タニノフランケル仕上がったら相当強くなりそうでワロタ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/12(土) 12:35:15.80 ID:UB+xGmdG0.net

これは出世する

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 12:02:33.13 ID:2lyaDs8l0.net

タニノアーバンシーは未だに底を見せていない。どの階級でも二着に来れる実力がある。重賞で走るのも時間の問題だよ。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 12:07:43.88 ID:6HYMW+Jc0.net

>>302
>>304

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 12:24:21.04 ID:CocXXl8I0.net

もう4歳半ばでまだ1000万クラスなのにいつまで悠長なこと言ってんだ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 12:51:44.43 ID:VGWtNQtK0.net

2歳で坂路でラスト11秒台を楽々出したタニノフランケル
馬体が完成すれば空恐ろしいほど走れる

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 14:06:09.25 ID:WvJx2e6E0.net

兄弟で1番良いのは間違いないと思うが、G1級かどうかはわからんな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 14:51:47.55 ID:jSKqGqFt0.net

次走は？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 15:03:30.82 ID:vS+qdRQ00.net

京都開催ぐらいじゃないか？

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 15:24:06.07 ID:cSI607bq0.net

ウオッカの仔は低いレベルでの安定感が武器
のちの500万下馬サンなんとかに食らいついた脚は見事だった

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 16:35:04.72 ID:JqWXj9wk0.net

タニノアーバンシーはこの前小倉記念勝ったタツゴウゲキや
今週札幌記念に出走するロードヴァンドール辺りには先着してるしね

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 16:38:46.20 ID:hn0KNSJ/0.net

今引退したら100万でも満口なんじゃないの？

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 16:39:49.23 ID:8yfLudzF0.net

逃げ馬にしたらダートでソコソコ勝てるんじゃね？

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 17:12:50.38 ID:dt2h//Gj0.net

期待に応えて撃沈だったらもっと叩けたのに。残念でした。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 17:56:58.17 ID:OIInHIuI0.net

いや 予想通りの凡走だったからこんなもんかな、と。
能力を100%発揮しての力負けだから未勝利のまま終わることも確定したし。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:05:25.34 ID:A/C/3edh0.net

G1級になるかは今後の成長次第
重賞なら行ける

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 18:11:48.95 ID:rm3cRpaw0.net

>>312
でも現実は1000万下クラスだよねｗ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:05:07.24 ID:SPgrl48e0.net

ウオッカ産駒タニノフランケル、タニノアーバンシーはオープンでもバリバリ活躍できそうな感じになってきたが
ダスカ産駒はガチでヤバいな

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:08:24.41 ID:8nPcX0ev0.net

>>316
馬場も成長も考えない馬鹿www

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:29:13.06 ID:nqBiS28V0.net

もう3日も経つのに未だにダスカ基地がグチグチとスレ伸ばしてる時点でどんだけ悔しがってるか分かるってもんだよなｗ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:44:22.37 ID:bSn/MboA0.net

むしろわざわざダスカの話を出して来る>>319やら>>321の方がやばくね
スレチもいいとこなのに意識しすぎだろ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:49:13.95 ID:VKcEH+pq0.net

タニノフランケルが重賞級かはわからんが、ダイワメモリーとの比較だけなら新馬２着でアドバンテージが少々あるのでは？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:52:34.48 ID:rm3cRpaw0.net

ダイワの話を必死に出してるのがウオッカ基地っていうねw

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:53:28.60 ID:/kHOGfvl0.net

なんでダイワメモリーと比較するの？
ダスカ産駒にさえ勝てれば未勝利でもいいのかよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:54:18.29 ID:QjlaAA0y0.net

ウオ基地のダスカコンプは凄まじいな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 19:54:27.63 ID:YkbAg35H0.net

タニノアーバンシーもタニノフランケルも強くなりそうで
ウオッカファンは楽しそうだよね

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:12:21.37 ID:CNPDonCA0.net

どっちも頭打ちでもう勝ち目が無いのに
こんなことを言うのはウオカスだけｗ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:17:31.48 ID:/TJhnkg10.net

いつものダスカ基地が悔しがってる

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:20:06.01 ID:a2M4v/5M0.net

アーバンシーに続いてフランケルも大物の予感漂わせててキムスカ基地発狂中ｗｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:20:09.31 ID:S2qpjdPq0.net

