くなったんじゃなくて馬場がかけ離れたんだと思うんだよな。
BCCと凱旋門ほどの差がなくても、かなり馬場差があって能力比較ができなくなってるんじゃないかな。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:36:14.32 ID:ONZmzNOm0.net

スロー上がり勝負の現代競馬では瞬発力のある馬が求められるが
昔でいうメジロマックイーンみたいな一定のラップを刻める持久力のあり、かつ力の要る馬場に適性のある馬の方が凱旋門賞で良績をあげているから
凱旋門賞を勝つために日本も９０年代頃の馬場に戻して持久力が問われる競馬に回帰するのも１つの手だが
ロンシャンからシャンティに代わりそれも必要なくなったかな？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:37:20.57 ID:ricUo1y40.net

繰り返すけど、日本馬は良馬場では欧州でロクに勝負になってない。
あと、欧州のトップクラスが日本に来たのって最近だとデインドリームくらいじゃない？
フランケルの末脚は英国の馬場で32秒とか出してるし、JC来てたらぶっこ抜いてても不思議はない。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:39:52.31 ID:ricUo1y40.net

スノーフェアリーにはぶっこ抜かれてるし、ディープのJCのウィジャも前がつまらなければ接戦だったしね。
ドバイは欧州はオフだし、一年中競馬してる日本の馬とは一概に比較できないでしょ。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:40:03.63 ID:ONZmzNOm0.net

９０年代後半の馬場なら
欧州馬が勝ったり、勝てなくても掲示板には来てたりしてた
一方で日本馬も一番欧州で活躍できてた時期だから相互に力を出せる条件でやっていたわけだね
欧州馬にとっての近年の高速馬場は日本馬にとってのアスコットみたいなもんだろうね

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:40:22.58 ID:VUSSMLEC0.net

高橋成忠みたいな四流調教師が行っちゃダメ！

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:40:43.96 ID:eVGuu5e00.net

府中は欧州よりスタミナいらないから向こうのマイラーをジャパンCに連れてくるべき

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:43:57.33 ID:ONZmzNOm0.net

サイレンススズカって９０年代の馬場で結果出したのはすごいと思うよ
今の馬場だと当時は微妙だった２４００ｍも楽だろうな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:48:53.84 ID:ricUo1y40.net

エルグラオペあたりの血統が今のパンパンの良馬場の上がり勝負で良さそうな感じはあんまりしないもんな。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:53:58.31 ID:OWiI6vzG0.net

>>148だからこそエピファネイアはハイペースで史上最強なのだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 13:57:55.44 ID:ricUo1y40.net

実際エピは90年台のような馬場と展開なら相当強かっただろうな。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:03:03.55 ID:CBZ4+bnp0.net

正確にはディープ産が弱いだけやな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:04:03.80 ID:CBZ4+bnp0.net

＞府中は欧州よりスタミナいらないから向こうのマイラーをジャパンCに連れてくるべき

これが正解やね
日本の馬場は向こうのマイラーで勝負になる

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:04:53.37 ID:/q5xZdWL0.net

>>160
微妙って本格化前に走っただけなのに
あの頃は中距離も変わらんだろ馬鹿

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:05:37.91 ID:I9vhwPTY0.net

アメリカ→速・速・遅
欧州→遅・速・速
日本→遅・遅・速速

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:06:11.51 ID:ONZmzNOm0.net

宝塚の結果からも微妙だろ
当時のＪＣの勝ちタイムも見ろ
今とは馬場が違う

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:06:17.06 ID:ricUo1y40.net

というよりは、日本競馬は欧州よりテンのポジション争いは激しくて速くなるから
2400ベストの馬はそこで慣れてないから脚を削られるんだと思う。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:07:39.47 ID:oW1lVAnw0.net

そんなの今に始まったことじゃないよね

結局最後に余力がないんだよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:08:00.14 ID:qFxrYs070.net

スミヨン「エピファは史上最強。凱旋門賞圧勝できる」

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:09:06.03 ID:VitohQc80.net

スミヨンは最強が更新していくから
いまはアルマンゾール

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:09:26.79 ID:ricUo1y40.net

>>167
日本　速　遅　速

欧州　遅　速　速


みたいな感じ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:09:34.39 ID:CBZ4+bnp0.net

普通に欧州の一流馬がこなくなっているだけだから
実際にスノーフェアリーに格の違いを見せ付けられて日本の三冠牝馬がチンチンにされていただろう

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:11:30.40 ID:N1ZILOvN0.net

短距離で完成された5歳ビッグアーサーで逃げ勝っても
当事者の調教師や、さっぱり結果出せなかった売女元女流騎手がぶつぶつ文句言う日本競馬

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:12:35.19 ID:BRGBn/e30.net

欧州だって全部が全部そういうペースじゃないしな
ひとくくりにするのもあほらしい

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:14:45.04 ID:FRBG2q9+0.net

欧州馬は大半の馬が2歳の頃は1200〜1600しか走らないから
前半からガツンと入るの慣れてる馬多いんだよね
向こうの馬も長い距離からデビューしてる馬はスロ専が多い

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:17:41.10 ID:RHJlEhRf0.net

元々種さんがマズルで負けた時
ブルボン連れてくれば勝てるて言ったくらい
凱旋門なんてほとんど糞ペースじゃねーか

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:18:02.76 ID:BAVdFnuO0.net

日本のレースは速いと思っても中弛みしてることはよくある
集団で速くなる欧州のハイペースと前の1、2頭だけ速い日本のハイペースじゃ全然違うんだろうね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:19:17.81 ID:6u58xvcp0.net

スタミナお化けと言われてたディープですら先行したら普通に最後脚色鈍って完敗したしな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:20:23.32 ID:wm9ah8JQ0.net

ペースメーカーがそこそこ残ってるのに享年のが速いとか言われてもな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:22:48.56 ID:qFxrYs070.net

エピファは不良馬場の菊花賞で凱旋門賞通じる力を示した

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:24:15.69 ID:6TjS1NT+0.net

ディープ産がそういう傾向なだけなんだがな
ジャスタなんかは時計勝負で史上最強レベルに強かっただろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:27:18.54 ID:N1ZILOvN0.net

時計勝負で強かったのはビワ、ボリクリ、エピファ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:27:46.74 ID:yrTmaYPD0.net

>>180
薬使用してこれだからな
勝った馬も大した馬じゃねえし

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:30:21.73 ID:l2N5iczM0.net

エピファなんてムラ馬は海外遠征に向いてないから

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:30:54.90 ID:qFxrYs070.net

>>184
時計勝負に強かった種牡馬たち

グラスワンダー、スペシャウィーク、ジャングルポケット、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、トーセンジョーダン

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:33:50.54 ID:cGAYVuoG0.net

日本で全く駄目なガリレオ産駒がやたら強いんだから
日本馬じゃ無理なんだよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:43:40.84 ID:4oP3OMfE0.net

>>168
どんだけゲーム脳なんだよ
おっさんのくせして学習能力なしか
うだうだ言ってないで働けよ能なし

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:50:08.27 ID:BEM9mhuK0.net

日本では圧倒的にパワーがあって一番凱旋門に近いと言われるサトノクラウン
ですら血統見れば欧州の早熟マイラーだもんな

日本の高速馬場で走るとマイルどころか2000すら短い鈍重の鈍足馬
欧州ならスピードでは通用しても2400走れるスタミナはなさそう
欧州マイラーが日本でスピード足らずに2400で走ってるってだけなんだろう

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:53:55.38 ID:W/1TvDKL0.net

Marjuは結構距離持つ種馬なんだがな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 14:57:46.89 ID:ricUo1y40.net

いやいや、去年の凱旋門の一着から三着まで母の血統見たらマイラー臭いのばっかりだが。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 15:00:31.48 ID:N1ZILOvN0.net

>>190
東スポ杯では高速馬場スロー瞬発力比べで勝ってたしダービーもルメールに溜め殺されながら上がり最速
言うほどバワーに寄りすぎでもないと思うがな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 15:10:29.87 ID:BEM9mhuK0.net

