■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本競馬のカメラワーク・・・
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:32:05.63 ID:mLXhbAYi0.net
- 昨日のコリアカップ、コリアスプリント圧勝は当然だが
恥の上塗りを親子でしたフォア賞(フランス)にしても
「馬が見やすい!!!!!!!!」
日本のカメラワークのLvの低さに驚愕。。。これで日本の放送関連の専門学校
とか行ってる奴バカだろ。
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:44:46.17 ID:EGojlHqf0.net
- 韓国とか香港見習えよな
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:45:51.98 ID:HZ/COX990.net
- まず4角のズームがいらない
直線半ばのズームもいらない
常に全体がわかるようにしろ
日本のカメラワークはレベル低すぎる
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:46:39.13 ID:YeSGP4lr0.net
- イギリスとかコース内の外側にカメラ車並走させたりしてるからな。
日本とは感覚そのものが違う。
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:46:40.63 ID:QfCyOL2s0.net
- またこのスレか
WINSに来て小さいTVで見てる目の悪い団塊は引きの映像にしたら何が来てるか分からない、って
何度言えば分かるんだ
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:53:05.52 ID:/ji3xQNH0.net
- AVとかでも定点カメラのアングルって良いよね
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:54:49.48 ID:t1UvR26a0.net
- なんで競馬だけゴミカメラなんだ
ズームとかいらなさすぎる
競輪競艇オートその他スポーツは大体全体映してるだろ
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:57:38.33 ID:7REwjESW0.net
- まじこれ
コリアに負けてんぞ
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:58:32.65 ID:mZRrHSo40.net
- >>13
今の状態でもわかってねーじゃねーかよww
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:59:24.77 ID:DSUUV+WL0.net
- 直線向いて全頭舐めるの辞めて欲しい
逃げてる馬がバテてるのか、突き放してるのかの方が気になる
あと2頭が抜け出した時にその2頭だけを追うのも辞めて欲しい
3着争いも馬券購入者にとって大事なんや
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 11:59:48.88 ID:HZ/COX990.net
- 4角で落馬とかあっても全然わからないことあるし
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:00:08.99 ID:sJWZ/qC40.net
- >>15
競輪競艇はレースの出場者数が少ない上に完全に色分けされてるから
引いた画でも判別可能ってのはあると思う。
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:09:27.56 ID:Li11gfkd0.net
- 糞なら黙って競馬場に行けばええやん
競馬場がない地方なんてないんだしそれすら出来ないのか?
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:09:28.07 ID:klHWOJmE0.net
- アイビスサマーダッシュだけは好き
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:27:28.35 ID:z4roxI2y0.net
- 確かに昨日は見やすかった
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:30:53.54 ID:CNcCpllk0.net
- >>21
全員にそんな時間あると思う?土日仕事の人だっていんのに
どうしようもないことを言ってるわけじゃなくいくらでも改善の余地がある事だから言ってるだけだろ
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:33:25.57 ID:oaaQt8yY0.net
- ズームして良いのはNHK相撲中継の立ち会い直前だけ
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:33:50.99 ID:/N8oBYxJ0.net
- とりあえず上に分割してる引きの絵はずっと流してほしい
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:37:33.40 ID:bEBLPIJm0.net
- JRAがいろいろ許可してくれないとつまらん
いろんなところに固定カメラ仕込んだり、ドローンカメラが必要ですな
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:37:48.26 ID:rVbIPhJA0.net
- >>21はたぶん競馬場に行ったことない
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:38:17.19 ID:c3wRjsqg0.net
- ずっと引きで映したら
ナリタブライアンとマヤノトップガンの叩き合いとか台無しじゃん
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:39:15.36 ID:g5xPRSHk0.net
- 外国じゃ内ラチにラジコンカメラでずっと追いかけてくな寄りの画でw
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:40:34.84 ID:oaaQt8yY0.net
- 一応今は後から全周パトとか観られるから多少ましだけどね
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:45:59.09 ID:W6LR6aqX0.net
- 撮ってるのはJRAじゃないって何回言ったら分かるんだよ
映像は委託だぞ
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:49:13.74 ID:vUYJMNcc0.net
- 慣れたわ
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:52:58.67 ID:wodGROWR0.net
- >>29
別に名シーン取るためにカメラ取ってるわけじゃねーだろカス
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:53:47.69 ID:CSvt+Zj/0.net
- ドバイみたいに内ラチをカメラが追走して馬がカメラ目線になるのがええんか?