と、いつものウオカスが泣きじゃくっています

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:23:22.18 ID:0x7QOf970.net

アパパネファンの俺高みの見物
駄馬産駒同士頑張ってｗｗｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:46:03.04 ID:wtjTk8lP0.net

正直ダイワが憎くて仕方ないのにわざわざ無理やり話しを出してくる神経がわからん

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:50:18.78 ID:DAnlRB5E0.net

ダスカは応援出来るようなまともな産駒がなくて可哀想だな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:53:51.34 ID:phI+E50t0.net

ダイワが憎い？
からかって遊んでるだけだろ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:54:51.24 ID:CNPDonCA0.net

ウオカスがおちょくられているのにｗ
バカにされているのはウオカスだけｗ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:56:49.16 ID:wtjTk8lP0.net

ダスカ基地なんかいないのに、誰をからかってるの？
例えば>>328とかは単なるウオッカ、ウオッカ基地アンチだと思うけど
もしかして否定的なレスは全部ダスカ基地に見えちゃう病気か何か？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 20:59:35.17 ID:JZ1uM0iaO.net

ダイワは馬鹿にして嘲笑すべき存在＝ダイワ憎しは成り立つと思うがなぁ
馬鹿にしているって事は少なくとも良い感情は持ってないって事だよね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:02:04.24 ID:VKcEH+pq0.net

公平に上であるものを上と評価してもらえればそれでいいのだが

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:02:27.63 ID:F7Y/w7QZ0.net

ウオッカ系のスレが立つと悔しいのにわざわざ来てしまうキチガイガラケー

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:09:03.23 ID:CNPDonCA0.net

ウオカスがたった一人バカにされている事実は変わらないｗ
中身はたった一人なのに必死にID変えるが無意味ｗ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:16:43.59 ID:MlIxnnDC0.net

ウオッカファン「タニノフランケル、タニノアーバンシー楽しみ！」
ブエナファン「ソシアルクラブは走りそう！」
アパパネファン「ジナンボーのデビュー戦強かった！」
ジェンティルファン「今年は待望の牡馬が生まれた！」

ダスカ基地「ダスカの方が強かったニダ・・・（嗚咽）」


もう他の馬の基地は興味は子供達に移ってるのに
まともな産駒が生まれる気配がないダスカ基地はいつまで経っても１０年前の話


結局これ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:31:03.00 ID:mT1IIiwm0.net

で暫く立つと単発で>>342に賛同する輩が現れるとｗ

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:34:12.50 ID:c/hd9cbD0.net

勝った馬の調教師さんも馬場悪化が向いて
良馬馬なら結果が違ってたと言ってるな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:38:00.74 ID:hFsWXWyx0.net

タニノアーバンシーやタニノフランケルなんてジナンボーやソシアルクラブに比べたら遥かに格下なのに同系列で語るウオカスの厚かましさと言ったらもうね
図々しいにも程があるｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:41:24.84 ID:Q1vWOb7N0.net

ミルコはジナンボーよりタニノフランケルに素質を感じてる模様

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:53:02.52 ID:4+hBvhra0.net

またウオカス得意の希望的観測が始まった

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:55:45.97 ID:YoVHb7280.net

ダスカ基地はダイワメモリー（笑）の心配でもしてなさい（笑）

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:58:23.25 ID:a8YkK2Yx0.net

>>348
お前は人生について見つめ直せよ
死ぬまでダスカ三昧じゃ親が悲しむぞ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 21:59:55.88 ID:bSn/MboA0.net

結局ダスカ叩いて自我を保ってるだけじゃん
目くそ鼻くそを笑う、だけどな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:03:16.36 ID:0MVUECGm0.net

ダービー出走まで行けるかな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:08:55.55 ID:OIInHIuI0.net

デムーロ「ただの駄馬でした とても恥ずかしかった」

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:16:29.22 ID:cbz9S9BS0.net

前有利の展開で息入れて楽々のゆとり競馬
あの展開で勝てないとか駄馬確定

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:16:36.13 ID:q9XcNQDL0.net

ミルコ・デムーロ騎手は「すごく真面目でいい馬。一生懸命頑張ったけど、
勝った馬が止まらなかった。まだ子どもで緩いけど、いい馬になる。
負けたのは残念だけど、次が楽しみ」と超良血馬の今後に期待を寄せた。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:41:13.52 ID:phI+E50t0.net

