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真面目な話3歳ダート路線整備すべきだろ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:25:41.87 ID:XDhruyux0.net
いや本当

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:26:51.06 ID:1uxsLDvu0.net
別にいらん、3歳ダートならアメリカか地方に行けばいいじゃん。

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:28:27.03 ID:Oq83Axgr0.net
キャプテンキング バルダッサーレ「地方においでよ!」

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:29:00.96 ID:wsViS/S30.net
>>1
芝適性あれば芝使えばいい

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:40:39.45 ID:XDhruyux0.net
函館記念の週に福島ダート1700mGV創設
ローズSの週に中山ダート1800mGU創設
8月4週に門別ダート1800mJpnV創設
JDDは10月1週に移動し優勝賞金7500万に増額
元のJDD週にはJpnUの交流重賞創設(名称は東京王冠賞?)


とりあえずどうよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:41:42.64 ID:XDhruyux0.net
>>3
(中央に)帰ってこれますか・・・・?

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:43:14.59 ID:XDhruyux0.net
>>4
サクセスブロッケン「せやせや」

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:46:36.49 ID:BsaPNUj+0.net
>>6
兵庫ダービー3着くらいだったのがちうおう戻ったよ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:47:51.92 ID:i+uuCJ7c0.net
函館2歳S・京王杯2歳S・フェアリーS・京成杯・ファルコンS・NZT・NHKマイルC・ラジオnikkei賞・秋華賞をダート変更
ついでにヒヤシンスSを格上げ
これぐらいやってもええよ。芝の誰得重賞なんてダートにくれてやれ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:49:36.49 ID:BsaPNUj+0.net
変に整備してレース多くしたら賞金だけで芝に出てくるし3歳のダートは整備しないんだろうなぁ。だから勝てないのは地方へ行く。そうだろ?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:50:07.91 ID:XDhruyux0.net
>>9
申し訳無いが和田竜二GT初制覇の可能性潰すのはNGで

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:50:42.44 ID:XDhruyux0.net
>>10
日本ダービー終わってからでええやろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:52:16.04 ID:sGjw5mfW0.net
>>10
もし真面目に整備するなら「クラシックでの収得賞金計算では、ダート競走のものは半分に減額」とか必要かもね
やらなくても最近の馬主は名誉より実益(特にダート馬は)な所があるから、案外やらないかもしれないが

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:53:55.45 ID:GDQ3BD3E0.net
アメリカだって3歳春に芝の大レースや整備された路線なんてないだろうに
ベルモントダービーだって欧州勢が来ることが前提でしょ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:56:07.64 ID:XDhruyux0.net
JDD勝ち馬にJBCクラシック優先出走権もどうだろか

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 09:57:55.37 ID:g4W6Nwf90.net
JRAが新設や格上げするのもこういう思考の奴が中にいるのかな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:03:03.74 ID:FF7mJrTg0.net
3歳ダートってより古馬も含めてダートの番組増やしていかんと。

よくリピーターとか聞くが、ダート戦は選択肢がないから、いつも似たメンツでしかレースできない。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:03:56.49 ID:xXQV8e410.net
芝のレースつまんねえからダート路線増やして欲しいわ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:11:27.42 ID:F35Wldmi0.net
3才ダート路線整備しても駄馬量産するだけ
古馬混合で勝てないような雑魚はどうでもいい。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:17:00.36 ID:XDhruyux0.net
>>17
毎年同じメンツ感が出てるのが一番つまらなくしてるからな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:28:41.06 ID:AKSbVZ8e0.net
地方が潰れたら引き取り手がなくなるんだぞ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:30:05.73 ID:23YisqPo0.net
>>1
整備するも何もJRAが3歳ダート路線整備しないって言ってるのにどうやって?
お前が金でも出すのか

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:36:15.14 ID:SLclVrz70.net
JRAはダート路線は整備しませんって言い切ってるのに
こいつの頭の中のJRAってどうなってるんだろう

競馬板って本当にキチガイばっかりだな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:40:00.70 ID:IACzYf0B0.net
前にJCの前日にJCダートやってたように
ダービーの前日にダートダービーをやればいい
そこ勝った馬と地方の強豪がジャパンダートダービーで雌雄を決する

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:41:42.95 ID:6Fptlj460.net
>>5
JRAは勝手にグレード付けれません
地方はJpnしか付けれません
レーティング足りないとGIIやGIは出来ません

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:41:50.70 ID:IACzYf0B0.net
あとチャンピオンズカップを東京2100mのJCダートに戻せ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:42:42.41 ID:fe3M32fh0.net
ユニコーンS(秋)G3
スーパーダートダービーG2
ダービーグランプリG1
の3歳ダート三冠はなかなかよかったなあ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:43:17.54 ID:wcIv/s7O0.net
JRAと地方が番組整備で協力するわけない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:43:42.55 ID:XDhruyux0.net
>>25
じゃあ当面はJpnで

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:44:11.97 ID:ip3C1w/R0.net
>>26
東京ダ2100ではもう重賞は出来ないよ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:44:51.56 ID:IACzYf0B0.net
地方3冠
羽田杯→東京ダービー→ジャパンダートダービー
統一3冠
ダービーダート(中央)→ジャパンダートダービー→ダービーグランプリ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:45:44.84 ID:8yuYTFvE0.net
JRAもこんなのを相手にしなきゃならないんだから大変だよな
精神病院入れといた方がいいだろ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:45:50.46 ID:IACzYf0B0.net
>>30
なぜ?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:46:37.98 ID:odsyBUKD0.net
この手のスレを立てる奴って決まって基本的なルールを知らない奴なのは何なんだよ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:46:51.91 ID:kQhni+M40.net
>>11
和田さんが素人童貞という風潮

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:47:32.75 ID:i+uuCJ7c0.net
国際格付けを脱退すれば好きにできるんじゃないかな

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:48:12.75 ID:odsyBUKD0.net
>>33
同じ圏内で代替開催の出来ないレース(代替が出来るのは同じ圏内の競馬場の200m差までのコース)
は重賞として開催出来ない 東京ダ2100は中山1800か2400しか代替が無いので無理

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:50:25.54 ID:OoXaHgKx0.net
>>36
ダートみたいな廃止してもいいぐらいのゴミの為に
パートI捨てる馬鹿がどこにいるんだよ

脱退したら国際レースにほとんど出られなくなるのに

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:50:32.46 ID:oLVB321T0.net
ダートで賞金稼いだ馬が賑やかしでダービーの枠強奪とか萎えるからいいよ

最近だとエキマエとかさ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:53:18.15 ID:1tAerxDv0.net
ダートは所詮2軍だよ
地方にあげればいい

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 10:55:36.50 ID:6LTayeZa0.net
>>40
中央のダート重賞は全て廃止でいいよな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:01:14.33 ID:IACzYf0B0.net
>>37
過去にJCDは2100mでやってて
中山1800で代替してたよ
イーグルカフェが勝った2002年に

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:03:39.71 ID:ZiAkYQTF0.net
>>42
あれパートIになる前だから

