エピファネイアってめちゃくちゃ強かったんじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:19:46.75 ID:S7jcG+Am0.net

牡馬クラシックに弱い福永を乗せて
皐月賞2着
ダービー2着（落馬スレスレに躓く不利あり）
菊花賞1着

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:20:36.35 ID:S7jcG+Am0.net

一応言っておくが俺は別に福永アンチではない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:21:33.35 ID:kB2891Mn0.net

菊のパフォーマンス見ても、相当強かった。スミヨンが証明しちゃったじゃん

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:21:39.88 ID:oFkZTSAJ0.net

ヘイルトゥリーズン三本は嫌われる要素ではあるがね

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:22:02.08 ID:kB2891Mn0.net

>>3
その後　が抜けた

少なくともキズナよりは強い

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:22:25.44 ID:UaC9YNS+0.net

どう乗れば一番強いのか判明したの、わりと後半だったもんな。
ある意味不運だよ。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:23:42.21 ID:OQ/Witrt0.net

井崎さんが菊花賞後、三冠取れてたかもねって言ってたな。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:26:27.49 ID:8LQACK2/0.net

ディープもオルフェもたられば使わず三冠獲ってるしなぁ
所詮たらればホース

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:26:48.83 ID:8N5IA4ut0.net

日本の歴代サラブレッドだと

5位 グラスワンダー
6位 クロフネ
7位 エピファネイア ←この辺
8位 メジロマックイーン
9位 エルコンドルパサー

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:31:15.02 ID:aiCe4P7b0.net

大阪杯の騎乗は伝説　jc圧勝する馬がトウカイなんちゃらに負けるとか草

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:32:00.05 ID:b/SMaj0D0.net

スローに弱い時点で三冠は無理や

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:32:49.79 ID:hvwGf/bW0.net

潜在能力は凄い

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:35:09.46 ID:bAqKggcv0.net

まじで最強だろ

スミヨンも言ってたしな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:38:30.34 ID:tO7xrxpx0.net

本当に強いなら福永に邪魔されても圧勝だったはず。はい論破

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:58:20.66 ID:1YrmNwsY0.net

エピファに限らず福永が乗ってたそこそこの馬は大概強いよ
俺は福永に恨みしかない
ジャスタウェイの有馬記念とかマジ腸煮えくり返るわ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 01:59:00.52 ID:ZM+cImnb0.net

力のいる馬場でのハイペースの消耗戦なら強い

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:02:14.02 ID:6Snp3eWZ0.net

スレタイに同意なんだけど
やっぱりどこか脆い所はあったんだろうな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:06:30.15 ID:71sMqLnb0.net

ジャスタウェイは福永が強く見せすぎたというのもあるけどね
天皇賞(秋)もドバイターフもどちらも消耗戦で先頭からいくら離されてようが末脚発揮まで道中ジッとしてる福永だからこそあそこまでぶっちぎれたわけで、ゲート後や道中のポジション取りにもっと拘りが持てる騎手なら、急かしすぎてあそこまでぶっちぎれてなかったはず
まあそういうのんびり福永だからこそ有馬で取りこぼしたわけだけど
馬場が渋った安田はハイペースの体力勝負なのに手こずってるし、JCは得意のペースで完全に力負けしてスピルバーグにすら詰め寄られてるし
で言われてるほど強い馬だとは思わないね
ドバイで130%走ってしまったので過大評価されてるだけ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:07:06.05 ID:D399mStY0.net

スミヨンは今まで乗った日本馬の中で一番強いのがエピファネイアだと言ってたな

スミヨン曰くオルフェーヴル以上だおちうエピ最強

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:11:03.62 ID:nYO4qHJd0.net

癌乗せてあれだからね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:14:57.44 ID:ajkrzxXB0.net

最近までずっとエピネファイアだと思ってた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:19:57.08 ID:Z+aLD97u0.net

俺も福永が乗ったエピファを見て、これならいけると思ってキャロット入会した
漬物石であれなら相当強い

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:20:49.14 ID:KTGZ/6k30.net

どう考えてもキズナより強かった

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:23:22.76 ID:QvU9xI1V0.net

>>8

ダービー前に胴元が銅像建てちゃう馬と
皐月とダービーが同じ競馬場だった馬と
並べて比べたらいかんと思うの。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:23:30.24 ID:iccn99PiO.net