>>193
それって2、3年前にいた気性の悪い白い馬のこと言ってるのか？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 15:23:42.47 ID:BEM9mhuK0.net

>>48
マリアライトはキレないけど長く脚を使えるってだけで
欧州のパワー馬場には向いてるとは思えないけどな
フォーム見てても如何にも小手先のバネだけで走るディープ産て感じ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 15:25:08.46 ID:3K4/Eb6/0.net

ダービー後のコメントで2400ｍ長くて疲れてしまったってルメール言ってたのにな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 15:43:25.79 ID:iJDHtxsi0.net

>>46
バカ丸出しだな、コイツ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:00:47.05 ID:A1LLVCzM0.net

馬鹿が欧州馬は日本で通用しなくなったとか言ってるけど、
数年前にスノーフェアリーに無双されたことすら忘れてるんだろうな
デインドリームも能力的には間違いなく通用してたし、単に一流どころが遠征してくる回数が減っただけ
香港が充実してるし、そっちにいったほうが良いしな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:03:12.88 ID:ONZmzNOm0.net

>>189
なんの脈絡もないレスだな
頭悪そう

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:04:03.16 ID:A1LLVCzM0.net

>>152
日本馬の能力なんてナリタブライアンの頃から変わってねーよ
現代でもナリタブライアンに勝てる馬がいるか疑わしいってのに
もっといえばマルゼンスキーやシンボリルドルフも現代でもトップクラスだ
単に環境が整備されただけでトップクラスの能力はたいして変わってない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:08:35.93 ID:A1LLVCzM0.net

>>180
スタミナお化けとか言われてねーよ
エルコンだろ、スタミナの化物言われてたのは
ディープは軽いスピードの究極型、日本の高速競馬の集大成みたいなイメージだったろ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:09:14.95 ID:VvEX4wQo0.net

>>8
弱いディープ産駒に負けた世界ナンバーワンの馬もいたな　ジャスタなんとかって

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:14:00.83 ID:wmN0lXsb0.net

否定してる俺カコイイ厨がうじゃうじゃいるな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 16:15:28.86 ID:A1LLVCzM0.net

>>153
馬場は大きいね
ここ10年くらいで日本の馬場はかなり変化してる
特殊な馬場になった
香港の馬場のほうが欧州に近い
そこで無双してたモーリスとかロードカナロアは欧州でも最強だったと思うわ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 17:16:14.31 ID:7L/9oeB20.net

>>103
わからないので解説お願いします

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 17:53:42.57 ID:eg0HDSJg0.net

言ってもいないのにオブ来縁、損だな。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 18:19:55.15 ID:rVG6usxF0.net

サンエムエックスがハイペース得意だった気がする

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 18:53:07.14 ID:OQlOH+Cg0.net

「欧州」で一括りにしてる時点で話にならんわな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 19:21:02.38 ID:SS5F/ej50.net

モーリスなんて洋芝前傾でネオリアリズムに完敗したし、カナロアは平坦がベストだったんじゃないのか

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 19:22:17.84 ID:xrUxrwXq0.net

>>103黙ってろ餓鬼ｗｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 19:23:20.15 ID:lfawR5wI0.net

やっぱサトノクラウンのほうが向いてる気がするわ
スタミナの鬼だし
欧州血統、ハイペース問答無用だろ、上がりかかったほうがいい

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 19:39:41.07 ID:thZhxajF0.net

キタサンブラックのやるきが復活すれば一番挑戦してほしい馬なんだが無い話なので今年も無理だなあ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 19:55:46.35 ID:1Y08NwXQ0.net

競馬板ってバカしかいねーな
ドヤ顔で語ってるけどどれも的外れ
自分の好みの馬持ち上げてるだけで客観性のかけらもない意見ばかり
本気で最適解見出す奴らも皆無　ここら辺がお前らの限界なんだろうな
もうやめちまえよ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:04:04.42 ID:NWKWwYIS0.net

>>127
遅くはないけどスピードがあるとは言えんわな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:08:36.75 ID:8mGpulmD0.net

>>88
で、キタサンごときに負けたな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:15:33.34 ID:lGUPLyBK0.net

サトノダイヤモンド思ったほど気性良くないからなあ…
我慢できなさそう

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:23:47.19 ID:OvDAZ8nh0.net

ステイゴールド産駒も連れていこう

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:32:42.76 ID:5ykG5RYC0.net

>>149
スローの上がり勝負で雑魚相手に勝つのがやっとの馬なんて眼中にないに決まってるだろｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:35:48.81 ID:AzoVPH2x0.net

日本もどこぞの馬主に金銭保証してラビット連れて行けばいいのにｗ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:54:30.19 ID:rWjy9PAe0.net

>>200
能力だけだったっらね
育成手法　育成器具　薬　栄養剤　餌なども全然違うから
明らかに現在の方が強いんだろうけど
資質　ポテンシャルは　ルドルフ　丸善などは現在で近代育成が
入れば強いんだろうね
確かに　ナリブに勝てる馬いるのか疑問やね
ダービーでも菊花賞でもナリブ本命で対抗はﾃﾞｨｰﾌﾟになるわ

科学的にもサラブレットの能力は20年前と比較しても
殆ど変わらないってなってるよね

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 20:57:29.24 ID:OMpLssug0.net

あれ？ディープ産駒叩くと「知的障害者かな？」って何度もレスするやつまだ来てないの？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:02:46.25 ID:WzQ+CbZX0.net

シャンティの馬道は客との距離が近すぎるし慣れてない日本馬には圧倒的不利
レース前に体力もっていかれる

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:05:42.32 ID:Wtfxq3fa0.net

意外にフェイムゲームなら

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:20:45.27 ID:RXhGMkKU0.net

馬場さん 「この馬はスタミナがあるぞ！」

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:25:11.53 ID:icxDX6XA0.net

430 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2016/09/18(日) 17:28:44.40 ID:Bib/W8F50
ディーマジェスティ見てたらマカヒキが凱旋門賞勝つのはなんとなくわかった
マカヒキはバケモンだわ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:40:32.32 ID:NWKWwYIS0.net

同じディープ産駒でも向こうで育つとスピード瞬発力が少し減る代わりにパワーとスタミナあるんだよな
食いもんとトレーニングが違うのか？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:49:39.63 ID:tpezi5dp0.net

最初から深くボコボコな芝や天然の丘コースで調教されたらそりゃ違うでしょ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:50:38.25 ID:Y1fRejlm0.net

>>221
そいつは今サンデー後継スレでオルフェ叩くのに夢中だから

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 21:59:06.60 ID:tJIuhavX0.net

ウィンバリアシオンが出てたらシレッと2着してそうだよな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:00:52.73 ID:p17iell60.net

かな連呼君はディープ産を叩いた時より、ディープ産以外が活躍してディープ産を差し置いて持ち上げられた時に発狂するイメージ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:37:18.81 ID:HoxihpDuO.net

サンデー系は高速馬場のスローに強いからね
だから凱旋門賞を勝てない
サンデーサイレンスはダート馬だから高速馬場にする必要はなかった
ＪＣを高速化にしたら日本馬が優勝したので今もそのままなだけ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:41:02.38 ID:B9nO/Sxc0.net

日本の騎手がクソばっかなのがバレたｗｗｗ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:45:21.33 ID:GWmO8Bad0.net

マケヒキのスタミナがないだけだろ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:50:03.90 ID:ODncgjPL0.net

ハイペースに弱いは間違いだよ
道中から一気にペース上げて最後までロングスパートさせる競馬だと日本馬は経験したことないから脆いけど

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 22:59:57.81 ID:Es3X4Tbt0.net

>>149マカヒキというよりハーザンドだな
スロー専のハーザンドのラビットがスローに落とそうとしたのをクールモアの鉄砲玉がハイペース得意のファウンドのために突っつきまくってたら、鉄砲玉もそこそこ強い馬使ってたのでそのまま2,3着に残ってしまった

