ちょっとノーザンダンサー系種牡馬少なくね？？？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 10:27:47.61 ID:eXUWyz0G0.net

クロフネ　ハービンジャー　メイショウサムソン
産駒微妙だよ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 10:28:57.72 ID:ZaFvQlWo0.net

ヨーロッパでは席巻してる

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 10:31:18.81 ID:m/wPjsDA0.net

と思ってちょこちょこ導入してるけど成功しないんや

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 10:36:03.70 ID:xvJ2y17g0.net

キトンズジョイとか、アメリカ経由サドラーのエルプラド系が増えてくるとオモ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 10:48:02.86 ID:lJ06w3+X0.net

ヨハネスブルグは勝ち馬率5割の成功種牡馬で、今年の2歳リーディングも5位と健闘中
ND系ですらアメリカ馬じゃないとダメっぽい

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:04:58.22 ID:lSlwbpdG0.net

ディープやキンカメ持ちの牝馬大量生産中だし今当たりのノーザンダンサー系種牡馬当てれば次世代の勝ち組になれそう

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:10:05.37 ID:DPM2voWv0.net

毎年スタセリタにフランケルつけて当たりの牡馬を引けたら大人気になるだろうな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:10:08.42 ID:AkL7+8gD0.net

ベーカバド
ケープブランコ
ハードスパン

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:13:16.35 ID:mXuj7ne30.net

>>1
ハーピンとヨハネが本命だろ？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:13:43.62 ID:86+q8uz40.net

丸外を走らせて強かった馬を上げたほうが底上げには効果高そう
母父クロフネやデピュティミニスターはよく走ってるしさ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:14:14.51 ID:mXuj7ne30.net

違った、ヨハネとヘニーが本命だった
ハーピンも好きなんだけどな

12 ：レンレン ：2017/09/28(木) 11:22:05.13 ID:sK9G2eUg0.net

ロゴタイプ種牡馬にすればいいじゃん

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:23:19.07 ID:UZfrX1f90.net

サドラーも代を経て日本に順応してきてる気はするけどな
Frankelは無理でもDawn approachあたり輸入したら面白い存在になりそう

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:25:24.41 ID:dpVY8jCa0.net

サトノクラウンと馬券の相性悪いので凱旋門賞行かないならとっと繁殖いってどうぞ

15 ：☆：2017/09/28(木) 11:33:38.03 ID:hzGsGDVT0.net

キングヘイロー系にはもっと増えてほしかったなぁ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:36:32.37 ID:GDsKh5PT0.net

タートルボウルって死んだっけ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:46:22.40 ID:x+UP5m0E0.net

ヨハネスブルグ系って今世界ですごく熱いんだけど、そんな種牡馬が日本で飼い殺しにあってるってどう思う？ｗ
日本の馬産って終わってるよなｗ
外国に高く売るなりして解放してやってほしいわ。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:46:45.51 ID:eXUWyz0G0.net

ニジンスキー系はもういないんかな？？？
バラゲーしか思い浮かばん

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:47:53.21 ID:iju5xrxd0.net

ソウルスターリングにちんこついてないのは社台にとって損失だよなぁ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:49:50.21 ID:AkL7+8gD0.net

ヨハネスブルグのスピードは母父で効いてくるで

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 11:49:56.90 ID:eXUWyz0G0.net

ヨハネか〜
ネロって種馬なれんかな？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:02:54.89 ID:2SyYKaeq0.net

アポロケンタッキーなんか種牡馬入りしたらいい仔出しそうだけど
中央のG1を勝っても種牡馬入り出来ない時代だしな〜

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:04:10.86 ID:03Wi6uky0.net

>>19
二次創作なら絶対生やさせるよな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:20:08.26 ID:VTySqa5s0.net

未だにノーザンダンサー系とか言ってるのかよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:20:29.64 ID:Fo4Pz1v40.net

とりあえず桁違いのスピードを持ってたフランケル牡馬で日本適性高いのが欲しいところだな
SS系とは相性も良いはずだしとにかく買い漁って日本で下ろして判別するしかないな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:29:53.53 ID:XOP2wxQT0.net

>>24
ネアルコ系って正しく言って欲しいよな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:32:34.81 ID:mXuj7ne30.net

フランケル産駒なんて今に溢れて来るから、焦らんでも安く良いのが買えるよ

今は、サンデー系 キンカメ系 バクシンオー系 ロベルト系 ノベ ヘニー ヨハネ
これで十分

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:34:16.47 ID:N55wPQ8w0.net

今時まだノーザンダンサー系とか言ってるバカは競馬板にしかいないだろうな
トニービンをナスルーラ系っていうのと同じやん

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:35:16.34 ID:AkL7+8gD0.net

>>21
西山さんがクロス遊びする為に種牡馬入りが決まってる

>>25
モズアスコットの前走強かったね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:38:31.12 ID:fdkDejAk0.net

ノーザンダンサー系は日本以外だと
豪州80％、欧州75％、北米38％もシェアあるけど
ナスルーラ系は完全に終わったな
エーピーインディー・タピットだけ大繁栄で、あとはアンクルモーやバクシンオー位
ヨーロッパじゃ既にマイナー血統に

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:43:27.77 ID:fdkDejAk0.net

>>28
欧米の競馬誌ブラックタイプやサラブレッドレーシングもまだノーザンダンサー系でも集計してんぞ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 12:57:05.56 ID:vhwTXl730.net

エンパイアメーカーを輸入したのはファインプレーだよな

33 ：レンレン ：2017/09/28(木) 13:04:28.88 ID:sK9G2eUg0.net

ビッグブラウンを輸入してみて欲しい

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:09:18.69 ID:zlLBn0hA0.net

ナスルーラ系は普通に北米の主流だろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:17:32.22 ID:+vuuFLca0.net

90年代以前に馬鹿みたいに買いすぎてただけだから今ぐらいがちょうどいい
今後は厳選して買えばいいだけ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:19:23.99 ID:lJ06w3+X0.net

マルガイ/持ち込みが走る -> 父馬輸入 -> いまいち
このパターン多いよな
てゆーか成功例あんのか
そもそも種牡馬なんて失敗するのが当たり前とはいえ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:24:38.26 ID:iuf8UGcxO.net

>>1
クロフネ１頭で十分だろ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:34:09.20 ID:C1jpT/Km0.net

クロフネとかなんの役にもたたなかったのに地味にダートで稼いだ感。そのくせ重賞では洋梨

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:40:58.87 ID:nOOm+Leu0.net

カーネギーには期待したけどな。
モーリスの母父だっけ？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:41:23.58 ID:IKi077V60.net

ベーカバドに期待

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:46:46.08 ID:gKBQMTqz0.net

>>36
パッと浮かぶのは
エンドスウィープ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:47:28.16 ID:K0erbpiv0.net

タニノフランケルどうなるかな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 13:59:09.76 ID:tOuICT/00.net

ガリレオがこんなに走らない国もない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 14:03:31.00 ID:lSlwbpdG0.net

>>28
大きくノーザンダンサー系として見ても日本じゃ少ないってスレでしょ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 14:40:02.44 ID:QCcvQ04W0.net

ノーザンアンサー
ノーザリー
ノーザンディクタイター
オフィスダンサー
ノースオブザロー
ヴァイスリーガル
ミンスキー
サドンソー

星の数ほどいたあいつらは？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 14:55:29.47 ID:gcOLh0GT0.net

>>36
フレンチデピュティ？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 15:04:41.53 ID:JcNe+1/E0.net

ヘイルトゥリーズンに父系としては取って変わられたが、ヘイルトゥリーズンが栄えたのも相性の良いNDの血が日本にあったから
順番だよ順番、時代の流れには逆らえん
まあ薄め液だなんだ言われてしまうのは可哀想

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:07:19.69 ID:/zILHB2i0.net

こういうとあれだが…
父系で括るのは正しいの？母の父に入ってるのとそんな変わらんのと違うん？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:18:40.82 ID:mXuj7ne30.net

日本のこれからは、ノーザンダンサー系で決まりだよ
テースト マルゼンスキー ナイスダンサー
テスコボーイやバーソロン ブレベスローマン ミルジョーシを駆逐してノーザンダンサー時代になる
世界を見ろよ、今にリファール ニジンスキーで埋め尽くされるぞ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:23:40.01 ID:2cSuL9yN0.net

ワイのマンノウォー系は無事ですか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:28:14.96 ID:fdkDejAk0.net

>>50
ティズナウ産駒みんな南コリアに輸入されて糸冬

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:37:43.31 ID:xsytKBSg0.net

>>49
80年代からタイムスリップしてきたのかな？

それはさておきニジンスキー系が欧州でも死んだのは意外だったな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:44:48.00 ID:lSlwbpdG0.net

>>48
母の父ノーザンダンサーってブライアン・ビワハヤヒデ兄弟を筆頭に活躍馬ってたくさんいるけど種牡馬として成功した馬は世界的に見てもほとんどいない
父の父、母の父両方同時に栄えるのは難しいのはたぶん自然の摂理
日本ではサンデー、キンカメあたり血が溢れてきてその岐路に立ってそう

