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なんでダート馬の産駒が芝で活躍できるのか サンデー ブライアンズタイム

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 14:25:51.22 ID:mCw5XGl70.net
エピカリスが3冠馬出したりとかしたようなことをサンデーサイレンスとブライアンズタイムはやったんだろ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 14:28:25.65 ID:mCw5XGl70.net
ゴールドアリュールのようなダート馬も勿論いるが

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 14:31:25.34 ID:82R+0n9B0.net
ブライアンズタイムはダートの勝ち星が芝の倍近くだけどな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 14:42:37.96 ID:9Jmogan2O.net
アメリカのダートと日本のサンドは別物だから

5 :もぐら :2017/09/07(木) 14:57:09.53 ID:I6UFkE/K0.net
>>1
根本的な考察が間違ってる罠

1.アメリカのダートにおける適性
2.欧州の芝における適性
3.日本の芝における適性

素人は上記3つの「近さ」について、 「 1.   (2.3.) 」と考えてしまうんだけど
実際には「 (1.3.)     2.」が正解なんだよ

まずこのことを認識ことから始めよう

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:01:09.61 ID:r3xbO9B40.net
アメリカのダート走ってる馬なんて所詮第二次世界大戦で疲弊した欧州から金で強奪した馬の子孫だから

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:05:29.86 ID:8yl7H7X20.net
そもそも能力の違い

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:05:55.78 ID:dwGyoQeU0.net
たまたまやろ

逆にキンカメからダート王者が出たりするんだし

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:08:30.16 ID:BqNoiZed0.net
アメリカのダートは土だし
芝は土に生えてるんだから適正バッチシ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:08:57.04 ID:McIdIO2Q0.net
ダートを走るのに必要な要素はスピードとパワー
日本の芝を走るのに必要な要素はスピードのみ

非常に優れたスピードとパワーを持っていれば芝でもダートでも走れて当然
芝で走れるのにダートがダメなのはパワーがなくてスピードを生かすことができないから
ダートで走れるのに芝がダメなのはそこそこのスピードしかないけどパワーはあるのでそれをダートでスピードが殺されることがないから

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:09:04.90 ID:6R5NNNnx0.net
実際はそこまで区別(?)がないと思う
欧州は芝がメインなだけ
北米はダートがメインなだけ
要するに馬場どうこうより運動能力優れた速く走れる馬の選別凝縮
だからまだ選別凝縮の進んでいなかった日本でその子孫が活躍しまくれた
トップレベルのレースになると得意苦手の差で通用しないだけで、両方こなせる馬もいるし、芝よりダートが苦手って言ってもたいてい下級条件ならレベルが違うくらい勝てる
負けるのは馬場適正よりも土を被るのを嫌がるとか

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:09:18.21 ID:Jr/MKISc0.net
ダートと砂は区別しないと…(´・ω・`)
日欧の芝の違いよりも大きいだろう
欧州芝
アメリカンダート
日本の芝
日本の砂ダート
さまざまなAW群

13 :もぐら :2017/09/07(木) 15:17:56.96 ID:I6UFkE/K0.net
>>6
ちょっと違う
アメリカ競馬を大きく発展させることとなった主な馬たちであるブレニム・マームード・ナスルーラ
などの馬はイギリスの大富豪であるアガカーン3世が売ったものだからな

14 :もぐら :2017/09/07(木) 15:21:51.45 ID:I6UFkE/K0.net
>>10
>ダートを走るのに必要な要素はスピードとパワー
>日本の芝を走るのに必要な要素はスピードのみ

おいおい、スタミナが抜けてるぞW
どんな馬場を走る場合であってもスタミナは必須だ罠
ていうかスピードとスタミナは必ずセットにして考えなければ駄目なんだよ

15 :もぐら :2017/09/07(木) 15:29:02.26 ID:I6UFkE/K0.net
>>11
ある意味正しい
適性適性言うてもノーザンダンサーの血もミスプロの血もなんだかんだ言って
芝でもダートでも克服出来てるからな

A.P.インディの血はかなりダートに寄ってるけどな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:29:07.93 ID:WAoF5XdS0.net
キタサンやサトイモがダート重賞出たら勝てないと思ってる奴おる