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:54:16.25 ID:jg0zY9bW0.net
- ズームがアホすぎるこんなに言われてんのになんでやめねえんだw
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 12:55:49.00 ID:KrRNYppp0.net
- >>3
これね
二三着に突っ込んで来る馬が見えない
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:02:16.29 ID:n8q/iY7Y0.net
- 場内だと別アングルあるのにな
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:06:20.07 ID:THe8NqP70.net
- ドローン撮影も上手く取り入れてくれ
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:06:28.58 ID:g5xPRSHk0.net
- ドバイみたいにしろや
テラ銭25lオッズ操作でボロ儲けやのにw
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:22:51.88 ID:cFvJUFmA0.net
- 委託って言うけど競馬の魅力伝えたいならJRAがどうにかしなきゃいけないだろ
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:28:03.30 ID:LKflxAyw0.net
- JRAなら映像は山口シネマでしょ
山口シネマはJRAとどのくらいレース映像について突っ込んだ話できているのか気になる
JRAの言いなりだったら残念
因みに山口シネマが今の名前に戻る前のプラスミック時代に役員面接(最終面接)で俺は落ちた。
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:29:03.95 ID:C/jSOg9Y0.net
- 先頭集団を一瞬映すのは良いんだが、何秒もそれしか見てないのは他の馬券を持ってる人間に失礼
外から捲ってる馬いるのにそれが映ってないってのはクビでいい
あと残り50mまで勝利争いしてる馬に気が付かないアナウンサーも
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:29:59.75 ID:g5xPRSHk0.net
- 3角まわったあたりから
ドローンカメラで是非w
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:31:57.01 ID:pu/Pwhq10.net
- >>7
あれ酷評だったんだが
911もあって次の年は止めたが
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:32:36.24 ID:j1TZXRr80.net
- >>29
https://www.youtube.com/watch?v=CDM5pJrijsY
このバージョンもアリだと思う
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:42:26.74 ID:qdVA+AsY0.net
- 日本は主催者自身が馬券を発売しる上に大金が動いてる
だから下手なことは出来んのよね
車やドローンを接近させて驚いて競争中止なんて日には責任問題が大変
処置次第で暴動が起こる
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:44:38.64 ID:6Hgq0F4X0.net
- >>47
そう言っておけば良いんだよな
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:49:47.20 ID:bH7ix90Y0.net
- 韓国競馬の馬の位置は取り入れて欲しい
数字が3つ前から順にならんでるやつ無意味
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:51:00.66 ID:zsgIfLsG0.net
- 下の部分使って全部の馬が何番手にいるか分かるのがいいよな
日本のは技術的にできないのかショボスギ
どこに馬がいるかわかんねーよ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:51:41.33 ID:nCVZcIH00.net
- ダービーの時の内側からスタート写すのもやめてほしい
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:53:06.71 ID:cmF8ki100.net
- >>49
トラカスやロンジンが同じようなレベルというか多分韓国がぱくってるやつ作ってるから
電波法とかに抵触しなければすぐやれるはずだけどな
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:53:08.17 ID:5zaB1GG40.net
- 各馬の位置表示って便利だけど時々ワープするの笑っちゃう
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:53:44.49 ID:/N8oBYxJ0.net
- 一番腹立つのは、3コーナーあたりでもうこの馬レースに関係ないだろっていう最後方の馬を5秒くらいアップにして先頭あたりから中団の動きがわからなくなるあの瞬間
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:55:32.45 ID:2eP6FvmfO.net
- >>9
馬券的中させないためのわざとよ。農水省の建前に馬券生活者を出さないというのがある以上、仕方ない。海外はブックメーカーで買えるから馬券生活者が沢山でようが関係ない。
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:56:32.10 ID:T7Sxan/A0.net
- カメラワークとは関係ないが、二ハロン毎でもいいからラップタイムも出せ
香港やアメリカの競馬見てると羨ましいわ
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:56:41.55 ID:g5xPRSHk0.net
- 内ラチと外ラチにカメラつけりゃいいじゃん
JRA関連子会社に丸投げでw
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:57:49.66 ID:62bKvx9F0.net
- 韓国のスタートを上空から撮ってるやついいな
スタートの巧拙が良く分かって新鮮だったわ
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 13:58:15.84 ID:lWlVutbX0.net
- >>48
だって一番人気が何もないのに逸走したり勝ち確から突然内ラチに突進するような矯正しか出来ない国だし
あれをドローンのせいとか言われたら主催者側はたまったもんじゃない