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:52:48.25 ID:fdkDejAk0.net

ニジンスキーがダメってより、ダンジグ、サドラー、ストームキャット以外一掃されただけ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:53:20.13 ID:eXUWyz0G0.net

フランケルなんてノーザン×ノーザンのクロスあり。。。
今後フラの子供が輸入されても使えるんかな？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 16:54:36.32 ID:iuf8UGcxO.net

>>38
ダート王者クロフネを舐めたらあかん

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:00:42.46 ID:16srziYl0.net

>>55
3代前と4代前のクロスなら、なんでもつけ放題ってわけでもないだろうけど、あまり気にする必要なさそうに思える

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:02:42.56 ID:euwfSMNn0.net

サトノアーサーの母親みたいに何本ノーザンダンサーがあるんだよ…
みたいな血統馬が日本に流れてくるのはいいこと

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:05:04.05 ID:Q/4c98uK0.net

20〜30年前のネアルコのクロスみたいなものかね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:14:21.71 ID:/zILHB2i0.net

>>53
なるほど…
あくまでオスが競い合い優秀な遺伝子を残そうとするわけで、それなら遺伝自体もそれに習うのは自然か……

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:37:28.65 ID:eXUWyz0G0.net

30年後はノーザン系　サンデー系　ミスプロ系の三つ巴でニックスするのかな？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:42:17.25 ID:MSc/XypY0.net

ヘイルトゥリーズン系
ヴァイスリージェント系

言いたくなる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:45:35.56 ID:PqkZZ6iF0.net

ウンコマンまだー？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:47:27.52 ID:QyY8ZJX50.net

今年のヨハネスブルグはこの間勝ったデンコウケンジャが相当強そう
距離は持ってマイルまでだろうけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 17:58:25.27 ID:+vuuFLca0.net

>>62
後者はデピュティミニスターのみの繁栄だしデピュティミニスター系でよくね

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:05:56.89 ID:73wAx1Wz0.net

>>28
トニービンはナスルーラ系でええじゃないか？
ゼターン系なんておおむね誰も言わないのが現実

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:14:16.97 ID:eo4aef290.net

>>66
ナスルーラはエーピーインディ以外全然ダメだからなぁ
グレイゾウリン系でもいいけど、Uncle Moとトニービンを一緒にするならもうナスルーラ系でいいよなって感じだよね。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:19:29.51 ID:Egs0MwL+0.net

>>28
せやな
https://www.thoroughbredracing.com/articles/graded-stakes-stats-show-effects-declining-variety-us-pedigrees/
正直好きに使ったらええやんと思う

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:33:06.44 ID:Q5q4myp+0.net

>>52
え、もうニジンスキー残ってないの？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:39:58.76 ID:16srziYl0.net

>>69
風前の灯火って感じだけど、ロイヤルアカデミーの子孫が細々と続きそう

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:45:11.48 ID:eo4aef290.net

>>69
ニジンスキー系だとオーストラリアのロイヤルアカデミーIIが残ってるぐらいかな
ND系は主流のダンジグ、サドラーズウェルズ、ストームバードが圧倒的に大きくて、年々この３系統に集中。
それ以外だとヴァイスリージェント、トライマイベストがそこそこ大きくて（ただし年々シェア低下）、その下のリファールやニジンスキー、ヌレイエフはいつ無くなってもおかしくない。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 18:52:18.37 ID:Q5q4myp+0.net

>>70-71
ありがとう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:02:27.62 ID:+vuuFLca0.net

カーリアン最後の輝きだったマリエンバードは放出された後どうなったんだろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:06:02.96 ID:lSlwbpdG0.net

ニジンスキー系だと南アフリカでシルヴァノがリーディングサイアーと頑張っている

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:07:32.19 ID:zlLBn0hA0.net

嵐猫は種付け料が糞高かったわりに父系は地味になってないか？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:09:58.08 ID:MToNkLkz0.net

ロイヤルアカデミー→Val Royal→Cockney Rebelだっけ
Cockney Rebelはまだ種牡馬続けてんの？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:14:55.55 ID:AkL7+8gD0.net

>>75
ヨハネスヘニーエスケンデレヤで日本で繋がって行ったら面白いな
カラヴァッジョが賞味期限切れたのが残念

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:15:20.09 ID:MToNkLkz0.net

あとLyphard系はダンブレ一家を日本で囲い込んじゃったのがなぁ……

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:19:02.12 ID:yvs19tw50.net

>>77
嵐猫は日本で繁栄出来るだろ？
ディープ筆頭にサンデー系と相性抜群

ビホルダー以上の大物迄期待出来るよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:20:19.32 ID:2wL7pWKZ0.net

ハービンとヘニー、ヨハネスいれば十分だろ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:20:24.40 ID:yvs19tw50.net

>>61
テスコボーイ系も頑張れ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:21:32.27 ID:2wL7pWKZ0.net

忘れてたけど、クロフネがおるやん！

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:26:11.57 ID:zlLBn0hA0.net

ヨハネとヘニーから後継が出る気がしないんだよな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:29:21.49 ID:izXv1ZJa0.net

カーリアンって後継もういないのかな？

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:34:02.70 ID:lSlwbpdG0.net

ストームキャットは南米で強いのであっちで何らか残るでしょう
それがシーキングザダイヤだと嬉しい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:34:26.54 ID:eo4aef290.net

>>75
英愛米の種付け数合計だとまだ規模を保ってるぽい
北米での減少分を英愛での拡大で補ってる感じ
9437　Danzig
7722　Sadler's Wells
6444　Storm Bird
1333　Vice Regent
1191　Try My Best
0856　Nureyev
0458　Dixieland Band
0273　Nijinsky
豪州はデインヒル支配、その下にサドラー兄弟とストームバード
フランスはまた別のマイナー血統が多少いる

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:39:27.62 ID:9/Mhl6AP0.net

ダンチヒだよ！ダンジグって何だよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:41:15.96 ID:eo4aef290.net

2014年→2016年
8164→9437(+16%)　Danzig
6607→7722(+17%)　Sadler's Wells
6468→6444(±00%)　Storm Bird
1804→1333(-26%)　Vice Regent

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:43:00.17 ID:ZpSTKPj+0.net

>>71
リファールはまだそこまでじゃない、ブラムトー出たばかりだし
ヌレイエフもまだ毎年ペースでG1馬は出てるだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:47:18.66 ID:QfM284pU0.net

テイトギャラリーが無事だったらサンデー無双を阻止できたんだろうか

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:49:52.97 ID:ZpSTKPj+0.net

無理
可能性あったのはダンブレが病気じゃなかったら（それならそもそも来ないが）ぐらい

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:51:09.73 ID:+vuuFLca0.net

オワコンリファールの中でもリナミックスとか閉じコンすぎて

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 19:59:43.24 ID:7/T+plA90.net

ナスルーラ系が不人気なのはダビスタのせい

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:02:44.62 ID:eo4aef290.net

リファールもフランス辺りだとまだ多少残ってるぽいね
けどマイナー血統が殆ど居なくなった以上、DanzigやSadler's Wellsが伸びれば、似たようなND系のゆかいな仲間たちは自然シェアを奪われるわけで・・・

英愛米合計
2014年→2016年
１位　26471→27952(+06%)　Northern Dancer
　　8164→9437(+16%)　Danzig
　　6607→7722(+17%)　Sadler's Wells
　　6468→6444(±00%)　Storm Bird
　　5232→4349(-17%)　その他ND系合計
２位　12491→12527(±00%)　Mr Prospector
３位　5719→5916(+03%)　Bold Ruler
４位　1590→1277(-20%)　In Reality

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:04:19.69 ID:ZpSTKPj+0.net

20世紀末にそこそこの大きさがあったNDの父系だと
フェアリーキングとかエルグランセニョールとか日本のNTとか
ナイトシフト、アンフワイン辺りはまだ現役種牡馬だった気がする

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:08:27.57 ID:ZpSTKPj+0.net

>>94
2020年ぐらいになるとグレイソヴリン一気に増えてそう

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:14:14.26 ID:tI82cykv0.net

今の日本でノーザンダンサー系の現役種牡馬って何がいる？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:15:13.84 ID:mULtu1w00.net

タニノフランケルが日本競馬の救世主になるかも

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:20:14.88 ID:pYGmeLkp0.net

もしフランケル系を日本で発展させることができたらワンチャンあるな
欧州相手に勝負できそうな血統がこれしかねえ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:27:33.38 ID:ezwdngLj0.net

ハービンジャーの党が政権ダッシュ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 20:54:38.78 ID:MQRiOlVR0.net

ベーカバドが当たりの予感

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 21:25:47.83 ID:euwfSMNn0.net

エイシンアポロンが今日本で一番可能性があるノーザンダンサーの種牡馬だろうに

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:09:19.39 ID:LkfcOAfE0.net

ハイペリオンは何処へ？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:25:44.49 ID:MT+5S3ID0.net

ニジンスキー系はロミタスがデインドリーム出したお

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:30:16.40 ID:U+Jcj0Xh0.net

>>103
セイウンスカイ以来見てない気がする。
欧米でも残り僅かなんじゃないかな。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:40:49.48 ID:OP8sZ4Wh0.net