>>342
まさにこれだと思う

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 22:47:24.01 ID:X4L+Nhfp0.net

>>343
現れたなｗ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 23:43:56.05 ID:1BCOfKON0.net

>>355
ダスカはテイエムオペラオーが女馬になったような感じだな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/15(火) 23:47:48.99 ID:C/SAhyWT0.net

そういえば最近ダスカの子供は中央で走ってるの全然見ないな
ウオッカの子供は最近頑張ってるのに

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 00:43:27.28 ID:rqPSJwya0.net

なんだかんだでウオッカは繁殖でも勝ち組になるな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 01:00:31.75 ID:5SG3UbY60.net

>>357
オペラオーのように強くなかったのが残念

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 01:13:56.87 ID:rObFHAzH0.net

>>359
繁殖で勝ち組っていうのはエアグルーヴ、ビワハイジ、シーザリオあたりを言うんだと思うが頭大丈夫か？

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 02:07:39.51 ID:9V1beR4w0.net

>>361
頭大丈夫かお前？
急に特定の三頭を持ち出して脳内基準披露とか

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 02:12:04.40 ID:/+MDxl+00.net

ウオッカ産駒がしょぼすぎてウオ基地のつぶやきにも具体性がないね

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 03:51:19.02 ID:hi9h1AwV0.net

ドープや珍亀付けられてる馬よりフランケルやシーザスターズ付けさせてもらってるウオッカはマジ勝ち組やなｗｗｗｗｗ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 05:14:43.81 ID:14bVTy+u0.net

フランケル牡馬の最高傑作になりそう

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 06:01:33.05 ID:wOPIExGu0.net

もはやお互いがいないと生きていけないんだなw

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 06:02:31.19 ID:AOlalpPY0.net

ボソボソボソボソ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 08:16:54.65 ID:LngGqrAO0.net

>>362
でも繁殖実績1000万下で勝ち組とかいってる頭お花畑よりはマシだよねｗ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 08:21:28.13 ID:dgZEJ+Co0.net

ウオ基地「繁殖だけでもダスカに勝ちたいﾆﾀﾞ！」 ←ボロ負けです

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 09:14:43.33 ID:sMfnisKZ0.net

すげー伸びてるからそんな期待できる出来なのかと思ったらウオダスのキチが騒いでるだけだった笑
焦らんでもそのうち結果出るんだから黙ってろよ笑

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 09:54:10.05 ID:FZKyZvcH0.net

重賞級間違いなし。大型馬だから成長遅いのはしかたない。太め残しで成長重視の軽い調教であれだけやれれば、末恐ろしい存在になるはず。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 10:01:41.01 ID:6HEjsP6j0.net

単発がひたすら持ち上げるだけのスレだな

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 10:15:44.80 ID:IVm7ep9P0.net

人気先行の馬
未勝利脱出までしばらく楽しめそうだ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 10:30:54.60 ID:RMoUQPLt0.net

次走で圧勝

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 12:11:15.37 ID:gxz4cn7zO.net

本当に強い馬ってゆるいまま新馬勝っちゃうんだよ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 12:34:31.35 ID:v0PDbRKD0.net

ジナンボーの足元にも及ばない

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 12:39:00.45 ID:X+N4RazI0.net

ミルコはジナンボーの時はテンション低かった

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 12:49:29.32 ID:v0PDbRKD0.net

ジナンボーはもったままの圧勝
タニノフランケルは？

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 13:01:57.07 ID:bNs5EZIk0.net

アパパネにまでも繁殖で負けちゃったのか

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 13:06:44.98 ID:/+MDxl+00.net

これからデビューする素質馬＞ジナンボウ＞タートルボウル＞ダバンケル

381 ：もぐら ：2017/08/16(水) 14:49:08.00 ID:J78q+eVd0.net

よくお前らの中で「なんでダスカとウオッカ仔が走らないんだ？ありえんだろ？？」って言ってる馬鹿がいるんだけど、
ダスカやウオッカの仔が走らなくても何の不思議もないんだぞ？
確率で考えてみろや？ダスカもウオッカもまだ４〜５頭くらいしか産んでないんだろ？

(父親目線で見て)ディープやキンカメの仔は数百頭いるわけだが、その中でもメチャクチャ強い馬はどれくらいの確率で存在する？
なあ？だから(母親目線で見て)わずか４〜５頭くらいしかいない子供の中にまだ強いのが出なかったとしても、な〜んの不思議もないわけだ罠