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:00:24.46 ID:x6Y4bXWF0.net

サトノダイヤモンドはスタミナお化けだよ
マカヒキとは違う

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:02:48.74 ID:WzQ+CbZX0.net

サトダイも別にスタミナは無いだろ
単純に胴長の長距離体型だから持ってるだけでスタミナがあるわけじゃない

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:07:35.43 ID:Es3X4Tbt0.net

サトダイは水準クラスのスタミナはあるよ
阪大と天皇賞(春)のスピード指数100越えだし、普通にMペース以上の古馬G1水準クラスの時計出せる馬(ディープ産駒初)

今の低レベルの欧州ならこの程度の力さえあればあとは巡り合わせでどうとでもなるよ
極端な不良馬場とかトレヴみたいな5年に一頭の馬に当たらなければな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:12:47.82 ID:mhVMMQUM0.net

春天なんてオルフェですら大敗するレース
サトノダイヤモンドも阪神大賞典で完封したシュヴァルグランに負けてる時点で参考外だよ

秋にはそれがわかる

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:14:06.99 ID:iKnkX1ly0.net

ビワハヤヒデとか向いてたと思うけどなあ
宝塚レコードの馬場とか今で言う重馬場くらいの馬場だろ
そもそも短距離走れるスピードがあるし中長距離の時計がかかる馬場でも勝ってる
無論血統的にも文句なし
輸送が問題だが長期遠征で臨めば…

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:18:52.19 ID:TFLxZRMg0.net

>>239
こういう知恵遅れって、本番で負かされたサトイモが勝っちゃう前哨戦はノーカン、という
当然あるべき対立項は全く頭に浮かばない
まあそこがこいつみたいな知能が低い下層のゴミのゴミクズたるゆえん

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:44:52.46 ID:mhVMMQUM0.net

>>241
有馬でもシュヴァルグランはサトノダイヤモンドに負けてますけども

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:46:31.67 ID:mhVMMQUM0.net

有馬は斤量ガー、ラビットガーって言うんだろうな
人のことを知恵遅れ扱いしてくる割には大したこと言ってなくて笑える

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:48:30.83 ID:BsYo0VxO0.net

日本の馬でハイペースの持久力勝負が得意な馬が
日本のG1勝てないから遠征しないだけ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:51:10.52 ID:PQ/Vh0T20.net

でも実際のところ
高速馬場のインペタで勝っただけのファウンドの欧州内での評価は低いよなw
日本人のニワカが1番評価してたぐらいあれは笑ったわw
お前ら欧州競馬に造詣が深くないくせにと思ってたからw

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/12(水) 23:52:30.77 ID:xjBXpUQu0.net

そもそもここまでソース無しだし

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 02:46:22.68 ID:zY9lpyjh0.net

ダスカが丈夫な牡馬だったらなあ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 03:04:05.41 ID:N+AbjnrI0.net

ダスカとか雑魚メンしか相手にしたことないラキ珍じゃん

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 06:41:32.07 ID:uBeSPEHu0.net

ソースないし
おまえら昔ばなししても意味ないんだよ
ターフに戻ってこないんたから

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 07:47:04.24 ID:q35GvBnT0.net

>>98
「使い分けられる」って思ってる奴が正しく理解してないだけ。
ペースに二通りの定義なんてない。
前半が後半より速いのがハイペース、逆はスローペース。
ペースの定義はこれ一つだけ。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 07:50:39.99 ID:q35GvBnT0.net

>>137
失格を抜きにしても8頭中の3着なんて20頭中の8着と変わらない。
従ってハープやジャスタと変わらない。
出走頭数を無視して「馬券になった」なんて言い方で評価するのは単なる印象論。
良馬場に限定するのも意味不明だし。ただのディープ基地の印象操作か。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 07:52:44.07 ID:q35GvBnT0.net

>>138
完全な印象でしかない。
マヤノトップガンの春天なんてそのロベルトの本質とやらには全く当てはまらないし、タニノギムレットもそう。
その娘のウオッカもそうだし。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 07:59:30.28 ID:fFi66HwY0.net

そんなに焦らなくても日本馬が凱旋門賞を勝つ日は遅かれ早かれやってくるよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 08:04:16.32 ID:q35GvBnT0.net

>>126
>>141
ナリタブライアンは5Fを56秒台前半で走ったことがある。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 08:25:59.72 ID:h6EhKeIU0.net

>>36
何このとんでも理論

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 10:01:59.71 ID:tpYSd89V0.net

>>250
それは間違いだよ。
絶対能力を無視してるから意味ない。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 11:47:15.78 ID:dkvhjW0p0.net

>>256
能力なんて主観が入るもの基準より、数字だけで見た方がわかりやすいでしょ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 11:52:12.34 ID:hSz7IQVC0.net

クリソライト遠征させてやれ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 11:56:21.99 ID:arLjVSQt0.net

歴代ハイペースの鬼ランキング

1位ナリタブライアン
2位エピファネイア
3位タップダンスシチー
4位シンボリクリスエス
5位サイレンススズカ
6位オルフェーヴル
7位グラスワンダー
8位スペシャルウィーク
9位ディープインパクト
10位ゼンノロブロイ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:11:33.89 ID:TU8DAV/c0.net

ナリタブライアンに速い脚がないって目が腐ってるとしか…
あんなネコ科みたいに全身収縮させて走る馬なのに。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:14:33.70 ID:TU8DAV/c0.net

ハイペースとかスローとか別に関係ないから。強い馬は、ほとんどどちらでも勝てる。
ハイペースになれば全体に平均的に脚を分配して使うだけ。スローなら脚が残っている分
終盤で速くなるだけ。

欧州適性ってそんなペースに関するものより、馬場適性の方が圧倒的に大きい。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:25:01.72 ID:VXQZ9WluO.net

ソースなしｗくっさ〜ｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:26:36.41 ID:TU8DAV/c0.net

俺もブリブリもらして大笑いしたｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:30:20.44 ID:yHkGyjU20.net

カレンミロティックを派遣しろ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:36:09.25 ID:q35GvBnT0.net

>>256
思い込み（ぼくのかんがえたペースのていぎ）で語られても他人に話は通じないよ。
「1+1=2なんて一つの見方であって、1+1が2にも3にもなることがあるんだ！」とか力説されても他人には通じないでしょ。

そもそもペースというものが絶対能力を加味した指標だと思ってるところから間違ってる。
ペースとはあくまでも相対的な指標だよ。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:48:42.68 ID:IcHJw4F20.net

>>265
そのレースのペースを語ってるのか、その馬にとってのペースを語ってるのかでペースの意味というか使い方が二通りあるじゃん

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 12:54:00.76 ID:N+AbjnrI0.net

>>265
お前が正しいから安心しろ
ペースは前傾か後傾の話でしかないよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:05:32.88 ID:ldo5L7A30.net

他人と会話しない引きこもりってこれだから怖いよな
語彙力無さすぎで自分の知ってる世界が全て(ｷﾘｯ
怖すぎ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:40:22.67 ID:tpYSd89V0.net

>>265
>>266が言ってるとおりだな。
むしろお前こそ俺様が考えた最強のペースを押し付けてるだけ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:42:14.55 ID:tpYSd89V0.net

そのレースのペースが速かったかどうかの評価は前傾後傾だけではできないから、他のレースの時計を参照するんだよ。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:49:58.05 ID:atYqpm4G0.net

サトノダイヤモンドが何が苦手で何が得意なのか未だに分からない

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:56:48.91 ID:N+AbjnrI0.net

エイシンヒカリが香港カップでレースレコードで勝ったときに
レコードが出たからハイペースと強弁してたやつもちらほらいたし
ペースも理解できてないやつが大勢いる上に>>270みたいに全体時計の話にすり替えたりするやつもいるし
競馬板はほんとやべえやつしかいねえわ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:57:44.55 ID:tpYSd89V0.net

