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エルコンドルパサーってどんだけ強かったんだ
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:25:20.48 ID:aidIWvsq0.net
- 偉大すぎるだろ
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:25:51.39 ID:7uMrWNdj0.net
- マル害でもないと凱旋門は絶対勝てない
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:26:44.71 ID:NjPq/QKT0.net
- あの年初から遠征するパターンでいつか勝ってほしい
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:28:07.08 ID:aidIWvsq0.net
- エネイブルより強かったのは間違いないな
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:28:41.95 ID:KLcEMQLu0.net
- もう結局エルコンみたいに○外で欧州拠点が正解やろ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:30:04.65 ID:zQgtApGO0.net
- 共同通信杯の馬場で圧勝するエルコン。こういう馬でないと欧州では戦えないな。
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:31:15.58 ID:RqyB/+BA0.net
- 強い弱いでしか馬を考えんから
いまだにこんな馬で挑戦して惨敗するんやで。
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:33:44.99 ID:dmDKq7gE0.net
- >>6
馬場というかあの年の共同通信杯はダート開催だろ。
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:40:08.35 ID:sx0WZvYB0.net
- 1着馬がソレミア笑のような無名馬じゃなくて大本命のモンジューだったから評価されている
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:07:22.59 ID:iOui7d4K0.net
- サトノノブレスくらいの強さ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:09:24.89 ID:q+CN+7dJ0.net
- 蛯名
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:59.35 ID:BFkFCjw+0.net
- サイレンススズカは異次元の強さだったな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:16:06.90 ID:cp6W1fJl0.net
- エネイブルよりモンジュのほうが強いからな
牝馬が勝ってる時点でレベルが下がってる
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:16:49.98 ID:iCVT9CRl0.net
- 正直正義じゃなければ突き抜けてた
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:17:45.53 ID:2dfTbzxr0.net
- あんなに長く滞在したらもはや日本調教馬と呼べないだろｗ
しかももともとマル外で生産も海外だしな
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:22:12.56 ID:E51G07BS0.net
- ペースメーカーを連れて行く観点が当時あったら勝てた
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:02.77 ID:dMPzahOY0.net
- >>15
○外でも日本人馬主が配合、生産してるからな
セールの○外とは違う
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:55.75 ID:b6TZpdff0.net
- 種牡馬になってから早く死にすぎた
もっと長生きしてればなぁ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:35:12.05 ID:LcWaHOnT0.net
- 競馬だから展開によって勝ち負けはあるが基本性能が段違いだったな
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:35:38.76 ID:bT5y96lS0.net
- >>18
今も現役ならエネイブルに付けたいな
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:36:32.99 ID:ZmbwQqgx0.net
- つまりヨーロッパの競馬こそ正義って事か。知らんけど。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:36:43.63 ID:Dhb/qWwj0.net
- 凱旋門賞へ向けての本気度違ったからな
向こうの芝に慣れさせるために長く滞在したし
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:40:01.23 ID:XwH/Er/60.net
- 毎日王冠が3歳秋で古馬斤量背負わされても、ハイペースの天皇賞(秋)勝てるレベルの指数だったからな
オルフェのベスト指数と同じくらいだし根本的にタイムトライアル性能が段違いなんだよなー
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:42:19.76 ID:l7qxQxLW0.net
- そのエルコンドルパサーに勝ったサイレンススズカは流石だった。あれがもし札幌の洋芝だったらエルコンが圧勝してたのかもね。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:45:45.02 ID:4GAqUKBW0.net
- >>21
実際に競馬関係者がそう思ってるしな
でないと割に合わない挑戦はしない
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:49:00.00 ID:rEjHjl/J0.net
- >>15
エルコンて確かあっちでのくくりだと「フランス調教馬」だったような気がする
本当に本当に拘らないならガリレオ産駒購入して日本で新馬戦だけやって
即欧州直行が最善の道だ
それを日本競馬の勝利と言っていいのかは不明だがｗ
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:49:53.66 ID:/rsM4EVO0.net
- 逃げであそこまで粘り切ったんだもんな
凱旋門逃げきりって近年あるんだろうか
ペースメーカーいるから戦法逃げの馬すらいなさそうだ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:52:29.73 ID:/rsM4EVO0.net
- 二ノ宮って割としょうもない調教師だと思う
エルコン然りディーマジェスティ然り
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:57:22.24 ID:uyuNYosH0.net
- モンジューが外の馬弾き飛ばして外からグングン追い上げて来て絶叫したの思い出した
最後エルコンも差し返そうとしたのに感動した
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:02:14.11 ID:BZioO3zJ0.net
- 日本でアホみたいに強くて、ヨーロッパ長期滞在で、やっと惜しい2着だからな
同じようにやれば同じように勝ち負けした馬は一杯いたとは思うが、欧州馬が初ダートでBCクラシック勝ち負けするよりは大した事ないのは間違いない
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:03:02.52 ID:y7RlWFT80.net
- 二ノ宮曰く、馬は勝てる力があったが、人間の能力が追いつていなかったと
悔いが残らないようにと最終追いきりを強くやりすぎてしまったと言っていた
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:04:52.54 ID:bT5y96lS0.net
- >>29
リアルタイムで観てたやつにしか理解出来ないよな
俺はグラ基地だったから負けろ負けろって思ってたが
最後の直線で初めて心からエルを応援した
レース後不覚にも目が潤んだよ
悔しさの涙ではなく感動の涙
なんか自分で言ってて恥ずいわw
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:08:04.84 ID:Li2nFZJ80.net
- 長距離のダートなんてレースはないけども
長距離ダートを走らせたらこいつはとんでもない化け物だったと思う
どんな距離、馬場でも一流レベルにこなせる最強のオールラウンダー
こいつが凱旋門賞を勝っておけばよかったんだよ本当に
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:09:43.96 ID:wUzH21FV0.net
- >>8
せやねしかも不良馬場
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:10:33.14 ID:RJNCQfNa0.net
- むちゃくちゃ強いけど欧州馬みたいなイメージもある
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:11:53.28 ID:L2A19igQ0.net
- 異常な馬だったうえに長期滞在でフォームまで変えたらしいから
チョット今の体勢とは比較しにくいと思う
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:12:30.37 ID:wUzH21FV0.net
- 血統から欧州で見かける配合やし
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:14:56.46 ID:/+4OusgL0.net
- 相変わらずグラ基地は器が小さいな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:34:25.95 ID:nAmeYbAs0.net
- ナカヤマフェスタも、、、
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:20:06.55 ID:cBfv7mW50.net
- 逃げてよし、追い込んでよし。
良馬場も重馬場も、ダートやフランスの馬場もこなし。
折り合いもよくスローでも走る安定感抜群の
エピファネイア
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:30:44.46 ID:WEXAv6YB0.net
- 正直、日本史上最強馬だと思う
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:34:39.79 ID:8ZskBcuG0.net
- それはない
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:34:58.95 ID:xrHb9Nm40.net
- >>32
翌年の凱旋門賞を現地観戦したんだが、ロンシャンに着いてラチ沿いまで行った時「ここを先頭で走ってきたんだな」と思ったら泣けてきたよ。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:52:22.38 ID:D0h4nAv70.net
- オルフェの一回目と同じくらい興奮したわ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:15:30.44 ID:nscq54A90.net
- 欧州に長期滞在したら、欧州馬の体型になったらしいな。
だから帰国後日本でレースさせなかったかもな。
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:48:10.54 ID:/Y4YVc7t0.net
- 逆言えばエルコンくらいしか本物がいなかった日本競馬
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:04:46.86 ID:V5lQRVMq0.net
- 重馬場の鬼の２頭で決まったあのレースをまだ有り難ってるんか
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:05:12.32 ID:HWbd+3TH0.net
- デジタル以上の変態だった可能性
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:09:13.19 ID:2Z8V74GW0.net
- >>46
他にも通用する馬は少なからずいたと思う。
この馬の場合、実際に走って、日本の馬でも勝負になることを現実に証明して見せたことが何より賞賛されるところ。
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:10:14.64 ID:oFsRRgri0.net
- 久々に書いてやる
また98基地か
しついいエルコン押しは無理矢理顕彰入りさせたナントカオーという馬の老害ファンと被るな
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:38:56.94 ID:KyDtY5ea0.net
- アウェー、斤量差、馬場、展開の不利をはね除けての僅差2着
相手はモンジュー、デイラミといった欧州最強クラス
そして134…
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:11:00.51 ID:7fSMKn+p0.net
- 長期滞在のお陰という意見は少々違うかと。
2戦目のサンクルーで結果出していたので。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:48:32.12 ID:DrJeNTIw0.net
- てゆーか、長期滞在で成功した馬がエルコンドルパサーしかいないんだがな
滞在中に何度も体調崩してるのとかもう知らない人が多いんだろうなー
エルコンの不屈の闘志があってこその長期滞在だったんだけどな
ルドルフとかローレルとか名だたる名馬が長期遠征で潰れてる
もし今ならいろいろノウハウもあるから大丈夫なんだろうけど
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:55:03.10 ID:26vuLK7U0.net
- ディープ最高傑作サトノダイヤモンドで欧州長期滞在してもG２勝てるかどうか
つまりそういうこと
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:02:32.14 ID:R8mtJKgg0.net
- アグネスデジタルてどこいっちゃったの
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:04:14.89 ID:dY43oDZF0.net
- >>29
あの時、モンジューの鞍上が大声で「開けろ！！！」って叫んだらしいよ
藤田ばりの恫喝ｗ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:04:30.66 ID:jsO078nF0.net
- あれはマルゼンスキー並み
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:05:06.81 ID:3N3zmdCG0.net
- エルコンドルパサー以来チャンスあったエピファネイア
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:06:56.89 ID:4G5k7Zfm0.net
