2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

どうして日本は凱旋門賞に「24年間」も「勝ち馬なし」のフォア賞ばかり使うのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:37:38.17 ID:BWDhOrrb0.net
日本人て馬鹿しかいないの?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:42:26.35 ID:w/3liRDP0.net
そろそろぶっつけ本番で試して欲しいよね

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:45:44.71 ID:J6DUJ6vC0.net
フォワ賞かフォア賞かハッキリしろや

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:47:15.39 ID:Lpp7NZDu0.net
24年ぶりのジンクスが破られた例ってなにがある?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:50:43.93 ID:vZ4gVFr40.net
アフォ賞や

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:53:17.75 ID:vruoIh2C0.net
青葉賞馬をダービーで単勝1番人気にするくらいだしそういうことなんだろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:54:25.76 ID:fIjDttZx0.net
日本馬が勝ってないレースに出す方がアホか

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 19:55:45.43 ID:NBns4oNi0.net
なんか向こうとの繋がりを重視してみたいなのあるんじゃないの
使い詰めしてない馬も凱旋門の時はこのローテ取るので違和感あるわぁ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:00:44.17 ID:eTz8lxam0.net
たまたまやから

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:02:30.85 ID:Ro1phAIp0.net
ここかぶっつけくらいしか選択肢ないからシャアないだろう
あいちゃんとかも違う気がするし

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:05:30.05 ID:Sc74Yu0N0.net
フランス滞在で一回使うのに適当なレースがないからだろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:06:52.40 ID:mib5kPgD0.net
でも過去の日本馬はフォワ賞使わないと勝ち負けできない

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:07:59.68 ID:ldViDylG0.net
データ派

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:08:41.10 ID:rRvBSQZ80.net
ウイポてよく使うインターナショナルS→凱旋門じゃいかんのか?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:09:05.61 ID:pfgfYUVF0.net
日本人なんてガイジしかおらんやろw

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:11:19.31 ID:bI+SsW2t0.net
>>14
帰国してからの検疫期間が長くなるで。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:11:41.32 ID:3dabZUdm0.net
馬場の違いを過剰に捉えて、例え現地でも本番と違う競馬場で叩くのに消極的な考えが多い気がする

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:14:54.36 ID:UhGDHy2gO.net
札幌記念よりはマシと思うよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:16:21.77 ID:OygVroBv0.net
サトノが勝っても北朝鮮のミサイル代金になるだけに思えるけどな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:17:27.52 ID:FQ0Pozjn0.net
馬鹿じゃねーの
日本馬は凱旋門賞を勝ててねーんだから、フォア賞のジンクスなんて関係ねーよ
>>1のタイトルを、どうして日本馬は「48年間」も「勝ち馬なし」の凱旋門賞にばかり遠征するのか?に変えろカス

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:17:39.31 ID:LncpLSjk0.net
フォワ賞否定するのはいいが、他に何かいい案があるのか?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:17:52.30 ID:E2tUugcj0.net
ぶっつけでいいよ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:20:21.49 ID:M0uiYArC0.net
日本だと中二週は厳しいって避けるくせに海外に行ったらあっさり使うのは何故なのか

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:20:54.88 ID:hLd+rp4iO.net
このレース少頭数で駆け引きもせず
適当にチンタラチンタラ走るだけだからな
マクトゥームチャレンジとこのレースは使うと逆に本番対応できなくなるわ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:21:51.56 ID:5k70jECl0.net
>>20
頭いいな、お前www

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:23:09.95 ID:lx5bfzaL0.net
括弧がキモい

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:24:00.41 ID:lsD+npuX0.net
>>23
日本だと主催者自ら馬券売っているので手を抜けない
あっちなら文字通り「叩き台」で使える

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:25:19.76 ID:ZccKjmc4O.net
フォワ賞を勝つためにフォワ賞使ってんだろ

凱旋門?なにそれ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:45:40.66 ID:bx63Kh9D0.net
オルフェの一回目は普通に勝てたからローテの問題はそこまで関係ないでしょう。
それよりも本気で勝つなら騎手も馬ももっと馴れさせないと駄目だと思う。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:48:12.99 ID:kuZ0wWnW0.net
マジレスすると近いから

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:49:55.94 ID:ktxmAiyH0.net
また勝って 本番にフランス人から ふぉわあああああwwwwて言われたいから

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:50:37.30 ID:4PiuMWkc0.net
日本総藤沢

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:52:10.03 ID:sBkPOFI10.net
青葉賞「ボクと同じポジションだねっ!」