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:32:32.24 ID:ZVOzvMw60.net
サンデーは芝馬だよ
芝馬なのにあれだけダートで活躍したんだから元々の競争能力が圧倒的だったということ
だから種牡馬としてあれだけ成功した

ノーザンダンサーも同じだな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:32:49.98 ID:eZYgYJUB0.net
本当に強い馬はダートだろうが芝だろうが強い
エルコンがそれ正面済み

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:35:07.37 ID:mjEeaJ0k0.net
日本のダートは砂だけど、あっちのダートは芝のない地面なだけだから

20 :しんたろう :2017/09/07(木) 15:41:24.29 ID:C/PvmuAJO.net
ミスターシービーやディープインパクトなんてダート走らんだろ
馬の後ろにつけて折り合いつけるタイプが届くわけないし
それ以前に適正なさそう

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:49:57.39 ID:mCw5XGl70.net
>>16
武蔵野ステークスも勝てんわ

22 :もぐら :2017/09/07(木) 15:52:22.64 ID:I6UFkE/K0.net
ちなみに多くの四脚動物は芝の上を走るよりも土の上を走るほうが速く走れるらしい

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:55:26.03 ID:mDd0LXoU0.net
ノーザンダンサーなんてアメリカで種牡馬やってたのにダートの活躍馬がむしろ思い浮かばない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:57:06.88 ID:WAoF5XdS0.net
>>21
Jcダートでも勝てるわw

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 15:59:19.87 ID:qykg5UQ80.net
サンデーは芝馬だけど能力の高さでアメリカダートで活躍できたって誰か言ってた

26 :もぐら :2017/09/07(木) 15:59:51.64 ID:I6UFkE/K0.net
「砂ダートはパワーがないと走れない(キリッ!」とか言ってる人がよくいるけど
砂馬場適性なんてのは極論言えば「砂をかぶって嫌がる性質の顕著な馬」以外はおおよそこなせるものだからなW

以前に競馬板で日本のダートは完全に砂の上を走ってるものだと思っていた奴がいたんだけど、とんでもない間違いだからな
砂の層のすぐ下にちゃんとした硬い土の層があって、馬はその路盤に蹄を引っ掛けて走ってるだけなんだよな

だから普通に走るだけの適性であれば芝馬でも走れて当たり前なわけだ罠

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 16:08:26.11 ID:dwGyoQeU0.net
>>18
ダートなんてたいした実績無いじゃん
それを言うならデジタルとかだろ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 16:17:05.84 ID:b3pZY+IW0.net
>>22
それは競馬場みたいに整備された芝生の上を走って無いからじゃない?
根付きも芝丈もバラバラな野生の芝生上なら土の上走る方が速いだろうね

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 16:47:58.70 ID:C8qwI+lR0.net
>>1
馬が誕生してから、爪が育成時に芝で慣れ親しんで育ったか、土の上で慣れ親しんで育ったかの違い
体格的には先天性だけど、爪は後天性

30 :もぐら :2017/09/07(木) 16:52:10.34 ID:I6UFkE/K0.net
>>28
> 根付きも芝丈もバラバラな野生の芝生上なら土の上走る方が速いだろうね

一昔前の欧州の芝コースってむしろそれに近いからな
ここ近年はだいぶんマシになってきたほうだろうな

31 :もぐら :2017/09/07(木) 16:58:52.39 ID:I6UFkE/K0.net
>>29
「馬の誕生」ってそっちの意味か(^^;)
俺はまたエオヒップスとかの時代の話かと思ったわW

ちなみに馬の蹄は人間で言う中指1本に該当します
他の指は退化して中指1本に集約されちゃったみたいな
そして馬の肢を見て人間で言う膝に見える部分が馬ではかかとであって、
馬の本当の膝は外目から見て見える部分にはなくトモの内部にあります

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:32:42.75 ID:y7rNpUBf0.net
>>19
そうは言うけどさあ、最後泥だらけになってゴールする姿見ると、日本の芝とは全く別モンだし、
砂ダートと何が違うんだって思えるんだよなあ。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:35:04.92 ID:WqAZ66gN0.net
所詮は馬次第
ダート血統なんて人間の固定観念にすぎない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:40:56.36 ID:LevZKLRJ0.net
アメリカのダートはスピードがあって前に行けないと話にならないからな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:42:14.76 ID:LevZKLRJ0.net
>>22
そりゃ当たり前だな、だって競馬場のタープみたいな整地された
芝生の上を走るなんてあるかよp