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:04:00.77 ID:AKSbVZ8e0.net
>>42
10年ROMれ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:04:19.44 ID:YIGeiZfe0.net
JRAは理事長がダービーまではそこを目指してほしい、
と明言しちゃってるからな。

地方は地方でダービーグランプリまでのシリーズを新たに始める↓
http://www.keiba.go.jp/topics/2017/0713.html
から、3歳秋に交流重賞が設定される可能性はほぼ無くなった。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:06:33.42 ID:YIGeiZfe0.net
東京2100の件は阪神2000か京都1900で代替やりゃいいだけ(震災の時のように)の話なんだが、
中山も含めて東西の関係とか政治的な事由からやれないんだろうな。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:10:21.25 ID:Gg71W0V00.net
まあAPCのルールには同じ圏内ってのは無いし代替ならAPCの理事会の多数決が通れば何の問題もない

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:11:41.99 ID:eLlC973f0.net
ダート賞金は芝で、芝賞金はダートで半額計算にすればええのにな
クラシック対策も出来るし全体的に頭数減ってるしええと思うんやが

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:14:33.99 ID:3CYTj82X0.net
JRAがダートを軽視しているのに整備出来るわけが無い

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:15:05.35 ID:YIGeiZfe0.net
>>48
それやると悪天候でのダート変更時の扱いに関連して、
スクラッチを認めろって要望が増えるからやらないんだと思うが。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:17:25.05 ID:Jcoy9C270.net
ダートを整備?ダートを廃止の間違いだろ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:18:19.05 ID:wsViS/S30.net
>>45
>JRAは理事長がダービーまではそこを目指してほしい、
>と明言しちゃってるからな。


出典頼む

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:18:20.53 ID:Gg71W0V00.net
>>48
頭数減ってないぞ
国内生産数は減ってるけど中央登録数は横ばいか寧ろ増えてるくらい

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:20:50.51 ID:YIGeiZfe0.net
>>52
http://biz-journal.jp/gj/2017/02/post_2596_2.html
※出典自体はギャロップ

>JRAの後藤正幸理事長は今年1月に行なわれた『週刊ギャロップ』(サンケイスポーツ)のインタビュー内で、
>3歳春のダート路線の"不遇"について問われると「番組の中核は、あくまで日本ダービー」と"改善"を否定。
>距離体系が整備され、様々な競走馬がいることを認めながらも
>「2歳から3歳春まではダービーを中心とした番組編成をすることは当然」と断言している。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:21:05.00 ID:odsyBUKD0.net
>>52
JRAの後藤正幸理事長は今年1月に行なわれた『週刊ギャロップ』(サンケイスポーツ)の
インタビュー内で、3歳春のダート路線の"不遇"について問われると「番組の中核は、あくまで日本ダービー」と"改善"を否定。

距離体系が整備され、様々な競走馬がいることを認めながらも
「2歳から3歳春まではダービーを中心とした番組編成をすることは当然」と断言している。

http://biz-journal.jp/gj/2017/02/post_2596_2.html

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:21:46.12 ID:oLVB321T0.net
中央競馬でのダートの存在意義は芝コースを痛ませないで温存するためだからな?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:23:09.02 ID:kHFFbjzb0.net
芝の落ちこぼれダートいくことを忘れてはいけない
優れた馬は地方なんかいかない

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:27:21.12 ID:Gq1X9nd00.net
JRAはダートを整備しないという方針は妥当
ダート馬の時点で馬として劣るのだから
劣る馬は地方にお引き取りください、というのは当然

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:31:58.72 ID:N0CHANJD0.net
大井でダートーダービー終わったら
アメリカ目指すか古馬重賞に行くか地方ドサ回るかって感じだっけか
秋に1個三歳ダート重賞作っちゃうと、古馬のダート重賞に流れなくて手薄になるから無理なんだろな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:33:46.50 ID:LAowe6420.net
>>59
レパードSがある

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:34:58.25 ID:H0jZ+SSx0.net
ダービー終わった夏から中京新潟札幌あたりでGVでいいから3歳ダート三冠やったら面白そう。
新潟は既にレパードあるし。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:36:12.17 ID:wsViS/S30.net
>>59


63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:37:06.80 ID:uLJPIQis0.net
ヒヤシンスはすくなくとも重賞にする価値ありそう

とかいおレート足りないから無理マン出てくるけどな

運営がまずダートのレートを不当に低くするのから考えなおしてほしいよな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:37:55.54 ID:sUsHxPmU0.net
>>61
GIIはレーティング足りないからどうやっても作れない
レパードSで実証済み

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:39:23.91 ID:1uxsLDvu0.net
>>63
レートに関しては、日本の場合、どのレースもほぼ横並びだよ。
国内のどのG1でも、よほどのことがないかぎり、いつも同じようなレート。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:39:52.27 ID:XDhruyux0.net
>>63
せっかくケンタッキーダービーのステップレースにして貰ったのにな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:39:59.47 ID:s9egV/tl0.net
>>63
JRAがダート軽視してるのだからレートも低く取られても仕方ない

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:40:09.23 ID:H0jZ+SSx0.net
>>63
レート低いのは海外遠征しないししに来てくれないのもあると思う。
UAEダービーやアメリカ三冠レースに積極的に行った上で、
その上位馬が実力を出し切った上で2着とかないと国際的に信用あるレートにはならないだろう。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:40:18.63 ID:YIGeiZfe0.net
>>61
中京はJDDと被るし、そもそもその時期に重賞を3つ使う3歳馬いないでしょ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:42:07.33 ID:H0jZ+SSx0.net
>>64
レパードがGVになってるわけだから、アルテミスみたいに「新設重賞」にして
レパードに出走してくるメンツを確保すればいけるのでは?

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:44:53.31 ID:Y/cX1IK20.net
>>68
今の日本のダート馬の身の丈にあった遠征はせいぜい韓国遠征だよ
コリアカップは1着5700万円と交流JpnI並みだし
どさ回りなら地方と韓国は大差無い

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:45:00.68 ID:1uxsLDvu0.net
>>70
夏にダート三冠とかいらないでしょ。秋にG1戦線があるんだしね。
9月にあと1個3歳限定戦のG3を作る程度でいいんじゃね。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:47:14.14 ID:XDhruyux0.net
まずJDDの優勝賞金4500万は少なすぎる

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:47:37.97 ID:pEPUH3fm0.net
>>70
そのレパードSがGIIにする予定がレーティングが足りずGIIIになったのだから
(レパードSは元々ダービーグランプリの代替)
GIIを新設しようとしても無理なのは実証済

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:48:00.00 ID:YIGeiZfe0.net
>>72
仮にあり得そうなのはシルバーウィークの中山開催かな。
ラジオ日本賞の冠つけて。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:48:05.94 ID:Gg71W0V00.net
>>70
結局レースレートは上位組が同年のその後活躍するかの問題だからな
まあロートルが全然引退しないダートで3歳戦のレート確保は難しいな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:49:54.67 ID:H0jZ+SSx0.net
>>74
ああごめん、>>64でGUと書いてあるのVと勘違いしてた。
レベル的にGUにする必要はないと思います。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:49:56.23 ID:BFY6ZWTU0.net
>>73
JDDは売上の問題があるからJDDを大井から奪って
中央で開催するというのはありだと思う