>>18
中山記念見てないのか？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:27:02.36 ID:XmHTy97w0.net

セレクトセールの産駒の評価はキズナ共々イマイチって感じだったね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:27:54.41 ID:Z+aLD97u0.net

シンボリクリスエスはさすがに無理
ロベルトは淘汰される運命にある

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:30:51.25 ID:S7jcG+Am0.net

>>27
モーリスの種牡馬成績次第ではロベルト系存続も有り得る

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:38:05.20 ID:XnjySVdA0.net

キズナだって骨折で能力減退したけど
エピと同じくらい強いぞ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:39:52.90 ID:YP6BfDek0.net

>>18
ジャスタウェイ2014
福永以外 (2-0-0-0)
福永 (1-1-0-2)

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:57:19.55 ID:r99dmqBb0.net

>>24
＞皐月とダービーが同じ競馬場だった馬と

オルへは中山開催ならさらに盤石だったと思うぞ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 02:58:49.64 ID:+UBaczxb0.net

福永が一生悔やんでくダービー

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:01:12.85 ID:7HJXe0r90.net

ジャスタウェイはかなり馬体がいいのが出ている。

潜在能力は高かったのだろう。

エピファとともに種牡馬で成功するぞ。

ロードカナロアを見ればわかる。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:08:37.35 ID:MGofclZt0.net

結局弥生以降はキズナに先着出来なかったんだな
まあG1多く勝ててるのが救いか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:12:30.25 ID:3kWM9vGX0.net

ロゴタイプ、キズナとライバルが強力だったからな
下のへなちょこ世代なら余裕で三冠取ってた

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:23:43.40 ID:qBI43DUV0.net

セオリー通りの乗り方しか出来ない福永はエピファネイアにとってはただの拘束具だしな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:39:18.60 ID:+CIn2OH80.net

ロゴタイプ→今だ現役で、長く活躍してるし名馬だよね！
キズナ→ダービー感動した！凱旋門賞も痺れた！名馬！



エピファネイア→うん、まぁ強いよね


可哀想な馬

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 03:52:52.24 ID:stVGT4Iw0.net

自分でペースを握れるタイプ
菊で気付いたみたいな事を言ってたのに
大阪杯は折り合いに徹してた

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 04:19:51.46 ID:iyY5GKC+0.net

福永ばかり言われるけどJC圧勝の後の有馬記念川田も相当ひどい騎乗だった
ただしその有馬記念で川田以上にひどいのがジャスタウェイのあいつ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 04:21:29.27 ID:BjF/PeUj0.net

世代で１番強かったのもリオンだったろうしな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 04:28:14.25 ID:jzZOHT1T0.net

>>24
シンザンさんディスってんの？

42 ：コーツィ様親衛隊会長 ◇lR/IR/RgK6：2017/08/12(土) 04:55:15.93 ID:nkwWBuDR0.net

>>18
ふくくんなにしてんのよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 05:16:22.59 ID:aipqm4TQ0.net

先行抜け出しの馬で差しにこだわる鼻嫌い

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 05:25:18.22 ID:OVCvDMxU0.net

菊花賞あんなに強かったんだから天皇賞春使って欲しかったわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 05:46:42.93 ID:BFi893tX0.net

エピファネイアは2400以上でガリガリ走らせるべきステイヤーだったのに
アホみたいに2000ばっか走らされてスポイルされた

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 06:43:47.54 ID:2DvYPqh90.net

強化版キタサンブラック

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 06:54:02.86 ID:D0sBtZ400.net

>>39
ハイペースを先行してこそだけど
自分で引っ張れないなから展開に依存するんだろ
スローになりやすい有馬は誰が乗ってんあんなもんだわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 07:02:13.05 ID:X8joMnfJ0.net

>>39
川田は今まで乗り続けてた実力下位のトゥザワールドに負けてるのもあれやね
そして最後ｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 07:03:45.01 ID:sXuk1t/j0.net

>>35
この世代味があるよなぁ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 07:12:21.30 ID:aipqm4TQ0.net

>>47
逃げちゃ駄目なんですか

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 09:08:23.11 ID:11krEGMh0.net