>>272
アホすぎてワロタ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:58:24.10 ID:N+AbjnrI0.net

>>273
お前がな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 13:59:00.24 ID:tpYSd89V0.net

自分がアホすぎるから周りがアホに見える病

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:02:08.55 ID:N+AbjnrI0.net

>>78
>>99
こういう流れを見れば競馬板に競馬用語をちゃんと理解できてるやつが少ないのがよく分かる
どうしようもない

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:09:59.66 ID:tpYSd89V0.net

そいつらもお前もアホなのよ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:10:48.66 ID:N+AbjnrI0.net

>>277
おまえがアホなんだよ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:14:20.58 ID:tpYSd89V0.net

普通に考えりゃわかることなのにね。
ペースの早い遅いは前傾後傾だけで語れないことなんて。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:15:23.13 ID:N+AbjnrI0.net

そんな言葉の使い方は普通しない

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:17:01.57 ID:tpYSd89V0.net

俺様の考えた最強の普通ですか

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:18:22.00 ID:N+AbjnrI0.net

ほんとこういうやつがいるのが競馬板なんだよな
まじでどうしようもない
昔はこんなレベルのやつ少なかったのに

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:21:35.49 ID:tpYSd89V0.net

どうしようもないのはお前な。
前傾がどうかも、他のレースと見比べてのペースもどっちも評価軸としてあって、
ペース評価においてそれらは文脈によって使い分けられてるわけ。
それを一つしかないと強弁してるほうが頭がおかしいのよ。

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:23:37.02 ID:fKkz9Crc0.net

>>66
全文に同意
キタサンとドゥラのアンチは弱い馬に負けたってことにしたいみたいだが

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:28:07.53 ID:OWRN6JEk0.net

>>283
馬鹿で自分の無知も認められなくて引っ込みつかなくなってるだけだからほっとけ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:32:14.81 ID:N+AbjnrI0.net

>>283
その評価軸はタイムであってペースではない
ペースに前傾後傾というバランス以外の意味を持たせて語るのは普通ありえない

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:34:56.70 ID:gRQemG9S0.net

ペース【pace】 の意味
出典：デジタル大辞泉
１ 歩いたり、走ったり、泳いだりする速度。スピード。「速いペースで一周する」
２ 仕事などの、進めかたの速度。また、その進みぐあい。進行度。テンポ。「ペースが乱れる」「マイペース」

https://dictionary.goo.ne.jp/jn/198594/meaning/m0u/

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:36:09.39 ID:N+AbjnrI0.net

>>287
だから？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:43:23.13 ID:gRQemG9S0.net

だから、ペースという言葉は前後半のラップ差のことのみであるというのはお前さんの脳内だけにある概念ということです。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:45:23.33 ID:N+AbjnrI0.net

>>289
あのさあ
競馬用語の話してんのに一般用法持ってくるってどうかしてんじゃないの？
ほんとどうしようもねえな

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:46:33.01 ID:gRQemG9S0.net

競馬用語としてもペースという言葉は辞書にあるようにスピードの言い換えです

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:48:50.86 ID:N+AbjnrI0.net

>>291
違います

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:49:40.42 ID:gRQemG9S0.net

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:50:54.25 ID:N+AbjnrI0.net

それはお前だよ
競馬ファンでレースにおけるペースって言葉にお前のいう意味合いを持たせて語るやつなんていねえよ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:52:06.79 ID:gRQemG9S0.net

いるよ。色んなふうに同じ言葉が使われてるから、前傾後傾を指すときもあるし、そうじゃないときもあるというだけのこと。
一つだけと言ってるあなたがおかしいです。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:54:06.61 ID:N+AbjnrI0.net

まともな競馬ファンにそんな言葉を選びをする人はいません
使うとしても「距離不安があったこの馬にとってはこのミドルペースでも”オーバーペースだった”」ぐらい
基本的にペースという言葉はレースを語る上でラップのバランス以外に使われません

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:55:25.84 ID:hEQ9ott80.net

ラップって別に1頭が作ってるもんじゃないんだけどなあ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:56:09.98 ID:N+AbjnrI0.net

おまけにこのスレのスレタイ（レースにおけるラップ）というもあるのに
一部の例外の用法を持ち出すことのほうがおかしいですね
はいさようなら

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:58:32.40 ID:U/HQBEfr0.net

同日や同開催、同馬場の他レースと比較し、当該レースの馬たちの能力も考えてハイペースだとかスローだとか使うのが極一般的
前傾だからとか後継だからとか言ってるのは２ちゃんでしか見たことないな
それもラップ厨
ラップ厨ってこれだけ当たらないわ、誰も賛同してくれないのに信じ続けてるって異常だよな
キチガイなのかラップ広めてみんなが教材買ってくれないと負債がやばいマルチなのか

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 14:59:52.72 ID:N+AbjnrI0.net

>>299
喋れば喋るほどバカだって表明しているだけだぞ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:01:40.43 ID:eFo5gHUK0.net

>>296
逆
まともな競馬ファンは使う
バランスのみでしか使わないのはお前らキチガイ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:02:41.85 ID:QdgFrYGf0.net

>>300
反論できなくなったか
終了

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:03:09.54 ID:gRQemG9S0.net

この馬にとってはこのミドルペースでも”オーバーペースだった”」ぐらい



普通に言ってるんじゃねーかワロタ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:04:19.70 ID:N+AbjnrI0.net

話の文脈もわからんアホか

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:05:48.94 ID:t+yrSr+20.net

ラップといえばの人の信者もしくは本人なんでしょ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:06:24.53 ID:N+AbjnrI0.net

>ID:tpYSd89V0
こいつはどこに言ったんだよ
俺はID:gRQemG9S0だろうと思ってるけどそれでいいのか

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:06:28.02 ID:gRQemG9S0.net

自己紹介お疲れ様です。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:07:49.78 ID:gRQemG9S0.net

>>306
それは合ってるんだけど他は別人ですよ。お前にさん賛同してるっ人、このスレにこの数時間の流れの中で書きこみしてる人の中にはいないよ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:09:11.94 ID:N+AbjnrI0.net

それにしても競馬板のレベル低下も酷いもんだな
競馬ファンなのに競馬用語もままならんで一般用法持ってくるっていうどうしようもなさ
ため息しかでんわ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:11:06.25 ID:gRQemG9S0.net

全て自己紹介乙としか言えない。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:12:38.25 ID:bpehePEY0.net

単走じゃないのにラップのバランスとかいってるのがお笑いだよな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:13:16.51 ID:gRQemG9S0.net

>>299
むしろラップ厨こそ前後傾だけでハイかスローかなんて単純なことは言わないし、
同開催、同馬場コースのレースと比較してハイかスローか判断してると思うんだが。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:14:39.57 ID:RxEpxndE0.net

まあ、ラビットより遥かに弱かったからな
だれもが納得する見解だよ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:16:37.46 ID:xHBXz8Js0.net

話が少しずれるが
モーリスは平均ペース流れるレースに強かったよね
マイル以下はそうなりやすいし
そうでないレース負けていた
天皇賞秋も香港もヒカリが引っ張って得意なレース
流れるレースになって勝てた
まあ　有名なな話だが
ディープ産駒は全てではないが
瞬発力に長けているから　スローの上がり勝負に適正は高いとは思うけどね
まあ　強い馬はそれでも勝つだろうけどね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:19:21.95 ID:N+AbjnrI0.net

>>312
もうそれ以上喋るのはやめとけよ
アホとしか思えないから

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:20:24.31 ID:gRQemG9S0.net

自己紹介お疲れ様です。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:20:39.06 ID:kzcOZioi0.net

前半は上り、後半に下るコースはいつもスローペース

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:48:41.79 ID:GZABqDGd0.net

マカヒキは欧州の馬場に適性が無かったんだろう
スローのニエユ賞から微妙だった

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 15:55:49.59 ID:QFtdZDnZ0.net