- 函館や札幌の洋芝はシャンティに近いの？
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:09:40.98 ID:LR7v/Gt40.net
- タイキシャトルやエルコンで確実に世界のトップレベルと戦えていた時代。
うんこディープ早く氏ね。現在進行形の暗黒時代はよ終われ。
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:10:19.85 ID:jayAMAzt0.net
- まあ正直エルコンにデットーリが乗っていたら、
勝っていた気はするなｗ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:10:54.09 ID:Wk5MrVKc0.net
- エルコンドルは何でも出来たからな
最強に異論無し
馬主が拘り抜いた血統が故の早世とも呼ばれた(棒)
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:26:38.09 ID:UnJ8B+/o0.net
- 今の日本ではハイペースで逃げないと勝てない
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:28:05.53 ID:Q4XCaRCa0.net
- オルフェ、エルコンは別格中の別格
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:29:05.50 ID:X6piLl3L0.net
- エルコン、そもそもイスパーン２着、サンクルー勝ちだろ
マクヒキやパチダイヤと一緒にしたらあかん
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:38:35.83 ID:YiCQyiRN0.net
- 年々エルコンの評価が上がっていくな、ディープなんて年々空気になっていくのに
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:42:56.88 ID:o3VTG3ku0.net
- 凱旋門賞史上最悪のペネトロメーター5.1だからな。それで2分38秒で走っているんだから、鬼だよ。
東京競馬場で2分20秒台で走るレベル。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:53:30.45 ID:Yji57mZE0.net
- エルコン基地必死やのー
サトノが実力通り負けただけで、別にどの馬も評価上がったり下がったりせんやろ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:14:39.05 ID:+jfhZdz40.net
- 競馬は相対評価なんだから、そら変わるに決まってる
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:16:23.93 ID:g62BsPvX0.net
- >>6
アグネスデジタル連れて行きたかったわ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:16:32.16 ID:wE6o+neO0.net
- エルコンの血が入った馬は大事にせなあかんな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:43:49.67 ID:LR7v/Gt40.net
- ルースリンドを社台SS入りさせたい
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:56:45.85 ID:+hiflmQ+0.net
- 馬場不問でしかも欧州で結果出してる時点で強すぎる
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:01:04.75 ID:skdWmVL00.net
- 母の父がサドラーだから欧州でも通用したんだろうな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:04:30.18 ID:1ZApKER00.net
- >>29
それまで思い入れの無かった凱旋門が俺にも悲願になった瞬間だったな
興味なかったはずなのにあんなに悔しい思いをするなんて
ディープ産よりもエルの血が入った馬で行ってほしい
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:06:08.28 ID:1ZApKER00.net
- 先頭で１角に入っていく姿には痺れた
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:55:32.72 ID:jaolwtCi0.net
- ナカヤマフェスタと同じくらいかな
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:10:32.45 ID:9CRPzKHL0.net
- >>50
結果が全ての勝負の世界やで
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:19:48.50 ID:7/COTxfu0.net
- NZTやNHKマイルで芝大丈夫なのかって言われてた頃が懐かしいｗ
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:23:18.39 ID:1bqhc7hT0.net
- >>32
BSかグリーンチャンネルか忘れたけど実況も最後に「もう一度差し返せっ」って言ってたんだよな
あれには目頭が熱くなった
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:45:46.90 ID:feOVXcWNO.net
- てか、改めてスズカの偉大さを痛感させられたわ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:46:27.95 ID:R59Z6Fdu0.net
- マリアライトが凱旋門行ったほうがチャンスあったよな
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:52:56.05 ID:H618W1fy0.net
- >>52
あのサンクルーはメンバーが凄かったんだよな。モンジューが台頭する前のトップホース達が揃ってた。
イスパーンで負けたクロコルージュにもフォワ賞と本番でリベンジしてるんだか、これはあまり話題にならないね。
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:18:35.03 ID:2Xahegwv0.net
- 昨日のレースエルコンなら一頭食らいついて行ってたな
勝てたとは言わんけど
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:21:36.62 ID:BW5hVpXx0.net
- G1掲示板5戦1回の駄馬に完敗のこいつすら通用しちゃう世界的低レベル時代
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:28:56.26 ID:8EAT17zt0.net
- エルコンは長期遠征がデカイ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:34:50.60 ID:vRzJr5ql0.net
- >>77
そんなロバと一緒にするな
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:55:09.04 ID:gVIqseAG0.net
- 控えたらラビットにペース作られるし、囲まれて潰される……。
よし、逃げよう！って本番にいきなり逃げてあのパフォーマンス出来る馬なんかそうそういないだろ。
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:13:21.62 ID:oEKU55AO0.net
- エルコンドルパサーは神馬
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:16:53.71 ID:LYibI5Ew0.net
- まあ、正義じゃなければ勝ってたよ
チームジャパンにこだわりすぎた
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:19:06.86 ID:8yf6do8n0.net
- 昔よりレベルは上がってるだろうけど、それ以上に海外のレベルが飛躍して差が開いてるよな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:19:48.65 ID:xVrJHOCf0.net
- 正義以外の日本人結果出したことないやんｗ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:26:45.00 ID:v3FQtc540.net
- >62
エルコンは確かにこだわり抜いた配合だけど、サドラー2x3とかND2x4とかが結果出しちゃうとか、なんだかなぁ。
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:48:43.96 ID:pfKKyHxY0.net
- >>80
ＢＳの生中継だったような気がする。あのレースの実況をもう一度聞きたいわ。
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:49:51.57 ID:y7RlWFT80.net
- 騎手は大事だよ
過去50年海外調教馬に騎乗して勝った騎手および勝利した回数
5勝 デットーリ
3勝 キネーン、ピゴット
2勝 ムーア、エデリー
1勝 シュタルケ、ムルタ、ファロン、リード、スターキー、ルイス、ウィリアムソン
シュタルケ以外は名手揃い
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:54:09.70 ID:tlUSxqcQ0.net
- >>92
外国人も出してないぞ
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:33:52.67 ID:xrHb9Nm40.net
- >>80
NHKの藤井アナだね。
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:44:44.76 ID:oEKU55AO0.net
- 【神馬】
エルコンドルパサー
【歴史的名馬】
グラスワンダー
【名馬】
アグネスワールド エアジハード セイウンスカイ
【ゴミ】
スペシャルウィーク ディープインパクト オルフェーブル
【ゴミ以下】
テイエムオペラオー サトノダイヤモンド
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:47:17.79 ID:LDTFNWRVO.net
- サンデー入ってなくて好勝負した唯一の馬
後にも先にもこの１頭だけだろうね
この馬でも勝てなかったんだから、もう日本馬の挑戦は終わってんだよね
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:45:09.35 ID:4C3DTjKw0.net
- モンジューのラビットしなかったら勝てたのに
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:50:56.11 ID:/dr4jxB/0.net
- エルコンよりグラスの方が能力は上だと思ってたが
やはり子孫で結果が出たな
エル基地はエルが社台で優遇されたのに変な馬しか出せなかったのを嘆け
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:53:17.17 ID:/dr4jxB/0.net
- >>98
名馬のところでランキングがネタだとわかるね
エル基地=タケシバオー基地
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:25:34.47 ID:oEKU55AO0.net
- >>102
エアジハードは1ランク下げても良いかもしれんがアグネスワールドの実績はゴミ以下の面々より遥かに格上
セイウンスカイもディープスペオルフェ等のゴミより遥かに強い
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:29:03.35 ID:Mm/2k1kn0.net
- あの年はフランス本国でも凱旋門賞馬が2頭いたと言われた
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:40:11.03 ID:2i4iiEUG0.net
- もはやレジェンド級だよな
モンジューは怪物すぎる
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:52:24.29 ID:kY9RzuZy0.net
- サイレンススズカの影すら踏めなかった馬
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:19:04.62 ID:7skyKtMc0.net
- ポッキリスズカｗなんて強くも何とも無いのだがｗ
サンデー産で強い馬など居ないのだよｗ
ドープ産と同じでなｗ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:27:35.81 ID:WEXAv6YB0.net
- >>101
エルが早逝したって知ってるか？
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:34:07.31 ID:HWbd+3TH0.net
- >>105
息子も孫も日本馬の邪魔してくる正真正銘のラスボス
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:35:11.86 ID:/73AH73v0.net
- >>101
グラスが劣ってるって結果が出てるなｗ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:36:30.39 ID:Cole7gNd0.net
- レース見て盛り上がるってことだけなら最高かもしれない
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:38:24.16 ID:FxE87qBp0.net
- >>104
これがすべてだと思う
向こうの人はグラスペなんて聞いたこともないだろうな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:44:43.37 ID:kORP6uFZ0.net
- エルコンの時は凄く悔しかったのを覚えているけどオルフェの1回目は「あぁついに日本馬が勝つんだな」ってなんか冷静に見てた
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:34:28.27 ID:BH2Nrcyt0.net
- ソレミアの2着とモンジュの2着では相手が違いすぎる
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:03:14.60 ID:6vmq/6la0.net
- >>107
直線で坂道で突き放してるのに弱いは無いわ
最後は流してるからエルコンが追いついてきたけど、あの頃にスズカに先着できる馬なんておらんぞ
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:05:19.89 ID:7skyKtMc0.net
- >>115
そんなことは無いでしょｗ
あんなレース評価にすらならないｗ
その次の本番の結果見たの？ｗ
所詮そのレベルなんだよｗ
それにネーハイシーザーより弱いしｗ
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:12:52.51 ID:KGOkbqYJ0.net
- 日本馬がレベルの高いバブル時期
これがわからないと日本競馬は語れないよね
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:17:09.87 ID:oEKU55AO0.net
- エルコンドルパサーは日本競馬史上～なんてちゃちなレベルで語るべきではない馬