>>24
ゴリ押し薬ホースと凱旋門二年連続連対ホースはそりゃ比べちゃいけないよな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 09:22:39.36 ID:S7jcG+Am0.net

>>49
ロゴタイプの復活は嬉しかったな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 09:25:39.55 ID:l+jZtZKZO.net

必ず上がる
意味不明なスレ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 09:31:17.84 ID:3ZoMHdFm0.net

エピファネイアは種牡馬としても相当期待できる

おそらく凱旋門勝つ馬出すのはエピファ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 09:57:00.06 ID:TQztoFMx0.net

>>15
改めて凄い馬！

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 11:37:16.83 ID:S7jcG+Am0.net

産駒に期待だな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 11:42:16.22 ID:3ZoMHdFm0.net

皐月賞馬ロゴタイプ(1番人気)
ダービー馬キズナ(1番人気)
菊花賞馬エピファネイア(1番人気)

全て違う1番人気の馬が勝った稀有な世代
この年のクラシックは騎手のドラマも含めて面白かった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 11:51:44.96 ID:tERUoPy80.net

新馬戦では凄い上がり見せてたけど、徐々に瞬発力がなくなってったよね。
産駒も短距離馬付けてスピード補わないと厳しそう。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 12:23:36.42 ID:heUDkXIy0.net

ゴルシ、ジャスタともどもどスローでも強くないと現代では超一流にはなれないということを実証した馬
ウンコスローから持久戦、荒馬場、海外遠征までこなした馬なんて最近ではオルフェだけだが
オルフェの大阪杯みたいなウンコスローになっても機動力発揮できるかできないかの隔たりは大きい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 14:43:37.07 ID:S7jcG+Am0.net

果たして今後シーザリオからエピファを超える産駒は出てくるのか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 14:52:05.45 ID:/HFvJe1s0.net

リオンディーズはデムーロがダメにした。
ダービーは勝てたレースだった。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 15:47:22.81 ID:+IVJWxP60.net

エピネファイアと呼んでた奴www

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 19:04:27.34 ID:1ryO6UF50.net

今年の3歳馬て普通にレベル高くないか？
同期では下位のジョーエヌコールも重賞取るし、アエロリットなんて大活躍だろ
それより上のファンディーナ、レーヌミノル、ソウルスターリング、リスグラシュー
あたりもかなり強いよな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 19:12:59.89 ID:mO0ERSym0.net

リオンもそうだったが、燃えたぎる様な気性が１番の武器でもあり弱点
それを活かせる展開になればいいんだけど…去年の凱旋門に出れてたらおあつらえ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 19:23:12.62 ID:tNTjHStK0.net

よくいる特定の条件化じゃないと力を発揮できないタイプだろ
本当に最強なら騎手とか関係なく勝つわ
勝ち続けた馬に難癖つけて評価せず負けた馬をタラレバで過剰に持ち上げるこの板の風潮何とかならんもんかね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:36:28.33 ID:F5iYluRy0.net

そうなんだけど、スローのクソレースばかりだから戦績が汚れた気の毒な馬

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:43:11.25 ID:su4LPJ4u0.net

JCのように突き放したと思ったら
有馬のように簡単に沈む

強いのか弱いのかわからん

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:47:29.09 ID:fAo7RJcW0.net

じゃじゃ馬のストライクイーグルなイメージ
それまではトップロードだったけど

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:48:46.63 ID:mZAstAA40.net

ノーザンがモーリスやカナロアにいったのが可哀想

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:49:13.74 ID:0yrweh2N0.net

父のシカボリクリスエスとどっち強いの？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 20:59:11.97 ID:7gtiw3yy0.net

>>70
鹿の彫物でもあるかのような馬名だな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 21:00:01.74 ID:dFywl5nR0.net

ハマったら強いけど、クソみたいなレースするからな。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 22:00:45.39 ID:QR0pGXTk0.net

有馬はジェンティルが得意の展開になった時点で厳しかったか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 22:21:32.62 ID:JPOd1O7o0.net

いっくんを王道路線で勝たせた馬はもれなく名馬クラス

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 23:23:56.80 ID:F5iYluRy0.net