>>318
マカヒキ
それもあるけど
絶対的能力も足らないと思う
一番の要因は今年の馬体　見れば見るほどマイラーの馬体。。。
2400ｍは適正距離じゃないと思う
秋は
毎日王冠
天秋
マイルチヤ
香港マイル
このローテ―でお願いしたいな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:03:18.77 ID:N91bY+iW0.net

そもそもマカヒキが弱いだけ。
弱世代限定G1以外のG1ではいらない存在だし。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:03:48.45 ID:OiD6TkVt0.net

ポツンで一人スローやれば回避出来る

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:34:12.31 ID:NMOz5bm/0.net

マカヒキはそもそも「世代限定戦のダービーで完成度の高さや出来の良さ、府中適性で本来持たない距離持っちゃった」パターン
勝ち馬はオペックホース、サクラチヨノオー、ワンアンドオンリー、ジェニュイン、スマイルジャックなど、結構事例はある

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:46:58.65 ID:CgY7daQZ0.net

馬に限らず、スポーツやセクロスでもハイペースの持久力勝負に日本人は弱くないか？
たまに例外もいるだろうが

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:49:12.21 ID:j+J+kG0y0.net

はあ？　スローペースの瞬発力勝負にも弱いですけど？

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 16:59:22.38 ID:xOC3oSTZ0.net

オブライエン厩舎の馬が日本にきたらズタボロでしょ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:10:01.21 ID:LSen4HOrO.net

>>323
短距離よりマラソンのほうが強かったが最近は短距離のほうが強いのか

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:10:17.17 ID:FwO8K/6E0.net

ダートこそ付いていけてないよ。
国内ダートで逃先行無双しても、海外のペースに付いていけず、４コーナーで後退を見るよ。
海外の奴らは激しい先行争いからまた直線で伸びる

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:10:45.20 ID:gpIwrpA20.net

>>327
というかダートが違うしな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:10:55.95 ID:7ytUic6b0.net

>>208
これ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:11:14.97 ID:LSen4HOrO.net

>>325
稼げるとみたらどこでもいく森厩舎みたいな方針だしな
日本じゃ勝てないからまずこないそうだ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:11:36.58 ID:FwO8K/6E0.net

>>325
俺もそんな気がする

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:14:18.18 ID:7ytUic6b0.net

>>245
あれステゴの上位互換なだけよなw

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:18:17.63 ID:vR+QoWI50.net

そもそも日本の競馬関係者が一方的に欧州競馬にあこがれて挑戦してるだけで、
オブライエン厩舎厩舎はじめ欧州勢が日本で勝つ意味自体別にないしなｗ
賞金稼ぎならそれこそ馬場の合わない日本にこだわる必要ないし

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:25:23.12 ID:NMOz5bm/0.net

>>327
海外のペースって言うかアメリカのペースだろ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:35:26.71 ID:WnJVtRQS0.net

男性騎手同士のネットリとしたキスにも慣れてないわ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 17:52:51.56 ID:FwO8K/6E0.net

>>334
アメリカは激しい先行争いでそのまんま突っ込むけどなんなの？
追込もブラックキャビアとかキレるし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:02:27.46 ID:8rBkuvFC0.net

オブライエン厩舎の馬が日本きたらって何か違う気がする
オブライエンが日本で厩舎やればどうなるかって方が気になる
まあ絶対ありえないんだけどｗ

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:17:55.50 ID:OljMw3gw0.net

>>324
まあ古馬になって国内未経験だった古馬戦、京都記念、大阪杯２戦して国内トップクラスですらない脇役の馬って分かったしな
その程度を日本トップクラスと勘違いしたのが間違いだっただけの話

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:17:58.33 ID:CFg/+LVU0.net

正直マカヒキの大敗なんてペース云々より単に馬が弱すぎたのと適正の無さ
それ二走ボケだろ
昔の日本馬が欧州で大敗したのと殆ど変わらない
それよりL区分のオルフェが5馬身千切られたり
少頭数でなんの不利もなく牝馬にまでさされたディープの時の
凱旋門賞の方が絶望感があったわ
去年の凱旋門賞なんて欧州じゃ勝ち馬の評価もレースの評価も高くないし

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:21:05.13 ID:AdDXlwWI0.net

ハイペ＋欧州芝で消耗戦はSW系には勝てんだろうな
米のダートなんかそんなレースばっかだけど芝じゃやっぱ無理なのかな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:22:51.80 ID:LSen4HOrO.net

アメリカはダートが一軍芝が二軍で日本はダートが二軍
二軍のトップがドバイでそこそこやれちゃうしアメリカ競馬のレベルもたかが知れてんじゃね？

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:26:56.65 ID:QO+wZlF80.net

>>314
は？香港はともかく秋天は二年連続で武がひよってむしろスローだったろ？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:28:31.90 ID:vR+QoWI50.net

>>337
それはもう単純にどれだけ有力な馬主から馬を預けられるか次第なのでは
社台グループの専属調教師にでもなれば今みたいな活躍するだろうし、そうじゃなければ普通にいるやり手調教師程度なのでは

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 18:38:25.70 ID:N91bY+iW0.net

調教師の能力は
良質の馬を集める能力＞質の高い調教をする能力
なわけだし

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 19:15:28.53 ID:LSen4HOrO.net

>>344
そのへんは料理みたいなもんだよな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 19:17:27.91 ID:q35GvBnT0.net

>>315
お疲れさん。
俺は>>265だけど、馬鹿が二人以上いたら妄想が常識になるという現象がわかってもらえたみたいだな。

「絶対的なペース」というあるはずのないモノを信じてる馬鹿がそこら中にいるのが悲しいかな現実みたいだわ。
奴らは論理的な頭も持ち合わせてないし聞く耳も持ってないからいくら言っても無駄だと思う。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 19:17:56.44 ID:NMOz5bm/0.net

>>336
激しい先行争いからまた伸びる、なんてのはほんの一握りに過ぎん
日本で言えばオルフェやディープみたいなトップクラス挙げて言ってるようなもん
直線半ばには基本的にどれもバテてんのがメリケンの競馬

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 19:59:02.10 ID:D7jPCvAm0.net

俺の評価的にも凱旋門は

マカヒキ　スピードＡ　キレＳ　スタミナＥ　底力Ｇ

ノーザンの育成の限界感じたよ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:00:48.08 ID:LSen4HOrO.net

>>347
だからこそゼニヤッタは人気あったんだろうな
基本アメリカのレースつまらないし

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:04:04.20 ID:aQciL5Rf0.net

よくわからんけど、凱旋門賞で勝つには
・カルストンライトオのようなスタートダッシュ
・道中はミホノブルボンのように常に1ハロン11秒台のラップを刻む
・直線ではディープインパクトかダンシングブレーヴかの如き末脚
この全てを兼ね備えないといけないわけだな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:05:39.06 ID:D7jPCvAm0.net

ディープもラストスタミナ切れを起こして苦しがってる

結論は、エビちゃんのエルコンがもう少し上手く乗れなかったか？って話だわな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:07:47.66 ID:LSen4HOrO.net

>>351
あれ以上の乗り方ないと絶賛されてたぜ日本でも現地でも
相手が悪すぎた

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:10:41.15 ID:D7jPCvAm0.net

エビちゃん乙ｗ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:26:17.92 ID:S+t9mSFT0.net

ハーツクライはトニービンがよく出てて日本だとどの馬よりも最後まで伸びきるタイプだったがキングジョージで早仕掛けとはいえ最後たれるのを見たときはショックだった
中山レベルの坂と新潟並みの長さがある洋芝の競馬場を日本で見たいな

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:32:53.56 ID:nrmKyriN0.net

外国馬が日本で負けるとノーカン
日本馬が外国で負けると徹底的に騒ぐ


こういうの本当嫌い

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:33:31.72 ID:D7jPCvAm0.net

スタミナや底力を求める練習をしてない

ノーザン育成馬が勝てる訳ない

福永に本番、いきなり勝負勘を最大限に研ぎ澄ます乗り方求める

ないものねだりやｗ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:42:09.82 ID:aQciL5Rf0.net