世界史上に名を連ねるレベルの馬だから
そんじゃそこらの日本の三冠馬（）などとは次元が違うのだよ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:20:18.83 ID:Ve2ncuCH0.net
- あの時の中距離サイレンススズカはずば抜けてたし、エルコンドルパサーもずば抜けてた
エルコン側の視点で喋るけど、次走に向けた中段からのレースが実際にJCに活きたし
仮に馬がエルコンのほうが上だったとしても、蛯名があのペースであれより早く仕掛けれるわけないから
そもそもあのレースじゃ勝てない。向こうのベスト条件とはいえ59㌔背負ってるわけだし
できりゃあ的場蛯名武豊があつまって毎日王冠回顧してほしい
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:26:07.22 ID:hVtK2J5I0.net
- まぁディープ産駒でつまらなくなったのは確実だよね。
見ててもとにかくディープ産駒だけは応援してない。
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:28:46.78 ID:ZucGnLLW0.net
- 前代未聞の失格やらかしたのに、いまだ持ち上げられてるのが気持ち悪い
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:49:15.84 ID:XOf8GUp20.net
- かえすがえす口惜しいのはサイレンススズカ
どうしたってあの後の夢を見るやろ
スレチやな
歴史的名馬の始まりやったな、JC
買えんかったな～
儲け損なったわ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:53:28.41 ID:cYXdMoYB0.net
- 馬に自分の人生が上手くいかないことの恨み辛みを当て付けるキチガイがいるなw
おじちゃん達はもう手遅れでちゅよーバイバイ♪
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:50:25.65 ID:OphAIcp50.net
- エルコンを超える馬はいてもエルコンを超える感動はないんだよなあ。ディープもオルフェも所詮金儲け目当てに大量生産された商品の１つにすぎないからな。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:15:50.44 ID:NaLzl2Vr0.net
- 凱旋門賞で見せたパフォ
エルコン＞モンジュー＝トレヴ＞エネイブル
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 04:24:58.00 ID:LlMS6s0Y0.net
- ススズは凱旋門を勝ってる
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:31:27.71 ID:LN5qhXpx0.net
- 逃げて直線で後続を突き放したエルコンも強かったし、普通なら届かない位置から差し切ったモンジューも強かった
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:01:40.01 ID:7Rytf3rs0.net
- 4歳の時ずっとヨーロッパ滞在してたけど
最初から日本に来ないでヨーロッパで走ってたら勝ってたんじゃないのか
何のために日本来たんだ無駄だろ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:06:57.63 ID:iMg6bkQt0.net
- 海外セリならともかく渡邉が配合から決めてるしそのパターンはない
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:37:02.80 ID:t2vd8F270.net
- エルコンは別格
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:43:55.12 ID:vrQsGwpb0.net
- 2000m以上のレース経験なしで3歳でいきなりJC勝ったのって未だエルコンだけだからこの時点で化け物
後年欧州でキングマンボ(系)×サドラーズウェルズ牝馬の配合が増えたのも少なからずエルコンの1999年のパフォーマンスの影響はあったんじゃね
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:02:27.10 ID:iMg6bkQt0.net
- >>131
エルコンの激走で、血統クロスが向こうの生産に影響与えたってのは見たな
あと違うっちゃ違うけど今年３着ユリシーズがそんな感じか
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:09:15.06 ID:sBNMiExA0.net
- サイレンススズカなんてただのG1馬
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:13:03.63 ID:wV7fbsnb0.net
- スタンハンセン以上キラーカーン未満だから
ちょうどベイダー位かな
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:18:37.91 ID:xBE4W8ST0.net
- JCはラッキーもあるだろ
相手がローテとか厳しい感じで、メンツ的にも甘かったし
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:22:32.64 ID:WFJtDhJH0.net
- 負けてるって言っても毎日王冠はムチも使わずに大して追いもしてないからな
G2だからって言っても世の中舐めすぎてるよ
オルフェなんていつでも全力疾走で100％中の100％出してたのにそれでも負けたんだ
エルコンドルパサー陣営みたいにG2なら手抜きしても良いみたいな考え方は頂けないよ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:25:12.86 ID:1GQKQnV40.net
- 改めて戦績を振り返っても化物
府中１８は逃げ有利なので
スズカに負けたのは仕方ない
凱旋門も良馬場なら
楽に逃げ切っていたのだろう
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:28:30.54 ID:WFJtDhJH0.net
- >>137
1998 香港カップみてないの？
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:28:59.70 ID:WFJtDhJH0.net
- 間違えた
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:42:39.64 ID:vrQsGwpb0.net
- まともに議論できない知恵遅れが荒しにくるスレだったか
競馬1板は去年あたりからこういう気色悪い中年貧民が荒しまくってどうしようもないな
強制収容所にぶちこんで益田の馬みたいに処理しろや
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:22:35.70 ID:uasrKKJT0.net
- エネイブルの凱旋は道中ずっとかかり気味で直線で更に加速して持ったままゴールしたからな
エルコンの先行とは訳が違う
それとエルコンとオルフェて可動域が大きく無いから向こうにもあってたんだと思うよ
グラスワンダーとか有馬での土の弾きかた見ると相当強く蹴ってるんだとしたらもしかしたらロンシャンとかの馬場は合ってて勝ってたかもしれない
サンデー系は日本専用脚質だと思うのが妥当だね
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:26:02.50 ID:LcZg+quJ0.net
- >>118
エルコンは世界で50位にも入れない程度の馬だよｗ
もっとも他の日本馬はそれ以下の評価だけど
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:30:11.58 ID:LcZg+quJ0.net
- >>135
ローテはともかくメンツは甘くないでしょ
スペエアグルて府中2400を最も得意とする馬たちに完勝したんだから
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:32:44.99 ID:LcZg+quJ0.net
- >>137
日本馬は30秒台の決着でしか好走したことないしそれはどうなんだろうね
俺は3着とかなり差をつめられた2着という結果になった気がする
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:33:12.85 ID:IKlNN5im0.net
- サッカーも野球も混血いるんだから競馬も真似してなりふり構わず勝ちに行け
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:34:17.50 ID:iMg6bkQt0.net
- 一応エアグルはJCメインのエリ女だからエリ女の取りこぼしは仕方ないけど、JCはせいぜい乗り替わりだけが言い訳
スペだって後方待機の菊花賞２着だし、乗り替わりに関しても武はそもそもエアグル優先のはず
勝負付けは済んでないとしても、しっかり挑んできてる
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:36:41.59 ID:J879P/fm0.net
- エルコンは欧州で種牡馬になれば良かったな
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:37:51.29 ID:lO6EwoPF0.net
- >>135
エルコンも1800以上走ったこと無かったし、毎日王冠から間隔が開いていて良いローテではなかったよ。
また、エアグルーヴ、スペシャルウィーク、シルクジャスティスなど当時の強豪が揃っていたわけだが。
そしてこれらを相手にしなかった程完勝。
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:38:54.90 ID:Wy/gb7mT0.net
- 少なくともディープインパクトよりは遥かに強かったよエルコンは
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:41:13.13 ID:xBE4W8ST0.net
- >>143
3歳馬と5歳牝馬やで
あの辺は古馬の空白地帯になってたからな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:42:36.68 ID:Wr1g2LUw0.net
- 公式レート134ってのがとにかく凄いわ
エルコン以降でこれより高く評価された馬は世界でも
シーザスターズ、ハービンジャー、フランケルの三頭だけしかいない
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:45:30.39 ID:LcZg+quJ0.net
- メジロブライト シルクジャスティス サイレンススズカら4歳世代て府中2400だと3歳スペ5歳エアグルに勝てないでしょ
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:48:21.56 ID:VC+iyGkuO.net
- >>147
もし買ってくれる人が居たなら現役馬のまま売ってあと１年あっちで走ってたほうが幸せだったかもな
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:53:23.42 ID:UHEIBSed0.net
- 競馬発祥地であるヨーロッパ競馬のチャンピオンディスタンス2400MのG1勝ち馬でただ1頭。ヨーロッパではない勝ち馬。それがエルコンドルパサー
ヨーロッパはもちろん。アメリカも超悔しがってた
香港は鼻ちょうちん出して気絶させられた
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:54:39.67 ID:lK4wfLOy0.net
- 血統的に当然だけどエルコンドルパサーは日本馬っぽさがなく欧州の一流馬と比べても見劣りしない。
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:57:51.45 ID:UHEIBSed0.net
- わかりやすく
競馬発祥地であるヨーロッパ競馬でチャンピオンディスタンスと言われる距離2400mの
G1勝ち馬でただ1頭ヨーロッパではない勝ち馬いる。
それがエルコンドルパサーだ
ヨーロッパはもちろん。
アメリカも超悔しがってた
香港競馬関係者は鼻ちょうちん出したまま気絶させられた
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:01:30.61 ID:FT7TNB3V0.net
- エルコンとオルフェを比較するバカが存在すること自体不思議。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:05:14.82 ID:PZS975a00.net
- ましてやディープなど話にもならん
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:39:07.62 ID:LW+LUvik0.net
- 最近て外国産馬って少ないのか？
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:40:41.09 ID:n9ArUecI0.net
- 豪州のストロベリーロードは１９８４年にバーデン大賞（２４００）を勝ってるし
翌年にはサンクルー大賞（当時は２５００）も勝ってる。
ＢＣターフでも名馬ペブルスの２着に来ている。
エルコンのパフォは素晴らしかったが、それでもソレミア、オルフェのちょい前にいるくらいだろう。
サガスやサキーなど古馬で後続をちぎった凱旋門賞馬は他にもいるよ。
サトノダイヤモンドの大敗で悔しいのは分かるが、２０年近く前の「２着馬」でホルホルするなんて情けないぞ。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:42:23.66 ID:ojN1LY+90.net
- >>101
父成績自体はグラスの完敗じゃん
グラスは芝中距離馬を量産してたし日本の芝にも合っていた
逆にエルコンはダート長距離という本来日本では成功しない適性で数字上グラスを圧倒した
エルコンの絶対能力がいかに高かったかがよく分かる
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:12:46.90 ID:E+DvnfLY0.net
- 蛯名じゃなくて、横、騎乗が良かった。。。
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:27:29.67 ID:dF7Wwhme0.net
- 欧州ではサンデー系ほとんどおらんのやろ？
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:45:42.09 ID:KonkWtcS0.net
- エルコンてなんか日本の馬ってイメージがない。
ケンブリッジ飛鳥みたいな。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:56:26.02 ID:HT7pBquX0.net
- エルコンドルパサーの話になると、
サイレンススズカオナニーおじさんが現れるんだよな。
過去を美化してもお前のくたびれた今は改善しないぞ。
もうオナニーし続けるか死ぬしかないんじゃね？
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:59:05.44 ID:t2vd8F270.net
- 休み明けの前哨戦でどんだけイキってんだっていう
しかも芝キャリア3戦目で古馬初挑戦の3歳馬に対して
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:02:43.83 ID:PeuQ3Ywy0.net
- >>165
ニワカwww
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:05:44.28 ID:HT7pBquX0.net