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:42:18.06 ID:LevZKLRJ0.net
O

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:54:29.48 ID:NTyTTVQ80.net
芝で活躍してるのなんて極一部じゃねえの?
基本的にはロージズみたいな砂でしか使い物にならないタイプかアフリートみたいなポテンヒットだろ
エンドスウィープとか戦績からするとイミフなのもいるし直接的な関係はなさそう
ただ現在の日本馬の祖先には米ダート馬も多いからその辺の血が上手く作用してるんだろ
実際にエルコンやデジタル、クロフネみたいな芝砂兼用の変態○外馬もいたわけでそういうタイプなんだろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 18:56:55.33 ID:ZVOzvMw60.net
でもサンデーサイレンスやノーザンダンサーはクロフネやデジタルなんかとは違って産駒成績圧倒的に芝>>>ダートだからね
現役時代から芝馬だったと考えるのが自然

芝馬なのにダートでも活躍できるずば抜けた能力持ってたからあれだけの大種牡馬になれたんだよ

39 :もぐら :2017/09/07(木) 18:59:40.09 ID:I6UFkE/K0.net
>>34←これ。

アメリカ競馬はほぼ画一化されたコースを、まるで人間の陸上競技さながらにスピードを競うものだ
サラブレッドの第一義の本質である「スピード」をメインとした“ゲーム”である

ちなにみ、アメリカダートにおいても馬場のコンディションによってはスピードの出やすい高速ダートと
やや時計の掛かるダートになることがある

その場合、高速ダートにおいてはミスプロ系がかなり優勢となる
ストームキャット系とダンツィヒ系とタピット系を除くA.P.インディ系は高速ダートの土俵では若干ミスプロに劣る
そんなミスプロ、ND、A.P.インディの三つ巴状態の中で、グレイソヴリン系のアンクルモーは大健闘していると言えよう

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:06:15.87 ID:RYRiTtXb0.net
フォーティーナイナーが日本では
今ひとつだったからなあ
エンパイアメーカーも今ひとつ

ヘイロー、ロベルト系統
特にサンデーとB.Tは日本の芝に
適応力が高かったって事だろ

41 :もぐら :2017/09/07(木) 19:09:26.04 ID:I6UFkE/K0.net
>>37>>38
まず、前提として「芝馬」「ダート馬」と分けて(決め付けて)考えることが間違い
現存するサラブレッドなんて、欧州馬であれ北米馬であれ遺伝子的には
おおよそ選抜されて集約されているはず(科学用語で遺伝子型のホモ固定化)なんだから

持って生まれた潜在的な能力に大差はあまりないはず
そんな中で、>>29の人も言ってるけど後付けで環境の違いが適性差となって現れるものと思われる
最初の段階から芝なりダートなりを選んでいたらそれなりに適応出来るんジャマイカ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:09:32.87 ID:ZVOzvMw60.net
BTはパワーが要求される時代はよかったけど高速馬場になってからはダートに偏っていったぞ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:12:34.67 ID:NTyTTVQ80.net
>>38
いやだから俺もそう思うよ、結局どっち寄りかってだけで芝に順応するようなタイプはどちらもこなせるタイプだったんだろうなと
よく米ダート馬はスピードがあるからって話になるがその割にほとんどが鈍足馬しか出さないし
本当に米ダートと相関関係があるならSSクラスの瞬発力を見せてる馬がもっといるはずだもんな

44 :もぐら :2017/09/07(木) 19:14:58.87 ID:I6UFkE/K0.net
>>42
ロベルトって基本的にはそういう血だからな
つまりスピードよりもパワーとスタミナの血な

ボリクリみたいにエゲつないスピード持った馬も中にはいるけどな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:19:46.19 ID:1dzQj5gV0.net
>>42
違う
より能力の高いサンデー産駒に勝てないBT産駒がサンデー産駒のいないダートに流れて同じくBTにすら勝てずダートに逃げていた馬たちに成績上げてただけ
サンデー産駒が増えてサンデー産駒の中の負け組がダートに逃げてダートもサンデー天下になってた