>>103
最後に見たのはレッドカドーだな。欧州では滅亡したんじゃね？
豪州はわからん。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:48:04.31 ID:snFkPNrx0.net

ニジンスキー系は世紀が変わってから一気に廃れたなぁ
10年ぐらい前にアイルランド辺りでG�T勝った馬がいた気がしたけどどうなったかな…

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/28(木) 23:50:46.48 ID:snFkPNrx0.net

>>103
オリオール経由した馬なら日本にも残ってるよ
誰も気にかけないレベルだし、これ以上続かないとは思うけど

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 03:09:20.01 ID:OY312/yO0.net

>>98
名前ださすぎるからやめて欲しい

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 05:14:34.06 ID:ysh+sTP+0.net

むしろ世界的にみたらND入ってない、少ない馬が多いのはメリットだろ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 05:21:11.46 ID:ysh+sTP+0.net

>>97
リーディング上位だとハービンジャー、クロフネぐらいか

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 05:27:33.54 ID:SJV+H4IR0.net

サトノクラウン「一応俺も該当してる…よな？」

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 05:33:41.85 ID:P+WOUbgH0.net

>>17
すでに受胎率低下しまくっててあんまり長くはできないらしい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 05:34:12.03 ID:LRl+UY8U0.net

>>110
雑種強勢なんて誤った理論だから別に

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 06:37:52.55 ID:a/Oxx/B30.net

タートルボウル死んだし息子から種牡馬が出てきて欲しいな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 06:56:42.81 ID:5z84T1x40.net

日本のノーザンダンサーの代表的種牡馬だったテーストもマルゼンも断絶
テーストはなかなか自身の最も得意だった距離での活躍馬が父系で栄えなかったのが残念

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 07:48:26.14 ID:YovC9VzFO.net

>>94
これって生産頭数？
ヘイルトゥリーズンってインリアリティ以下なの？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:01:55.13 ID:U5qqsc5l0.net

>>117
インリアリティの系統は北米で意外に強いからなぁ
ヘイルトゥリーズンの系統は代表的な2系統の内
ヘイロー系→SSは日本、サザンヘイローはアルゼンチン、セイントバラード＆セイントリアム親仔が早逝、そもそも英愛には最初からほぼ無い
で英愛米ではロベルト頼みだが
ダイナフォーマーが逝って後継最有力だったバルバロが現役中逝去、レッドランサムも後継最有力だったエレキューが現役中逝去
シルヴァーホーク最有力後継のグラスワンダーは日本、クリスエス最有力後継もボリクリで日本
こんな感じなので

日本そう考えると血統的な発展、独自過ぎる

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:16:46.31 ID:kLQQC6Uv0.net

スタセリタとヌーヴォにフランケルつけるみたいだから期待

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:23:33.50 ID:vTVwqnAz0.net

ヘイルトゥリーズン系ってぶっちゃけ日本だけみたいなもんだろ。
ブライアンズタイムに日本で活躍したクリ、グラス
とサンデー
大きなみれば日本以外でなにが残ってるよ？ってレベル

サンデーが大活躍してグラスはスクリーンからモーリスだしてクリはエピファネイアだしたから
今後世界でも増えるかもしれないけど

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:24:35.70 ID:Pc7ArjS/0.net

>>1
口癖かなんかわからんけど、「ちょっと」っていうのをえらい多用する人いるよね。
ちょっとくらいの程度のものならそこまで訴えなくてもよくね？っていう

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:29:24.51 ID:sFx/9yHZ0.net

フランケルも自身が見せた圧倒的な競走能力を子供に伝えられなくて
種牡馬としてはガリレオの劣化コピーでしかないのなら世界を変えるような種牡馬とはなりえんわな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:31:22.65 ID:R/zpuggf0.net

アサクサキングス

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:35:09.56 ID:1lPmxGbv0.net

ダイナフォーマーとかレッドランサム、その仔インティカブとかもそうだが、
日本以外だと牝馬に活躍馬が多いんだよね。

バーバロとかエレクトロキューショニストとかが生きてりゃ少し違ったかもな。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:42:31.79 ID:I6MoLLP40.net

ヘイロー系もロベルト系も
日本に産駒来なきゃ風前の燈だった
それがサンデーから代重ねて世界で活躍出来る馬をだしてるんだから面白い

日本じゃオルフェが最強ディープが最強言い争ったり
ディープは小物量産オルフェ失敗確定とか争ってそれはそれで面白いけど
ディープやオルフェ、モーリス、エピファネイア等一丸となって半ば世界から淘汰されかけた、見捨てられたヘイルトゥリーズン系が逆に世界を喰っちまうってゆう展開のほうが胸熱だよ
何十年後には日本系統VS欧州系統って海外と2ちゃんで争ってたら面白い

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:44:39.81 ID:vTVwqnAz0.net

バーバロやエレキューは強かったけどダイナフォーマーもレッドランサムも
その一頭位しかいい馬だせなかったし先はなかったと思う

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 08:45:27.87 ID:bzzHmbEP0.net

>>121　そんなことはない

http://blog-imgs-69.fc2.com/m/u/g/mugen1226/the_touch.jpg

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 09:03:39.81 ID:IcgdoK8m0.net

>>118
ロベルトが930でヘイローが780
合算するとインリアリティ越える

インリアリティは某国がプリンスリーギフトやってるから、北米では勢力急減中
Colonel John、Tizway、Tiz Wonderful、Officerが持っていかれた
Tiznow自信はもう高齢だから、残ってるGemologistに期待
インリアリティだと他に、二代連続日本に輸出される不運を乗り越えて、欧州側のDream Aheadが成功しつつある

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 09:06:41.35 ID:1lPmxGbv0.net

>>126
「いい馬」のハードル高すぎだろ。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 09:26:05.16 ID:uTytjUBt0.net

>>116
マルゼンスキーは一応クラグオーが種牡馬入りしてるな
風前の灯だけど

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 10:36:37.43 ID:l2DzdLAe0.net

日本は
ヘイロー キングマンボ ロベルトの時代になってきたが
世界でこんな異質の競馬も無いだろな

それでいて、欧州 豪州 ドバイ 香港のG1 重賞を結構勝てるって凄いわ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 10:45:04.30 ID:37wEO6qL0.net

北米で猫の勢力衰え気味だから欲しくなるようなノーザン系ってあんまなくね？
欧州は農耕馬なのか適性が違うのか、分からんけど薄め液ばかりで当たりがない
ただ、フランケルが向こうでいまいちなら、逆にこっちに適性ありそうで期待したくなる

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 11:17:12.33 ID:IcgdoK8m0.net

>>106
英愛米で212頭
大半が欧州のAnjaal(G2ジュライS)によるもの
欧州のスプリンターは去勢率が高い反面、よくわからん格安種牡馬に大量の種付けが集まることがある
なお産駒の大半は去勢される模様

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:14:14.57 ID:HHdRX/++0.net

ナスルーラ系はブラッシンググルームのラインとミルリーフのラインが廃れちゃったね
あとフォルティノ・グレイゾヴリンのラインもだいぶ減った
日本だとプリンスリーギフト（テスコボーイ）のラインの方が産駒多いぐらいだし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:20:50.76 ID:8CYj1Wz+0.net

欧州でリナミックス残ってないの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:21:57.87 ID:WfqflfqKO.net

グレイソヴリンはまさかシベリアンエクスプレスが最有力になるとはな
アンクルモーのおかげで巻き返しはほぼ確実だろう

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:29:14.71 ID:IcgdoK8m0.net

>>134
前調べたときは、日本だとボードルーラー＞グレイゾウリン＞テスコボーイだったとおもう
北米のタピットとアンクルモーは大成功だが、他のナスルーラ系は滅びる流れなのかもね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:32:26.63 ID:lWm0gTfv0.net

>>135
残ってるよ
今年の仏ダービー馬で弟デム乗っけて
凱旋門賞にも出るブラムトがリナミックス系

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:34:23.65 ID:bzzHmbEP0.net

日本の主流はあと30年くらいサンデー系なのかな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 12:50:46.82 ID:ouTxL+Pp0.net

ストームキャット系はScat DaddyとHarlan’s Holidayが早逝したのが痛い

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 13:22:13.67 ID:l2DzdLAe0.net

>>139
キングマンボも多く出て来るだろ？
モーリス ロベルトも、待遇見ればかなり伸びそう

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 13:25:20.55 ID:5z84T1x40.net

スキャットダディの後継で早々にカラヴァッジオは繁殖に上がるのかな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 13:32:08.62 ID:IcgdoK8m0.net

>>137
2016年日本種付け数
545 ボールドルーラー
226 グレイゾウリン
146 プリンスリーギフト
022 レッドゴット
002 ネヴァーベント

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 13:42:28.21 ID:9yV9zAAcO.net

競馬1で久々の良ﾇﾚ!