- >>167
いい年して独身のジジイが馬でオナニーしてるくらいなら風俗でも行っとけｗ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:12:54.49 ID:lO6EwoPF0.net
- 深夜の本日のレース結果のダイジェスト映像で見た
エルコン新馬戦の衝撃は忘れられないな。
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:57:46.72 ID:Rti7BURp0.net
- 99の有馬は何で出なかったんだろ？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:14:22.12 ID:TXcnscvq0.net
- 遠征期間が60日以上だと検疫が三ヶ月
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:20:27.22 ID:Mx3G1xS/0.net
- 民主党員だらけの糞スレ
日本から出ていけ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:31:09.71 ID:gGBzYA380.net
- エルコンとフェスタのような一定の流れになるような感じが唯一日本馬が勝てるチャンスかなあと。
あとはオルフェのようなタイプで操縦しやすいのが出てくるかだな。
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:01:25.69 ID:36s8lExh0.net
- エルコンドルパサーとかたまたま日本に居ただけの欧州馬だろ
弱点なさすぎ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:29:16.36 ID:9moDtFUs0.net
- エルコンよりグラスワンダーの方が絶対強いと思うが。
マイルから2500まで強い的場が選んだ馬
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:19:57.99 ID:n9ArUecI0.net
- 確かにエルコンは名馬だし、モンジューのおかげで自らも高いレートを与えてもらう幸運にも恵まれた。
それでもしょせんは２着馬に過ぎない。
キャロルハウスやトニービンやソレミアは凱旋門賞馬として歴史に名を残したが、エルコンやディープや
オルフェは世界競馬史からは除外された。
本当はどっちが強かったとかは問題ではない。
勝たなくてはいけないんだ。
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:30:40.05 ID:lUdGmEi+0.net
- 凱旋門賞の後に
・BCクラシック出走
・有馬記念出走
という案に混じって
・東京大賞典出走
というプランがあったのを覚えてるのはおれだけでいい
なお全部実現せず
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:31:33.33 ID:RQvcgJ3b0.net
- モンジューのおかげというか、4着以下に5馬身差付けたクロコルージュを6馬身(実際は7馬身)突き放してるから高く評価されてる訳で
後続と僅差だったらそこまで高いレートはつかなかっただろう
実際、モンジューのキングジョージは持ったままの楽勝だったが130ポンドだからな
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:35:32.63 ID:RQvcgJ3b0.net
- 出走プランがあったのはBCクラシックだけで、他は外野が言ってただけ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:57:35.26 ID:NXHw4ZnI0.net
- まぁエイシンヒカリみたいなもんだ
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:10:15.33 ID:Y//tAm7h0.net
- 強さ的には似たようなもんだろうけどオルフェ>>エルコンだよねら
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:13:46.80 ID:UNFCl/lT0.net
- ソレミアの2着とモンジューの2着じゃレベルが違う
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:15:08.47 ID:plb19/qM0.net
- 日本最強馬はエルコンしか無いからなぁ
今後ラキ珍で勝っても抜ける可能性は０ｗ
エルコン、オルフェの２頭を抜く馬は当分出ないだろうし
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:15:46.93 ID:Y//tAm7h0.net
- >>182
言い訳になるけど敗因ははっきりしてるからね
実績でしか語れないんじゃないかな
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:18:31.95 ID:ojN1LY+90.net
- >>184
明らかにバテてるもんな
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:19:07.71 ID:dndY/vhH0.net
- リアルタイムで見てなかったやつはかわいそう
グラのほうが好きだったけどあんなに応援した直線はない
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:22:36.92 ID:SctjhYFG0.net
- エルコンのデビュー戦はビビったわ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:23:00.40 ID:MMp0y2c50.net
- サンクルー完勝が大きい
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:24:58.82 ID:w15GNWWL0.net
- >>176
エルコンをディープとオルフェと一緒にすんな
フランスの春のグランプリ勝ってるだろうが
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:31:45.88 ID:Y//tAm7h0.net
- >>189
サンクルー大賞より3冠の方がすごいじゃん
ってかサンクルー大賞ってそんなにすごくないじゃん
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:33:46.36 ID:w15GNWWL0.net
- >>190
ソレミアとかプライドに勝つより凄いのは間違いないよな
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:48:56.35 ID:UNFCl/lT0.net
- 1999年の凱旋門賞はモンジュー以外にもデイラミ、ダルヤバ、クロコルージュ、ボルジア、タイガーヒル、ファンタスティックライトなど、かつてシーバードやダンシングブレーヴが優勝した年に引けを取らない世界中の強豪が揃っていたとの事。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:57:07.14 ID:hndlY5D30.net
- >>191
サンクルー圧勝した馬に初っ端から圧勝してるのがオルフェ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:58:29.49 ID:7k62W/ad0.net
- 成長期に長期間渡欧して、現地の環境に順応できたのは大きいよな。
それでも最後は脚ボロボロだったらしいから、欧州の競馬はハードなんだろうな。
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:03:49.81 ID:MMp0y2c50.net
- ファンタスティックライトはオペに負けたけどあのガリレオに勝ってんだよな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:07:17.25 ID:qdsROISx0.net
- 馬産ビジネスをJRAを中心に全面的に推し進めた結果がこれや
所詮は鎖国競馬で日本と似通った馬場でしか結果を出せないことを認めることから始めよう
ノーザンの連中が昔の日本馬より強くなったと連呼してるけど
なにが世界で一番強い血統かも含めてな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:07:31.12 ID:Wy/gb7mT0.net
- オルフェやディープなど雑魚すぎて話にならん
エルコンドルパサーの影も踏めないどころか6,7馬身後ろでゴールするのがやっとだよ二頭とも
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:08:21.61 ID:tr6BhrFZ0.net
- エルコンは長期遠征してる時点で他の遠征と違うからな
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:10:00.15 ID:jh+R+6W60.net
- ススズの影すら踏めなかったぐらいｗ
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:23:06.55 ID:cDEistO40.net
- エルコンが凄いのは、凱旋門賞含め欧州で4走してパーフェクト連対したこと
イスパーン２着→サンクルー１着→フォワ賞１着→凱旋門２着
今考えても凄い
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:27:36.96 ID:RQvcgJ3b0.net
- 今は長期遠征する必要はないだろう
調教師曰く、エルコンが走ってた頃より現地の馬場が軽くなっていて、実際、ナカヤマフェスタ等は馬場に慣れるのが
エルコンより早かったそうだ
また、馬場が軽くなったせいなのか、近年はヨーロッパの馬も重馬場苦手な馬が多いように感じる
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:27:56.68 ID:w/40X9so0.net
- エルコンの年の欧州2400m戦線はハイレベルだったからな
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:30:17.51 ID:HT7pBquX0.net
- >>199
G2でオナニーｗ本命で絶対失敗するお前と一緒だから愛着がわくのかｗｗ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:30:53.99 ID:R/HZL6/A0.net
- かつエビショー鞍上だもんな。
武なら普通に2馬身差で勝ってたわ。
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:40:36.62 ID:S489Xi3d0.net
- エルコンでも初戦は負けたからな。挑戦するならエルコンみたいなローテ組むしかない
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:44:38.67 ID:ojN1LY+90.net
- エルコンは他の遠征馬たちと違って半年の休み明けだったからな
イスパーンを使った直後にグンと良くなったらしいし馴れというより休みボケだよ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:18:51.39 ID:RQvcgJ3b0.net
- イスパーンは単純にクロコルージュが強かったのもある
馬群に包まれ追い出しが遅れながら重馬場のロンシャンでラスト1F11.3の脚使ってるからね
凱旋門賞でも大外枠から終始外を周って差して来て4着以下に0.9秒強の差を付けてるし
（オルフェとマスターストロークの差が0.85秒）
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:20:08.55 ID:Bk1Stu/m0.net
- >>176
相手がモンジューでなければ楽勝まであり得たのにラッキーはないだろ
相手がレイルリンクごときなら間違いなくぶっちぎってるわ
ワークフォースクラスも敵じゃない
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:29:19.03 ID:qbY5ArdV0.net
- 2003年のレーティング
安田記念
116 アグネスデジタル
115 アドマイヤマックス
113 ローエングリン
109 テレグノシス
ジャックルマロワ賞
117 テレグノシス
ムーランドロンシャン賞
119 ローエングリン
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:36:09.71 ID:Y//tAm7h0.net
- >>208
レイルリンクは底見せずに引退してるからな
ディープ ハリケーンラン シロッコいて凱旋門勝ってるわけだし
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:37:36.36 ID:wOw+yyev0.net
- 日本の芝駆りまくった高速馬場で
後方から、大外一気差しきり勝ちみたいな競馬で
G1取った馬なんか海外行っても通用せんわな
向こうは芝も深いし、後方から差す競馬が決まらない
ジリジリ伸びるから、中段より前に居ないと話にならん
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 00:25:37.99 ID:/U0v6HvJ0.net
- まず当時でもグラスの方が格上だったし、スペとの比較もわからんよね
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 00:38:09.65 ID:CbQU89X10.net
- エルコンを認めないと日本競馬の停滞は止まらない気がする
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 00:38:14.26 ID:6At+rrxQ0.net
- ちょっと調子悪いと着外に飛ぶ馬が格上とかないだろ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 00:42:19.52 ID:IeZvUBKU0.net
- エル＝15年に１頭
グラ＝５年に１頭
スペ＝３年に１頭
こんなもんか
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 01:07:15.78 ID:X1sym0TT0.net
- >>214 同意。結果が全て。エルコンは特に責められるようなマイナス点はないわな。
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 01:29:20.39 ID:/U0v6HvJ0.net
- >>216
成し遂げたプラス点もそんなにないからな
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 01:53:48.77 ID:s7YD1dhJ0.net
- >>217
お前が思ってるよりは多いよ。
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:09:38.20 ID:/U0v6HvJ0.net
- >>218
すげえ
エスパーみたいだな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:12:22.24 ID:s7YD1dhJ0.net
- >>219
それほどでもないよ。
普通に競馬見てる人なら分かることばかりだよ。
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:25:02.68 ID:/U0v6HvJ0.net
- >>220
俺が思ってることをエスパーしてることを言うてるんだよ
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:33:14.81 ID:JU0/U68b0.net
- 豚男のせいで肩身の狭い思いをしてるスペファンの気持ちがちょっと解った気がした...悲しい...