382 ：もぐら ：2017/08/16(水) 14:58:51.92 ID:J78q+eVd0.net

まあ古くはメジロラモーヌなんかもそうなんだけど、競走成績がずば抜けていた牝馬ってのは
おうおうにして名繁殖牝馬に成りえたケースが少ない

ただし、その競走成績がずば抜けていた牝馬の直仔に走る馬が出なかったとしても
その子供らの中の牝馬たちが繁殖牝馬になった時に各牝馬から強い馬がたくさん出るケースはけっこうある
その極め付けがプリティポリーな　直仔からは活躍馬がほとんど出なかったがその子孫の牝馬たちからぞくぞくと活躍馬が出て
今や今世紀屈指の名牝系の根幹牝馬の地位を築いたわけだ

おそらくだけどダスカの直仔の(将来の)繁殖牝馬たちからぞくぞくと大物が出ると思われる
そしてダスカは第二のプリティポリーとなるわけだ罠

383 ：☆：2017/08/16(水) 15:03:17.45 ID:iCyjRPOe0.net

俺は繁殖牝馬の場合は、最初の４〜５頭目までの産駒が勝負だと思うぞ＾＾；

384 ：もぐら ：2017/08/16(水) 15:44:39.36 ID:J78q+eVd0.net

>>383
なんでなの？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 15:48:58.73 ID:3g0yjzv50.net

ビワハイジやエアグルーヴ等、活躍馬を出してる繁殖牝馬は最初5年くらいで実績作ってるイメージって思って調べてみたら、やっぱりそうだったわ

パシフィカス→ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
オリエンタルアート→ドリームジャーニー、オルフェーヴル
ビワハイジ→アドマイヤジャパン、アドマイヤオーラ
ダンシングキイ→エアダブリン、ダンスパートナー、ダンスインザダーク
エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ
シーザリオ→エピファネイア

ウインドインハーヘアやスカーレットブーケは最初5年は微妙だが、それでも前者はレディブロンド、後者はダイワルージュ排出している

やっぱり最初5年くらいで微妙だと、期待薄な気がするな
もちろん、たまたま相性のいい種牡馬とつけれてなくて後年盛り返すことはあると思うけど

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 15:51:57.61 ID:WU1s1b+70.net

大体10歳前後が一番仔出しがいいって言うね
競争成績云々は競走馬に関しては隔世遺伝が強い傾向にあるからじゃないかな
だから現役時代強かった牝馬には名馬の子供をつけるといいのかもね
ダイワスカーレットだったらエピファネイアとか付けたらサンデーの3*4で面白そう
ウオッカはあっちで主要な種牡馬をつけるんだろうけど…ガリレオとかドバウィとか

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 15:58:45.98 ID:8S/YpwYS0.net

この馬はかなり強くなる

388 ：もぐら ：2017/08/16(水) 16:44:58.80 ID:J78q+eVd0.net

>>385-386
まあ普通に考えて、あまり高齢になると繁殖牝馬の活きが落ちると考えるのが妥当なんだろうな

それでも例外的なのかどうかわからんけど、結構な高齢の繁殖牝馬から強い馬が生まれるケースもままある
例えば繁殖牝馬ダララは22歳の時にダーレミを、24歳の時にリワイルディングを産んでいる
あと、母が20歳の時に産まれた馬ではソレミア、インペリアルモナークがいて母が19歳の時に産まれた馬ではニューアプローチ、フリートストリートダンサーがいる
母が17歳ではケープブランコ、線とニコラスアビーがいる　
日本馬ではタップとラインクラフトが母が19歳の時の仔だ　ダスカ自体がｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹが16歳の時の仔だからな
あと確かシーザスターズもアーバンシーが相当な高齢になってから産まれたはずだぞ

389 ：☆：2017/08/16(水) 17:03:46.34 ID:iCyjRPOe0.net

>>384
コレに答えるには逆説が解りやすい。

「最初の１〜５番仔は、期待せず、６番目以降の仔に期待する」

こんな生産者って居るかな？

殆ど居ないよね。
だとしたら、最初の産駒から最後の産駒まで全ての仔に期待すると仮定した場合、
5頭連続でイマイチの繁殖から6番目以降に良い仔が出る確率は低いと推測される。