加齢するにつれスローで脚を溜められなくなってた。気性面の問題が大きかったんだと思う。
あと、角居の馬って消耗戦で強い馬が多いよね。ウオッカしかり、ピサしかり。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 00:50:56.15 ID:OB1R+Zzg0.net

気持ち悪いスレたてんな異邦クズ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 01:33:57.65 ID:Ip8PFABB0.net

俺エピファネイアの取捨で間違えた事無いけどおまえらが思っているより強い馬じゃないし騎手が下手に乗ったわけでもないと思うよ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 02:38:38.61 ID:gNARoGRf0.net

ジャパンカップは最高だった

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 03:22:52.86 ID:3AUR8Emq0.net

角井最後の大物だよな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 07:57:39.88 ID:O3PluqsA0.net

飛行機の中で読んだ本によると
エピファネイアてサンデーの超良血馬らしいな
3＊4とかそんなんなんだろ？
そして奇跡の血と呼ばれる牝馬との産駒が既に7頭いて2年後に出てくる
その配合を奇跡の配合？だったかな
なのでエピファネイアは種牡馬としてサンデーを超えるかもしれんて書かれてあったな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 09:25:44.20 ID:YpRvby1E0.net

>>80
エピファはサンデーのクロス持ってないぞ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 09:29:54.80 ID:HMxTgj2V0.net

1レースだけ見た時にこの馬こんな強かったのか！ってビックリしたランキングなら一位

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 12:37:28.81 ID:pnWay3v20.net

もともと2ちゃんではキズナがウイニングチケットでエピファネイアがビワハヤヒデと言われてたよな
ダービーではキズナに負けたけど秋になればエピファネイアの方が強くなるって

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 13:15:28.77 ID:P+z2kaZw0.net

>>8
ディープはたらればより遥かにタチの悪いもの使って３冠取ったんだよなぁ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 16:14:46.09 ID:lp6k75dr0.net

まぁ、JCみたいな展開をさせたらまずい
ということが知れた後はたぶん続けても勝てなかったよ
あれは他が舐めてたのもかなりデカい

ああいうのをそのまま評価するのは初心者

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 16:24:26.03 ID:VA5ZdYwn0.net

>>85
スミヨンも評価してたよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 18:08:21.31 ID:YpRvby1E0.net

新馬戦も衝撃の内容だったからなぁ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 21:26:15.74 ID:+VnVS3nV0.net

むしろ新馬戦が一番強く見えた

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 22:12:08.07 ID:88NlYR8M0.net

陣営に逃がす勇気があれば成績は全然違ったろうな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 22:29:10.38 ID:w9NmqPPs0.net

JCはゴールでの青島の
エピファネイアーーー！
の絶叫がうざかった

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 22:30:09.15 ID:3lzYN0vO0.net

>>81
そうだっけ？
何だったかなー
なんせ物凄い産駒が生まれてるらしい

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 22:35:38.71 ID:YpRvby1E0.net

>>91
ああエピファ自身にクロスがあるという話じゃなくて
母の父の父にサンデーを持ってるエピファと、サンデーを持ってる牝馬を掛け合わせて3×4って意味ね

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 23:42:17.45 ID:hi3KWvsN0.net

IKでもエピファネイアは1A、キズナは3B。
だだ長距離適性と欧州のような重い馬場の適性はキズナの方が上。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/13(日) 23:56:18.05 ID:zwo9q1sT0.net

IKって超久々にきいた。
南くんも今は日高の人か。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:01:30.87 ID:NOQYoYoL0.net

>>93
久米タン以外の評価はイマイチ好きになれん

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:37:26.51 ID:Gv7EUiD90.net

>>93
なお全妹のロザリンドの成績

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:39:29.44 ID:Gv7EUiD90.net

>>89
逃がした時に、3番手追走でハジけた菊花賞やJCくらい脚が溜められるならね
そこはやってみないとわからん

最後出走予定で、福永乗せるはずだった宝塚は逃げるつもりでいたんじゃないかと思う

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:41:07.74 ID:HTdeOdnu0.net

サトノダイヤモンドよりは強いね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:42:42.78 ID:r/x1QCZd0.net

JCだけはレーティングが物語る通りデタラメに強いよ
後のレースは並、菊も相手ゴミだし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:45:42.01 ID:Gv7EUiD90.net