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:36:19.18 ID:Xyw/NIAK0.net
- エルコンドルパサーが示したのは、日本でそこそこの馬でも欧州で走れるということ。
タイキシャトルとかテレグノシスとかとやったことは変わらない。
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:40:29.40 ID:uLRDSWEf0.net
- >>221
自分でそんなにない、って言ってるじゃない。
それよりは多いよ、って意味だよ。
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:48:16.11 ID:WOUrAO/z0.net
- ここで否定的なこと言ってるやつはリアルタイムで見てないやつだな
実際に見ててテレグノシスと変わらないとか言ってるなら完全に池沼
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:48:54.01 ID:xpQtSneh0.net
- 欧州っていってもピンキリだからな
宝塚や有馬なんてパーマーだって勝てるから凄くないって言うようなもの
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:57:40.28 ID:chiNtYPv0.net
- １０年前はディープを最強と思う人１００に対してエルコンを最強と思う人５くらいだったのに今では逆転してるからな
年々評価が上り続けるのが本物で色褪せていくのが偽者って事か
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:57:45.47 ID:MrGzxJlp0.net
- 歴代ダービー馬もウィーナーズサークルと同レベルってことだな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 04:43:11.54 ID:gFbqfmGE0.net
- 合田が興奮してたからな。エルコンドルパサーが勝ったと思ったと。
モンジュー陣営も日本の馬に負けたと思ったらしいぞ。しかしよくモンジューはJCに来たよな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 04:47:20.31 ID:eM+RkgZV0.net
- たしかパサーはマルガイでしょ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 04:54:14.86 ID:zv/EpF6h0.net
- >>225
エルコンドルパサー 126→134
テレグノシス 109→117
ローエングリン 113→119
馬のレベルが同じなのではなくて、示していることが同じ。
テレグノシスやローエングリンは、向こうで走ってアグネスデジタルより高いレートをもらっても
デジタルより強いと多くの人は思っていない。
エルコンドルのレートも、有難がるようなものではない。
つまり>>217の人が言っている通り「成し遂げたプラス点もそんなにない」
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 04:59:26.84 ID:eM+RkgZV0.net
- だからねパサーはね やっぱりこうでもしなきゃ海外勝てないのかなあってちょっと冷めて見てた もしかしたら勝かも知れないけど 感情的には外国の馬が地元で勝ったと言うだけみたいな
野球で言えばダルビッシュみたいなもん
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:05:57.00 ID:eM+RkgZV0.net
- でも米国産を何故に欧州へ連れて行ってるなかは疑問だったけど ならば欧州産を買ってくれば良かったのにね
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:18:26.98 ID:5Um1gj8L0.net
- >>231
エルコンドルパサーのJC126は優れてるんだが
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:28:23.47 ID:REAdcUHe0.net
- 結局エルコンだけが本物でディープとオルフェは偽物だったって事だな
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:43:54.34 ID:OFRl7EDL0.net
- エルコンの種牡馬成績凄すぎるだろ
ヴァーミリアン、アロンダイト、トウカイトリックだけじゃなくクリソプレーズとかブルードメアサイアーとしても優秀
早逝が悔やまれる
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:48:16.64 ID:li5hFbQY0.net
- エルコンもオルフェも本物
エルコンの競馬スタイルは欧州競馬にプラス
オルフェ、ディープはマイナス
その競馬で前有利の最後方からぶち抜いたオルフェの能力はエルコンの比じゃない
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:50:12.26 ID:KqgFwtOu0.net
- >>235
オルフェも本物だよ、最初の凱旋門賞で突き抜けてきた脚は紛れもなくワールドクラス
ただエルコンと比べられるのはかわいそう
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:51:54.81 ID:5Um1gj8L0.net
- 1位 134 lb エルコンドルパサー 1999年凱旋門賞２着
2位 130 lb ジャスタウェイ 2014年ドバイデューティーフリー
3位 129 lb オルフェーヴル 2013年有馬記念
4位 128 lb ロードカナロア 2013年香港スプリント
5位 127 lb ディープインパクト 2006年有馬記念
5位 127 lb ナカヤマフェスタ 2010年凱旋門賞２着
7位 125 lb クロフネ 2001年ジャパンカップダート、武蔵野Ｓ
7位 125 lb アドマイヤムーン 2007年ドバイデューティーフリー
あとエピファネイアが入ってるのか？しらんけど
アグネスデジタルの例えがつながりあるようには感じない
国内の126に限った所でトップクラスだし、126超えは全部海外走ってるし
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:52:08.65 ID:ib2fOiBF0.net
- >>233
オーナーの自家生産馬だよ。サドラーズギャルを欧州で買ってキングマンボを付ける為に米国へ持って行った。この時から既に渡辺は欧州でG1を勝つ馬を作りたいと夢を描いてたわけだ。
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:03:31.72 ID:kq0n4Chl0.net
- エルコンぐらい成績が安定してると負けは全てまぐれと言われても納得するかな
たまに2着になるだけでほとんど1着 たまたま運悪く負けてるだけだから3着負けとかは起こりえない感じ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:11:13.36 ID:li5hFbQY0.net
- >>239
勝ちレースじゃないってのが大きなマイナスだろ
しかも不良馬場の逃げの前残り
レート138のデイラミが着外
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:13:05.94 ID:li5hFbQY0.net
- 138→135
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:17:33.27 ID:5Um1gj8L0.net
- >>242
サンクルーで128もらってるし、デイラミのレートって中距離じゃないの？
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:20:16.68 ID:5Um1gj8L0.net
- あと前残りって差が縮まらないならともかく離してたし
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:23:38.27 ID:KqgFwtOu0.net
- >>242
勝って高レートは案外簡単につくが負けて高レートは相当価値があるよ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:24:14.60 ID:li5hFbQY0.net
- >>244サンクルーの128もかなり過剰
4頭立てでおわった馬しずんだだけ
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:25:03.22 ID:XRDZx97H0.net
- エル豚＝ナカヤマフェスタだぞ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:28:59.50 ID:5Um1gj8L0.net
- >>247
出てる数値に違うと言われたらもう終わりだわ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:31:05.34 ID:Zx7rKsdI0.net
- なんだかんだエルコンのスレは伸びるなぁ
基地もアンチもこれだけ時間が経っても熱く盛り上がれるって事がやっぱ紛れもない名馬だわ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:33:26.46 ID:sWAF8K+90.net
- >>232
そうそう。野球で言えば助っ人外国人のカブレラとか、
もしくはサッカーで言えばサントスみたいなイメージ。
そもそも、エルコンがマル外じゃなかった所で、日本で3冠取れたかどうか。
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:33:32.28 ID:x9S0qkiP0.net
- サイレンススズカに負けた時点で最強とか宣える立場にないわ
正直この馬の競争成績は上手くいきすぎの感があるわ
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:45:29.48 ID:KqgFwtOu0.net
- >>252
じゃあ何が最強なんだよ？ｗ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:49:49.69 ID:gFbqfmGE0.net
- やはりあの世代が最強か。59.5背負って、モンジューとの一騎打ちであのレーティングは文句なし
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:56:26.83 ID:KqgFwtOu0.net
- 最強世代で1800でvsススズ、府中2400良でvsスペヴル、ロンシャン不良でvsモンジュー
エルコンの競争成績はうまくいきすぎｷﾘｯ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:57:32.68 ID:07v6fZHl0.net
- レーティング134は21世紀に於いても世界最強クラスだしな
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:04:38.15 ID:Kxow7kF90.net
- エルコンは確かに強いし最強でもいいいレベルだけど
果たしてオルフェよりパフォーマンス上かってうと疑問
サンクルーもサガミックスが出てるからレート高くなってるけど
２着はバーデン大賞かっただけの馬３着は前年愛ダービーだがそれ以降着外ばかりの馬
遠征１発目でG1 ２連勝でサンクルーベルリンを着差つけて勝ってきたミアンドルに勝つほうが難易度高い
まー３歳でJC圧勝して海外遠征で４戦２勝は強くないとできないけど
エルコン３歳 NHK、JC
オルフェ３歳 三冠、有馬
エルコン海外４戦２勝 凱旋門２着、サンクルー１着、フォア賞１着
オルフェ海外４戦２勝 凱旋門２着×２、フォア賞１着２回
短期遠征でメンツ毎年大きく変わる舞台で結果出し続けたオルフェのほうが評価したい
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:05:04.50 ID:c8EmI8zA0.net
- ディープも休み明けで初欧州だからな。
エルコンがクロコルージュに負けたようなもんだ。
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:07:25.48 ID:Kxow7kF90.net
- >>258
エルコンは長期遠征って言っても
初戦は２週間位ではしって 半年位
オルフェも一か月半滞在だが所詮は２週間位で走ってGⅠ馬に圧勝
ディープは２か月遠征でみっちり仕上げて８頭だての３着のうえにドーピングしてました
全然レベルが違う
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:13:31.08 ID:sWAF8K+90.net
- 正直あまりあのドーピングで競争能力変わらんだろ。
そう考えるとやっぱりディープも化け物だよ。
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:15:41.23 ID:sWAF8K+90.net
- 着差ないしな。
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:26:02.88 ID:gFbqfmGE0.net
- 日本馬の3冠馬は伊達じゃないな。オルフェ、ディープは殆ど差なかったからな。
しかもディープはぶっつけ本番だからな。舐めすぎ。負けは負けだが強いよ。
この辺りのレベルがいけば攻略可能だろうな。マスゴミの最強世代、最強世代はあてになんがな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:30:14.77 ID:c8EmI8zA0.net
- どうも極端にどちらかを貶す奴が出て来るのがおかしいね。
競馬続けていればエルコンが偉大なのもディープ、オルフェが規格外なのも分かるもんだと思うがね。
当時から現代に至るまで、欧州、日本双方でエルコンに先着できる馬は殆どいないし、ディープ、オルフェはその僅かな2頭だと思う。
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:33:18.32 ID:BM9AzOhU0.net
- 何処に投票するの？って言ってる時点で
自民推しも何処投票したって変わらないって気づいてる
何処がやったって毎年何兆も借金作ってくんだよ
自民がやればそれが100%が確定するだけ
いつもハズレるはずれクジをいつもハズレてるかってゆう意味不明な安心感でハズレクジに投票させようとしてるに過ぎない
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:57:49.77 ID:xy763Ydb0.net
- >>256
モンジューの数字ありきの調整なんで、二着以下の数字に意味は全く無いよ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:05:04.88 ID:07v6fZHl0.net
- そりゃお前がそう思いたいだけだろ
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:13:02.15 ID:+o57mCfb0.net
- >>257
身体障害者中年かな？
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:25:42.21 ID:+o57mCfb0.net
- >>266
低学歴低収入の田舎者の独身童貞どもりゴボウかな？
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:56:38.56 ID:pVOSNXgj0.net
- まあ当時の馬場で歴代名馬集めて何十回レースしても全部モンジューとエルコンで1,2着争う結果になるだろうな。
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:09:14.39 ID:z3V7t9GY0.net
- 日本の芝では三頭は遜色ないだろね
ただ足の回転力がはやいエルコンとオルフェは向こうに対応できたってだけな気がする
だから日本での戦績が同等なら凱旋門での戦績が重視されてるけどそれほど変わらないと思うよ
それをああだこうだいうのは愚の骨頂だわ
向こうで通用しないから弱いとかはない
地面があってない
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:18:53.61 ID:jsvW8x2N0.net
- 毎年この時期はエルコンの話題が出るよね。
好きだから良いけど。
エルコンて意外とコアな競馬ファン以外には知名度ないよな。競馬かじってる程度の人だとまず知られていない感じ。
だが、そこが良い。
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:27:49.98 ID:TRjevOkj0.net
- 最近エルコンの評価が見直されてきてる感はあるな
話題になる分アンチもすげー増えた印象
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:31:15.97 ID:8CVXX8Yw0.net
- エルコンドルパサーは馬自体地味で底が見えなかった
キングマンボの初年度で、ミエスクもまだ有名で、マル外の先入観もあったり
JCで皆度肝を抜かれたら海外に行っちゃったしな
愛着を感じる暇もなかったわ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:34:15.41 ID:xuURTFYk0.net
- 年々日本のレベル上がってるんじゃなかったの？www
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:42:59.77 ID:PJD6lUKI0.net
- >>262