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:00:10.26 ID:/N8oBYxJ0.net
- ドローンは反対だわ
馬は飛行物体は気にするし
そんなもん使わない工夫で見やすくできるんだから
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:01:00.32 ID:2eP6FvmfO.net
- 直線アップなんてAVでいいところで突然男優のケツがアップになるのと同じレベルの嫌がらせだからな。
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:07:09.30 ID:S5Y18cAC0.net
- >>26
これ
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:08:09.03 ID:g5xPRSHk0.net
- パトロールどうやって撮ってるんだろうな
あんなアングル不自然やろ?w
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:10:00.11 ID:S5Y18cAC0.net
- >>63
パトロールタワーから撮ってるよ
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:10:39.19 ID:WQBqIz4M0.net
- キズナのダービーのときはフジで上空からの映像あったけどあれは良かった。
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:12:22.36 ID:S5Y18cAC0.net
- 俺は基本日本の撮り方が好きだわ見慣れてるっていのもあるんだけど
コーナーのズーム無くすのと上に引いた画があればそれで良いな
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:22:04.48 ID:6SOU5u7S0.net
- 向こうの業者に委託できないのか全然技術レベルが違う
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:23:39.52 ID:4XbkXeYQ0.net
- >>67
技術レベルで言えばズームしないでずっと引きの画で撮ってるだけなんだから低いだろ
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:25:46.17 ID:+9SYgE//0.net
- 技術レベルというか新しい技術を入れる気が無いでしょ
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:27:22.93 ID:96xNIP140.net
- ここ十年以上で新しいのってたまに通過タイムが出るようになったこと位でしょ
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:31:40.25 ID:AJCXyZss0.net
- この間その通過タイムも間違ってたけどな
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:33:21.60 ID:nNsI0ktn0.net
- >>54
カーブの攻防が見たいのにね
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:36:59.38 ID:HEelAZK70.net
- 実況もクソだよ
韓国にしろ香港にしろフランスにしろ実況は一切の沈黙なくベラベラ喋るだろ
日本のアナは言葉に詰まったり馬名忘れたり犬とか言ったりする
レベル低いよ
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:40:15.28 ID:rSMxqhmJ0.net
- >>1
技術的には可能なんだよ
トラックマンの雇用がなくなるから今のシステムでやらざるを得ない
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:41:36.23 ID:aWWdzTK50.net
- >>73
どこかの会社のアナウンサーではなく競馬場や組織に雇われだしな
契約切られれば仕事無くなる
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:44:03.11 ID:mV0lXNib0.net
- >>54
ほんとそれが一番腹立つ。エンタメ、馬券的視点両方しょぼい。
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:47:09.21 ID:Ii9s4Na50.net
- これは定期的に言われるけど
帽子の色と馬番しかみてないジジイたちが自分の買った馬映らないとキレるので
このカメラワークは変わることはない
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 14:48:48.74 ID:C2jPrw7d0.net
- 自分の買った馬映らないとキレるなら
先頭争いそっちのけで後ろの馬を映す方がよっぽどキレられるよな
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:01:45.35 ID:fPkjgeZs0.net
- 香港は見易いよな
無駄にアップしない
変な角度で見せない
スタートを上空からとかまったくいらない
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:02:32.71 ID:bT181okD0.net
- ジジイ共に配慮するならなおさら韓国の中継システムの方がいいな
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:04:22.83 ID:+5DaArGR0.net
- >>3
特に直線の一番後続が来てせめぎあうラスト1Fとかで先頭の馬に寄るからな
ほんとアホかと
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:07:59.14 ID:cULB4cDM0.net
- >>79
先頭だけひたすら映してる映像が別にあるし
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:09:41.13 ID:3/aNzR1T0.net
- これってどこに要望出したらいいんかなぁ
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:10:17.64 ID:bH7ix90Y0.net
- 直線アップ過ぎてゴールまでの距離が分かりづらい
(4角からゴールまでの今どこまで差し掛かっているのか)
見慣れてるからパンしてるカメラの角度で分かるっちゃ分かるけど
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:11:00.95 ID:Wl8yI3Y60.net
- JRAに言っても変わらんだろうな
アンカツにツイッターできいてみたい
現役はカメラとかどうでもいいだろうし
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:13:04.34 ID:wIEFflxs0.net