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 13:54:27.95 ID:2EuYW6VZ0.net

ジャイアンツコーズウェイの後継って育ってないのか

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:05:48.86 ID:l2DzdLAe0.net

>>143
プリンスリーは、グラボスのみ？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:08:36.80 ID:i6tpQ04H0.net

レッドゴッド系はルアーヴルが牡馬の大物出せるかだな
いや、その前にバゴ頑張れよだけど

>>142
これ以上走って成績悪くするぐらいなら

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:13:36.58 ID:oLMw7dk60.net

エンパイアメーカーを転売したJBBAがアメリカからノーザンダンサーの種牡馬を仕入れてるよね
ガリレオとジャイアンツコーズウェイの中古だけどどんなもんか

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:20:59.86 ID:l2DzdLAe0.net

ラムタラ買った日高を散々馬鹿にした奴ばかりだと思うけどさー
今、ラムタラと同じ血統 成績の馬を売ってくれたら、、、金が有れば買うよな？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:33:47.11 ID:i6tpQ04H0.net

ケープブランコ産駒はセールで結構良い値段付いてたな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:36:54.46 ID:IcgdoK8m0.net

>>146
146じゃなくて、143頭だった
種牡馬4頭で143頭(内訳は不明)

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:38:19.84 ID:5z84T1x40.net

いらない
もうラムタラのころと種馬選びの要点も違うし

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:39:40.31 ID:2GGtXUE00.net

ラムタラは
ゴキブリが死に間際に卵落としてふ化した最後の傑作ノーザン血統だったように思うわ

ラムタラは剥製にでもして飾った方がいいよ
最後のノーザン血統傑作馬としてね

ノーザン血統で化けそうなカーリアンの血を
もっと増やした方がいいとと思うがな
ファインモーション確かイギリスかどっかに返したんだよな？
残念だよね

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:42:34.70 ID:l2DzdLAe0.net

>>152
でも、社台系で30億で購入
モーリスと同じ待遇で直ぐにペイ出来るし、種牡馬でも出て来たら世界的にも大人気だと思うけどな

ラムタラと思うから買わないのであって
四戦全勝の欧州三冠馬で、ノーザンダンサー系 父も今ならガリレオって感じ
それが、３０億
買うよ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:45:25.82 ID:5z84T1x40.net

日本語でおk

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:45:34.91 ID:dsCtlusm0.net

>>145
欧州のShamardalのラインがホット

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:46:09.10 ID:bzzHmbEP0.net

今のニッポンの種馬ではもう絶対後継でないね

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 14:59:52.63 ID:D0mQ9sBF0.net

>>156
ロペデヴェガとか結構数集めてたよね？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 17:03:45.22 ID:N5GbZGuO0.net

このスレ的にはスプリンターズSはビッグアーサーとネロに期待か
純粋スプリンターってなかなか日本では種牡馬として評価されにくいけど

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 17:11:53.44 ID:5XhXfHJT0.net

ウンコマンまだ〜？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 17:30:51.17 ID:IcgdoK8m0.net

>>159
欧州もスプリント戦は、最近G1でもセン馬率異様に高くなってきてるし、スプリンター軽視は世界的な流れなのかもね

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 17:32:14.48 ID:fop2WCXC0.net

海外は知らんが日本ではスプリンターから出たスプリンターより中距離馬から出たスプリンターの方が強いもんな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:22:27.67 ID:Cd+pEOhG0.net

>>161
セン馬にする理由って何なの？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:24:52.62 ID:P9h+TJl+0.net

>>163
ホルモンバランスが変わって筋骨隆々にしやすくなる

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:25:04.40 ID:quQo7KVe0.net

>>163
気性がよくなる可能性

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:26:12.59 ID:U5qqsc5l0.net

>>>128
にしてもヘイルトゥリーズン、細いは細いんだな
韓国はインリアリティ系集めまくってるな、確かに

>>146,151
グラボスの他にまだショウナンカンプが細々と付いてるはずだ
あと2頭はなんだろな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:27:53.08 ID:U5qqsc5l0.net

去勢馬はそもそも物理的にも片方で1kg軽くなってんだから、キンタマ1つで斤量1kg重くしろやって思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:32:58.63 ID:quQo7KVe0.net

>>167
そんなこと言ったら馬体重ごとの階級性なるで
600超えのヘビー級とかまったくスピード感無くてつまんなそうや

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 18:43:01.05 ID:U5qqsc5l0.net

馬体重はまぁいいよ、その馬の持って生まれた能力だし
調教で絞るのは、人側の努力と馬側の鍛錬だからそれも良し
でも去勢は外科的切除だし、なんか卑怯な気がするんだ
直接的な生産には全く寄与しない存在だしね＞セン馬

170 ：もぐら ：2017/09/29(金) 19:00:09.42 ID:vvjN7up90.net

>>1
今の時代に日本でND系育ててどうすんだよ？
世界じゅうがNDの血で溢れかえってるじゃんかW

だから日本で今後育てていく父系はSS系とキングマンボ系で正解なんだよ
で、どちらがよりベターかと言えば世界的には少数派血筋であるSS系だよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:02:19.60 ID:n2JtYRBZ0.net

ちな日本。2016年
適当だから誤差あり

4105　ヘイロー
　1187　ディープインパクト
　0568　ステイゴールド
0995　ロベルト
2413　ミスタープロスペクター
　1188　キングカメハメハ
1806　ノーザンダンサー
0941　ナスルーラ
　0545ボールドルーラー

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:10:03.88 ID:U+bWxfW/0.net

>>138
この馬の血統凄いな凱旋門賞で買うわ

173 ：もぐら ：2017/09/29(金) 19:14:04.09 ID:vvjN7up90.net

>>125
＞ヘイロー系もロベルト系も
＞日本に産駒来なきゃ風前の燈だった

いやそれはない何故ならその大元のロイヤルチャージャーは世界歴代で見ても5本の指に入る良血だから
すなわち、サイアーラインからファラリスのスピードを、ボトムラインからレディジョセフィンのスピードをダブルでもらってる
血統こそがまさに競馬史における歴代世界一の名血なんだけど
この血統構成を持つロイヤルチャージャーやナスルーラの父系が滅びることなんてそうそうありえないことだ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:15:38.93 ID:7bhM/Jvy0.net

なんやかんや言うても
SS産駒にND系の配合が日本でG1馬券対象排出馬が多いんだよね
だからノーザンダンサーの血は日本馬場にあってる
父方も大切だけど、母方との相性で種牡馬も大成するんよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:18:04.70 ID:9lTaoTA30.net

セン馬は+2キロがいいよな
基本的に有利なんだし血を繋げない時点で冷遇されるべし

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:22:24.01 ID:L0itfpco0.net

競馬板のセン馬アレルギーって本当親をオカマに殺されたの？レベルだよな
あほらし

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:24:52.67 ID:9lTaoTA30.net

だってある種のドーピングじゃん
血が残せなくなるしセン馬限定戦でやってろと思うわ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:31:58.90 ID:U5qqsc5l0.net

>>176
セン馬アレルギーっつーか現状がセン馬に優遇されすぎてんだよ
去勢する事に対してNOを突きつけてるのではなく去勢する事に対するメリットに対してデメリットがまるっきり無いことにNOを突きつけてる
おわかり？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:32:25.19 ID:1lPmxGbv0.net

>>163
ホルモンの関係で、体質や気性が安定するらしい。
なのでトレーニングを課しやすいとか。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:33:38.97 ID:1lPmxGbv0.net

>>178
興行としての競馬を考えるならそれで何も問題ないと思うが。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:35:34.50 ID:U5qqsc5l0.net

>>180
その理屈だと牝馬2kg減も要らん事になる

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:39:35.63 ID:U9YbH6fz0.net

日本は周辺国が競馬後進国なのがつらいな
ヨーロッパみたいなとこだと
直系の血を薄めるのはわりと簡単なんだが
日本だとどんどん袋小路になる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:46:13.82 ID:1lPmxGbv0.net

>>181
牝馬2kg減は生産界向けでしょ。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:46:35.13 ID:n2JtYRBZ0.net

各国シェア
NRナスルーラ　TTターントゥ
　ND系　MP系　NR系　TT系　非ファラリス
米　34%　30%　22%　05%　06%
英　75%　12%　02%　00%　10%
日　17%　22%　09%　47%　01%
豪　70%　05%　05%　15%　05%

ちょっと各国シェアまとめてみたんだけど、
他の国に比べたら少ないだけで、日本でもそんなにノーザンダンサー系少なくない問題。

>>182
おまけに北海道（のさらに狭いエリア（のさらに特定の生産者））に集中してるから余計に薄めにくい。
Storm Cat牝馬にディープ付けるみたいに外国から輸入して来ればいいじゃんってなってるけど。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:48:34.52 ID:1lPmxGbv0.net

>>184
豪はあんなに生産してるのにずいぶんと偏ってるんだな。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:49:07.10 ID:9lTaoTA30.net

ＳＳ問題もそろそろ解消される頃だしな

ＳＳ3×4にＳＳ曾孫牝馬とか全く問題ないわけでＮＤの欧州みたいな立ち位置になるだけ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:51:10.17 ID:L0itfpco0.net

>>185
デインヒルとラストタイクーンが強すぎる

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:51:31.95 ID:uTytjUBt0.net

>>166
エアジハードとサクラゼウスかな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:56:13.65 ID:1lPmxGbv0.net

>>187
ザビールって一時期席巻したけどどうなんだろう。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 19:59:38.44 ID:n2JtYRBZ0.net