菊もあの馬場であの時計だから相当強いだろ
相手ものちのG�U大将のサトノノブレスや、ラストインパクトがいたし言うほど弱くない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:49:04.40 ID:VYn/tznP0.net

スミヨンはTwitterのヘッダー画像をエピファにしちゃうくらい評価してるからな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:56:19.20 ID:/XgjW42b0.net

>>23
ダービーの１番人気で漬物石乗せて勝った馬がエピファネイアより弱い訳がないｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 00:57:08.81 ID:/XgjW42b0.net

>>30
2013は？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 01:07:21.11 ID:Gv7EUiD90.net

>>23
直線が長いコースでスローになりやすい日本競馬ではキズナの方が強いと思う
適応できるペースもキズナの方が幅が広いし
エピファネイアはストライクゾーンが狭いけど当たればでかいっていう脆いHRバッター

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 01:11:45.11 ID:hnmwGfYHO.net

あのダービーを見てキズナのほうが強いとか笑えるｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 01:24:20.70 ID:j07z3eTD0.net

長距離のミドルからハイペースなら他が勝手に脱落しちゃうから菊花賞みたいにノーステッキでぶっちぎっちゃう。
2000メートルの瞬発力勝負だとその持久力が活きないので並の強豪レベル。

ただあの気性であれだけスタミナがあるのは、ありえないレベル。ジャパンカップも直線までスミヨンが引っ張り通しだった。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 01:31:02.75 ID:I/BPpC7p0.net

なんで2000mばっか使ってたのか理解出来ない。
それで叩かれるハナデカはさすがに可哀想。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 07:13:24.47 ID:HZZ/eVEo0.net

>>107
2000m使うよう仕向けたのはコネ永のほう
3200m折り合わせる自信がなかったから、「エピファネイアは本来2000mの馬」と言って春天回避させた

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 09:10:50.27 ID:AUtGPpCq0.net

ゴルシ、ジャスタともどもどスローでも強くないと現代では超一流にはなれないということを実証した馬
ウンコスローになったら掲示板ギリギリ程度の馬なんてしょうもない
そんな大きな弱点ある馬に圧倒的1番人気で馬券託せないだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 09:22:42.89 ID:5yfMcQJ10.net

>>107
陣営が完全に適性を見誤ってたよね。
菊花賞を楽勝した馬が、その後2000メートルを三戦続けて連敗。
４歳春に阪大→春天(絆と再戦)だと、盛り上がっただろうになぁ。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 09:35:49.50 ID:2Dil3f6m0.net

重馬場でも良馬場並みのパフォーマンスで走れる馬ってだけじゃね？
菊花賞もＪＣも雨降って重馬場だし、そこでしか結局勝ってない
良馬場だと瞬発力が足りないのに陣営が溜めて弾けさせようとする戦法も間違ってたが・・・

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 09:54:42.56 ID:G6ihCuQi0.net

>>98
超秀才と天才の違いって感じか

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:09:25.88 ID:xpw1+odR0.net

スミヨンみたいな世界的名手に乗ってもらわないと力を出せない。
リオンディーズも皐月の前にデムーロが舐めたコメントしてて皐月で掛かってダービーまで台無しになった。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:11:33.61 ID:xpw1+odR0.net

身体能力は高くても気持ちの制御ができないことで弱かったという典型的な馬だよね。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:18:54.16 ID:+T6dAWRw0.net

展開や馬場が向かなければ、ハナデカが乗ろうが川田が乗ろうがスミヨンが乗ろうがビュイックが乗ろうが同じだよ。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:21:44.91 ID:hqSxNbnm0.net

馬は機械じゃないから好不調の波があるし

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:35:14.33 ID:xWd7HRqh0.net

>>59
>>65
そもそもどんな馬でも得意な展開、苦手な展開というのは存在する。
それを騎手が見極めて苦手な展開にならないように導くから勝てるんであって
もちろん持久力と瞬発力を兼ね備えた馬（万能型）が最も強い（取りこぼしが少ない）のかもしれないが
戦績を見た時に「馬が強かった」からなのか「騎手が上手く乗った」からなのかは判別が難しい。
ディープだって生涯福永が乗り続けてたら三冠も取りこぼしてただの善戦ホースで終わってたかもしれないし
エピファネイアに武が乗って持ち味に気づいていたらサイレンススズカのような最強の逃げ馬になり得た可能性もある。
（決して福永vs武を煽ろうとしてる訳ではなく、個人的にエピファネイアのような馬には武豊が合ってると思っただけ）