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:50:05.03 ID:YIGeiZfe0.net
>>76
ある3歳限定重賞の上位馬が、同年のチャンピオンズCや東京大賞典で上位に入る

これが3年連続続かないとGIにはなれんからね。3歳ダートGIなんて土台無理な話。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 11:57:16.37 ID:DpTy6O2h0.net
3歳ダートは地方を中心に整備するしかない
ダービーグランプリが売上が少なすぎるのでこれのテコ入れが必要

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 12:19:47.60 ID:XDhruyux0.net
>>78
中央なら10月の京都かね

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 12:33:50.24 ID:YIGeiZfe0.net
JBCとは違ってJDDは大井の3冠目でもあるからそりゃ無理な話だ。

JDDがもう少し賞金高けりゃいいんだがな。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 12:56:10.71 ID:DHNnz8400.net
とりあえず芝スタートのフェブラリーをなんとかしろ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 14:22:28.07 ID:v9vF10w60.net
芝ばっかいらね
ダートメインにしろ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 14:36:48.23 ID:XJAByzAP0.net
2月にダートの皐月
3月にダートのダービー
9月にダートの菊花

とすれば、芝クラシックと両立する

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 14:45:40.82 ID:kKf2oJCC0.net
JDD廃止して
羽田盃→東京ダービー→(ダービーグランプリ)→東京王冠

これで解決‼

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 14:52:34.89 ID:My07I4xN0.net
ダートは芝走らなかった駄馬の掃き溜め

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 15:00:41.69 ID:NqQnFWgL0.net
芝500万クラスすら入着できないサンライズソアでもダートのオープン特別をあっさり勝ちJDDでは2着に来れちゃう
むしろ三歳ダート層が薄いの通感したけどな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 15:05:53.01 ID:i+uuCJ7c0.net
そりゃ若い内はみんな芝に使うよ
古馬レベルだと芝馬のダート替わりは上手くいかない

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 15:28:42.67 ID:5r78tiBF0.net
3歳だけじゃなくてダート全体見直すべき
番組全体の半分ダートやってるくせに中央GI2つしかないって異常すぎる
地方GIだけ勝っても何の価値にもなってないし

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 15:35:39.73 ID:YIGeiZfe0.net
その論理だと中央と地方の構造自体を見直す必要がある。
それは15年ほど前に地方がドミノ倒し状態になりかけた頃に、
中央が絶対阻止したかった構図なんだが。

交流という名目で地方がダート戦の一部を受け皿にしている
現状はそれが必要だからなんだよ。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 17:43:55.78 ID:F35Wldmi0.net
3才ダートを整備すると
ダート賞金と
短距離賞金
クラシック出走賞金
を全部わけるような事になりかねない。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:31:32.82 ID:oMd6YUQQ0.net
賞金区分なんておかしいだろ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:43:10.57 ID:FBWGKtK50.net
日本ダービー至上主義をJRAが撤廃しない限り無理

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:43:31.51 ID:FBWGKtK50.net
個人的に日本ダービーよりジャパンダートダービーの方が見てて楽しいわ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:49:08.85 ID:5Er2Rlhn0.net
中山大障害こそ至高のレース
平地はカス

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:54:30.87 ID:mFXhkrMV0.net
2歳、3歳限定の中央ダート重賞ってユニコーンSしかないんだっけ?
冷遇にもほどがあるね

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:54:47.19 ID:YIGeiZfe0.net
>>97
レパードS「 」

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 18:59:00.65 ID:5ggsbwBo0.net
>>94
仮にダービー至上主義をJRAが撤廃してもダートの路線整備なんて無いんだよなぁ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 19:04:16.21 ID:+VEKuk/n0.net
つーかこういうダート路線整備しろみたいなの見る度に馬鹿じゃねーのと思うわ。
酷いのになるとダート短距離もっと充実させろとか言い出すしな。

日本ではダートは2軍ってのはもはや覆しようのない事実なんだから現状で十分だろ。
むしろ地方で充実してる分、他のどの国の2軍コースよりもいい環境。

なんで2軍なんかをこれ以上優遇しなくちゃいけないんだ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 19:09:13.56 ID:fsmsNAaM0.net
ダートなんて地方にたくさんあるんだから問題ねえだろ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 19:10:23.39 ID:H5Z54PnE0.net
まあVIPの真似事みたいな関係ないスレ立てるよりよっぽどマシだけどな

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 19:58:22.50 ID:+aYAyMOF0.net
9月末のシリウスSを3歳ダート重賞にして欲しい

ユニコーンS(ダート1600m)

レパードS(ダート1800m)

シリウスS(ダート2000m)

一番バランスが良いと以前から思ってるんだけど

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 20:09:05.97 ID:LpQsqG7D0.net
ヒヤシンス昇竜伏竜端午青竜ユニコーン

整備されてると思うが?

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 20:09:50.51 ID:3tsADRt90.net
ダートなんか芝の二軍
いらね

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 20:14:48.74 ID:95RplAkL0.net
OPが揃いも揃って同じようなレース名なのやめろや

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 20:17:52.56 ID:acyHEhL40.net
なんにしても
オフシーズンのお茶濁しでやってる
サマーシリーズに混ぜてもらうレベルでしか無理だね
OP中心になるだろうけど

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 20:25:40.83 ID:CQJSPiI00.net
中央の3歳ダート路線なんてJRAが整備しない、って明言してるんだから
キャプテンキングやバルダッサーレすればいいんだよ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 21:18:44.24 ID:ouGS2s920.net
>>108
牡馬はともかく牝馬なんかは確実に南関門別のが稼げそうだよな

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 21:53:44.66 ID:fn4KwCdO0.net
>>109
牝馬は完全に路線が存在しないから
中央に居る意味は調教施設だけ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:01:06.63 ID:NFvllRS60.net
芝よりダートのほうが面白いよなあ当てやすいし

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:20:31.97 ID:8FfLgEnA0.net
>>66
別のスレで、ケンタッキーダービー出走のお膳立てをしてもらったし
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2017/22/3.html
海外G1の馬券販売につながるのだから、そこまでの路線整備をすべき
というレスをしたんだが、そこまでケンタッキーダービーにこだわるのか
理解に苦しむ、と「俺は大阪杯をG1に格上げさせた」ってやつに言われた

>>104
「オープンは重賞に出られない馬の受け皿」という表現を上と同じスレで
見たんだが、芝の重賞に出られない馬の受け皿で3歳ダートのオープンがある
という解釈もできるんだよね

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:22:39.78 ID:rqIG9WKD0.net
>>25
この辺の基本的なルールを知らないでワーワー言うやつらの多いこと多いこと

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:27:47.10 ID:8FfLgEnA0.net
>>113
やれるのはせいぜい2歳時にケンタッキーダービーのポイントレース用に
カトレア賞のオープン格上げとあと2レースぐらいダートのオープンを増やす
ヒヤシンスSのG3格上げぐらいなんだよな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:32:24.92 ID:gtnQSc6A0.net
ウイポは重賞勝たないと海外挑戦できない仕様なので、3歳春にダート重賞が全くないのは困るわ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 22:35:00.70 ID:PsCuIuyA0.net
3歳で稼いじゃうと古馬になってから条件戦で着狙いして稼ぐ馬主孝行ができなくなるだろ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:15:42.66 ID:XDhruyux0.net
>>116
重賞で稼げやw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:19:20.78 ID:3w6RCukW0.net
むしろ整備するべきは地方のダート路線だろ
中央はやらないんだから