>>185
そりゃあデインヒルが爆発
&旧来血統を去勢して使い捨て
&欧州からのサドラーダンジグ系種牡馬の定期便
という状態なので・・・そりゃあ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:03:05.76 ID:L0itfpco0.net

サートリストラムはピエロまで繋がったのは凄いって状態＜オーストラリア

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:11:36.78 ID:U5qqsc5l0.net

>>183
その理屈だと生産に直接寄与しないセン馬に斤量負担増を求めても問題ない

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:13:31.80 ID:U5qqsc5l0.net

>>185
>>190なのよね、去勢しても競走馬としてのデメリットが産まれないせいで牡馬の9割去勢、
それが生産界に少なからずマイナスの影響及ぼしてる感が否定できない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:13:36.24 ID:L0itfpco0.net

競馬はまず興行でしょ
だからセン馬でも構わんと思うが
ってセン馬アレルギーじゃないってレスしてる奴がものすごいセン馬アレルギーの持ち主なのな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:22:20.70 ID:n2JtYRBZ0.net

それでも応援していた馬、強い馬の子供を見たいってのは普通の感覚じゃないかな？
アメリカ辺りじゃ史上最強クラスの馬術競技馬がセン馬だったから産駒が作れず、そこをクローン技術で解決しちゃった例もあるけど、いざサラブレッドとして登録しようとしたら拒否られたらしいｗ
そのままサラブレッドを称して馬術に使ってるっぽいけど

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:22:48.16 ID:U5qqsc5l0.net

>194
レッテル貼りでしょ、それ＞セン馬アレルギー
自分はむしろクラシックもセン馬に開放したって良いと思ってる
フランスだってシリュスデゼーグルが凱旋門賞に出走できればもっと盛り上がったろうし、
ソロウがジャックルマロワ賞やムーランドロンシャン賞に出走できなかった事に関しても大きな損失だったろうさ
ただセン馬に「ペナルティが無いこと」に対してアレルギーがあるだけだ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:27:34.61 ID:U5qqsc5l0.net

出走レースはセン馬にもっと開放すべきだが、一方で去勢していない牡馬との公平を保つ為にも
競走馬生産にとって直接的な寄与が無い点から見ても、斤量面での負担増を求めた方が理に適っているだろう

この私の主張はそんなにセン馬アレルギーに見えておかしいなものかね？スレ違いになっちまって申し訳ないが

198 ：もぐら ：2017/09/29(金) 20:45:24.47 ID:vvjN7up90.net

どのみちＮＤ系は近い将来(意外と遠いかもしれんがＷ)血が生き詰まるぞ
これは世界は広いからまだまだ大丈夫云々の問題ではない
サラブレッドの起源から、その遺伝子プールは拡張していないんだから
遅かれ早かれＮＤ系が世界中でこれだけはびこると、もうこれ以上の伸びは見込めずあとは落ちるだけだ

>>184見たら今世界においてＮＤ系の血がどれほど蔓延してるかが一目瞭然だ罠
まあ早い段階でＮＤ切り＝他系統の復権　活動が世界レベルで行われれば何とかなるんだろうけど
現在の世界の情勢はそうはなりそうもないからな･･

世界の競馬界は、このままＮＤ系と心中する道へとまっしぐらに進んでいるわけだ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:47:21.42 ID:zBbY/zz80.net

もぐらのアンチNDさは昔のサンデー基地を思い出すな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:49:39.37 ID:1lPmxGbv0.net

>>197
負担増をして誰が得をするのか？
ということで考えると、主催者が敢えてそれをやる必要は無いのでは。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 20:55:43.80 ID:Q8cRelNDO.net

デメリット皆無ってゲームじゃあるまいし去勢手術を行うってことが既にデメリットだろうよ
フジノウェーブのように手術中に事故死する馬もいるしノンコノユメのように弱くなる馬もいる
無事に手術が済んで、気性が穏やかになって、それでいて普通にレースができるだけの前向きさは残る
それを全部クリアした馬だけがセン馬としてレースに出ているわけだ
どこかをクリアできなかった馬はこちらが目にすることも無く消えていく
だからデメリットが目に付きにくいのではないかね

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 21:02:10.23 ID:Q8cRelNDO.net

そもそも去勢は治療矯正の一貫なんだからそれがズルいみたいに言われたら
他のとこに当たって痛がるから骨を削るとか口向きが良くなるよう矯正するとか
しまいにゃネズミを取るのすらグレーになるぞ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 21:04:02.96 ID:Q8cRelNDO.net

まあ俺が何を言いたいかっていうとフサイチリシャールの去勢は早すぎただろボケがってことだ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 21:06:48.48 ID:iXUoGyYL0.net

サイレンとウィットネスの子供見たかった
だからセン馬は駄目絶対

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 21:19:51.77 ID:iM2ic6o40.net

>>188
内訳はこんな感じ
グランプリボス　108
ショウナンカンプ　25
サクラゼウス　8
エアジハード　2

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 22:25:32.04 ID:IY32um7l0.net

>>205
グランプリボス凄いな
一発あるかもな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 22:43:08.23 ID:U5qqsc5l0.net

>>200
負担増をして誰が得をするのかってそりゃ去勢してない牡馬とその馬主じゃん

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 22:44:07.87 ID:U5qqsc5l0.net

>>205
エアジハードは今年が最後か
サクラゼウスって知らねぇ・・・

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 22:55:14.18 ID:4TajXW/Y0.net

>>171
これ生産頭数なのか？

http://www.jairs.jp/contents/archives/2017/7.html
を見ると、「2016年の生産頭数が（略）サラブレッドが6,901頭」とあるけど

>>171全部足すと10,000頭を超すので、データ確からしさが？
（4105+995+2413+1806+941=10,260・・・???）

適当とはいうものの大幅に違うので
10000頭はさすがに大昔だ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 22:55:39.41 ID:6AoNsPLo0.net

ローエンってND系じゃないの？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 23:04:21.99 ID:YhKLEJfv0.net

ノーザンダンサー系なんて欧州に腐るほどいるんだから
欲しくなったら買えばいいし気にしなくてもいいでしょ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 23:06:23.85 ID:n2JtYRBZ0.net

>>209
種付け頭数の合計だよ
ほかの国のも全部種付け頭数

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 23:10:15.28 ID:n2JtYRBZ0.net

ちなみに外国のは割と正確なはずだけど
日本のは適当に数えたから多少間違っとるはずや
今気が付いたところだと、Lemon Drop Kidを間違えて父Storm Catとしてカウントしとったｗ
誤差やろうけど

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/29(金) 23:13:15.83 ID:4TajXW/Y0.net

>>212
了解した
各系統間のスケールを示す数値として生産頭数と大差ないのはわかるが
疑り深い自分のような輩もいるので
おせっかいながら、そう明記したほうがいいと思った

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 00:36:28.10 ID:j5cB9eaB0.net

>>171
ロベルトとナスルーラーは近いうちに消えてもおかしくないよなあ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 00:40:47.57 ID:7RoDB/uZ0.net

モーリス次第かな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 00:42:17.78 ID:l8gbNNqD0.net

スクリーンがロベルトだからもう少しは持つんじゃないの

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 06:06:30.76 ID:2Pd6Sozx0.net

ノーザンダンサー系種牡馬が少ないというのは錯覚
JBBA・・・ヨハネスブルグ、ケープブランコ、エスケンデレヤ、アラムシャー、ストラヴィンスキー
ダーレー・・・ディスクリートキャット
社台・・・ハービンジャー、クロフネ、タートルボウル
レックス・・・エイシンアポロン、エーシンフォワード、シルポート、ニホンピロアワーズ、ローエングリン
イースト・・・メイショウサムソン
優駿・・・アジアエクスプレス、キングヘイロー、サウンドボルケーノ、トビーズコーナー、バンデ、ヘニーハウンド、ヘニーヒューズ、ベーカバド、ローレルゲレイロ
アロー・・・アジュディミツオー、ヴィットリオドーロ、ウォーターリーグ、スズカコーズウェイ、ビービーガルダン、ワンダーアキュート

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 06:41:13.07 ID:VaD0/f760.net

だからタートルボウルは死んだって

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 07:00:51.87 ID:j5cB9eaB0.net

>>218
相対的にってことでしょ
英豪なんて70%超えてるんだし
>>184

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 07:11:14.79 ID:t2Y0PbcG0.net

>>173実際日本以外で廃れてるのに何言ってんだ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 07:44:59.67 ID:bhqQcFzS0.net

>>220
10年どころか5年先でも更に減ってそうだしなぁ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 09:01:45.60 ID:L2GQWI6O0.net

5年ぐらい前までロベルト滅亡寸前だったのにモーリスとエピファが出てどっちもノーザンで優遇されて復活気味

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 09:53:31.83 ID:vVmtvxg+0.net

シンボリクリスエスだと成功のカタルシスはあまりないが、贅沢は言ってられんかw

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:01:14.96 ID:L2GQWI6O0.net

母親がシーザリオだから趣はあるだろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:19:27.52 ID:/z0Vssvo0.net

クリスエスとシルバーフォークどっちが優秀？
クリスエスはリーデングになった事あるっけ？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:21:25.28 ID:nHwFBlM00.net