フォワ賞「日本馬はそうかもね」

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:53:33.16 ID:EVrZxw8Z0.net
ぶっつけで秋天やJC出たって勝てねえだろアホかこいつは

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:55:00.64 ID:KCsyYOmm0.net
>>19
せやな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:55:49.56 ID:2AIxqETd0.net
寧ろ本番では用無しなのに人気になるから馬券的においしいじゃん

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:57:30.40 ID:KCsyYOmm0.net
>>32
スタ子、オロ男「一億フヂサワ先生なんて夢のようだ!!」

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 20:58:05.45 ID:V7LMiCPh0.net
ちなみに、フォワ賞使ったからそれが原因で負けたってレースはどれだけあるの?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:00:51.13 ID:Nm8Ks8Af0.net
ハープスターとかはヴェルメイユ賞でもよかったと思うけどな。本番負けても仏GTの称号は得られてたかも。

まだ凱旋門勝ててない状況で愛チャン使えとかはウイポ脳だと思う。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:03:30.43 ID:rxFLeqn00.net
3歳牡馬はニエル賞に行くし牝馬もヴェルメイユ賞に行くから
フォワ賞組から勝ち馬が出ないのは当たり前じゃね

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:06:02.92 ID:0P20Xvzx0.net
むしろ
日本馬だけフォワ賞を本気で勝ちに行くのが悪い
あくまで試走で
公開調教レベルの手抜き走りでいいのに

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:06:56.89 ID:0Z44Nh+A0.net
サクラローレルが使ったときはヨコハマとかいう名前の馬に負けてたな
で、本番でヨコハマはビリだった記憶

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:14:41.12 ID:OygVroBv0.net
凱旋門勝てば核ミサイル実験の費用に足りるのかな?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:16:13.64 ID:lsD+npuX0.net
>>39
でも使ってみないと実際適正わからんからね
エルコンみたく長期で使えば凱旋門勝てるかはわからんけど、いくつか勝てるかもしれん
凱旋門勝てるかは相手あってこそなんだから、どんなローテでもトレヴみたいなの出てきたら負けるし

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:16:54.04 ID:ok2DoOss0.net
回るだけで終わってほしい

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:17:24.90 ID:23WjAUKU0.net
調教代わりのレースとして使えばいいんだよ
なんか知らんが勝たないといけない雰囲気を作るから悪い
中2週で凱旋門賞なんだから、日本にない間隔で疲労が取れん。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:19:06.50 ID:/GdPCypV0.net
>>39
そもそもクラブの牝馬が海外で使う必要がなかったな
秋華賞向くか別として
国内に拘った方が金は増えた

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:19:07.84 ID:m09EWJyB0.net
日本馬だから

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:19:30.10 ID:81fO1CAd0.net
とんでもないダブスタだよね
検疫期間が長くなるのを恐れて攻めたローテを組もうともしない
凱旋門賞を勝ちたい勝ちたいとほざく一方でジャパンカップや有馬記念への欲も捨てきれない
本当にこのレースを勝ちたいんならエルコンみたいなローテ組むのが一番だろうに
あわよくば日本のG1で箔を付けておきたいみたいな自己保身にクソ喰らえだわ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:30:46.01 ID:xCWjTap10.net
>>42
ありゃノーカンだろw
無事でもローレルが勝ってたかは知らんが

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:32:27.78 ID:kOgK7b6Y0.net
駄馬ばっかり出て日本馬が勝ちやすい、輸送費を多少なりともペイできる、フランスの競馬に慣らすことができる

人馬ともにマイナス面無いと思うけどな 日本馬に限るけど

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:34:51.22 ID:h2Swlxja0.net
逆に有力外国馬が日本に来ても碌に人気もしないし大して勝てないだろ
つまり馬場自体が日本は独特、井の中の蛙なんだよ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:35:20.82 ID:KhQPUjbl0.net
凱旋門2400Mに近いレースがこれしかないから

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:37:48.82 ID:9l5mckDV0.net
エルコンドルパサーみたいに引退する気なら
凱旋門賞後に日本帰国して3ヶ月の着地検疫でもいいけど、
まだレースに使うとなると60日以内の遠征が限度だからね。
古馬牡馬はフォア賞しか使う場所がない。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:38:02.56 ID:vwOOqFXV0.net
凱旋門賞勝ってる馬って
前走はどのレース走ってるのが多いの?