羽田杯、東京ダービーの中央開放や
ダービーグランプリの再交流重賞化など
難しい課題は多い

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:33:07.84 ID:PsCuIuyA0.net
>>117
古馬OPだと番組少なくて稼げないし、交流G1は老害が枠潰して出れないというね

1000万1600万下のいつも着狙いしてる馬もそれが嫌だから毎回脚余しのチキンレース

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:41:40.70 ID:vBZvJE1t0.net
>>119
中央枠7もあるんだからだいたい出れるだろ
実績馬を老害とか言ってるアホはダート見るなよ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:52:36.58 ID:8FfLgEnA0.net
某スレに書いた帝王賞における4歳収得賞金半額の影響を引用
バーディバーディの年はそもそも登録が4頭しかいなかったので参考の参考

> 参考に、収得賞金半額が始まった2006年以降に帝王賞に出走した
> JRA所属の4歳馬のその時点での主な成績
> 2006年カネヒキリ:JCD、フェブラリーS、JDD、ダービーGPのG1を4勝
> 2011年バーディバーディ:ユニコーンS、兵庫CS、G1で3着2回
> 2013年ホッコータルマエ:かしわ記念まで重賞4連勝、レパードS入れて重賞5勝
> 2013年ハタノヴァンクール:JDD、川崎記念G1を2勝、東京大賞典2着
> 2014年コパノリッキー:フェブラリーSとかしわ記念を連勝、兵庫CS優勝
> 2016年ノンコノユメ:JDD優勝、G1を2着2回、ユニコーンS、武蔵野S優勝

ここに今年出走した2頭の帝王賞までの成績を見ると
ケイティブレイブ:兵庫CSなど交流重賞4勝、JDD2着
ゴールドドリーム:フェブラリーS、ユニコーンS、G3で2着2回
帝王賞の枠はともかく、ケイティブレイブがそこそこ交流重賞に出られてるから
交流重賞の老害枠潰しって実はそんなにいないのでは

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:54:47.94 ID:7D6RrcbW0.net
ダートの長距離を1つ作ってくんねえかな
ダート3000mとか

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/18(火) 23:59:49.02 ID:anbBiBAs0.net
個人的にはダート競馬好きだが、3歳春までは芝やれよ、というのはその通りだろう。
古馬のOP特別をもう少し増やせばいろいろ解決するとは思う。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:11:53.36 ID:0ZhSR4VB0.net
中央ダートは2歳戦も大変
オープン、重賞は無し、500万でさえ12レースだけで
2歳芝重賞より少ない

2歳戦レース数(2016年)
※括弧内は1600m以上のレース数
芝 全:412(244) 重賞:14(10) オープン:16(6) 500万:24(15)
ダ 全:209(*88) 重賞:*0(*0) オープン:*0(0) 500万:12(*5)

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:14:06.03 ID:czl2s1uQ0.net
2月4週フェブラリーS
3月5週高松宮記念
4月1週大阪杯
4月2週桜花賞
4月3週皐月賞
5月1週天皇賞
5月2週NHKマイルC
5月3週エリザベス女王杯
5月4週マイルチャンピオンシップ
5月5週オークス
6月1週土ダートダービー(東京2100m)、日ダ―ビー
6月4週宝塚記念(外回り2400m)

10月1週スプリンターズS
10月3週秋華賞
10月4週菊花賞
10月5週天皇賞
11月1週ヴィクトリアマイル
11月4週土JCダート(東京2100m)、日JCマイル(安田記念)、JC
12月1週阪神JF
12月2週朝日杯FS
12月3週ホープフルS
12月4週有馬記念

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:19:24.63 ID:aPc0TMlU0.net
>>124
逆に2歳でそれだけ芝のレースがあって、芝で勝ち上がった馬が多いはずなのに
なんで古馬になるとダートの短距離ばかりフルゲートになるんだ?

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:22:23.04 ID:aEp6xnb70.net
>>126
調べたらわかるがダートは怪我しにくいのと高齢でも活躍しやすい
あとはダート短距離OPの番組自体が少ない時期がある

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:31:15.38 ID:z9i3dwkN0.net
>>125
なにこれ?

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:33:19.37 ID:aPc0TMlU0.net
>>128
ぼくのかんがえた さいきょうのけいばばんぐみ
じぇいあーるえーさん ぜひさんこうにしてください

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 00:33:35.97 ID:VWcFZdW+0.net
>>128
キチガイの妄想

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:01:41.37 ID:uLjRxM090.net
>>118主催者は売り上げUPでウハウハだろうけど馬主調教師騎手は賞金中央に持ってかれて辛いわな。純粋に競馬をスポーツとして楽しむなら地方からの中央挑戦だけでいい。中央の馬が地方で荒稼ぎするのは見るに耐えない。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:02:50.57 ID:XkxHl4pq0.net
>>119
芝でいうサイモントルナーレさんレベルの絶対来ない馬以外は老害とは言えんだろ。流れについて行けるレベルの馬なら一発あるかもしれないしな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:05:32.47 ID:aEp6xnb70.net
>>131
中央馬に持ってかれてもいい重賞の売上upで地元重賞の賞金を上げるんだよ
そうすれば馬質が良くなってヒガシウィルウィンみたいなのが増える
今のまま守ってばかりいれば結局ジリ貧になるだけ
IPAT開放後は南関よりも中央の影響力が強くなって他地区に強い馬が流出しつつあるしな

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:14:51.56 ID:uLjRxM090.net
>>133
なるほどな。まあ地方の奴らも向上心持たないとダメだな。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:22:49.13 ID:0sKRibmh0.net
なんでこういう失礼なことを平気で書けるんだろ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 01:29:45.57 ID:tyKunlhL0.net
もうすでに整備してるだろ
20年ほど前までは3歳限定のダートオープン競走なんぞ皆無だった

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 02:33:23.57 ID:7Izv+ZOH0.net
種牡馬選定から(殆ど)無縁な路線を今以上に整備したってなぁ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 02:49:57.64 ID:ogzTE5pI0.net
アディラートでも1000万勝ち上がれないんだし条件で走らせてあげたほうがいいだろ

アディラートも将来的にはハヤブサナンデダロに絶対に勝てなくなるからな

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 02:55:49.11 ID:0YMdWDYx0.net
夏のローカルの彩の一つとして整備したら面白いかもねえ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 03:26:38.02 ID:EB3FNuRb0.net
>>137
だからこそ中央競馬から切り離して
地方競馬として整備すべきなんだよ
地方に一本化すれば路線も一本化する

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 03:35:53.68 ID:OmJkovAn0.net
>>138
ハヤブサナンデダロ?1000万で1秒4も突き放されてるカスじゃねーか頭フラワーパークかな