ノーザンダンサーからかなり時代も経ったし、サドラー系、デインヒル系、ストームキャット系あたりで
細分化するべきだと思うの

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:23:18.37 ID:nHwFBlM00.net

あ、デインヒル系じゃなくダンチヒ系の方がくくりやすいかな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:56:48.10 ID:KjI6AYj60.net

>>223
もうモーリスとエピファが成功する予定なんだなｗ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 10:59:47.55 ID:j5cB9eaB0.net

>>227
それは文脈によるでしょ
大きな流れを追うんならノーザンダンサー系になるし
最近の傾向を追うんなら系統が細かくなる

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 11:01:51.94 ID:L2GQWI6O0.net

>>229
天下のノーザンが優遇してるからな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 11:41:55.07 ID:bBr/cMVy0.net

>>227
亀谷は永遠にダビスタ感覚やな

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 11:53:48.58 ID:BGGBKQ/l0.net

>>227
サドラー→ガリレオ
　　　　→モンジュー
　　　　→エルプラド
ダンジグ→グリーンデザート
　　　　→デインヒル
ストームキャット
ヌレイエフ
リファール
ニジンスキー
トライマイベスト

残ってるのはこの辺かな？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 11:59:23.57 ID:Ef6HkWuK0.net

>>86で大体のサイズがわかるかもしんない
あとは仏豪南米にどれぐらい残ってるか

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 12:54:27.39 ID:Ef6HkWuK0.net

調べてるとアメリカはまだノーザンダンサー系でくくってることが多い。
考えてみると、向こうはまだDixieland Band

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 12:55:33.01 ID:Ef6HkWuK0.net

(途中で書き込み押してしまった)
産駒が走ってるからなんだな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 13:25:57.78 ID:bhqQcFzS0.net

>>234
あとはヴァイスリージェントとディキシーランドバンドかな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 13:35:05.07 ID:2Td0SI3f0.net

デインヒルの芝系ノーザンダンサー買ってきて欲しい

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 13:37:23.90 ID:2Td0SI3f0.net

>>211
短距離は回してもらえない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 13:38:53.85 ID:D7GHGrZj0.net

むしろデインヒルのダート系ノーザンダンサーなんているの？
芝しか走らんだろ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 14:08:48.48 ID:NGpxrAHn0.net

ダートで走らせようという試みすらなさそう
ディラントーマスの大惨敗とかもう10年前か

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 14:45:15.63 ID:XEviHiSD0.net

>>238
ハービン「ヒント、輸入種牡馬のエース 輸入種牡馬リーディングトップ」

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 14:50:12.20 ID:SjQ3WNnG0.net

ダンジグは新たにWar Front系が伸びてる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 14:50:56.41 ID:SazPNKvE0.net

デインヒルは今のところダートに適応できてないな。
アメリカでもStorm CatとSadler's Wellsの次ぐらいにDanzig多いんやけど、Hard SpunやWar Front経由のラインが多くて、デインヒルは芝馬のDeclaration of Warぐらいやな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 14:54:33.01 ID:SjQ3WNnG0.net

>>244
Declaration of WarはWar Front産駒だぞ
初ダートのBCクラシックで3着に入ってるようにダートも期待できそうな種牡馬

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 15:01:40.43 ID:SazPNKvE0.net

>>245
マジだった
デインヒルは英豪であれだけ繁栄してるのに、アメリカに殆ど侵入できてないのか

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 15:09:08.87 ID:SazPNKvE0.net

しかし英愛はほんとにサドラーダンジグにあとちょっとミスプロしかおらんな
非ファラリスが10%居ると言っても、モンズン産駒の障害用種牡馬が3頭で800頭以上付けて、これにリボー系とヘロド系の障害種牡馬を加えた5頭で1200頭付けてる影響が大きい。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 17:38:34.68 ID:dg2rNrHN0.net

サドラーズウェルズも長くリーディングやってたのに
ガリレオとモンジューぐらいしか欧州で今も影響力持ってるのっていないんでないのか？

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 18:10:34.28 ID:+MY4cbO60.net

日本もサンデー系でディープとステゴくらいしか残らないかもしれないから妥当な淘汰な気もする
ドイツでインザウイングス系が頑張るかも

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 18:39:48.72 ID:bhqQcFzS0.net

あとはハイシャパラルがもう少し父系伸びそうかな
フリーイーグルとトロナドが居てソーユーシンクがシャトルやってるから

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 19:09:52.70 ID:FtSu44dE0.net

ネイティブダンサーもレイズアネイティヴもいろいろ後継いたはずなのにミスプロしか残ってないしな
どうしてもごく一部に集約していくものなんだと思うよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 19:52:26.72 ID:SazPNKvE0.net

個人的にはちょっと淘汰が速すぎて面白くないけどまあしょうがないよな…
以前よりも少数の種牡馬への集中、実績馬よりも良血馬が好まれる傾向で、マイナー血統は多少G1馬出した程度では継続できなくなってしまった。
ヘロド系はほぼとどめを刺され、比較的規模が大きかったリボー系もここ20年で1/20以下に縮小して壊滅。
暫く残りそうなのはインリアリティ、モンズン、ヒムヤー位なもんだ。

253 ：もぐら ：2017/09/30(土) 20:23:33.07 ID:zxZN6W4o0.net

>>199
お前バカだろ？W
俺のどこらへんが「アンチND」なんだよ？W

お前試しに俺のトリで検索して過去log チェックしてみろよ？
このモグラは大概の過去スレでNDのことを絶賛しているからな

なんで俺がアンチNDにならなきゃならないんだよ、ったくW

254 ：もぐら ：2017/09/30(土) 20:35:03.13 ID:zxZN6W4o0.net

>>233
ストームキャットは
ストームキャット→ジャイアンツコーズウェイに伸ばしてあげるべきだな

Gツコーズウェイの強みは芝・ダート問わないことだからな

255 ：もぐら ：2017/09/30(土) 20:44:39.36 ID:zxZN6W4o0.net

>>215
いやロベルトつーか、「ヘイルトゥリーズン系」と「ナスルーラ系」はおそらく半永久的に途切れないと思うぞ
根拠はある　ヘイルトゥリーズン系つまりロイヤルチャージャー系と、あとナスルーラ系の根幹種牡馬である
『ロイヤルチャージャー』と『ナスルーラ』の２頭は、ともに全世界のサラブレッド史における歴代名血ランキングのベスト３に入ってるから

つまり、サラブレッドの歴史においてほとんど一番良い血統の父系が途切れて、
それ以下の血統の父系が途切れないって、理屈的におかしでしょ？って話しなW

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 20:51:46.89 ID:SazPNKvE0.net

ようわからん
ムムタズマハルとファラリス持ってるスピード馬なんて腐るほどいるけど、大半途切れてる。
AbernantとNasrullahとRoyal Chargerの違いを教えてくれ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 20:58:25.39 ID:SazPNKvE0.net

ナスルーラ系が今勢力大きいのも、エーピーインディがたまたま成功しただけで単なる確率の問題。
アンクルモーの成功も、6世代も前のナスルーラの血が影響では無くただの運。

258 ：もぐら ：2017/09/30(土) 21:28:56.08 ID:zxZN6W4o0.net

>>256
あのね、キミ、
ムムタズマハルとファラリスじゃなくて、正確にはレディジョセフィンとファラリスだからな

あのね、レディジョセフィンとファラリスをただ持ってるだけじゃダメなのね
父系サイアーラインにファラリスを持ってて母系ボトムラインにレディジョセフィンを持ってなきゃダメなのよ
血統表にただ単に入っていればいいってもんじゃないのね
血統表の、どの位置に入っているかで産駒の能力は360度違ってくるわけね

じゃあキミに聞こうジャマイカW
サイアーラインにファラリス持ってて、かつボトムラインにレディジョセフィン持ってる
有名どころの種牡馬って、キミはどれくらい把握してる？

259 ：もぐら ：2017/09/30(土) 21:30:38.93 ID:zxZN6W4o0.net

257名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/09/30(土) 20:58:25.39ID:SazPNKvE0
ナスルーラ系が今勢力大きいのも、エーピーインディがたまたま成功しただけで単なる確率の問題。
アンクルモーの成功も、6世代も前のナスルーラの血が影響では無くただの運。


↑全然違うよ、その見解
キミはもう少し遺伝学やら育種学について勉強したほうが良いな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 21:34:08.00 ID:OQmOwwib0.net

まあサトノクラウンが無事なら再来年から200以上付けるだろうからな

来年のコロネーションCとキングジョージを大差圧勝するだろうから
海外からオファーもきそう

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 21:46:22.35 ID:SazPNKvE0.net

フェアトライアルでいいかな？

少なくとも遺伝学をかじってたら血統表のどの位置にどの馬がいるか、関係ないことが分かると思うんだが。
ナスルーラの子から見た場合、レディジョセフィンは父親の母側に存在することになるが、この位置に何か意味があるとは思えん。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 21:46:47.22 ID:vjSvWmrjO.net