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:20:22.65 ID:H/9nw7ci0.net
結局のとこ芝だダートだ、短距離だ長距離だなんて人間が勝手に決めてるだけの話よw

47 :もぐら :2017/09/07(木) 19:20:29.38 ID:I6UFkE/K0.net
>>43
>よく米ダート馬はスピードがあるからって話になるがその割にほとんどが鈍足馬しか出さないし
>本当に米ダートと相関関係があるならSSクラスの瞬発力を見せてる馬がもっといるはずだもんな

鈍足馬と非瞬発力馬を混同してるような・・・
例えばアリダー産駒のリンドシェーバーなんて素晴らしいスピード馬だと思うけどな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:27:29.35 ID:NTyTTVQ80.net
>>41
育成環境論だけはないと思うけどな、幼駒時は母親と一緒に基本は牧草の上だろうし
育成段階でも大半の馬はウッドチップや砂で調教だから環境なんてどこも大差ないよ

49 :もぐら :2017/09/07(木) 19:29:32.90 ID:I6UFkE/K0.net
そう言えば去年だったか一昨年だったか忘れたけど、4〜5週連続してブライアンズタイム産駒や
母父BTの馬たちが重賞で勝ちまくって、「ブライアンズタイムの復権」なんて言われた時期があったな

何のことはない、その原因はこの数年でエアレーション作業が強化されて非高速馬場仕様になることが多くなって
そういう馬場でスピード不足のBTが活躍出来たという・・

50 :もぐら :2017/09/07(木) 19:35:46.20 ID:I6UFkE/K0.net
>>48
そうかなぁ・・
例えばキングマンボ系の馬とか日本での産駒は軽い馬に出ることが多いんだけど
欧州では重い馬に出ることが多いような気がするんだよな・・・

環境要素ってのはけっこう大きいと俺は見ているんだけどな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 19:48:16.39 ID:vXcsaO3e0.net
日本のダート馬で種牡馬になって芝馬いちばん出してるのって何だ?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 20:00:59.36 ID:RYRiTtXb0.net
>>51
クロフネだろ
多分

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 20:18:49.36 ID:6i7ZtYlE0.net
>>48
そういう環境だけじゃなく一緒に過ごす同期馬達との関係からメンタルの成長具合も競走に影響する
兄貴と同じくボスポジションにいても驚いた馬に蹴られたりぶつかられただけでトラウマになり臆病になったり臆病から威嚇しまくるようになる弟もいるように、同じ環境で育っても性格が全然違うほうが普通
入る厩舎が違って違う人に世話され違う負荷で育てられたら尚更
社台系列が強いのは単に繁殖や牧場の質だけじゃなく蓄積された知識からのそういうケアも大きいと思う
俺が前にいた生産牧場なんてその辺はほんとほったらかしだったからな
ほとんどが依託で売る努力が必要なかったからだろうけど
俺がやめてすぐ傾いてダーレーに吸収されたみたいだわ
それも土地だけで、人も馬も処分されたらしい

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:11:08.15 ID:+01sfHak0.net
「芝」「ダート」の問題ではなく
「コース形態」の問題

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:15:34.58 ID:MiPkXDAx0.net
>>51
ダートしかG1勝ちない馬ならゴールドアリュールかな

フーラブライド
タケミカヅチ
トウカイパラダイス
トップカミング
など

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:16:28.13 ID:k0YrCChH0.net
相変わらず不自由な日本語で
大ハズレ予想を隔離された
キチガイ石原淳一人ぼっちの隔離スレでつぶやく
本物の頭の病気キチガイ石原淳www


764名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 220.219.244.58)2017/09/05(火) 18:44:11.07ID:93JVh7/j0

今週もムズイなー。
カギは中山メインか。
マルターズVSその他
ここをマルターズ1点にするか
スピネル ロード ボンセなどを買うか。
迷うわー。マルターズは思っている強い可能性もあるな。ここを1点突破出来れば楽だが、怖いすぎる

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:21:58.49 ID:QxIYS+4D0.net
>>1
能力遺伝率
牡1割 牝9割