サイレンススズカだって今でこそ幻の最強馬的な評価をされることもあるけど
折合い重視の厩舎＆騎手に型に嵌った乗り方ばかりされてたら重賞未勝利のただの気性難の馬で終わってた可能性もある。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:38:23.16 ID:xWd7HRqh0.net

>>59
ついでに言うと今の時代（騎手の乗り方）だとスローでは取りこぼす馬（ジャスタウェイやエピファネイア）より
スロー以外では力負けする馬（ジェンティルドンナ）の方が高い実績を残せる傾向にあるね。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:38:54.72 ID:xpw1+odR0.net

多少、難しくて騎手を選ぶという馬はいるけど、エピファネイアは度が過ぎていた。
日本人じゃ誰が乗ってもダメで、スミヨンとかモレイラ級じゃないといけなかった。

それと、秋天みたいにレース前からイレ込みが酷い、錯乱しているような状態だと誰が乗っても無理。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:42:40.77 ID:xpw1+odR0.net

>>111
菊花賞のパフォーマンスは全然高くないよ？
この馬に関してされている大きな誤解に、菊花賞が強かったというものがある。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:46:50.67 ID:2Dil3f6m0.net

>>120
重馬場とは思えないタイムで走ってるからな
だから重馬場で他の馬が苦戦する中、良馬場並みに走れるってこと

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:47:50.48 ID:xpw1+odR0.net

>>118
エピファネイアはペース速かった皐月で力負けしてるじゃん。
ジャスタウェイはペース速かったＪＣで力負けしてるじゃん。
ジェンティルドンナは秋天（スピルバーグの方ね）とか宝塚、京都記念とかスローでもボロボロ負けてるじゃん。
ペースが速いから力負けするってのが間違ってる。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:53:56.52 ID:xpw1+odR0.net

>>121
それは一般的に不良としてイメージされるほど菊花賞当日の馬場がタイム掛かってなかったからだよ。
エピファネイアのパフォーマンスが高かったからではない。
サトノノブレス、バンデ、ラストインパクト、ケイアイチョウサンらも1秒前後の差で走破している。
これらの馬に、タイム差が大きくなる展開でこれくらいのタイム差だと、皐月やダービーで掲示板に載った馬との
差と別に変わらない。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 10:55:18.43 ID:FlB3QJvY0.net

3大「やばいなこの馬」と思ったのは
天皇賞のディープ
有馬のシンボリクリスエス
有馬のオルフェ
かな。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 12:22:28.67 ID:xWd7HRqh0.net

>>122
一概にペース（前半-後半）だけで全てを語ろうなんて思ってない。
持久力、スタミナのいる流れと瞬発力（爆発力）のいる流れで大まかには分けられると思ってるけど、
ペース（前後半のタイム）はそれを判断する指標の一つに過ぎないし、それで全て判別できる訳でもない。

皐月で〜とかＪＣで〜とか、一部分だけを切り取ってペースは全くアテにならないようなことを言われてもね。
一を見て十がわかる訳ないんだから。

ジェンティルドンナの京都記念は字面のペース（前後半）だけを見ればスローだけど実際には時計のかかる馬場で4ハロン勝負になってて
同じスローでも2014有馬とは全く違うし（有馬は実質2ハロン勝負）、デスペラードやアンコイルドといったキレ勝負の苦手な持久力型が好走している。
京都記念はデスペラードが逃げた形だけど後続とはほとんど差がなくてジェンティルドンナとデスペラードの道中刻んだラップはほぼ同じなんだよね。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 12:27:07.36 ID:xWd7HRqh0.net

>>123
では、同時にエピファネイアのことを「重い馬場だけパフォーマンスが上がる馬（要は勝てたのは馬場のおかげ）」という説もおかしい、ということになるな。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 12:33:28.44 ID:ihoe8MyG0.net

ようするにエピファネイアはたいして強くないって事かw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 15:26:01.38 ID:2VU0b+PU0.net