>>259
ナスルーラが繋がったのは、A･Pインディーいたからって話を全力否定しつつ、否定の理由を何も述べてない。
もんのすごく場違いだぞ、おまえ

263 ：もぐら ：2017/09/30(土) 21:56:44.66 ID:zxZN6W4o0.net

結論から言えば、今現在存在する、世界のサラブレッドの「スピード」と「スタミナ」の起源　
これねあれなのよね

すなわち、「スピード」の起源は『父系ファラリスと母系レディジョセフィン』の融合
で、「スタミナ」の起源は、サラブレッド世界史における２つのスタミナの源泉である
ガロピンとアイソノミーを融合させた『ドナテロ』。この馬がスタミナの大元締めね

で、そのドナテロから派生した「アリシドン」と「オリオール」　
この２頭が世界にそのスタミナを広めたスタミナの特攻隊長ね

ちなみにアリシドンの血統は父ドナテロ、母父ハイペリオン
オリオールの血統は父ハイペリオン、母父ドナテロね
何のことはない、上下対称血統なのね、この２頭はW

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:01:03.76 ID:SazPNKvE0.net

はあ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:03:50.83 ID:vjSvWmrjO.net

なんだかだらだら書いてるが、現在のサラブレッドに｢スピード｣の革命もたらしたのはnativedancerだろ、常考

266 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:05:18.75 ID:zxZN6W4o0.net

>>261
はい、大正解！　キミなかなかイケテルねW

サイアーラインにファラリス、ボトムラインにレディジョセフィンを持ってる世界の有名どころの種牡馬って、
ナスルーラとロイヤルチャージャーとフェアトライアルの３頭しか存在しない訳ね

あと父系が非ファラリスのレディジョセフィン系種牡馬の有名どころはアバーナント・マームード・ミゴリ・
テューダーミンストレル・タニノギムレットets･･ね

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:11:36.85 ID:bhqQcFzS0.net

レス番飛んでるけどどうせもぐらだろ？
構うな構うな、スレが飛ぶだけ

268 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:12:24.24 ID:zxZN6W4o0.net

>>261
＞少なくとも遺伝学をかじってたら血統表のどの位置にどの馬がいるか、関係ないことが分かると思うんだが。

あのね、キミ、「フィリーサイアー」って知ってるよね？　ディープもそう言われるよね？
これと真逆で凄いのが牡の子供ばっかに偏る種牡馬も存在するよね？NDなんかもそれだと思うけどね

こういうのはね、「偶然」で済まされるものではないのよね
何か、遺伝的にそういうものがメカニズムとして働いているとしか考えられないわけね

それは何か？って科学的に考察したらね、「X・Y染色体」しかないわけよ
ねえ？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:13:12.36 ID:eQ5neQGh0.net

>>267
正解w
ドヤってるよそのゴミw

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:17:30.92 ID:SazPNKvE0.net

Y染色体：三大始祖間ですらほとんど差が無い。
ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。
しかもこれらは遺伝子以外のどうでもいい領域で、ORFに関しては全塩基配列で完全一致。
つまりどの父系に属していようが関係がない。

X染色体：ナスルーラ産駒の種牡馬には、ナスルーラもファラリスもレディジョセフィンのX染色体も受け継がれないので関係がない。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:19:12.51 ID:SazPNKvE0.net

話が通じなさそうだから去った方が良さそうだな。

272 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:24:41.56 ID:zxZN6W4o0.net

>>261
ナスルーラって父系ではとにかくスピードのイメージが強いんだけど、
ナスルーラもしくはナスルーラ系の馬(特にナシュア)って、母父に回って凄いスタミナを提供するわけね
これ↓見てほしいんだけど、

ナスルーラ血統
http://www.jbis.or.jp/horse/0000334374/pedigree/

ナスルーラは母父のブレニムから母のムムタズを経由してブレニムの「X染色体」をもらってるわけね
だから凄いスタミナも秘めてるわけ

これがもしもブレニムが母父父にいたとしたら「X染色対」は伝わらないでしょ？
だからボクは「血統表のどの位置に存在するかは関係あるよ」と言ったわけね

273 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:33:07.86 ID:zxZN6W4o0.net

>>270
＞ Y染色体：三大始祖間ですらほとんど差が無い。
＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。

それ「遺伝子」が2、3箇所違うってことかな？
いや、DNAの「一塩基」違うだけで表現型が異なるってのに、遺伝子が2、3も箇所も違ってたらエライ違いだよね

＞しかもこれらは遺伝子以外のどうでもいい領域で、ORFに関しては全塩基配列で完全一致。
＞つまりどの父系に属していようが関係がない。

考察が甘い。遺伝子だけで考察するのはもう古いのよね
最近では「エピジェネティクス」・「ゲノムインプリンティング」とかも考察しなきゃダメなのよね

274 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:38:29.96 ID:zxZN6W4o0.net

>>270
＞X染色体：ナスルーラ産駒の種牡馬には、ナスルーラもファラリスもレディジョセフィンのX染色体も受け継がれないので関係がない。

確かにナスルーラがブレニムからもらった(とする)X染色体はそこで途切れるからXに関しては話はそこで終わり
でもY染色体にもスタミナに関わる何かが少なからずあるとしか思えない

そうでなければ、アイソノミー→アイシングラスとか、ブレニム→ドナテロ→アリシドンとか
父系でステイヤーが続くことの説明があまりつかない

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:46:25.81 ID:STDnbX+20.net

岡部式
ダンツヒが◯

276 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:49:48.96 ID:zxZN6W4o0.net

>>262
いや人のレスをちゃんと読めてないお前が場違いだ罠W
既に>>255に書いてるだろがタコW

ロイヤルチャージャーとナスルーラの血統は世界でも１・２の名血だからだよ
ここで言う「名血」ってのは「世界でも１・２の良質なスピード」ってことな

今の時代、ステイヤー血統はほぼ絶滅状態で完全にスピード一辺倒の時代に突入している
であれば、その中でも最高レベルのスピードの血を保有していれば、その父系はまず途切れる心配がない

それを保有しているナスルーラ系は随分と前の時代から未だに途切れていない
同じようにロイヤルチャージャー系はナスルーラの全盛期にはいかんせん燻っていた感が否めないが
その系から遂にサンデーサイレンスが出た
ロイヤルチャージャー系が途切れなかった理由は　「本物だから」　に他ならない

「本物」はいつの時代であっても決してなくならない
安室奈美恵や桑田佳祐が、大昔から未だに指示され続けているのは、かれらが「本物だから」　である

277 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:52:03.07 ID:zxZN6W4o0.net

>>271
どこらへんが話しが通じてないのか意味不明

俺はキミの反論や疑問に対して、一語一句レスアンカーで取り上げて全て返答しているが？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 22:53:24.26 ID:S1xhZD6M0.net

>>1 確かにパッとしないな

ミルリーフ→ネヴァーベント、リボー、レッドゴットの血統も日本では滅亡したのかな。

279 ：もぐら ：2017/09/30(土) 22:59:20.68 ID:zxZN6W4o0.net

>>278
ミルリーフ系は最近までコンデュイットがいたけど悲惨な成績で帰国した
リボーはとうの昔にいない
レッドゴッドはバゴがいるでしょW

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 23:10:15.45 ID:SazPNKvE0.net

>>278
リボー系は、2016年に日本だとデビッドジュニアが3頭種付けしてるっぽい。
北米ではAlbertus Maximusなど10頭で95頭種付け
20年前は北米だけで2000頭とか付けてたのに比べればほぼ壊滅と言っていい状態みたい。

ネヴァーベント系はアングロアラブのオーシャンキングが2頭種付け。英米で675頭。
レッドゴッド系はローマンエンパイアが1頭種付け（このシーズンを最後に引退）。英愛で342頭
中々厳しい

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 23:11:26.94 ID:SazPNKvE0.net

レッドゴッド系はローマンエンパイアとバゴで23頭か

282 ：もぐら ：2017/09/30(土) 23:16:11.73 ID:zxZN6W4o0.net

>>265
ネイティヴダンサーに目を付けるとはキミなかなかスジが良いね　父系ファラリスだからね
でもスピードの源泉はそこじゃなくて「ファラリス＋レディジョセフィンの融合」じゃきゃダメなんだけどねW

ちなにみネイティヴダンサーの母父のディスカヴァリーって馬は、あのボールドルーラーの母父でもあるのよね
ならこのディスカヴァリーって馬の血統はそんなに優秀なのか？って話なんだけど、
保有するクロスは、ベンドアーの4×5(5自由世代)とSt．サイモンの５×５(6自由世代)でべつだん協調するほどのモノではない

おそらく父系の奥に位置するスペンドスリフト→ヘイスティングスという、知る人ぞ知るこのラインがよほど活力に満ちているのであろう
もちろん、あのマンノウォーがこのラインから出たことは書くまでもない

283 ：もぐら ：2017/09/30(土) 23:24:32.08 ID:zxZN6W4o0.net

>>280
へぇ〜リボー系なんて日本でまだ種付けしてたんだ〜　それは意外だったわW
ところでキミ、>>273に対する反論はもうないってことでOKね？W

＞ヘロド系⇔エクリプス系間で判明しているのは、2箇所、エクリプス⇔マッチェム系間でも3ヶ所の違いしかない。

↑まあキミの上記の発言を読んで、ボクはちょっとビックラこいたけどねW
確かウマのY染色体に乗ってる遺伝子って１００個もないよね？
その中で遺伝子レベルで2、3箇所も違うって相当なもんだよね？