阪神改装直後（大外回りができる前）でニシノフラワーが
阪神3歳牝馬S（現阪神JF）と桜花賞を勝った頃の洋芝に戻せばベストだな
問題は阪神外回りの古馬混合重賞が1つも組まれてないこと

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:44:50.02 ID:EoQWNhXC0.net

>>355
欧州馬がドバイで糞弱くても言い訳するからな
日本人が

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:45:35.22 ID:BzyLIt960.net

そこで逆瀬川競馬場計画復活ってことになるわけだ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 20:51:05.92 ID:D7jPCvAm0.net

凱旋門を勝ってないの？

あれだけ優秀な血統を誇る日本馬が？

ウソだろ？　冗談言うなよｗ

本当です

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:12:32.05 ID:0WGSy86b0.net

>>346
自己紹介乙

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:13:22.88 ID:0WGSy86b0.net

ペースとは前後半のバランスのことのみであるという妄想に取り憑かれて聞く耳を持たない論理性のないバカ二人

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:29:27.41 ID:D7jPCvAm0.net

全盛期のオグリ最強説

絶対に負けない、負けたくないスピリットを持ってた

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:29:43.62 ID:YTqiNfCv0.net

マイラー血統のハープスターでも6着に入れるくらいだし
両親が2000以上で勝っている牝馬を連れていけばいい

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:34:59.27 ID:D7jPCvAm0.net

>>364

そんな安直な考え方の大本営ノーザンだから

負け続けてる事実を学習しような

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:39:10.99 ID:yY+dhaqB0.net

>>352
野平がクソミソに叩いてた

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 21:47:47.08 ID:JxkzSVdg0.net

>>352
直後に出たnumberの増刊で、逃げた瞬間に二ノ宮が頭抱えたって話が出てる
悪いが、馬が強いとは言われても上手く乗ったと言われてたなんてことはない
もっとも枠順抽選で番手なら包まれることほぼ確定してたから仕方ないって同情的な論調

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:16:11.30 ID:q35GvBnT0.net

>>362
特に高速馬場でもない普通の良馬場で2つの芝2000のレースがあったとして、
一つは前後半が58.5-58.0
もう一つは62.0-63.0だったとしたら
お前は前者を「ハイペースにも関わらず最後までバテずに走り切った化物がいた」
後者を「スローペースにも関わらず直線でバテる駄馬ばかりのレース」とか言っちゃうの？

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:26:00.72 ID:0WGSy86b0.net

>>368
はい、そのとおりです。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:31:13.57 ID:0WGSy86b0.net

ペースの評価というのはそのレースの中での評価と、もっと大きなスケールの中でのそのレースの評価という２つがある。

一緒に走ったことがない馬同士の相手関係を測る場合、「この馬が他のレースで走ってたら」という推定をしなければならない。
そのときに62-63のレースで勝った馬と同じコース、馬場状態で58-58のレースに勝った馬が走る場合、前者（前傾後傾）の基準で言えばハイだけど、後者の基準（他のレースを用いて算出した基準タイムを用いての比較）で言えばスローだよねと判断するわけです。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:36:47.28 ID:q35GvBnT0.net

>>369
じゃあ、その「ハイペース」か「スローペース」かの境界線は誰が決めるの？
仮に芝2000のレースの境界線が前半1000で59秒だったとしたら、それは何を根拠に決めたの？
基準となる馬の能力はどの馬を想定してるの？
「前半を59秒以下で走ったら後半はバテる」という標準的な能力の馬がいるの？
その馬は条件馬？オープン馬？重賞馬？
それともＧ１馬の能力を基準にスローとハイの境界線が決まってるの？

馬鹿じゃねーの？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:43:21.08 ID:0WGSy86b0.net

>>371
それを比較する対象に依存するとしか言えないよね。
そして一生に何度も同じ相手と走らない以上、能力比較のためにはそれをする必要があるので。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:48:48.29 ID:D+Vk3UfO0.net

59ｰ60
59ｰ58

同じ条件(馬場、コース)で走らせたと仮定して、こういう結果になったらどう捉えるか？
前半、後半の比較で決めると、前者はハイペース、後者はスローペースになる
つまり、前半が同じ通過タイムにも関わらず、真逆のペース判定になっちゃう

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:50:55.85 ID:LSen4HOrO.net

>>367
いやあるだろ
バカ調教師２人ぐらいじゃないの批判してたの

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 22:53:40.59 ID:0WGSy86b0.net

オフサイドトラップの天皇賞秋がわかりやすい。
オフサイドトラップが勝ったから前後傾で言えばハイペースだが、もしもスズカが後半58.5でまとめてぶっちぎったならばレースラップからのラップ評価としては前後傾で言えば約1秒の前傾でハイ気味のミドル、ミドル気味のハイ程度の評価になっていたと。
しかしそのときは>>296が言うように、「他の馬にとっては」早かったと評価するわけだよね。
その「他の馬にとっては」をレース内だけではなく、同じレースで走ってない他の馬にとってはということを想定して推測する必要がある状況があって、前後傾だけでは常にペース評価はできないねと。

お分かりいただけましたでしょうか。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:03:45.97 ID:DBJmRWru0.net

>>370
意味不明。
「58-58のレースに勝った馬」が前半62秒のレースに出たら普通に後半58秒以下で走れるだろ。
62-58なら前傾後傾で言ってもスローペースじゃん。
一体何が言いたいのか。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:05:03.00 ID:tpYSd89V0.net

>>376
あなたが読み違えてるから意味不明なだけですね。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:07:30.08 ID:DBJmRWru0.net

>>373
そうだよ。
それのどこがおかしい？
前者のレースに出てる馬達にとっては（前半59秒でも後半バテる訳だから）ハイペースだし
後者のレースに出てる馬達にとっては（前半59秒なら後半加速できる訳だから）スローペースだろ。

メンバーによってスローとハイの境界線が変わるのは当たり前。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:10:32.75 ID:DBJmRWru0.net

>>377
じゃあお前が説明してみろよ。
58-58のレースに勝てる馬が前半62秒のレースに出て、後半がそれより遅くなることがあるの？
ないなら>>370は「前半より後半が速いレースはスローペース」って言ってるのと同じことなんだが。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:12:19.84 ID:tpYSd89V0.net

>>378
誰も言ってもいないことを説明しろと言われても無理ですね。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:14:26.48 ID:DBJmRWru0.net

>>375
お前、自分が言ってることが自分で理解出来てる？
お前が言う「スズカが後半58.5でまとめてぶっちぎった」場合、前後傾でのペースでなくお前の言う「もう一つの見方」では何ペースになるの？

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:15:07.99 ID:tpYSd89V0.net

>>370
で説明したのは62-63のレースは「そのレースにおける前後傾のペース評価では」ハイだけど、58-58（前後傾ならミドル）のレースを基準にした場合スローで流れてますよね。
ということです。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:15:34.43 ID:tpYSd89V0.net

>>381
ハイペースですよ。当たり前でしょ（笑）

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:16:53.12 ID:N+AbjnrI0.net

まだレースタイムとペースを混同したまま話してんのかこいつ
そういうのは時計の差であってペースの話じゃねえからバカかこいつ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:23:21.78 ID:gRQemG9S0.net

ペースという言葉は競馬において文脈によって単純な前後傾の意味と他のレースとの比較した上での速い遅いの意味で使い分けられており、またその区別が曖昧なまま混同している人も相当数いるというのが実際のところですね。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:32:44.11 ID:D+Vk3UfO0.net