エピの菊花賞は例年の超高速馬場とは違うけど最終レースの1200で上がり3f33秒台の馬が出てるように、時計自体は超不良のドロドロ馬場とは違うからね
ペース自体は速かったし、時計はまずまずだけどエピ自体は最後12.3とか掛かってヘロヘロで馬体を右に傾けて走ってるし余力的にかなり厳しかったのは事実
2000mでたまたまドスロー3連発食らっただけで陣営の判断が悪かったとは俺は思わないな
(大阪杯と香港はラスト3f目最速の4f戦だし)
仮に3200mの天皇賞(春)いっても2014のペースなら折り合いに苦しむし、ロンスパ気味のレースだったので同じように負けたはず

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 15:30:01.62 ID:VqmkdWaV0.net

こういうのってリアルタイムで見てるのと動画だけで見るのは全然違うからねー

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 15:32:53.34 ID:2VU0b+PU0.net

ｼﾞｪﾝﾃｨﾙﾄﾞﾝﾅの京都記念は馬場だよ
この馬は馬場指数が+(要は時計がかなりかかる馬場)のレースだと5戦全敗してる
新馬、チューリップ賞、2度の宝塚、京都記念
つまりこの馬がこなせる範疇の道悪馬場を越えてしまったってだけの話
陣営も2014天皇賞(秋)の前に「道悪が苦手と言われてるのは本当だけど休み明けが苦手と言うのは嘘」
みたいなこと言ってた覚えあるし、実際ベストパフォーマンスは2013天皇賞(秋)なので当たってるはず

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 15:38:47.60 ID:0W9IqD800.net

>>128
ドスロー3連発食らったっていうけど、別にスローだと前に行ったらいけないなんてルールがある訳じゃないからな。
ドスローなのに動かない騎手が馬鹿なだけ。
ジャパンカップでわざわざ瞬発力勝負に付き合って4着に負けるメジロマックイーンとか、強い馬でも乗り方間違えて負けるなんてことは普通にある。
少なくともエピファネイアは2014秋天でスローに付き合うなんてことしなけりゃ勝ち負け出来てたはず。
動画見直してみ。有り得ないほど引っ張り倒してるから。わざと負けさせようとしてるの？って思えるぐらい。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 18:03:28.98 ID:NIpgaYxw0.net

よくいるyoutube最強馬の一頭

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 22:45:27.53 ID:8tOvsfmK0.net

>>108
最近エピファネイアのスレが立っては消えてるな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/14(月) 22:56:09.39 ID:Kwwo2qOZ0.net

運はないだろ。
騎手が福永でキャロットのアワブラッドでいい繁殖来るかと思ったら
2年目からもうモーリスや弟のリオンディーズに食われてるし。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 01:09:51.60 ID:vCBdqN8s0.net

>>117
スズカは持ち味を発揮したから高い評価されてるわけじゃなく
強い相手が出ないレースを積極的に選んだり
強い馬が弱体化した後で勝ったり
強くなるであろう馬を強くなる前に叩いたのを
理解できない人が評価してるだけ

エピファネイアを語るのに引用すべき馬じゃないよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 03:25:45.83 ID:QQX+4eYN0.net

>>5
それはない
ラジオたんぱは佐々木の調整ミスと乗り替わり初戦で武がまだ勝手を掴めてなかった
弥生は言わずもがな武の騎乗ミス
ダービーと大阪杯を見る限りキズナのが上
エピファのダービーは躓きガ〜言われるけど普通に二着まで来てるし実際はそんな騒ぐ程のモンじゃない
あの前残りレースでエピファより後ろにいてエピファより更に外から力ずくでぶっこぬいたキズナはもう少し評価されてもいい

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 03:31:15.22 ID:2UZd2sy30.net

ロベルト系って安定感ないからダメだね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 03:49:52.86 ID:CoTZohUtO.net

JCばかり取り上げられてるけどダービーのパフォーマンスも凄い

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 06:48:16.58 ID:KPUMD1VR0.net

>>135
サイレンススズカは単に馬が成長しただけではあそこまで強くはならない。
あのまま上村が乗り続けていたら個性派の重賞未勝利馬で生涯を終えていた可能性も十分にある。
レースの使い方もそうだけど、乗り手の巧拙や対戦相手によって馬の評価なんていくらでも変わるってこと。