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:31:18.08 ID:onAU3uR20.net
>>45
サニブ時代も知らんのか
サンデー産いるのにダービー5頭だし
あれからどんどん高速化が始まった

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:35:21.34 ID:+01sfHak0.net
せっかくだからこのスレで聞きたい
ゴールドアリュールとトゥザヴィクトリーについて
サンデー産駒では珍しくダート馬として出たゴールドアリュール
これは母父Nureyevに由来するものと考えてるが
同じサンデー×Nureyevのトゥザヴィクトリーは府中・ナドアルシバのダートで勝ちまでには至らなかった

2頭とも芝もダートもいけるクチだが
ゴルアはダート馬に「なりきれた」
トゥザはダート馬に「なりきれなかった」
という言い方が正しいと思うけど、2頭の違いは何だったのだろうか?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 21:49:40.12 ID:Avmw7YM30.net
芝使ったらめちゃくちゃ強かったんやろな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 22:02:41.63 ID:xfWXMt5i0.net
サンデーの足の回転の速さは世界歴代でもベストテンに入るだろう
基本的に身体能力が高かったよ
競争心もものすごく強かったけれど、かかった時に手綱をひかれると控えるレースができる賢さも持っていた
ちょっと見にはただのキ●●●馬だったけれど

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 22:27:01.86 ID:PEZcpjHHO.net
アメリカダートだからだろ
ジャパンサンドとは訳が違うんだから

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/07(木) 23:29:38.65 ID:wqNQIsyf0.net
>>58
釣り?
層レベルの話で個体レベルの話なんかしてないだろ
ブライト・ドーベルの年はライアンが最高種牡馬だと思ってたのか?
違うだろハゲ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 00:30:01.16 ID:gpnh5Cbe0.net
ロベルトなんてずっと芝で走る血統なんでないの、自身も欧州で走ってたわけだし
ヘイルトゥーリーズンもターントゥもロイヤルチャージャーも

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 03:25:03.76 ID:Jn67LdJy0.net
>>63
その年はサニブの年だからw
BT産駒はサニブ・シルクのジャスティス、ライトニング・マイネルマックス
ライアン産駒はブライト・エアガッツ・ランニングゲイル・ドーベル
今見返すと異質な年だよなぁw

このころまではSS産駒もダンス姉弟・バブル・イシノサンデーってなもんで、ススズは覚醒前
繁用3世代目にしては凄いけど、SS産駒祭りが本格的になるのはこの翌年くらいからか

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 03:37:54.13 ID:Jn67LdJy0.net
BT産駒が高速馬場ダメ→ダート化、ってのも良く言われる話だけど、
たまたま東京競馬場の改修による高速化と早田牧場の解散に伴う環境の変化や繁殖、育成の質の低下が重なってそう見えるだけかもしれんし
確定的なデータ持って語られてるの見たことないな

改修以前からSSより高速馬場が苦手だったなんてデータあるんだろうか?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 04:05:03.31 ID:Jn67LdJy0.net
気になったから調べちゃった
90年代のデータは手元に無いし、高速化とはちょっと違うかもしんないけど良く言われる
BT産駒は瞬発力勝負が苦手→馬場高速化スローペース上がり高速化で駄目になった、ってやつ

東京が改修された02〜06までの5年間分の平地芝全レース
めんどくさいんで東京は一部改修前を含む

自身の上がりが34秒以下の勝率
 BT産駒 20.8% SS産駒 21.2%
同34.1秒以上
 BT産駒 7.8% SS産駒 10.6%

上がり34.1秒以上の馬の成績が悪いのは当たり前として、BT産駒はSS産駒に全く引けを取らない
むしろ上がり34.1以上の馬との比ではSS産駒より優秀

これ見る限りはBT産駒が高速上がり勝負で劣る感じはしないけどなぁ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 04:17:49.13 ID:KZRm+3ho0.net
芝のレースが無い国だからしょうがなくダート走ってたけど…って感じじゃないの?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 04:20:46.87 ID:Jn67LdJy0.net
>>59
牝馬と牡馬の違いw

真面目に答えると、相手違うしゴルアはドバイ行ってすらいないし、
字面の成績だけみて
>ゴルアはダート馬に「なりきれた」
>トゥザはダート馬に「なりきれなかった」
というのはどうかと