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:40:13.63 ID:Nm8Ks8Af0.net
>>52
じゃあ日本で勝てて欧州でも勝てる日本馬最強じゃん

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:40:45.44 ID:/GdPCypV0.net
>>52
大してどころか全く勝てない
でも香港馬は勝てる

ヨーロッパの馬はぶっつけで勝てるほど強くない
確り日本で叩いて本気で挑戦してやっと勝負になると思う
そこまでする価値ないと思ってるから
そこまでしなくても勝負になる香港ヴァーズに行く

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:42:51.04 ID:qXE4zVIc0.net
>>55
強い馬は愛チャンか英チャン狙いが今は普通
だから凱旋門賞勝った馬(ファウンド)もカルティエ賞取れなかった

59 :いそがわ:2017/09/10(日) 21:43:14.99 ID:XetJkW7C0.net
>>49
外厩主流のこの時代に慣れない環境に長期滞在になんの意味あんだよ?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:44:15.08 ID:kFTVgm3B0.net
というか、古馬の牡馬がものすごく長いこと勝ってなくないからな
なぜ欧州は古馬を苛めるんだろうな
現役しか取らない大学とか会社みたい

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:44:56.64 ID:TMbgirz/0.net
日本馬の凱旋門賞

コース経験あり
(0-4-0-5)
※アヴェンティーノ含む

コース経験なし
(0-0-0-10)
※失格の馬は着外扱い

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:45:52.33 ID:+xeee1FQ0.net
前哨戦は本番とはレース傾向全く違うわけだし、芝やコースに慣れさせるだけなら、
レース使わずにスクーリングだけでいいんだよね(ギャロから許可出ればだが)
にもかかわらず前哨戦使うのは競馬場までの輸送だったり、装鞍、パドック、返し馬、ゲートとかの一連の流れを経験させたり、
競馬場の雰囲気に慣れさせるのが重要と考えているからだろう
日本とは色々と勝手が違うだろうから

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:47:10.00 ID:GS1VnUQx0.net
日本に居るときはこんな間隔で2400使うなんて絶対にしないのに外国でやるからな
フォア賞は歩いて慣らすだけでいいのに勝ちに行くし

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:48:02.95 ID:0Z44Nh+A0.net
凱旋門賞そのものが「幻想」だもんな
勝馬の子供ぜんぜん走ってないじゃん

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:48:03.23 ID:0Z44Nh+A0.net
凱旋門賞そのものが「幻想」だもんな
勝馬の子供ぜんぜん走ってないじゃん

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:48:08.75 ID:vwOOqFXV0.net
>>58
なるほど
愛チャンか英チャン、ってGIじゃん。

つまりJCに対しての秋天が凱旋門賞に対しての愛チャンか英チャンで
アルゼンチン共和国杯がフォワ賞ってことか。
もっともアルゼンチン共和国杯は最近でもJC勝ち馬輩出してるけど。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:52:48.81 ID:71cThA3t0.net
>>59
現地の凸凹馬場で調教やレースを重ねることで欧州仕様の体に変わっていく
今回のような2ヶ月弱の滞在ではそこまでの変化は求められない

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:52:53.88 ID:2AIxqETd0.net
日本でさえ本番と同じ舞台のステップなんか少ないのにな
コースじゃなく輸送によるダメージ考えたローテの方が結果出る気がする

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:57:52.51 ID:fnlwwaBN0.net
年間で1度程度のサンプル数でどうこういってんじゃねーよ
噛み合えばどんなローテだろうが勝つんだよ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 21:58:14.73 ID:tQUf/CZn0.net
今日の愛チャンなんてキタサンやサトノダイヤモンドどころか、ネオリアリズムでも勝てそうだったけど
愛チャン出た場合、フォア賞使うのと比較して輸送も大変だし馬場も距離も違うしでそれこそ無意味
ジンクスで馬券買うならサトノダイヤモンドだけじゃなくイネーブルも買えないよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:04:21.47 ID:xNpOBq8n0.net
もうすぐサトダイが走るけど
今日の愛チャン勝ったデコレーテッドナイトとかしょぼいな
近年の愛チャンではかなりしょぼい方
イネーブル以外のメンツ微妙だ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:09:40.17 ID:XfLp5yCH0.net
>>38
1年目のオルフェかな?
手応えを感じたスミヨンが本番で自爆して負けてた

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:10:21.40 ID:e+vTLYPn0.net
むしろ10年連続でフォワ賞勝ち馬が日本馬だったら誇れるじゃん
目指せよ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:17:50.73 ID:Q0GiOOOS0.net
所詮は凱旋門は日本馬にとってのシーズン最後の大一番じゃないのよ、その後にみんな日本で走るんだから
凱旋門だけ本気で勝ちたいなら欧州の馬たちの様に初夏から夏場に数戦使ってから挑むよ
そういう日本競馬のカレンダーから逸脱するなら移籍をした方がいいと思うけどね