サイレンススズカが気に入らないならスマートファルコンでもいいけど、そしたら今度は地方に逃げた〜とか
ピントのずれた話をし始めるんだろうな。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 06:57:40.80 ID:mlu9K4FL0.net

>>136
弥生が武のミスっていうなら大阪杯はそれ以上の福永のミスでしょ。
本来ならトウカイパラダイスの位置で競馬すべきなのがエピファネイアという馬。
それを追い込み馬のキズナと同じ位置にいること自体とんでもないミスなんだよ。
ジャパンカップを見る限り、トウカイパラダイスの位置から34秒台の上がりを使えるのがエピファネイアだから。
素人でも目に見えてわかるような（つまるとかぶつけるとか）ミスだけがミスじゃないんだよ。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 08:09:20.14 ID:MZwJh4GW0.net

>>139
スズカの名が出たら叩かずにはいられないいつもの人だから真面目に相手するだけ損

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 13:51:21.01 ID:bAWbKCsq0.net

ただしスター性はゼロ
レイデオロといい勝負

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 14:12:09.13 ID:wZv9EoNJ0.net

クリスエスも同時代だと藤沢調教師のほうが２ちゃん人気だったな。
あまり語られなかった。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 17:28:59.31 ID:PhYRDHOX0.net

エピファネイアとジャスタウェイで騎手がいかに重要か思い知らされた

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 17:49:06.87 ID:nd8rDIk20.net

>>37
結局のところ、これだよね。
ダービーのキズナには誰が乗っても勝てないだろな。
キズナに柴田末崎乗ってもキズナが勝つよ。
皐月は勿体無い
ロゴタイプが村田のままなら結果は違うとは思うけど、ロゴタイプは中山強いからなぁ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 17:52:17.14 ID:HrtWK0+y0.net

間違いなく宇宙最強馬
他の駄馬がかわいそうだったわ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:13:00.26 ID:o9kic5u/0.net

リオンディーズも5歳ぐらいまで走ってれば、エピファと同じくらいは勝ててたのかなぁ？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:13:52.07 ID:vhiM4R9Y0.net

キンカメ産のリオンは弱い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:14:32.29 ID:4kiTGBVd0.net

この世代の中距離王はラブリーなのに無視されてるの悲しいわ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:16:58.15 ID:vhiM4R9Y0.net

ラブリーデイとか谷間で活躍しただけじゃん
雑魚すぎる

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:46:52.20 ID:BPNz82ogO.net

そこそこ強いけど魅力的な馬じゃなかった
勝ったレースとは裏腹に言い訳のきかない無様な負け方が痛々しかった
あとは名前負けしてる

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:48:58.11 ID:F5BCUEgB0.net

福永乗せてこの結果なら納得で文句ないだろ。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:49:47.10 ID:OMtFV7bk0.net

良馬場だと騎手が(とゆーか福永)が速いと勘違いして引っ張って他と瞬発力勝負に付き合って無様に負ける
重馬場だと騎手が平均ペースと判断して先行するからスタミナ勝負になって圧倒する

ってエピの事を言ってた奴がいたけど俺もこれだと思う
天皇賞春2014は福永だと安定の中断からの外差し競馬でキズナに差されて負けるのは分かるけど
外人とかでどれだけやれるか見てみたかった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:56:18.24 ID:AOG5VsIC0.net

福永師匠の「匠の技」を特別に教えてやろか？

ジェンティルのドバイへの壮行レースである京都記念と香港でのエピファの後のＪＣ

福永アンチの俺でさえ「馬がピーク過ぎてる可能性あるな」と思わせるポテンシャルｗ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:59:32.63 ID:gjeVUALj0.net

展開が向かないと勝てない馬って印象しか無いわ
有馬記念の直線短い中山であっさり後ろからジェンティル・ゴルシ・ジャスタウェイに差されるんだからな・・・

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:02:04.53 ID:AOG5VsIC0.net

戸崎でも有馬勝てるジェンティルで京都記念６着とかワロタｗ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:10:53.45 ID:AOG5VsIC0.net

勝己「なんで今まで勝てないのか不思議だった」

ノムさん「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしや！」

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:15:11.52 ID:W0r1mCLI0.net

結局ダービーで差されたせいでいつまで経ってもキズナ以下の評価