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 06:52:22.64 ID:YfuJBNYG0.net
今年はプリークネスとベルモントでいいデータが取れると思ってたんだが
サンダースノーもエピカリスも走ることなく終わっちゃったのが残念だった

二頭のレースの結果日本のダート=サウジダート=欧州芝は成立するわけで
欧州の芝は日本やアメリカの芝と違ってパワーを必要とする馬場なんで
芝でひとくくりにしてしまうのははっきり言って間違い

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 07:07:40.12 ID:0ehBdaYE0.net
>>67
逆じゃないの
上がりのかかる馬場だとサンデー産駒が力負けする印象
有馬記念でロベルト系に負け続けた印象かも知れないが

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 10:37:38.15 ID:Jn67LdJy0.net
>>71
どうなんだろうねえ
新馬まで含む全レースと重賞で全く違うのは良くあるし、
印象として残りやすいのは重賞の方だし、産駒の極限の能力を問われた時に差が出るのかも知れないけど

あと、社台系は当時(今も?)有馬にはあまり興味なかったってのもあるんじゃないか
秋天やJCだと3頭以上の複数出しなんてざらだけど、有馬で複数出しなんてほぼなかったから

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 10:51:54.94 ID:mfNE02NmO.net
>>1
どの馬にも万能性な遺伝子が組み込まれて何が芽を出すかは調教に携わる者たち次第

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 13:48:17.24 ID:+sphgcki0.net
クロフネ産駒って基本はダート馬なのかな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 14:52:39.80 ID:L1mgQ+te0.net
スピードスケートやってたら競輪でも活躍できたみたいな感じ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 15:14:33.44 ID:YNLUvQTq0.net
日本のダートの砂を変更してほしいわ
特にJRAはガラパゴスダートになってるし。
ドバイと同じ砂を輸入してほしい。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 15:30:07.01 ID:AUsaI+RM0.net
馬主は基本的にダートのレースに価値を見出してないからね
積極的に使おうとしないだけ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 16:17:22.37 ID:T0DNBPbN0.net
>>76
んなことしたら悪天続きで使えないし、足元に優しくもなくなるじゃん

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 16:19:20.32 ID:iLT3rdgj0.net
そもそもダート馬とか芝馬とか意味不明

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 16:21:57.73 ID:zGeECPdA0.net
反対にどうして日本のダートはサンドなんだろうね。
アメリカのダートのようにすればいいのに。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 17:23:41.87 ID:+FAfn1iH0.net
>>59
それはタラレバじゃないかな
ゴールドアリュールが日本ダービー後も芝路線でずっと走ってたら
トゥザヴィクトリーがもっと早くダート路線で走ってたら
ゴールドアリュールの場合はジャパンダートダービー勝ったらからそのままダート路線で芝は日本ダービー5着が最後だもんな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 17:33:44.51 ID:EhTJ1s3U0.net
サンドにしたって今年のケンタッキーダービーみたいなスーパー泥んこ馬場でやりなさいみたいなことになってもな

そういえばオールウェザーって結局なんでダメだったんだ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 17:48:53.01 ID:T0DNBPbN0.net
>>80
水捌けに決まってるじゃん
土なんて梅雨とかえらいことになるだろ

84 :もぐら :2017/09/08(金) 18:58:26.74 ID:EdJDQFKB0.net
>>23←これ。

確かにこのモグラにして該当馬がすぐに思い浮かばなかったっんで、
今日俺の部屋の書庫から色々とノーザンダンサー関連の文献を調べてみたんだけど、
まず意外にもND産駒でアメリカクラシック3冠レースを勝った馬が1頭も存在しないんだよな・・

海外競馬の大御所・原田俊治氏著の「世界の名馬」には以下のような記載があった

『〜(中略)〜ところで、ノーザンダンサーの産駒には地元アメリカで活躍した産駒よりもイギリスやフランスなどヨーロッパで活躍した
産駒が圧倒的に多い。この件について、著者が納得出来る理由が書かれてある文献を調べてみたが、とうとう見当たらなかった。』