但し勝ち負けになるのは相手が弱い場合だけな
トレヴクラスには手も足も出ず粉砕されてる
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:44:26.40 ID:8QHHOIy60.net
- >>174
上にもあるけどオーナーが自分で配合考えて生産した馬だからそれはない
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:58:01.13 ID:qB4ZHBc90.net
- >>230
マル外は今優遇されてるからなそれがどうした
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:14:01.88 ID:lV1H1zzA0.net
- 先着許したのは3頭だけ。モンジュー、クロコルージュ、サイレンススズカ。一番離された当時5連勝サイレンススズカにあのコース、距離で勝てる馬は世界でもなかなかいないと思える。
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:24:57.98 ID:OUSgbrCg0.net
- True Champion El Condor Pasa
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:26:35.91 ID:X1sym0TT0.net
- >>263 同意だな。三頭ともスーパーホース。
2chネラーって幼稚なの多いから白か黒かしか見えないらしく、タレントでも芸能人としては普通ぐらいのルックスの人を「ブサイク。友達にもっと上が何人かいる」とかいきなりそこら辺レベルまで下げたりするしw
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:48:59.23 ID:xpQtSneh0.net
- >>231
日本で126を出した馬はオルフェ、ディープ、エピファくらいだろう
オルフェ、ディープは数値を上げられていないしエピファはドバイ、香港で躓いた
特定の条件で最高クラスのパフォーマンスをした馬が
異なる条件でさらに高いレベルの走りをするのがいかに難しいか上記の馬たちが証明してる
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:55:39.56 ID:jsvW8x2N0.net
- >>278
クロコルージュにはリベンジ成功して最終的に勝ち越してるから、負けたとは思えないんだよなぁ。
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:03:18.26 ID:lV1H1zzA0.net
- >>282
イスパーン賞も勝って先着許したのがサイレンススズカとモンジューだけなら更に評価されたなと
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:11:37.50 ID:jsvW8x2N0.net
- >>283
それは、そうですね。
クロコルージュとの再戦に触れず、イスパーンでの敗戦だけが語られることが多いからどうにも気になっちゃってさ。
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:31:47.10 ID:/zx52tWk0.net
- >>278
3頭だけといったって国内ではたった7戦しただけでブライトともセイウンスカイともオペともタイキシャトルとも走ってないからな。
グラスとも骨折明けの1戦だけだしエアグル、スペとも1戦だけ。
負けなかったというより勝ち逃げしただけの印象が強いわ。
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:39:52.77 ID:H/02ZsvO0.net
- >>285 まぁ逆に言うとそこだけだよね。
当時の制度的な問題があるけど、三冠馬やG1 7勝みたいのと比較し辛いってのは確かにある。
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:43:20.41 ID:7Fd/1WOK0.net
- エルコンドルパサーは長期滞在してたから、実質欧州調教馬だった
だから走り方も欧州仕様になっていた
近年遠征している日本馬とは、根本的に違う
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:48:16.04 ID:gFbqfmGE0.net
- エルコンの毎日王冠から凱旋門まで凄い楽しめた。その流れをリアルタイムで見れてよかったわ
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:51:23.56 ID:lV1H1zzA0.net
- >>285
凱旋門賞帰国後にジャパンC、有馬記念まで見たかったって人も多いだろうね。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:57:14.57 ID:iBcM6krX0.net
- 渡邊オーナーとしてみればスグに第二第三のエルコンを作れるという自信があったんだろうなあ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:10:30.99 ID:le9dXDw30.net
- >>285
宝塚でグラスに完敗して凱旋門賞から逃げたのはスペなんだよなあ
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:15:59.40 ID:PJD6lUKI0.net
- 日本もリスクをとってもっと近親交配やれば怪物が生まれるかもしれない
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:20:12.51 ID:v4a89P3y0.net
- 田んぼならエルコンが最強だろうな。ロジユニも行けるか。
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:34:00.61 ID:SjgH7EIr0.net
- ダートでもかなり強かったよね
フェブラリーとJCDも勝てる力あったと思う
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:43:33.64 ID:0SoYeM6Z0.net
- エル基地vsスペ基地vsグラ基地vsスズ基地
この争いが終わることは永遠にない
競馬板のパレスチナ問題そのもの
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:46:59.24 ID:gFbqfmGE0.net
- >>295
ただ一つ言えるのは98、99年は凄かったって事だな。まさにオールスター
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:00:51.70 ID:JQd15Fea0.net
- >>295
エル、グラはともかく
一回もこの二頭に勝ってないスペ基地が暴れるのは本当にむかつく
スペなんか全然たいした馬じゃない
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:13:34.20 ID:WOUrAO/z0.net
- ダービー圧勝したスペを同じ舞台で歯牙にもかけずに突き放したことに衝撃を受けたわ
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:22:53.12 ID:DWw7lcFBO.net
- >>165
ニワカでゆとりw
将来の目標はナマポw
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:23:09.31 ID:lOHTwFA40.net
- >>297
まあまあ
スペも大した馬だよ
エルグラが凄すぎるだけ
特にエル
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:28:50.15 ID:WOUrAO/z0.net
- >>297
スペも名馬、たまたま同じ時代その上に超名馬が2頭いた
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:29:33.86 ID:4KtEwGV30.net
- エルコンは三冠レース出られたら全部取れたかな。
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:34:28.11 ID:jdJdkAtB0.net
- エルコンは４歳の時に宝塚出てたら何着だったかな。
あの時の凄まじいグラスワンダーには勝てなかっただろうか。
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:34:54.79 ID:jsvW8x2N0.net
- 折り合い付くから3000mも勝てると思うが、
あのときのセイウンスカイに勝てたかというと、わからん。
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:40:18.90 ID:Kxow7kF90.net
- エルがすごかったのはわかるけど
グラスぺって大したことないよな
国内がくっそ空き巣で弱かっただけだし
JCなんてインディジェナスやハイライズ程度にスぺ以外がフルボッコされてるようなレベル
でグラスは宝塚１発以外は有馬ではスぺと三歳オペに鼻差首差
毎日王冠ではメイショウオウドウに鼻差
安田はジハードに負けて
５才になれば本格化オペに手も足も出ない
エルコンは強かったけどあの自体の国内は恐ろしく低レベルだった
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 14:56:11.93 ID:yAuglP3a0.net
- >>305
オウドウは3歳時ラジ短でビワタケヒデに負けてるからw
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:02:17.57 ID:VYWYatwV0.net
- 当時のエルグラスペ知ってるヤツって若くても今は30台半ばだろ
いい年こいて程度の低い事しか言わないヤツ多くてびっくりするわ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:06:13.33 ID:WXjpICrj0.net
- グラ＞エル＞スペ
こんなもん
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:06:30.15 ID:yrOJ7FVG0.net
- スペシャルウィークのスレでも基地とアンチが不毛な争いしてたし
10代とかなら許せても40近いおっさんが馬の強い弱いで
罵詈雑言とか書き込んでると思うと悲しくなるな
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:10:18.72 ID:kq0n4Chl0.net
- >>305
で、その本格化したオペはジャングルポケットやマンハッタンカフェに鼻くそ扱いされてたじゃん
そのジャングルポケットやマンハッタンカフェを鼻くそ扱いしてたアグネスタキオンが最強って事？
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:10:27.51 ID:0SoYeM6Z0.net
- >>309
あらゆる罵倒スレでもエルグラスペスズの関連スレは目に余るものがある
ウオスカスレ、ディープオルフェスレも酷いのだがエルグラスペスズは醜悪としか言えない
オペはあまり出しゃばらない印象がある
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:38:22.10 ID:FuGorkrA0.net
- >>309
それが今の競馬板じゃん？ディープやオルフェが出るまではルドルフだブライアンだ言ってたのにあっさり乗り換え
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 15:57:13.73 ID:Kxow7kF90.net
- >>310
別にどれが最強とかいう話ではなくて９９年の国内が弱かったって事実をいっただけだけど・・・
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:02:25.29 ID:gFbqfmGE0.net
- >>313
え・・・
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:06:10.31 ID:kPIZqb8q0.net
- エルコンは凄いけど、三冠馬は別格だよ。
日本では。
日本で別格でさらに海外でも勝負になったオルフェ、ディープはやはり別格。
海外のみならエルコンも別格。もしかしたらNo.1かも。国内なら2冠馬レベルじゃないか。
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:08:42.75 ID:Kxow7kF90.net
- >>315
果たしてディープは別格なのか？
二か月滞在して８頭だての３着
さらにはドーピングまでして
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:10:48.56 ID:PJD6lUKI0.net
- ディープやオルフェの年の相手なら余裕で三冠だろうけど
あの年なら1つくらい取りこぼしたかもね
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:25:31.60 ID:oHFyOrMt0.net
- バリアシオン>ウンスだからそれはない
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:28:30.21 ID:jsvW8x2N0.net
- >>316
あなたはディープをみてその辺のG1馬と同じにしか感じなかったのか。
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:38:32.38 ID:Kxow7kF90.net
- >>319
どういう解釈したらそうなるの？
さすがにその辺のGⅠ馬とは違うよ。
レース前に像作られたり薬物使用したり、凱旋門賞後検疫詐欺したり
武の騎乗停止解消したりっていう特別優遇って意味でその辺のGⅠ馬とは違うってことを抜きにしてもね
単純に能力としてみてもその辺のGⅠ馬とは違うにしても海外で勝負になってないのになったとか言ってることを指摘してる
んだよ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:42:24.21 ID:s+u5m5aF0.net
- ディープなんて安定感は凄いけど実力自体は並のＧＩ馬だろ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 16:46:16.51 ID:XPeNGI+C0.net
- あの世代が弱すぎというラッキーもあるし
裏からドープに勝たせろみたいな指示もあったんだろうなぁ
だから薬物も黙認だし禁止になったのはドープが引退してから
接待競馬で勝ってたってねぇｗ
外人には話していなかったのかどうか知らないがハーツには完敗した訳でｗ
所詮ハーツ以下の馬で日本競馬のここ２０年ぐらいだけでも
ベスト１０にすら入らない、それがドープｗ
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 17:21:46.46 ID:4KtEwGV30.net
- >>316
ドーピングは能力に影響しないだろ。ぶっつけだし、3着でも着差なしだから
普通に日本でも世界でもトップレベル
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 17:24:16.03 ID:4KtEwGV30.net
- >>317
あの年、特別にレベル高かったとは思わんな。
盛り上がったとは思うけど。
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 17:24:24.08 ID:5Um1gj8L0.net
- ドーピングは影響するもんでしょ
否定するならドーピングじゃないって所にしとかないと
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 17:31:37.21 ID:s+u5m5aF0.net
- 日本馬の欧州の勝ち鞍の９割はぶっつけだろ
そして大半が２戦目でパフォを落としてる
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 17:34:57.19 ID:4KtEwGV30.net
- >>325
ああ、あのドーピングって事ね。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:00:51.30 ID:/zx52tWk0.net
- >>291
誰もスペの話なんてしてないのに頭おかしいんじゃないの？
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:16:24.84 ID:yGfTCeBQ0.net
- >>258
そうは言っても結果はアレなんだよな
陣営が春天も宝塚も凱旋門もって欲張った報いだと思う
なめてんじゃねえよと…
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:16:26.21 ID:jsvW8x2N0.net
- >>320
おっしゃるとおり、フランスで通用しなかったのは間違いない。
あなたの意見はフランスでダメだったから、国内でのパフォーマンスを無視して別格ではないと言っているように感じました。
俺の勘違いならスマン。
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:25:02.69 ID:LN9vCi0Y0.net
- >>62
エルコンは最強馬というよりは条件不問の最高の競争馬って感じなんだよなあ。
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:48:32.63 ID:SE9e6Lu10.net