ダスカ　　９番仔
ウオッカ　　４番仔
ディープ　　７番仔
キンカメ　　４番仔
メジロラモーヌ　　４番仔

ダイワスカーレットとディープは晩年の仔だが
すでに上が重賞でそこそこの結果を出している馬だった。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 17:25:25.55 ID:7ZBlpruF0.net

まあ、繁殖実績にいわゆる晩成型なんて存在しないだろうし、ある程度の年数でダメなら見切りつけられても妥当では

391 ：もぐら ：2017/08/16(水) 17:29:32.47 ID:J78q+eVd0.net

>>389
＞だとしたら、最初の産駒から最後の産駒まで全ての仔に期待すると仮定した場合、
＞5頭連続でイマイチの繁殖から6番目以降に良い仔が出る確率は低いと推測される。

そうかなぁ・・　単に確率的な話をするのであれば尚更じゃね？
サイコロで考えれば６回振っても一度も６が出なければそろそろいい加減６が出ると考えるのが普通じゃね？

392 ：もぐら ：2017/08/16(水) 17:52:17.21 ID:J78q+eVd0.net

よく血統評論家の中で二言目には「配合は牝系が全てなんだよ」「種牡馬よりも繁殖牝馬が大事なんだよ、これ生産の基本ね」と
やたらめったら牝系だけを重要視する人がいるんだけど、俺はちょっと？である

いや言いたいことはわかる　「サラブレッドにおける種牡馬と繁殖牝馬の選択」の手法の理論から考えて
最初から優れたオスだけを抽出する種牡馬よりもいわるゆピンからキリの要素が強い繁殖牝馬のほうの選び方が重要ですよ
と主張したいのはわからないでもない

でも俺の持論は『弘法筆を選ばず』である
つまり、本当に優れた素晴らしい種牡馬であればどんな繁殖牝馬をつけても強い馬は出せると考えている

現に、ナスルーラ、ミスタープロスペクター、ヌレイエフ、グレイソヴリン、デインヒル、フレンチデピュティ、アリバイなどの名種牡馬たちは
種牡馬になった当時はあまり期待されておらずそれほど優秀な牝系を与えられなかったにも関わらず
己の力で名種牡馬に上り詰めた種牡馬たちである
昔の日本で言えばミルジョージやネヴァービートなんかもこれにあたる

393 ：もぐら ：2017/08/16(水) 17:59:43.55 ID:J78q+eVd0.net

ぶっちゃけ根本的・根幹的・本質的な視点から考察した場合、集団の遺伝的進化において重要なのはどう考えても
牡の種馬＞牝の種馬　だと思われる

ちょっとモデルケースをイメージしてみようジャマイカ
ある集団において、神的な配合の妙によって最上級マックスレベルに優れた遺伝子を持つ仔馬が１頭誕生したとしよう
さて、ここで非常に重要なのはこの仔馬がはたして『牡馬か牝馬か？』ということである
これは結論から言えばこの仔馬がオスかメスかでは、将来的に見てその集団内に与える影響は360度違ってくる

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 18:01:58.90 ID:s1ulblMD0.net

>>391
６がないサイコロだとしたら？

395 ：☆：2017/08/16(水) 18:07:45.50 ID:iCyjRPOe0.net

>>391
それは6面のサイコロだという前提があるからでしょ。

あなたがこれから振ろうとしているダイスが６面サイコロとは限らないんだよね。
当たり目の存在しないサイコロを６が出ますようにという期待で振ってる感じだな。

ご存知の通り、何頭仔を産んでも当たりが出ない繁殖もいるんだよね。
絶対にアタリが入っているという事が前提ならサイコロの例えでもいいけど
繁殖牝馬は残念ながらサイコロではない。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 18:08:25.72 ID:iCyjRPOe0.net

>>394
同意。

397 ：もぐら ：2017/08/16(水) 18:08:30.67 ID:J78q+eVd0.net

もしもこの仔馬がもしも牡馬だった場合は将来的に種牡馬になって、その極めて優秀な遺伝子を種牡馬として
一気に大量に集団内にバラまけるのである
かたやこの仔馬がもしも牝馬だった場合は将来的に繁殖牝馬になったとしても、生涯に10頭前後しか子供を産めないという都合上、
そのわずか10頭前後の子供たちの中に己の超優秀な遺伝子を確実に引き継げるという保証はないわけである