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 03:47:19.14 ID:tCRh/IoT0.net
最近4年のそこそこ種付けしたダート種牡馬
エスポワールシチー
スマートファルコン
フリオーソ
トランセンド
カジノドライヴ
ヴァーミリアン
カネヒキリ
なかなか種牡馬成績はいい

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 03:48:06.09 ID:CwCTYzsn0.net
そもそも現状で十分整備されてるだろ
出るレースがないなんてことはない

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 03:52:31.05 ID:g/WaLx550.net
>>13
ケンタッキーダービーみたく指定レースのポイント制にすれば
ダート馬なんかクラシックから一掃できる

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 04:01:13.66 ID:zvL6g2y60.net
>>144
ダート馬はクラシックどころかJRAから一掃した方がいい
今の中央3歳ダート馬はJRAの意思に反して
JRAにしがみついているようにしか見えない

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 06:40:02.43 ID:oxXPrl+r0.net
>>145
競馬のパート1国指定諦めるならそれもいいんだろうけどな
ブロッケンとかエピカリスみたいな裏道のスターも必要だと思うよ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 07:36:23.57 ID:cp6ZnbxU0.net
>>140
ダートを中央から切り離すなら中央は欧州みたいに半年開催半年オフにしないと芝が維持できないよな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 07:40:13.96 ID:Ge7qchux0.net
ダートは距離のバリエーションが少ないことのほうが問題と思うが
マイル前後に集中しすぎ
重賞なんかほとんど1400、1600、1800のどれか
そりゃ同じメンツで同じようなレースばかりになるだろう

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 07:56:12.88 ID:CrLmK0UZ0.net
>>146
ダート馬が居ても居なくてもパートI指定には関係無いよ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:13:23.80 ID:rw7V+Aeq0.net
>>138
芝の短距離使えばいいのよ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:17:56.46 ID:qtnEhFx90.net
>>147
下級条件だけダート残したらいいんだよ
オープン以上はいらないってだけで馬場保護は必要

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:19:39.35 ID:23HeuVH20.net
>>25
こいつとか
>>113こいつって誰でも知ってる知識をドヤ顔で言ってるアホだよ

そりゃいきなりは無理だけど新設重賞作って二年もすればG2になるのに

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:21:11.24 ID:XWdLqec30.net
どの国も芝、ダート、障害
この中から一つが一軍、もう一つが二軍、残りがおまけ扱い
一軍はどの国も一つ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:30:51.66 ID:6Fk58kfq0.net
>>152
ダートってG2以上のレース3つしかないの知ってる?
レーティングが足りなかったら何百年やってもG2にはならないよ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:32:29.22 ID:mifjTS5q0.net
>>152
レパードSは新設して2年でGIIになれたの?

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:33:22.26 ID:Owcimh/R0.net
>>152
ファーwwwww

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:35:09.08 ID:4CLEKfKm0.net
取り敢えず>>152がその誰でも知ってる知識すら無い事は分かった

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:37:28.90 ID:nHWBtEpW0.net
>>153
アルゼンチンやチリみたいにどちらが1軍と言えない国も少ないけどある

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 08:44:43.60 ID:X5L+wGA40.net
既に十分に整備されてる、以上

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 09:20:26.84 ID:Atttzxhj0.net
>>153

ドイツ、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ、ブラジル、香港、日本

ダート
アメリカ、カナダ、ペルー

芝ダート両方
アルゼンチン、チリ

障害
イギリス、アイルランド

速歩
フランス、イタリア

パートI国だとこんな感じか

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 10:23:36.50 ID:ESpiK1Nq0.net
作るなら秋口なんだろうけど、
3歳のダート馬だけでPRR115クリアはまず無理だよな。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 10:34:41.25 ID:8RFIHXD+0.net
整備したらレースレベルを一定で担保できるようになるんだろうか
生産者がどう判断するんだろう

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 10:53:55.36 ID:bAk19HTk0.net
芝つまらんからダート増やせゴミ理事長

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 10:55:11.94 ID:rw7V+Aeq0.net
>>163
天下り理事に戻せば実現するかもよ

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 10:59:40.05 ID:jNLDi9HV0.net
大井が競馬場を改修してアメリカダート仕様にしてからだな
ダート3歳ワールドカップ開催すべき

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 13:04:51.40 ID:ESpiK1Nq0.net
>>165
ダート3歳ワールドカップって具体的にどこの馬呼ぶの?

いいとこ、東京vsコリアダービー馬対決が実現すればいいぐらいだと思うが。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 13:31:25.54 ID:g6LqcFVZ0.net
今年ドバイに行ってた3歳馬居たよな
短距離ダート路線とか整備できないかね

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 13:40:50.22 ID:NeGiv8SU0.net
>>149
芝だけで必要なレース数満たせるわけないでしょ
今出さえ地方競馬のレース数足して認定されてんだし

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 13:57:19.00 ID:mDqoBJ940.net
資源をダートに割く必要ないだろ
むしろ中央ダートは廃止でいい
ダートコースは芝にして、芝レースを充実させてレベルアップをはかるべき

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 13:59:22.79 ID:qb67o69V0.net
>>168
必要なレース数って?
年間総レース数香港800弱、ドイツ1300弱、UAE400弱なんだけど具体的に幾つ以上なの?
日本の芝レースは年間1700弱くらいあるんだけど?
レース数を理由に降格させるとなるとこいつらも道連れになるけど?

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 14:03:35.83 ID:Jf/hEZiR0.net
中央はポリトラックかウッドチップにしてくれ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 14:05:07.39 ID:H6mNctj60.net
競馬法変えてレース数を増やせばいいじゃん
いっそ地方競馬場を買収すれば?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 14:49:09.63 ID:ESpiK1Nq0.net
>>170
JRAだけで換算すると、3000ちょいの総レースに比して100超のパターンレース(重賞)数は多い、
とパートI入りに際して指摘された。

そのため今のパターンレースの数を満たすために、
地方競馬のレースもまとめてカウントしてもらっている。
他国の事情は知らんが、上のやり取りは実際にあったことなのは事実。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 14:49:50.09 ID:ESpiK1Nq0.net
>>172
それが無理だから海外馬券とか売るようになったんだろうに。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 15:21:05.00 ID:qb67o69V0.net
>>173
3000レース中100重賞(3.3%)でアウトなら400レース中29重賞(7.3%)と重賞比率が倍以上のUAEはアウトだな
いつ降格すんの?

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 15:52:12.09 ID:ESpiK1Nq0.net
>>175
http://www.thoroughbredauction.com/default.asp?a=4

これの2)に拠って審査された結果、指摘を受けたJRA側が地方も一緒にして回答し、
その後国内(地方)向けに整合性を取ったのがJPNという格付け。
あとの細かいことは知らん。
実際にウルグアイがパートIIに降格したのは2)が理由らしい。

いずれにしても、ダート切り捨てとか中央地方を完全分離とか時代錯誤も甚だしい。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:01:14.58 ID:qb67o69V0.net
>>176
うん、それはイコール幾らでも例外は作れるって話なんだ
海外馬券販売のサイマル手数料を餌に票を買うくらいの事はやっても良い

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:03:29.49 ID:ESpiK1Nq0.net
>>177
で、それやって何になんの?