- エルコン見たいに海外から買って来れば良いんでない？少なくともこのスレの人はそれで言い訳でしょ 海外で買い漁ってればいつか勝てるよ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:50:50.13 ID:u6yiyBoD0.net
- >>332
この馬は海外で買ったんじゃなくてオーナーが生産した馬やで
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:53:01.45 ID:2OO8sxnT0.net
- >>331
タケシバオー的な
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:56:49.01 ID:eMFlicWm0.net
- >>333
狙い通りに走って痛快だったろうね
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:56:55.10 ID:gViALwQL0.net
- マル外だからマイラーだと思われてたけど
産駒見る限りズブズブのステイヤーだからな
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:59:59.74 ID:+zxgHGXE0.net
- 凱旋門賞に一番本気で勝ちに行った馬だったな
日本にいれば稼げたのに丸一年向こうの競馬に専念
こんな事やる人もう出てこないでしょ
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:06:12.68 ID:gFbqfmGE0.net
- >>321
並のG1馬が凱旋門で差のない3着になるかよ
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:11:52.62 ID:vwKqwW3+0.net
- スペシャルウィークに1回勝ったことで下駄履いてるような感じだな
スペシャルウィークが古馬になって全然なら今のような評価はないな。
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:15:07.82 ID:SE9e6Lu10.net
- まあこんな暗くて悲しい話は終わりにしよう
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:19:35.68 ID:lOHTwFA40.net
- >>339
府中のエアグルを歯牙にもかけない時点で超強いよ
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:32:31.13 ID:dwqRKuCX0.net
- オープンクラスでダートで7,８馬身くらいの差で勝てる足腰の強い馬っていまいる？
エルコンって最初はダートで大楽勝でその後、芝に行っても強かった。
エピカリスに期待したけど、やっぱオープンクラスだと接戦なんだよなぁ。
軽い馬場に慣れてると重馬場は乳酸が溜まるから直線はもうダメなんだよなぁ。
オルフェみたいに泥々のダービーでも抜け出してくる足腰が無いとダメだね。
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:39:43.18 ID:DyXhwVT/0.net
- >>338
何頭立ての３着だよｗフルゲートならギリ掲示板
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:40:47.74 ID:yYhsjfCl0.net
- エルコン超強くてかっこ良かったよ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:43:10.85 ID:li5hFbQY0.net
- 8頭立ての1着からビリまでの着差が10馬身もないレースで差のない3着を持ち上げるドープ基地w
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 20:02:03.56 ID:DyXhwVT/0.net
- ディープにゃ世界と戦う武器が無いからな
スピードもスタミナも瞬発力もみんな中途半端
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 21:12:05.96 ID:P7/LYQ820.net
- >>208
エルコンが強い馬なことに異論はないよ。
ただ、レートがどうとかパフォーマンスが凄かったとか、そんなマニアな比較よりも凱旋門賞を勝たないと歴史には
残らないということ。
レーティングで評価される２着馬より、史上最弱の凱旋門賞馬である方がはるかに価値がある。
その意味で日本の馬もオセアニアの馬もまだ、歴史的な大レース（凱旋門賞やＫＧや英愛仏ダービー オークス ２０００ギニーなどなど）は勝てていない。
せいぜい、サンクルー大賞やジャックルマロワやジュライＣやキングズスタンドＳまでだ。
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 21:48:51.12 ID:lOHTwFA40.net
- それはしゃーない
現状エルコンが見せてくれたものが最高峰な訳だから
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 21:49:57.61 ID:z3V7t9GY0.net
- 凱旋門いうけどナカヤマフェスタがディープやオルフェの上に君臨することは一生ないしな
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 21:54:00.87 ID:eZJ0K92r0.net
- あの環境下でJC、有馬に出ろとは言えないけど
翌年も現役を続けて春は日本、秋にはまた度凱旋門に挑んでほしかった
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 22:00:28.51 ID:P7/LYQ820.net
- 例えば、ドイツは凱旋門賞馬を２頭、さらにレベルの高いＫＧ優勝馬を一頭出している。
オーストラリアは世界の競馬史の残るような馬（ファーラップ）がいるし、レーティング（タイムフォーム紙）でもターラック１３８ キングストンタウン１３７、ブラックキャビア１４０（１３６）、ウインクス１３８（１３４）など、エルコンを越える馬を多数輩出している．
アルゼンチンのフォルリはアメリカで名種牡馬となり、その地はサドラーズウェルズ
に連なる。
日本はまだまだ。
エルコンを越えてもっともっと世界にアピールしなくてはいけないし、そのポテンシャルは備えていると思う。
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 22:08:56.80 ID:MPRxT/0X0.net
- 正直エルコンはディープやオルフェより遥かに強い
数段階上の別次元のレベルにいる馬
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 22:23:36.73 ID:or1M8QKk0.net
- エルはガチメンバーで後ろを全部受ける競馬しての2着だからな
雑魚面でやっとのオルフェの基地が毎年凱旋門賞後にやたらとすり寄ってきてるのがウザい
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 23:02:44.46 ID:DWw7lcFBO.net
- エルはー
エルはー
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 23:58:39.12 ID:JpABqU3O0.net
- そろそろエルコンドルパサーを超えてほしいね
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 00:08:38.02 ID:NKqmym6R0.net
- よく冗談めかして言われるけど、本当デットーリが乗ってたら勝ってたと思うよ。
蛯名は頑張ったけど、イスパーンは仕掛け遅すぎ、凱旋門賞は逆に早すぎなんだよな。
逆なら良かったのだけど。
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 00:35:01.68 ID:EcNGNIPg0.net
- フォイヤーヴェルク「やっぱり母が内国産や南米産じゃ話にならないなｗ最低でも俺様みたいに母馬は欧州馬じゃないとな！」
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 00:38:07.91 ID:e/moFN5c0.net
- 強いのは間違いないけど長期滞在なしだとどうなってたんだろ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 00:51:03.11 ID:hntXK7+80.net
- まあスレタイとはちょっとズレるけど
色々考えるとサキーってヤバいよな
凱旋門賞ブチ抜いた次走初ダートのBCCで前年覇者の僅差2着って、長い競馬の歴史の中でもこんな芸当できる馬いるんか
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:00:26.52 ID:NgsLCPdi0.net
- ディープ3着じゃないからな失格ね
ハリケーンランにも勝ってないから
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:16:03.65 ID:RZcCdWSh0.net
- ●3歳までに記録した日本歴代の最高パフォーマンスベスト10
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 ジェンティルドンナ (12'ジャパンカップ)
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 エルコンドルパサー (98'ジャパンカップ)
. 3位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ゴールドシップ (12'有馬記念)
. 3位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ディープインパクト (05'ダービー)
. 3位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 シーザリオ (05'米オークス)
. 6位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 オルフェーヴル (11'有馬記念)
. 6位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 ジャングルポケット (01'ジャパンカップ)
. 8位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 122 サトノダイヤモンド (16'有馬記念)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 マカヒキ (16'ダービー)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドゥラメンテ (15'ダービー)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ハープスター (15'札幌記念)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 キズナ (13'凱旋門賞)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ブエナビスタ (09'有馬記念)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ディープスカイ (08'ジャパンカップ)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ウオッカ (07'ダービー)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 アドマイヤムーン (06'香港カップ)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドリームパスポー (06'ジャパンカップ)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ヴィクトワールピサ (10'有馬記念)
3歳馬でレーティング126を記録した馬はジェンティルドンナとエルコンドルパサーの2頭しか存在しない
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:23:35.74 ID:FMixrc6U0.net
- クロフネ１２５が抜けてる
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:28:43.15 ID:RZcCdWSh0.net
- >>362 スマン指摘サンクス
●3歳までに記録した日本歴代の最高パフォーマンスベスト10
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 ジェンティルドンナ (12'ジャパンカップ)
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 エルコンドルパサー (98'ジャパンカップ)
. 3位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 125 クロフネ (01'ジャパンカップダート)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ゴールドシップ (12'有馬記念)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ディープインパクト (05'ダービー)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 シーザリオ (05'米オークス)
. 7位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 オルフェーヴル (11'有馬記念)
. 7位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 ジャングルポケット (01'ジャパンカップ)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 122 サトノダイヤモンド (16'有馬記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 マカヒキ (16'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドゥラメンテ (15'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ハープスター (15'札幌記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 キズナ (13'凱旋門賞)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ブエナビスタ (09'有馬記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ディープスカイ (08'ジャパンカップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ウオッカ (07'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 アドマイヤムーン (06'香港カップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドリームパスポー (06'ジャパンカップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ヴィクトワールピサ (10'有馬記念)
3歳馬でレーティング126を記録した馬はジェンティルドンナとエルコンドルパサーの2頭しか存在しない
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:33:01.87 ID:7K4m0kdZ0.net
- レートが全然当てにならんな、ということが証明されたような表だな
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 01:37:05.40 ID:3erhlHR20.net
- レース単位で採点すれば歪むのは当然
とくに日本国内の採点なんて一文の値打ちもないし
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 03:26:38.20 ID:Gm/lcLTJ0.net
- >>363
ジェンティルドンナのレーティングは122な
捏造すんなよ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 03:47:58.08 ID:fA1cnbzx0.net
- 結論
サイレンススズカ＞エルコンドルパサー
終了。
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 04:03:22.44 ID:aELfXYGTO.net
- しかもスズカ基地を叩いているのはエル基地という事実w
唯一敗戦した記録は消せません
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 04:57:18.20 ID:iAepGWPD0.net
- 3歳までだと
132 ナリタブライアン 菊花賞
130 ナリタブライアン 有馬記念
130 ディープインパクト 菊花賞
130 クロフネ 武蔵野Ｓ
129 オルフェーヴル 有馬記念
128 クロフネ ＪＣＤ
127 ジャングルポケット ＪＣ
126 シンボリクリスエス 有馬記念
126 ビワハヤヒデ 菊花賞
126 ビワハヤヒデ 有馬記念
125 エルコンドルパサー ＪＣ