これが「種牡馬」と「繁殖牝馬」の“立場”としての根幹的な違いである
つまり集団全体として進化する為には繁殖牝馬よりも種牡馬のほうが重要な立場にいるのである

398 ：もぐら ：2017/08/16(水) 18:14:14.49 ID:J78q+eVd0.net

>>394
>>395
なるほど、ダスカは「当たりを持たないサイコロ」ってわけね

まあそれでも俺はダスカの競走能力と母系一族の秀逸な成績から鑑みてダスカ自身が「アタリ馬」であるのは間違いないと確信しているけどね
じゃあ何故その仔から「アタリ」が出ないで「ハズレ」ばかり出るのか
これについて最初に書いた通り、遺伝のメカニズムってのはあくまでも確率的な要素が大きいから
「アタリ馬」から「ハズレ馬」が出ても何の不思議も無い訳である

399 ：もぐら ：2017/08/16(水) 18:22:09.36 ID:J78q+eVd0.net

つい今上のほうで書いた話とも関連するんだけど、「牝系」ってのはある意味では非常に“曖昧”な存在なんだよな
その理由の一つは母親から産まれてくる仔が「オスかメスか？」で将来的な状況が何かしら変わってくると思われるから
同時にオスが生まれるかメスが産まれるかの「運」的な要素の影響が大きいと思われるから

例えばある繁殖牝馬が生涯で５頭しか子供が産めなかったとして、その５頭が全部オスだったとする
そしてその５頭全部が勝ち上がり、３頭がG１馬になったとしよう
でも全部オスだからその繁殖牝馬直系の牝系はそこで途絶えることになるわけだ
もしもこの中の２〜３頭でもメスであったならば、そこからまた牝系をつなげていける可能性もあったわけだ

400 ：もぐら ：2017/08/16(水) 18:30:21.61 ID:J78q+eVd0.net

まあ何が言いたいのかと言えば、二言目には「牝系」「牝系」ばかりにこだわるのはナンセンスですよって話ね

だって名牝系ったって直系でずうぅ〜と長きに渡って活躍馬を輩出している牝系なんてほとんど存在しないだろ？
いわゆる名牝系と呼ばれている牝系であっても、せいぜいそのピークは連続的に見たら３〜５代くらいまでだろ？
で、いったん勢いが途切れると長〜い間が空いて、何十代あととかにようやくしばらくぶりにまたボチボチと活躍馬が排出され出すとかそういうパターンなんだよな

よくサンデーサイレンスの母親の牝系って稀に見るポンコツ牝系って言われるんだけどそんな牝系でもサンデーみたいな馬が１頭でも出るとそこから何だかんだ状況が変わって
将来的には名牝系に格上げされることもありうるわけだ
そんなもんなんだよな牝系なんてのは　つまり曖昧なんだよ

401 ：☆：2017/08/16(水) 18:33:57.93 ID:iCyjRPOe0.net

＞『弘法筆を選ばず』

この解釈だが、正しくは空海は良い筆を選び使う人だったんだよな。

故事にもあるけれど、そういうのじゃなくて俺は空海には、というか密教にはうるさいから
俺の解釈で言うと、密教の極意は、下準備を入念にした道具や場所を使って
信者に奇術を見せて驚かせて（例えば、笹の葉を川へ空海が投げ入れるとそれが魚に変わる幻術など）
密教の仏教の法力の凄さを体験させる手法。

そして最後に、トリックの種明かしをして、人間はみな思い込みの世界で生きている。
だからあなたに見えているモノは全て幻である。それがこの世なんだよと悟らせて
即身成仏させるのが空海の手法だから。

それを考えても空海は筆を選ばないなんて事は有り得ない。

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/08/16(水) 18:39:11.62 ID:XVZdPH0D0.net

そう言われて大成した馬はいないという

403 ：☆：2017/08/16(水) 18:42:06.30 ID:iCyjRPOe0.net

>>398
ダイワスカーレットは確率は低いだろうけど、絶対に駄目とは限らないと思う。

俺にだって、そのサイコロに６の面が有るのか無いのかは証明できないし。
ダイワスカーレットの血統を見てみたら良い点もたくさんあるしね。
名牝アグネスフローラの血と、スカーレット一族の血は、起爆剤になるし、
あと母母母母父にロイヤルチャージャーがある。
スピードと瞬発力を持った種牡馬に配合したら良いかもね。