中央の下位互換の受け皿であって業績も回復しつつある地方を
いつでも切り捨てられるようにわざわざ対外工作すんの?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:07:10.65 ID:OuQ+lUie0.net
むしろ地方が芝に転換すべき

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:08:45.26 ID:2mdVejsd0.net
>>179
芝の維持費をJRA様が出してくれるならいつでも

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:12:00.25 ID:Jrel1C3V0.net
芝場も走りやすいAWにしたらいい
中央有力どころも走って売上アップだろう
生産者も芝馬の生産に集中できてよし
種牡馬の活躍の馬も広がってよし

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:23:34.94 ID:qb67o69V0.net
>>178
さあ?
俺はレース数を理由にパートIから降格する事は無いと言ってるだけだからな
その辺は>>145にでも聞いたらどうだ?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:26:52.14 ID:XmHNxgOv0.net
>>181
これだけ暑いとゴム片が固まりそうで手間が掛かってたいへんだな。

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:28:02.91 ID:Cca6IUsq0.net
>>181
AWは雪の時使用できないので芝がAWになっていいのなら
ダートは結局残る。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:32:42.09 ID:qSNL2+cC0.net
AWって多分一番悪天候に弱いんじゃないか
砂ダート最強
つぎに芝(ただし一日にたくさんレースできない)
その次がアメリカンダートで
一番弱いのがAWって印象だわ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:38:19.39 ID:UHaHAaFl0.net
レベルの高い芝が1700レースしかないのにダートは2万レースもあるのが異常だね

芝で中々活躍馬だせない種牡馬は一度落ちると、どんなに活躍馬だしても芝では用無しのダート種牡馬が居座るダート界で戦わざるをえないから這い上がるチャンスはないに等しくかわいそう

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:39:22.53 ID:X5L+wGA40.net
>>160
カナダは芝だと思う
三冠こそAW、ダート、芝だが、国際G1は全部芝だし

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:43:31.85 ID:X5L+wGA40.net
>>173
パート1入りするまでは今以上に立場弱かったから色々そういう言い訳付けなきゃならんかった当時の苦労はあるだろうなぁ
「そんなもん、お前らより1レース辺りの出走頭数が多いんだからレベルは維持できる」とは言えねぇだろうし

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:53:30.62 ID:TI0CcxVv0.net
ほんとこの手のスレ年何回立ってるんだ
そして年何回伸びてるんだか

JDDスレでも毎回スレ違い無視してこの話したがるやついるしよく飽きないね

兵庫CS
ユニコーン
JDD
レパード
その他のOP特別

の現状で誰か本当に誰か困ってるの?って話

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:53:58.79 ID:0m5Y3wsw0.net
ダート牝馬路線を中央競馬は確立すべきだよな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:56:26.58 ID:V6rAun3H0.net
>>190
三歳ダートは不遇と思うけど、
今時点で挙げられる三歳ダート牝馬が何頭いるよっておもうと、
さすがにそれは厳しいかなぁとおもうかも
毎年ユキちゃんとかブチコみたいな目立つのがいればいいけど

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:56:48.10 ID:0m5Y3wsw0.net
>>189
牝馬重賞が一個しかないんだよ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 16:59:32.52 ID:0m5Y3wsw0.net
>>191
いるよ。
いるからこそ、強力な牡馬に当たって賞金稼げなくて困るんだよ。
中央競馬じゃ、オープン二着以下じゃ賞金積めないし、逆に芝の重賞で稼いで適正もないのに交流ダート枠つぶしに来られて困る。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 17:02:27.17 ID:V6rAun3H0.net
>>193
無知ですまない
確かに毎年古馬になってから
ケイアイガーベラ、ミラクルレジェンド、メーデイア、サンビスタ、ホワアトフーガとここ数年はぽんぽんと
ダートレースが整備されてさえいればスターホースだったはずの馬はたくさんいるしな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 17:18:39.65 ID:X5L+wGA40.net
>>193
準OPを勝ちさえすればJBCレディスクラシック以外の牝馬限定交流重賞はほぼ確実に出走できる
というか準OP卒業してなくても出てこられるぐらいなので新設の必要性を特に感じない
昨年の準OPダート牝馬の事例だとヴィータアレグリアがエンプレス杯で2着、タマノブリュネットがレディスプレリュード勝ち
そこで強い牝馬に負けるようならその程度の馬

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 17:25:18.89 ID:X5L+wGA40.net
あぁ、3歳限定の牝馬重賞が関東オークスしかないってのか
マリーンCにでも出走すりゃいいさ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 17:26:10.61 ID:ODRO/TL40.net
賞金抑えて出来るかぎりレートもって重賞増産すればいい
誰もこまらない

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 17:32:26.36 ID:yLuvmXxV0.net
地方含めても1個しかないという時点で如何に需要が無いかという証明でしかない

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 18:06:00.05 ID:0m5Y3wsw0.net
>>195
無理だよ。レッドクラウディアの一口持ってる俺が言うから間違いない。
特に四歳賞金半額になってから地獄だから。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 18:06:45.12 ID:0m5Y3wsw0.net
>>198
エーデルワイスも含めてください

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 19:55:30.64 ID:X5L+wGA40.net
>>199
無理だよって実際に準OP馬が交流重賞出走して勝ってんだけど

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 19:59:47.20 ID:aPc0TMlU0.net
スレ違いになるが、牝馬はダート重賞どころかオープンもない気がするけど
準オープンもないっけ?

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:09:24.84 ID:aPc0TMlU0.net
連レス失礼、世代限定ダート重賞どころじゃないという話

> 日刊ゲンダイ 競馬 @gendai_keiba

> 日曜中京8Rは五百万下の千四ダート戦。フルゲート16頭に出走予定が41頭も……。
> 同級は自ブロック制度で、除外となっても関東馬優先の次開催、新潟への出走は
> ほぼ不可能。とはいえ、小倉の砂は千か、千七。毎年恒例の最終週除外ラッシュなのに
> 短距離マル混ダートがひと鞍のみとは……。(勝)

https://twitter.com/gendai_keiba/status/887521502899314688

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:12:54.83 ID:rw7V+Aeq0.net
、芝を使うか地方行けばいいのよ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:14:33.49 ID:X5L+wGA40.net
>>202
netkeibaで調べてみたが、平成以降で牝馬限定の準OP以上は21年前にエルフィンSがダート変更で施行されたのみ

牝馬限定OPはターコイズSが重賞に昇格したので芝も3歳限定戦のみ5レースとなった
牝馬限定準OPは芝でも毎年3,4レースでそもそもが少ない
1000万条件だと今年は上半期5レース、いずれも平場
異常に厚い中間層であるダート1000万条件と準OPを勝ち上がれる牝馬が
結果的に少ないおかげで準OPでも牝馬限定交流重賞に出走できる状態となってる