最新の競走馬理化学研究所によるウマのミトコンドリア遺伝子の研究によると
ミトコンドリア遺伝子の多型は10個くらいあるらしいね　　　

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 23:46:04.61 ID:bhqQcFzS0.net

ブラッシンググルーム系は北米だとまだなんとかそれなりになってんのかな
カフワインとアニマルキングダム辺りが一応筆頭になるのか

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/09/30(土) 23:56:16.44 ID:nOQJbUIU0.net

テディ系直系て滅んだのかな。エイシンワシントンまあまあ頑張ってたけどダメだったしなあ。フラワーパークとの子が見たかった

286 ：もぐら ：2017/10/01(日) 00:00:42.77 ID:+py6erFm0.net

最後に、「父系」と「母系」の関連性の重要な概念について、お前らに一つだけ教えてやろう

既に散々書いてきたように、サラブレッド史における最高最強の牝系はレディジョセフィン系である
レディジョセフィン→ムムタズマハルらの牝仔らのラインは、その類稀なるスピードによって、
全世界をアッという間に席けんし、従来の勢力図を大きく書き換えてしまった

ところが、ややもするとややしばらくすると、その牝系の勢いはピタッと(ハウス)止まってしまった･･
この事象には、ちゃんとした、れっきとした、立派な理由がある　その理由とは何か？

種牡馬・『ナスルーラ』のせいである。(もちろん他のレディジョセフィン系種牡馬も規模はNルーラに劣るが同罪)

種牡馬・ナスルーラが、母ムムタズビガムからもらったレディジョセフィンのスピード遺伝子を
大盤振る舞いの勢いで全世界に拡散してしまったからである
これによって、「場」にレディジョセフィン由来のスピード遺伝子が溢れ、今まで「相対的に」有利だった
アドバンテージがすっかり無くなってしまったからである･･

287 ：もぐら ：2017/10/01(日) 00:10:16.34 ID:+py6erFm0.net

さて、上記↑にはどのような意味があるのか？
ここから先重要だからなW

つまりは、「名牝系」というものを少しでも長持ちさせたければ、“なるべく牡馬は出さないほうが良いのである”
名牝系から牡馬を出してしまうと、そいつが近い将来種牡馬になって、母からもらった強力な遺伝子をアッという間に世に拡散してしまうからである
そうして別の名牝系を新たに構築する「種」となってしまうのである
もちろん、その牝系から名種牡馬を出したというハクがつくのは間違いないのであるが･･

つまり、名牝系から出た名種牡馬は、その名牝系に利益を還元することよりも、
他の牝系に利益を提供する存在と言えるのである
だから出来ることならば、名牝系持続・維持の為には、その牝系からあまり良い牡馬は出さないほうがいいのである

288 ：もぐら ：2017/10/01(日) 00:20:32.24 ID:+py6erFm0.net

さて、たった今書いてきたことを、現実世界において、100�l如実に忠実に実行している、ある1頭の名牝(繁殖牝馬)が存在する
そう、みなさんもよくご存じの、“アノ馬”である

彼女は、現在6頭の子供を産んでいるが、なんと全てメス馬である
この確率の凄まじさはいかがなものか･･･　　さすが“アノ馬”としか言いようがない
「転んでもただでは起きない」とはまさにこのことである
今現在、その中から主な活躍馬は出ていないが、それはさほど重要な案件ではない

この繁殖牝馬、“アノ馬”は、そう遠くない将来、空前絶後・衝撃怒涛の「名牝系」を
新たに構築することに何の疑いも持たないのはこのモグラだけだろうか･･･

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 00:36:34.83 ID:6GVX79RV0.net

枝葉が広がってこその名血だろ
何言ってんだか

290 ：もぐら ：2017/10/01(日) 00:52:39.88 ID:+py6erFm0.net

>>289
いやそっちこそ何言ってんだかW　全然わかっとらんでしょキミW

その「枝葉」を広げる為には、とにもかくにもまず「牝馬」を量産し続けなくてはならないんですけど？W
いい例がダンシングキーだろ？W　
G１馬複数含む有名馬５頭出したんだけど、その内３頭の過半数以上がオスだった為に牝系としての勢いはその後あまりパッとしない
かろうじてダンスパートナーからはフェデラリスト、ダンスインザムードからダンスファンタジアが出たくらいか･･･

名牝系の構築に関しては、オス・メスどちらが産まれるのかってことは非常に重要なキーとなるわけだ罠

291 ：もぐら ：2017/10/01(日) 00:58:17.25 ID:+py6erFm0.net

ん？>>289の言ってる「枝葉」って、もしかして名牝系から出た名種牡馬が広げる枝葉の事を言ってんのか？
もしそうだとしたら、その種牡馬が広げる枝葉はもともとの牝系とはもう関係ないんだぞW

いやさすがにそこまでのアホはいないよな？W

じゃあ>>289はいったい何が言いいたかったんだ？意味不明W

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 01:02:05.39 ID:W+dDn4AuO.net

なんだか中盤まではROMに値する良ﾇﾚだったんだがなぁ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 01:06:22.91 ID:W+dDn4AuO.net

つまり、サラブレッドの歴史においてほとんど一番良い血統の父系が途切れて、
それ以下の血統の父系が途切れないって、理屈的におかしでしょ？って話しなW
↑信じられるか？ これがボールドルーラーがシアトルスルー-APインディーという細いラインで奇跡的に繋がって今があるという現状を否定できる根拠なんだと。

つか、世界三大名血って何よ？ 誰かなんらかのソースあったら教えてけれ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 02:05:49.32 ID:zVMIhkZO0.net

ヘニーヒューズも芝でもいけんじゃないの？感あったけど2歳戦でもそんなじゃない気が
ヨハネスブルグの方が明らかに走ってる、2歳戦限定だろうが

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 06:38:35.11 ID:SEd2rxM80.net

>>276

桑田とかｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 06:43:40.05 ID:SOc4AlFR0.net

高速馬場の影響でヘイルトゥリーズン系が壊滅したんだから
ノーザンダンサー系が残るわけないじゃんw

ププッ ニワカwww

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 07:19:19.51 ID:6GVX79RV0.net

ヘイローもロベルトもヘイルトゥリーズン

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 07:30:16.83 ID:vzKE0MQO0.net

糞コテNGにすれ、各位
レス番は飛ぶがスレの汚れが目につかずに済む

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 07:42:00.62 ID:GRlVfGtO0.net

もぐらの話はけっこう面白いですやん
ちょっと行き過ぎてるとこもあるが

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 08:09:26.81 ID:ZIzPTH3A0.net

頭のおかしいクソコテの書き込みなど相手にせぬ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 08:19:11.83 ID:vzKE0MQO0.net

アイツたまに単発で擁護湧いてそのあとID切り替わってるしな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 08:42:04.99 ID:oaf8xF7K0.net

>>296
？？？
コンクリの日本は世界唯一のヘイルトゥリーズン天国やん？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 09:55:50.46 ID:0HJ2YkPU0.net

>>301
たんぱちゅだけどもぐらの話はわりと楽しんでる
正しいのか役に立つのかは置いといて暇潰しにはなるw

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 10:31:56.29 ID:w5r/DfcH0.net

長文連投で明らかに他の書き込みなくなって糞スレ化するのに、そんなことも分からない荒らしの一種だろ

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 11:00:02.72 ID:sUKOo1Bi0.net

>>166
韓国はなんでTiznow集めまくってるの？
日本におけるテスコボーイ的な存在がいたの？

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 11:03:24.42 ID:aU3RkF2X0.net

砂ダート競馬だもん韓国

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 11:10:45.91 ID:vzKE0MQO0.net

>>305
ティズナウの子孫というかインリアリティ系のオフィサーの仔が凄く走ったのが始まりだったような気がしないでもない

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 12:09:35.23 ID:fMJw0EQq0.net

In Reality系米国種付け数
2009年　2090頭（Tiznow156、Closing Argument149、Officer117、Put It Back105、Successful Appeal102）
2013年　1706頭（Tizway175、Colonel John159、Gemologist154、Tiznow116、Tiz Wonderful135、Put It Back99、American Lion90）
2014年　1434頭（Tizway141、Colonel John122、Gemologist130、Tiznow132、Tiz Wonderful132、Morning Line109、American Lion55）
2015年　1236頭（Tizway178、Colonel John70、Gemologist123、Tiznow126、Strong Mandate110、Morning Line88）
2016年　1124頭（Tizway73（2018から韓国）、Colonel John128（2017から韓国）、Gemologist165、Tiznow128、Strong M John128andate73、Morning Line56、American Lion21）
ちょっとこれまずいんじゃ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 12:10:57.71 ID:fMJw0EQq0.net

2016年　1124頭（Tizway73（2018から韓国）、Colonel John128（2017から韓国）、Gemologist165、Tiznow128、Strong Mandate73、Morning Line56、American Lion21）
ちょい修正

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 12:34:08.49 ID:shcKYyP+0.net

存命でもここにオナーアンドグローリーが名前出てないってことは不振扱いかあ
カレッシングが母系で今活力を見せてる中だが