>>378
前後傾で判断するとレベルが上がるごとにスローよりの判定になり、レベルが下がるごとにハイよりの判定になるってことだな

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:32:54.92 ID:zzXvfVm80.net

エルコンの凱旋門の蛯名の騎乗は、柴田政人も批判してた
逃げたことよりも、最後の直線力んでしまってちゃんと追えてない、
いつもの正義の騎乗じゃなかったのが残念って

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:33:42.49 ID:tpYSd89V0.net

そもそもペースの速い遅いは馬によって変わるからこそ前後傾だけでなくて他のレースの時計も参考にして論じられるんだけどな（笑）
時計とペースの混同ではない。

例えば歴代皐月賞馬の比較をする時に同開催のレースを用いて馬場差を補正した上で、
このレースは前傾だけど馬場差を考慮すると後傾のこの年よりも実質ペースは遅いので、ペースは速くないにもかかわらず馬が弱くてバテただけ


などという評価をする必要があるときもある。

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:37:16.77 ID:DBJmRWru0.net

>>385
前者は誰が見ても判別出来て、かつ同じ結果が得られるが、後者は判別の基準も曖昧で人によって判定結果もバラバラ。
そんな曖昧なものを同列に論じようとする奴は感覚だけで主観を垂れ流すだけの輩しかいない。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:40:40.24 ID:tpYSd89V0.net

>>389
観測方法が単純であるほうが優れているというあなたの俺様定義を押し付けられても知りませんとしか。

多くのことが不明な中で推測を重ねる必要もあるので。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:44:20.65 ID:DBJmRWru0.net

>>386
これも意味不明。

「レベルが上がるごとにスローよりの判定になり、レベルが下がるごとにハイよりの判定になる」って、
何故その判定ラインがレベルによらず同じだと思うの？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:52:47.59 ID:tpYSd89V0.net

>>375
で説明したとおりで>>386が言ってるのはサイレンススズカが勝ってたら（レースレベルが上がると）ミドルに近い評価になるのに、負けたら（レースレベルが下がると）ハイになるよねということ。
レースラップの前後傾だけでペースの遅い速いを語ることには欠陥があることを示唆してるという。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:53:36.04 ID:D+Vk3UfO0.net

>>391
最初に同じ条件(馬場、コース)で
59ｰ60
59ｰ58
の例を挙げた通りだろ？
君の言う前後傾で判定すると、前者はハイペース、後者はスローペースになるんだよな？

前者は59秒でもきつく感じるレベルの為に後半失速するし、後者は59秒でも余力を感じるレベルなので後半加速する

つまり、レベルが上がればペースが上がっても余力を残しやすくなるから前後の判定だとスローよりの判定になるってこと

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/13(木) 23:58:56.55 ID:pn51QjWc0.net

>>271
サトノダイヤモンドは能力的には欠点のないパーフェクトホース
唯一の弱点は運のなさ
肝心な時に落鉄したり、枠が外枠ばかりとか運がない

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:03:07.15 ID:ukxZb6F70.net

サトノダイヤモンドはパンパンの良馬場ではあまりパフォーマンスが良くないんじゃないか。
特徴的にスペシャルウィークっぽい。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:17:21.15 ID:PZltgP8C0.net

>>390
お前と、隣の奴と、その隣の奴で観測結果がバラバラになる指標に何の意味があるの？
それこそ「俺様の観測したペースはハイだ！（スローだ）」ってのを押し付けられてもなぁ。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:21:42.35 ID:jqhBlfq+0.net

>>374
そもそも蛯名本人が本当は逃げたくないが、逃げないと欧州勢に包まれるから仕方なく逃げたと語ってる

本人が意図した作戦をとれず不本意な戦術に追い込まれたんだから好騎乗と褒める方がおかしいし
確実に言えるのは>>352のいう「当時絶賛されてた」はウソだということｗ
自分も当時の資料いまだに持ってるけど、エルコンは「相手が悪かった」「チャンピオンが2頭いた」と大絶賛されたが
騎乗を褒めるような声はない

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:23:31.03 ID:7g/lOYGa0.net

>>396
意味はあるでしょ。
ハイかスローかは常に相対的なものだからこそ、そのレースのハイかスローかだけではなくてそのレースのペースが他のレースと比べてどうだったかということを論じるときもあるということで。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:23:42.28 ID:PZltgP8C0.net

>>393
うん、全くその通りだけど、その考察は「前者は後半のタイムが落ちてる」からきつく感じると判断し、
「後者は後半で加速してる（タイムが上がってる）」から余力があると判断したんだろ？
それこそが「前後半のタイムでペースを判定する」ということに他ならないんだが。

君の立ち位置が良くわからないんだけど、君は前後半のタイムでペースを判定することの妥当性を説明しようとしてくれるってことでいいの？

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:32:41.10 ID:PZltgP8C0.net

>>398
他のレースに出ていた馬をそのレースのタイムで論じることに何の意味があるの？

>>382の例で言うと、58-58で走れる馬を、走ってもいない62-63のレースに持ってきてスローだって言うことに何の意味があるのかって聞いてんだけど。
58-58で走れる馬が前半62秒で走ったらスローなのは後半62秒以下で走れるからだろ。
後半を無視して前半の62秒というタイムでスロー認定する意味がわからん。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:37:04.92 ID:PZltgP8C0.net

>>392
だから、走ってる馬の結果によってスローやハイの判定が変わるのが何故欠陥になるのか聞いてるんだが。
スローかハイかの判定を決めるのはそのレースを走った馬だってことがわからないのか？
走る馬とは関係なくスローやハイの基準が決まってると思うの？

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:37:41.28 ID:7g/lOYGa0.net

>>400
意味あるよね。馬券検討も含めてその２つのレースの勝ち馬の能力比較をしてどちらが速いペースへの対応力があるか考える必要が出てくるときがあるよね。
62-63の馬が58-58の馬より速いペースで強いという評価には当然ならないし、この文脈のときのペースという言葉の意味は前傾後傾のバランスという意味ではないということ。

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:40:38.06 ID:7g/lOYGa0.net

>>401
わかった上で、ペース判断というのはそういう意味以外で使われるときがあると言っている。
出走馬というか勝ち馬にとってのペースの速い遅いはレースラップの前後傾バランスが指標としては妥当ということは最初から誰も否定していない。
しかしそれも大逃げした馬がいたり馬群がバラバラで流れた場合は怪しくなってくるわけだが。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:42:14.03 ID:PZltgP8C0.net

>>388で「そもそもペースの速い遅いは馬によって変わるから」って言っててるにも関わらず、
>>392では「レースレベルによってペースの速い遅いが変わるのは欠陥」と全く矛盾したことを言ってる。

馬によってペースは変わるけど、（その馬によって作られる）レースレベルによってペースが変わるのは欠陥？

意味不明。

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:45:58.26 ID:PZltgP8C0.net

>>402
＞62-63の馬が58-58の馬より速いペースで強いという評価には当然ならないし、

当たり前だろ。ペース云々以前にレースレベルが全然違うんだから。
下級条件馬とＧ１馬を比べるのに前後半のラップバランスから二頭の実力を推し量ろうとするの？
そんなので馬券検討？そりゃいつまで経っても当たらないって。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:47:21.16 ID:7g/lOYGa0.net

>>392でレースラップの前後傾だけでペースの速い遅いを語ることには欠陥があると書いているのに


>>404
で
>>392では「レースレベルによってペースの速い遅いが変わるのは欠陥」と全く矛盾したことを言ってる。

と言ってもないことを言ったと言われて大変困惑しております

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:50:00.99 ID:7g/lOYGa0.net

>>405
レースレベルというものを無視した前後傾だけでのペース評価はそのレースの中でしか意味がないから、ペースの速い遅いの判断はそれだけで語られているわけではないですよねと当初から申しておるのですが。。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:56:28.47 ID:7g/lOYGa0.net

ハイ‐ペース

［名・形動］《〈和〉high＋pace》
１ 歩行・走行の調子が速いこと。また、そのさま。「ハイペースなレース展開」
２ 物事の進行の程度が速いこと。また、そのさま。「人口がハイペースで増加する」



辞書的にはこれだけの意味しかなく、競馬用語では前後半のラップバランスのことのみを指すのだ！と仰られても競馬用語を決める権威等は別にございませんので単なる俺様定義ですね