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:18:48.32 ID:X5L+wGA40.net
JRAで施行できるレースの数は決まってるのでどこかを手厚くするとどこかを削らなきゃいけないのは道理
じゃあ最初に削るべき部分は?と言ったらJRAの番組体系の頂点が平地混合芝2400路線にある以上、そっから最も遠いところからに決まってる
それ故にダートスプリンターやダート牝馬、障害馬が冷遇されるのは当たり前の事で、>>204は正論この上ないのよね
障害は地方へ行く選択肢すら無いのでダート馬はそこから考えたらまだ救済されてるとすら言える

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:21:24.69 ID:Y/cf7BMg0.net
ダート三冠作りゃええやん

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:43:56.63 ID:Gj9AC/sC0.net
>>158
日本は芝が一軍
それで終わる話だ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:47:12.38 ID:aPc0TMlU0.net
このスレはダートの話だけど、ここまで芝の中距離が王道でそれ以外は落ちこぼれ
って認識がここまでひどいと、ロードカナロアやモーリスが顕彰馬になるのは無理だな
ゴールドシップはあっさり顕彰馬になれそう

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:56:08.70 ID:Owcimh/R0.net
>>208
一軍はどの国も1つ

→アルゼンチンやチリはどっちが一軍かわからんよ

→日本は芝が一軍

バカなのか?w

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:56:45.08 ID:RSgXKN0L0.net
正月にjpn1のケンタッキートライアルやって、あとは現地で叩いてケンタッキー行ってねでよくね?

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 20:57:59.55 ID:lt01T55M0.net
正直ヒヤシンスSをG3にするだけで十分だろ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:05:06.72 ID:lKFSIr+u0.net
>>212
ヒヤシンスを重賞にするのもレーティング的に何十年もかかる上に
JRAがダービーの前にダート重賞を
置かない方針なので無理

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:11:00.22 ID:r8kosL1S0.net
ダート三冠路線を作って最後の秋の1冠には
地方の猛者たちも参戦してくるのが盛り上がるな。
たまにアメリカからも参戦みたいな

成熟してきたら春二冠のダート馬が、三冠を蹴って
BCクラシックに挑戦〜とかなるだろうし

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:19:26.64 ID:1i1uDcFK0.net
門別でデビュー→北海道2歳優駿→全日本2歳優駿→南関移籍→京浜盃→羽田盃→東京ダービー→ジャパンダートダービー→JRA移籍→レパードS

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:21:04.33 ID:eQkbmpqh0.net
>>214
それがダービーグランプリだったのに
盛り上がらなかったから交流重賞じゃ
なくなったわけで

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:35:44.94 ID:czl2s1uQ0.net
やっぱ中央のダートダービーをダービー前日にやろうよ
JCダートを土曜日にやってたように盛り上がるからさ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:43:29.35 ID:xEPkSYIC0.net
>>217
レーティングが足らない
ダービーの前にはダートの重賞は置かない方針

日本語が理解出来ない方はお引き取りを

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:43:54.45 ID:aPc0TMlU0.net
ファイナルレースレートで比較しないと意味がないのは承知のうえで
JRAの重賞競走等レーティングからヒヤシンスSとアーリントンカップの
レースレートを5年分持ってきた
               2013  2014  2015  2016  2017
ヒヤシンスS     101.75 *99.25 102.75 101.75 103.75
アーリントンカップ 102.25 102.25 105.75 105.25 101.75

まだヒヤシンスSを重賞にするのは難しいということかね

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:48:50.24 ID:aPc0TMlU0.net
そこまで「ダートでも短距離でも強い馬は日本ダービーへ」というなら
エピカリスもケンタッキーダービーの優先出走権があろうが
ドバイからお声がかかっていようが、日本ダービーに出てほしいと
発言すべきなんじゃないの?

JRAがクラシック、芝の王道路線こそが日本競馬の頂点でそれ以外は落ちこぼれ
それがわからない人は祖国にお帰りください、って頑なな人が多すぎる

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:50:47.04 ID:J+3J3SRq0.net
>>160
アイルランドは障害がトップなの?
サドラーズウェルズやフランケルのいる国が?
生産とレースは別なんだろうか

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 22:54:09.40 ID:Oz3IykZ70.net
>>220
暗にダート馬は中央から去れ、って示唆してるんだよ JRAは
確かにダート馬の大半は地方競馬に居る方が自然だしな

JRAのダートは馬場保護とJRAに居座るならず者の収容所でしかない

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:08:40.96 ID:czl2s1uQ0.net
>>218
ユニコーンSをその日にずらしてダートダービーに名称を変更すればいい
翌年にはG2数年後にはG1さ
今の理事長なんてすぐ替わるからどうでもいい

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:09:12.01 ID:1i1uDcFK0.net
べつに賞金さえかさんしとけばスマファル師匠みたいに中央所属のまま地方交流重賞を無双することも可能

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:11:04.69 ID:lt01T55M0.net
>>213
そういう話してるんじゃないと思うんだが

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:14:56.84 ID:Jnd33Ylp0.net
表向きはアメリカ競馬と交流ってなっているんだから3歳ダート路線は形だけでも充実させないとあかんのでないの

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:44:10.00 ID:OqtJ9vbh0.net
>>223
理事長が誰になろうがレーティングが足りないことは変わらないし
ダービー前にダート重賞が作られることも有り得ない

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:48:32.51 ID:czl2s1uQ0.net
分かったよ
じゃあダービーの翌週な

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:53:23.41 ID:aPc0TMlU0.net
どうも同一人物っぽいレスがあるが、その人が目標とするのは
根岸S、フェブラリーH、東海ウインターSしかダート重賞がなかったころに戻せ
ダートも短距離G1も不要、G1は旧八大競走+宝塚、JCの王道だけで十分
あたりじゃないのかな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:55:11.07 ID:yLuvmXxV0.net
今のいつまでもロートルが居座る構造をなんとかしない限りダービー前だろうがダービー翌週だろうが無理だぞ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/19(水) 23:57:26.29 ID:tX17bNa+0.net
まずはダートのレース自体を増やせよ
ダート馬除外乱発、芝は毎週10頭以下のレースが発生

どう考えても芝のレースを減らしてダートに変えて調整すべき

馬券も上手い奴はダート派が多いし2ch的にもいいだろ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 00:20:21.26 ID:AecbAn7F0.net
>>229
そんな奴はごく一部だろ、ダート路線拡張派のアンタがそういうレッテル貼りたいだけじゃないのか
「ダートでも短距離でも強い馬は日本ダービーへ」なんて書いてる奴誰も居ねぇじゃん

そんな時期からそんな路線拡張すりゃ本来目指すべき路線向けの生産は煽りを喰う事ぐらい理解しろよ
それに古馬になってスプリントG1に出走してくるようなのでも将来を見越した期待馬はマイル路線を使うものだし
ダート馬にしたって同様で芝路線を1度は試す、あるいは芝路線でそこそこ走って行き詰まってダートへってのが圧倒的に多い

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 00:23:24.75 ID:AecbAn7F0.net
>>231
JRAの番組体系は芝中長距離が頂点にある
その本道から外れた路線、しかも下級条件の為に芝レースを減らせって事自体ナンセンス

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 00:29:09.47 ID:dcdWNoWP0.net
いつも思うが「お前はどの立場で言ってんだ?」ってやつが不思議すぎる