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:23:53.99 ID:mRapovz70.net
勝つような向こうの一流馬がシーズン中の他のG1レース使ってるだけでは

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:25:30.92 ID:H+eL2o9G0.net
>>20

思った
>>1はリアルで頭悪いと思う

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:27:24.58 ID:BP8z2cTT0.net
今まで日本馬一回も勝ったことないのになんで挑戦するのって言ってるのと同じ
日本馬から勝ち馬が出てない時点でローテとか関係ない

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:35:31.04 ID:nwH+q9990.net
ジンクスブレーカーのダイヤモンド

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/10(日) 22:54:57.45 ID:ix7LXh2W0.net
>>61
使ったほうが良いのは明らかだな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 00:13:22.55 ID:Qnq3IKZN0.net
じゃあパリ大賞典でいい

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 00:22:21.34 ID:YFJWeEya0.net
検疫の関係でここしか出せないって知られてるだろ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 00:26:15.46 ID:cUKXuQVf0.net
その24年間で古馬の牡馬で凱旋門勝ったのが2頭

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 00:36:50.00 ID:/nnUQIkD0.net
本番と同じ舞台ってのが青葉賞→ダービーと同じだな。

青葉賞が東京2000だったら何頭もダービー馬出てるのにな。

馬は賢いから同じコースを続けて走ると、同コースでメンバーとペースが
大きく違う場合にかなり戸惑い、余計に力が発揮できない+無駄に距離を走るから疲れる

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 00:49:13.11 ID:/nnUQIkD0.net
今年はローテとかそんなの関係なく、単純に無理そうだなw

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 05:23:04.88 ID:ZySC0j1uO.net
>>20
天才

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 07:03:40.69 ID:YNaD0x5j0.net
検疫の規則が変わらない限り
日本国内かフランス以外の前哨戦使うのは難しい

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 09:55:20.00 ID:rBfNuN8J0.net
検疫か何かの問題じゃね?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 09:58:34.59 ID:AMdQ7ikd0.net
だから24年間勝ち馬がいないのは単に追う欧州の有力馬はフォワ賞使わないってだけだろ
そりゃ向こうにはG1がわんさかあるからそのレベルの馬がG2をステップにする必要が無いからな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 10:04:55.66 ID:R8M6YxwW0.net
本気で勝ちたいなら凱旋門で引退してもいい覚悟で行かないとな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 10:15:13.80 ID:AMdQ7ikd0.net
その上で日本馬がフォワ賞を使うのは散々出てる検疫の都合とその中で
本番と同じコースで走るここが丁度良いとなるからだろ

勝ててないというがナカヤマやオルフェは僅差の2着になってるし
馬に力があれば勝負になる
ナカヤマはワークフォースと鞍上が逆なら勝ってただろうし
オルフェも内にササったのとソレミアの一世一代の大駆けが無ければ勝ってたからな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 10:33:44.22 ID:TQJBALvl0.net
>>1
おい!カスケードが勝ってるぞw

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 10:54:41.22 ID:YeSGP4lr0.net
>>91
ナンヤーラカンヤーラエルサーレム!!

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 10:56:30.06 ID:S3bQNEsU0.net
ナントーカ
カントーナ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:19:34.93 ID:2vCxfUjX0.net
滞在期間60日以内というリミットがある限り使えるステップレースは限られる
今のところぶっつけ本番、フォワ賞、ニエル賞、ヴェルメイユ賞、札幌記念(渡航費稼ぎ含)しか選択肢はないな

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:21:34.79 ID:I7lxvsmV0.net
>>4
小倉デビューはダービー勝てないってのをサムソンが破ってる

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:25:49.36 ID:M7s+2PkL0.net
勝つ気なしで一叩き目的ならマイルのムーランドロンシャン賞使ったほうがいいな

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:02:04.98 ID:kfS2AgzC0.net
無知な奴ほどよく騒ぐ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:34:46.74 ID:DiFZAF8O0.net
本気なら、有馬くらい捨てる覚悟で60日以上滞在しろよと言いたいわ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:14:24.57 ID:HhweCWFn0.net
青葉賞は?

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:56:49.62 ID:9iaBQNH40.net
だからといって愛チャンとか英インターナショナルとか使っても結果が出るとは思えない

総レス数 109
22 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★