ちなみにノーザンダンサー産駒が主に活動していた期間のアメリカクラシック3冠レースの勝ち馬は軒並みボールドルーラー系の馬がほとんどだった
改めて当時のアメリカにおけるボールドルーラーの凄まじさを思い知らされた次第である

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 19:05:10.06 ID:ai3rIx6h0.net
>>63
だからそこらから高速馬場になってSSが有利になったっていってんだろこのはげ

86 :もぐら :2017/09/08(金) 19:13:11.91 ID:EdJDQFKB0.net
つーかサンデーサイレンスって芝向き言うよりも本質的にダートもかなり向いていると思うんだけどな・・

例えばヘヴンリーロマンス

ご承知の通り、タピットとの組み合わせでラニを出したりしているが、ジャンポケとの組み合わせでアウォーディーを出した
父がジャンポケだけにこれはヘヴンリーロマンス内のSSの血がダート効果を発揮しているとしか思えない

ちなみにヘヴンリーロマンスの母系は芝向きの血統であり、やはりダートを色濃く出している“犯人”はSSしかいない

87 :もぐら :2017/09/08(金) 19:17:37.80 ID:EdJDQFKB0.net
>>51>>52>>55

ダービー馬と皐月賞馬とエリ女馬を出したハイセイコーW

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/08(金) 23:57:08.47 ID:9oOZgZdV0.net
サンデー産駒で米クラシックに挑戦した馬が1頭もいないというみっともなさ
あれはたぶん自分のとこで造った馬の能力がかなりはっきり数値化されるのを嫌っての事だと思うね

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 00:07:15.71 ID:ugcboNCR0.net
ロベルトもヘイローも芝馬だし

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 05:42:59.33 ID:Fs5ganej0.net
>>84
これ面白いな 
理由としてはノーザンダンサーの系統は米のほぼトラックオンリーの調教スタイルでは早期に能力開花できない馬が多かった ぐらいしか思いつかないけどどうだろう

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 10:51:29.09 ID:ugcboNCR0.net
ノーザンダンサー産駒が基本芝馬だったということでしょ。
馬場適性は慣れもあるけど足回りの生まれつきの形質に依存するから。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 11:02:37.27 ID:tDMH650r0.net
ノーザンダンサーの産駒の何割程度が毎年欧州に輸出されていたんだろう

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 11:36:12.58 ID:ugcboNCR0.net
長年の経験で育成段階で芝に向そうな産駒を欧州に売るノウハウはあるんだろうな。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 11:42:50.21 ID:MEE5UWMj0.net
ノーザンダンサーがパワーよりの種牡馬なんだろう
ニジンスキーにしてもサドラーにしてもそう
アメリカのダートは土だからヨーロッパの深い芝よりスピードが出るからな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 11:46:58.86 ID:ugcboNCR0.net
ヨーロッパの芝って英国ですら思われてるより時計かからんよ。
なんぼ芝が深くてもダートよりはスピード出る。
タイム差はペースと計時のタイミングにある。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 11:47:19.22 ID:fss2vA5K0.net
北米で競走馬として走って、種牡馬になってから発展したノーザンダンサーの後継も
ダンジグやヴァイスリージェントのように別に大レースを勝った名馬でもない
北米で一流の競走成績を残して種牡馬になったようなノーザンダンサー産駒っているのかな?

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 17:00:58.65 ID:ugcboNCR0.net
いないな。

98 :もぐら :2017/09/09(土) 19:47:35.21 ID:jFjtArbr0.net
>>90
いいね!×10 W

そう言えば原田俊治氏の本にも「血統的に期待されたND産駒の多くが調教クオリティの高い英愛の厩舎をあえて選んだ」
みたいなことが書かれてあったわW

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 19:56:58.85 ID:FBRz+XnK0.net
サンデーが日本で現役送ってたらどうなったんだろう
調教とか色々違いすぎるけど

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 20:27:39.21 ID:DnAcLJS40.net
サンデーとブライアンズタイムの陰に隠れてだけど、シーキングザゴールドも
かなりのもの。
もし日本に輸入出来ていたら1200から2000で活躍馬を出してたと思う。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/09(土) 21:09:30.21 ID:msc56aTW0.net
アグネスデジタルは芝もダートもパフォーマンスを下げなかったな

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