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 00:33:21.48 ID:G3Xekrt20.net
芝の中長距離が王道路線で、短距離・ダートは落ちこぼれの受け皿というなら
「JAPAN ROAD TO THE KENTUCKY DERBY」なんか作る必要なかった
ヒヤシンスSを始めとしたダートオープン路線もクリスタルカップを廃止した
スプリント路線のようになくしたらいい

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 01:47:28.89 ID:gK9FMwsQ0.net
極論て言ってな。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 01:57:12.50 ID:N3z3YmWx0.net
>>220
エピカリスは芝でも良かった気がするが…

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:04:44.53 ID:1d1zbngE0.net
春シーズンは地方にお任せして、9月くらいに3歳限定のダート重賞(出来ればG2以上で)を1200と1800以上でそれぞれやるのはありだと思う。

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:14:53.58 ID:WzUIchKT0.net
>>238
中央でG2以上はレーティング的に無理だし
そもそもダービーグランプリが交流重賞じゃなくなってこうなったのだから
ダービーグランプリの再交流重賞化を目指した方がいい

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:19:53.68 ID:gK9FMwsQ0.net
そのダービーグランプリは秋の(前哨戦に値する)地方3歳重賞との
ボーナスシリーズが始まる模様。

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:22:24.68 ID:L0Gek+SM0.net
中央はとりあえず芝スタートやめろ。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:24:28.98 ID:7akMC86d0.net
>>240
ダービーグランプリの開催時期が売上が低すぎる一因なんだよ
それに照明設備付けて18時台にやればマシにはなるだろうけど
そもそも地方馬だけでは金にならないことをもっと自覚した方がいい

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:46:16.24 ID:1b0w9e4U0.net
もうレートたらんとかどうでもいいし仕方ないだろうから、
ヒヤシンスを賞金7000万くらいのopにしろよ
ホープフルがG2で賞金だけ朝日杯並みだったし、
勝手に格付けあげられなくても
賞金は上げられるんだろ

それで頂上決戦ってことで

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:48:36.07 ID:kad+r5QB0.net
>>243
JRAが3歳ダート路線を整備する気が無いことが
そもそも問題だとそろそろ認識しろよ
つまりそれはオープンのままヒヤシンスの賞金だけ上げる、
みたいな抜け道も存在しないわけで

結局ダート路線を整備出来るのは
おまえらが大嫌いな地方競馬しかない、ということになる

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:58:22.95 ID:eMN48nqW0.net
廃止になった3歳交流重賞

JpnII 名古屋優駿 6月中旬
JpnIII グランシャリオカップ 7月下旬
JpnIII サラブレッドチャレンジカップ 9月上旬
JpnII スーパーダートダービー 10月
JpnT ダービーグランプリ 11月下旬

結局これらが無くなったのは3歳ダート路線の需要が低かったからで
それを新たに作ろうとする(特にJRAで)のは非常に難しいことを理解した方がいい

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 02:59:59.93 ID:qsJF+82H0.net
2ヶ月に1回くらいこの議論してるんじゃねえのよく飽きないな

「OP特別も重賞もちゃんと定期的に設置されている今の3歳路線のままで誰も困ってない」

で終わる話

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 03:03:17.18 ID:FvydHzx20.net
>>245
需要無いより財政難だったからだろ

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 03:06:10.33 ID:eMN48nqW0.net
>>247
これらの3歳交流重賞が古馬交流重賞より圧倒的に売上が低かったから
真っ先にリストラ対象になったのだし、需要が無かったって点は変わりない

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 04:52:02.81 ID:Hb3z2C7n0.net
ヒヤシンスSは
マジで毎年楽しみ
重賞に格上げして欲しい

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 06:57:45.01 ID:TutCvznN0.net
>>213
G3なら十分届く位置に来てるんだこれが
もちろん実際にするの?という問題はある

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:20:38.31 ID:YzuNwUqF0.net
>>250
問題はある、と言うよりそっちがキモだと思うが

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:40:36.57 ID:EOFsgTOg0.net
ダート重賞つくるぐらいなら芝重賞増やせ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:43:21.82 ID:AecbAn7F0.net
>>235
ゼロかイチでしか物を言えない典型的な子だな
「現状でバランスは取れている、これ以上の拡張の必要がない」が自分の意見に対する否定であるからと言って発狂しだすとは

>>244
「JRAが3歳ダート路線を整備する気がない」という認識がそもそも誤認だと認識すべきだな
ユニコーンSにレパードSがあるし、それ以前にもOP特別がいくつかある時点で既に整備されている

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:50:30.10 ID:AecbAn7F0.net
ヒヤシンスSが仮に重賞化してもいわゆる「整備派」は「次はG1」なんだろう、レパードSが新設されて以降もなお文句言ってんだから

追記すりゃ今年の上半期で3歳ダートOP特別はヒヤシンスS始めとして6レース施行されたわけだが
その内フルゲートに到達したのは端午S1レースのみで十分に需要が満たされていると言える
ここ数年の傾向を見てもフルゲートとなるのは大抵1レースのみで多くても2レースまで
交流重賞である兵庫CSの存在もあって需要と供給は綺麗にバランスが取れている
ユニコーンSはさすがに重賞だしフルゲートになる場合が殆どだが、その頃には牝馬は関東オークスという選択肢もある

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:53:12.30 ID:e8Puemd70.net
全日本2歳優駿から兵庫CSまで約半年中央馬が出られる重賞がないのがな
UAEダービー行くか南関移籍して南関東三冠狙えってことかよ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 07:59:00.57 ID:vjiSQRZ/0.net
>>255
それで何か問題あるの?
別にOP特別出てれば良いじゃん

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 08:12:03.95 ID:7akMC86d0.net
むしろ2歳から3歳春まではダート馬が中央に行くことは無駄でしかない
門別から南関は何の問題も無いのに
中央からだとひたすら揉めるからね

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 08:27:48.24 ID:4SE8Z3sD0.net
>>255
芝を使えばいいものを

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 08:33:02.66 ID:JHG3l0ID0.net
エピカリスぐらいの馬だったらドバイ→アメリカ
キャプテンキングぐらいなら南関移籍

ダート馬はJRAでは走る場所は芝しかない、ということは最初から徹底されている

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 08:40:24.08 ID:263JpBV50.net
>>255
川崎の二歳優駿勝ったらガッツリ休ませりゃいいだろ(リエノテソーロみたいに芝も走るならともかく)
5月以降は兵庫CT→ユニコーン→JDD→レパード→南部杯→JBC→JCD→東京大賞典
って休む間も無くなるんだぞ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 08:46:51.44 ID:JHG3l0ID0.net
ダート馬は2歳門別3歳南関の方が幸せ
路線も明らかに地方の方が整備されてる
ヒガシウィルウィンの方がエピカリスより
稼いでるのを見ればわかるだろ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 09:57:56.12 ID:ALGBsnMK0.net
>>260
南部杯以降の地方って3歳の賞金で出走できるのか?

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/07/20(木) 10:20:00.84 ID:/8KtDfjV0.net
>>262
JDD勝てばJpnTの賞金分は選出基準で加算されるので出走できる可能性は高い

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