- 競馬場だとずっと引いてるのは大型ターフビジョンで映してるよ。去年紫円Sのヴィヴロスの3コーナーの不利はちゃんと写ってた。
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:13:42.18 ID:rJKZ5XHW0.net
- 大画面のターフビジョンでやってる様な分割して複数映像流せばいいんだけどな
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:22:04.96 ID:sswu6LeS0.net
- いまだにアナログ時代のカメラワークやってんだもん
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:32:15.04 ID:g0HHp0aN0.net
- >>6
フジは1番人気カメラシステムだからクソ
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:38:51.05 ID:IAYyAWtB0.net
- >>88
けど昔に比べればマシになってるぞ
昔の映像見ると直線に入ってズームしたままなめ回すように後続馬を映す
引きの画になったと思ったらまたズーム
今はズームにするけど引きながら後続馬を映している
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:50:57.61 ID:eo1TBW2C0.net
- >>84
ハロン棒見たらわかるだろハゲ
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 15:59:26.02 ID:g0HHp0aN0.net
- ハロン棒と体内時計、景色でだいたいわかるわな。
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:08:10.09 ID:ywAERehi0.net
- 1番呆れたのはワンアンドオンリーが勝ったダービーだな
直線ワンアンドオンリーとイスラボニータが叩き合ってるのにアップのまま外を映して
カメラが切り替わったら2頭の決着ついてたっていう
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:27:33.50 ID:fPkjgeZs0.net
- 光栄は馬鹿だからウイポまでアップを多用なんだよな
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:28:04.35 ID:rSMxqhmJ0.net
- 利権利権で固まってるのが競馬業界だからどうしたって改革はできない
新馬戦じゃなくメイクデビューに変更しよう
阪神に2歳G1取られたから中山に新G1作れ
ラジオNIKKEI2歳ステークスを中山に移動すれば解決する
こんなアホみたいな改革(笑)が未だにまかり通ってる業界だぜw
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:42:44.08 ID:Wrf4c5GDO.net
- 山口シネマ廃業の危機w
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:51:16.21 ID:d+ry2G6/0.net
- カメラワークより情報量だな
アメリカ、ドバイ、香港、韓国は下に馬番で位置取りが確認できるし
香港は更に2F毎のラップが出る
それと比べたらフランスはカメラワークがいいだけ、日本が一番酷いのは変わらないが
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:53:24.39 ID:CSvt+Zj/0.net
- あの画面下の位置取りリアルタイムで表示アレ
人力でやってるのアメリカの競馬番組の映像で見たことあるぞ
天下のJRA様が自分達に一文にも得にならない事に金使うか?
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 16:54:34.14 ID:pooMzSKb0.net
- >>98
人力でやれるわけねえ
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 17:00:13.39 ID:cU3niq/Y0.net
- >>95
下二つはともかくメイクデビューになんの利権が?
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 17:33:28.26 ID:3WarGAzn0.net
- 擁護が多くて闇を感じる
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:09:48.22 ID:1Y4rzHN90.net
- ゴール前のカメラ位置が斜めとかアホすぎ
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:24:17.93 ID:rP/7yh4v0.net
- >>49
だからそれアメリカのパクリだってなんど言わせんだ?死ね
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:25:34.74 ID:OgJfegA90.net
- 利権まみれのJRAじゃ改善なんか無理だろうな
アホみたいなCM作って満足してるしw
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:26:32.46 ID:rP/7yh4v0.net
- >>16
アメリカのパクリに負けてるもクソもねえけどな
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:27:37.48 ID:rP/7yh4v0.net
- >>50
バーカ。アメリカのパクリなのにまーた韓国の技術ニダか?死ねチョン
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:28:12.88 ID:5zaB1GG40.net
- >>99
https://www.youtube.com/watch?v=PKxmvnqkXE4&t=1m
10番の馬が一気に先頭に行って戻ったり
こういう動きは人の手が入ってないとならないんじゃないの
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:28:36.51 ID:rP/7yh4v0.net
- >>80
韓国のシステムじゃなくアメリカのパクリだって何回言わせる気だ?死ねカス
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:30:36.57 ID:rP/7yh4v0.net
- >>1
で、アメリカのパクリをした韓国がどうかしたかクソチョンwww
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/09/11(月) 18:31:24.13 ID:cU3niq/Y0.net
- >>107
単純にセンサーの誤作動では?
総レス数 160
33 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★