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:58:16.98 ID:PZltgP8C0.net

>>403
＞しかしそれも大逃げした馬がいたり馬群がバラバラで流れた場合は怪しくなってくるわけだが。

それはレースの全体ラップ（そのレースで先頭にいる馬のラップ）からペースを判定するという手法の欠点であって
欠点があるからペースの定義にふさわしくないとかいうのは別次元の話。
定義というのはそう決めたかどうかであって、欠陥があるから定義じゃないとか言うのは話を混同している。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 00:59:56.08 ID:7g/lOYGa0.net

>>409
欠陥があるから定義じゃないとは誰も言っていないのですが。。　
あなたは物事を拡大解釈して藁人形をする癖を直したほうがいいと僭越ながら思いますよ。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:02:30.71 ID:7g/lOYGa0.net

大抵どんな指標にも欠点がある。
野球なんか考えればいいけど、打率だやホームラン数だけで優秀な打者を語ることができないから
OPSとか新しい指標がこしらえられているが、それだって完璧ではないわけだ。

状況に応じていろんな指標を用いて各々の欠陥を保管しあって能力を精査していくことが求められるわけです。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:05:32.56 ID:PZltgP8C0.net

>>406
わかってないのはお前。
今は前後半でハイかスローかを決めるのがペースの定義かということを言ってるのであって、
その定義に欠陥があるかどうかなんてことは論じてないから。
論点がずれてるのはお前。

そもそも欠陥があるとか言い出したらお前の言う「俺様」ペース定義なんて欠陥だらけだろが。
何しろペースの速いか遅いかの判定基準が曖昧で人によってコロコロ変わるんだから。
そもそも定義とすら呼べない代物。

欠陥はあっても「前後半の差によってスローかハイに分ける」という定義には曖昧さがなく"定義"の最低限の役目を果たしている。
お前のいうペースとやらはそれすら果たしてないだろ。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:08:16.90 ID:7g/lOYGa0.net

>>412
前後傾バランスは競馬におけるペース判断の指標の一つであって、その一つだけではないですよね。
それのみがペースの定義であるというのはあなたの俺様定義ですね。

終わり。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:25:48.02 ID:iBG+XNzz0.net

競馬用語の話してんのに一般辞書引き出したらもう終わり
将棋詰んでるのに他の駒が残ってるから負けてないとか言ってるのと同じ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:30:18.28 ID:7g/lOYGa0.net

競馬用語でペースという言葉の意味がが前後半バランスのみを指すというコンセンサス自体ありませんよ。

これは早熟という言葉と似てる話。
早熟が早枯れという意味を含意してるかどうか。
文脈によってどちらの意味でも使われてますよね。
ハイペースも前がかりという意味で使われてるときもあればそうでないときもある。それだけの話。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:33:04.42 ID:PZltgP8C0.net

>>408
競馬新聞を出してる会社に電話して
「おたくの競馬新聞に書いてるペース欄のS,M,H（スロー、ミドル、ハイ）はどうやって決めてるんですか？」
って聞いてみな。何社でもいいよ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:34:32.11 ID:PZltgP8C0.net

>>413
それ、競馬新聞出してる会社に片っ端から電話して言ってみな。
「おたくの新聞には俺様定義でペース表記してますよ」ってね。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:35:59.26 ID:PZltgP8C0.net

>>415
ついに屁理屈に走り出したな。
「世界の70億人が全員『前後半だけがペースの定義だ』って言ったんだな！」とか最後には言い出しそう。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:36:46.84 ID:7g/lOYGa0.net

>>418
君は少なくともそれだけがペースの意味だと言ってるよね。そんなことはないわけだけども。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:40:51.14 ID:7g/lOYGa0.net

前後半の単純な二分法によるペース判断には予想材料として欠陥があるからスピード指数のような補正を加えた概念が出てくる。

>>411で述べた野球のOPSみたいなもの。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:47:04.92 ID:7g/lOYGa0.net

角居勝彦調教師が競馬の展開を語る　「逃げ馬がペース作る」

https://news.nifty.com/article/sports/athletic/12180-575506/

ニュースを「競馬　ペース」でググったらこんな記事が出てきたけど、角居さんは記事の中でペースという言葉を速度の言い換えで使ってるわけで、競馬においても意味は文脈次第ですよね。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:54:02.90 ID:PZltgP8C0.net

>>419
だからそれが揚げ足だっての。
少なくとも最も一般的な「競馬における」ペースという用語は前後半の差で決めるものだろ。
自分のマイナー（俺様）意見を棚に上げて「お前はそれが唯一絶対だと言った！」とか必死に頑張らなくていいから。

ちなみにJRAお抱えのJRA-VANには前後半のラップタイムの差を基にペースを表記していると書いてるな。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:57:54.12 ID:PZltgP8C0.net

>>421
あぁ、そうだね。文脈次第だね（棒読み）

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:59:37.77 ID:7g/lOYGa0.net

彼は競馬新聞の予想欄絶対主義みたいなものですかね。
ただ、競馬新聞も馬鹿ではないのでタイムランク評価では前後傾ではハイでも実質スローみたいな補正をしてるわけですが。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 01:59:55.78 ID:7g/lOYGa0.net

>>423
ええ、そのとおりです。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:14:58.26 ID:PZltgP8C0.net

競馬新聞の予想欄絶対主義w
負け惜しみにもほどがあるな。

因数分解を知らなくて馬鹿にされたら「あなた達は教科書絶対主義ですね」とか言って自分を正当化するんだろうかw

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:17:36.68 ID:7g/lOYGa0.net

競馬新聞の予想欄に数学の教科書ほどの権威があると思っていることが片腹痛いですけどね

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:23:57.05 ID:iBG+XNzz0.net

>>421
この記事の中でペースを速度に言い換えてると思う文章どこ？

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:34:15.70 ID:7g/lOYGa0.net

>>428
�@「今日はこのくらいのペースか」
↓

「今日はこのくらいの前後半のラップバランスか」

と読み替えるのは困難ですね。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:43:45.69 ID:iBG+XNzz0.net

>>429
まじでそういう一般的な意味でのペースも使われているだろって言いたかったのかよ
このスレタイでこれまでの流れでよくそういう発想がでてくるな

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 02:49:16.41 ID:7g/lOYGa0.net

>>430
このスレタイにしても前傾後傾の意味ととる必要は必ずしも無いんですけどね。

もし仮に決着タイムが同じで前後半のバランスが逆だったとしてもおそらくマカヒキは惨敗しているのでね。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 07:40:34.39 ID:NnJSAhZA0.net

>>431
オブライエン「日本馬は速い速度の持久力勝負に弱い」

お前はスレタイをこう解釈してんの？
速い速度の持久力勝負って何？
この表現で万人に意味伝わんの？俺は到底伝わらないと思うけど。

＞もし仮に決着タイムが同じで前後半のバランスが逆だったとしてもおそらくマカヒキは惨敗しているのでね。

ついに妄想まで入りだしたか。
それが正しいという根拠は？自分でそう思ってるから他人も同じ見解と思ってるの？
独りよがりも甚だしいな。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 07:47:07.03 ID:QmqUPVej0.net

>>427
例え話に再現精度の高さを追求する馬鹿w

女性なんかに多いよな。
「例えばお前が○○だったとするだろ。それで・・・」
「どうして私が○○と同じなのよ！全然違う！私はあんな鼻してないし！」
「いや、だからもしもの話だって言ったろ・・・」
みたいな。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 13:43:06.82 ID:/tYd2Aps0.net

早い速度の持久力勝負が意味わからないとか…
義務教育レベルだろ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 15:57:33.30 ID:/DVBQEv40.net

大抵意味不明と連呼してるほうが意味不明な法則

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 21:35:29.70 ID:lMcgcqVO0.net

>>51
>>58
芝が合うかどうか別としてエピファ向きだろ
レース見直せよ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/14(金) 21:35:45.58 ID:lMcgcqVO0.net

>>90
ウゼー