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 05:34:45.37 ID:hwm4rFDT0.net
- >>364
俺も欧州のワールドサラブレッドランキングと比較したら
日本国内は過去の馬ほど過小評価されてたしあてにならないと思うが
視点変えたら今の日本競馬は低レベルっていう競馬版の意見の多さは
逆にレーティングで反映されてるからなあ
古馬の去年の3強は成長なし
キタサンはパート1昇格後以降低評価
今は暗黒期という意見はきっちり反映されてたと言える
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 05:45:10.24 ID:hwm4rFDT0.net
- ディープ産は早熟性は突出してるし
実際にディープ産最強のジェンティルの3最強のJCのパフォは高い
ただ斤量を背負わせると弱い
ディープ産だけでJRAのハンディキャップルールを適応したら
完璧なハンデ闘が出来上がりそうなぐらい
斤量の影響を受ける
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 06:50:23.54 ID:F+9Vi3Ya0.net
- モンジューといいスズカといい完敗しとるのに○○なら勝ってたとかアホすぎよ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 06:53:51.15 ID:yKhKDUub0.net
- >>355
レーティング135？はさすがに無理だよ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 06:56:17.00 ID:yKhKDUub0.net
- >>364
実績のない3歳は良い内容のレースでも低いレーティングになる
低すぎず、高すぎず
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 07:01:19.36 ID:92LahFdF0.net
- >>373
無理じゃないだろ
強ければレーティングは高くなるんだから
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 07:07:59.55 ID:yKhKDUub0.net
- >>375
そんな強い馬が日本にいたとしても特種馬場のせいでで故障するんだから実績が出来る前に引退していくよ
身体に無理がかからない遅い馬には影響なくても速い馬には負担がかかるのが日本の馬場なんだ
3歳G馬の故障率が世界ダントツ1位国を甘くみないでよ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 07:34:33.08 ID:JvBx10bp0.net
- >>355
レーティングだけ見ると、エルコンより上は歴史的名馬ばかりだな
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:05:56.73 ID:RZcCdWSh0.net
- >>366
＞ジェンティルドンナのレーティングは122な
＞捏造すんなよ
JRAのサイトにも載ってるが、牝馬だからアローワンス補正して122 ⇒ 126にしてるだけだけどなｗ
●ソースはJRAのサイト ⇒ http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2016.html
＞※牝馬の数値を牡馬と比較する際には、負担重量（牝馬減量）の関係により、４ポンドを加えるものとします。
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:11:43.97 ID:RZcCdWSh0.net
- >>369そのレーティングってどこの数値だ？ｗ
下記は、公式のレーティングでJRAのサイトから引用(http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/index.html)
●3歳までに記録した日本歴代の最高パフォーマンスベスト10
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 ジェンティルドンナ (12'ジャパンカップ)
. 1位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 126 エルコンドルパサー (98'ジャパンカップ)
. 3位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 125 クロフネ (01'ジャパンカップダート)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ゴールドシップ (12'有馬記念)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 ディープインパクト (05'ダービー)
. 4位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 124 シーザリオ (05'米オークス)
. 7位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 オルフェーヴル (11'有馬記念)
. 7位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 123 ジャングルポケット (01'ジャパンカップ)
. 9位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 122 サトノダイヤモンド (16'有馬記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 マカヒキ (16'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドゥラメンテ (15'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ハープスター (15'札幌記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 キズナ (13'凱旋門賞)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ブエナビスタ (09'有馬記念)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ディープスカイ (08'ジャパンカップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ウオッカ (07'ダービー)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 アドマイヤムーン (06'香港カップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ドリームパスポー (06'ジャパンカップ)
10位 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ 121 ヴィクトワールピサ (10'有馬記念)
※牝馬についてはアローワンス補正後の数値
3歳馬でレーティング126を記録した馬はジェンティルドンナとエルコンドルパサーの2頭しか存在しない
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:12:54.05 ID:hGhNOHAW0.net
- エルコンドルパサーの強さはスゴいよ
ただオルフェーヴルの強さも認めろよ
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:15:14.52 ID:AhKyL8CJ0.net
- 馬主が創価だったのがな
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:51:36.68 ID:pDF/n4RB0.net
- バカチョンコピペがこんなスレまで来てラキ珍のゴミマンセーしているのかよｗ
マジで今すぐ死ねよ
誰も強いなど一切思っていないゴミをたった一人でマンセーｗ
自演しまくりのキチガイ
競馬板の癌
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 09:06:32.49 ID:Cda5mPCx0.net
- >>379
３才時に同世代でしか勝ってない馬の
ダービーがディープ１２４、マカヒキ１２１、ドゥラ１２１ってのが笑えるよな
で誰一人三歳で古馬GⅠ勝ってないって言う・・
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 09:39:31.93 ID:ssBsPsS90.net
- ディープの１２４はシーザリオを利用して無理やり高くつけたって公表されてる、たしか速報値は１１８
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 09:41:30.91 ID:N8+S7tGq0.net
- 逆にこれだけの馬がイスパーン賞あっさり負けたのがショックだったな
あと最後にジャパンカップ出てほしかった
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 09:49:20.29 ID:0hH0rBh+0.net
- 毎日王冠のススズには何回やっても負けるが、もしあのレースがG1だったら勝てると思う。
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 10:46:07.23 ID:euL41b8o0.net
- >>352
その2頭より強いことは否定しないが遥かに強くはないと思うぞｗ
その2頭より遥かに強ければモンジュー以外の2頭には負けることはなかっただろう
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 10:52:15.88 ID:euL41b8o0.net
- >>379
このメンツでマカヒキに異常な違和感ｗ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:12:32.31 ID:5cxqIWZ/0.net
- >>388
パート1国以前の馬の評価には少し疑問もあるけど
ほぼ評価通りの中でサトノとマカヒキの場違い感はハンパないｗ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:24:21.20 ID:TMWVviea0.net
- >>385
凱旋門のパドック見ればわかるがギリギリだった
その後のことを考えない究極の仕上げでの激走、ダメージも相当あったって情報も出てきてたしもう走れなかったよ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:44:48.72 ID:RZcCdWSh0.net
- ●日本調教馬が勝ったレースで掲示した日本歴代最高レーティングベスト10
. 1位 130 ジャスタウェイ (14'ﾄﾞﾊﾞｲﾃﾞｭｰﾃｨｰﾌﾘｰ)
. 2位 129 オルフェーヴル (13'有馬記念)
. 2位 129 エピファネイア (14'ジャパンカップ)
. 4位 128 エルコンドルパサー (99'サンクルー大賞)
. 4位 128 ロードカナロア (13'香港スプリント)
. 6位 127 ディープインパクト (06'有馬記念)
. 6位 127 エイシンヒカリ (16'イスパーン賞)
. 6位 127 モーリス (16'香港カップ)
. 9位 126 ジェンティルドンナ (12'ジャパンカップ)
10位 125 クロフネ (01'ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟﾀﾞｰﾄ)
10位 125 アドマイヤムーン (07'ﾄﾞﾊﾞｲﾃﾞｭｰﾃｨｰﾌﾘｰ)
※牝馬についてはアローワンス補正後の数値
エルコンとフェスタの凱旋門2着やハーツのキングジョージ3着が外されてるが、
それでも4位タイにランクインしてるエルコンドルパサーは大したものだわ
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:49:12.49 ID:zbnC8w3L0.net
- 毎日王冠の映像見てると最後詰めて来てるんだよな。
ただもんじゃなかった。
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:49:13.10 ID:gHSOKnVS0.net
- エネイブルがちょうどモンジューと同じ競馬してるやん。
サトノが逃げてて果たしてエネイブルと最終まで競れたかどうか
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:50:33.15 ID:mzYG6I070.net
- 勝ちレートでトップ10に二つ入るのはオルフェだけか
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:57:08.14 ID:gHSOKnVS0.net
- ○外迫害の歴史がなかったらもっと戦績伸ばせてたよな。
短距離しか出られるレースがない、ダートしか出られるレースがない状況で開放されたJC圧勝だろ。
皐月ダービー出走出来てたらタダ貰いだったはず。
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 12:19:23.20 ID:4kKYtcla0.net
- モンジュー陣営が良馬場なら負けてたって認めてるからな
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 12:37:37.67 ID:fdTxwN+o0.net
- >>394
身体障害者中年かな？
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 12:44:23.67 ID:EfELgJ8L0.net
- 敗者を讃えるモンジュー陣営
完敗した相手には負け惜しみ、あきらかに調子の戻っていない相手に先着しただけで勝負付けが済んだと言い張るエルコン陣営
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 13:27:53.41 ID:An5OIv430.net
- さすがにスペは眼中にない
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 13:29:50.15 ID:jZQQBHV20.net
- オルフェーヴル大好き！！
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 13:35:53.76 ID:F98B1ADp0.net
- スペがJCで調子悪かったって言ってるのは外野だけだからな
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:09:07.10 ID:An5OIv430.net
- むしろスペの3歳JCってスペの全レースで最高の走りしてるよな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:19:55.48 ID:oANkItjo0.net
- >>401
同意
3歳JCのスペはディープインパクトやオルフェーブルよりも遥かに強い最高の走りをしている
それを余裕でぶっちぎったエルコンドルパサーの異次元の強さったらもう
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:21:26.93 ID:yhVDAqba0.net
- ステゴとの着差考えたら十分力発揮してるよな
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:27:24.16 ID:oANkItjo0.net
- エルコンドルパサー＞エアグルーヴ＞スペシャルウィーク＞ステイゴールド＞オルフェーブル＞ディープインパクト
強さの順序はこれくらいだな
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:29:45.84 ID:FWlllOES0.net
- >>367
じゃあ当然
エルコン>グラス>スペでいいよね
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:32:04.04 ID:NW/yWD9Z0.net
- >>406 いいと思う。
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:56:32.09 ID:zxZokrl/0.net
- >>405
薬中毒馬を入れるなよ。名馬に傷がつく
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:56:58.97 ID:YB7MBARa0.net
- ほんと強かった改めて海外の馬は強いね
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 14:57:24.70 ID:Qaejpv0Q0.net
- １９７５年キングジョージ グランディ ｖｓ バスティノ
１９９９年凱旋門賞 モンジュー ｖｓ エルコンドルパサー
ＴＦＲが１３７ ｖｓ １３６で似てるわな。
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:28:40.43 ID:TMWVviea0.net
- >>410
三歳最強対古馬最強って図式も似てるな
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:45:08.87 ID:eQtFHG740.net
- エルコンドルパサーの凱旋門賞はサバイバルレースだよ
蛯名は相当自信があったのではないか
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:47:15.19 ID:MRfk687L0.net
- >>27
インスパイアされたペリエがその後エリシオでやってる
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:52:07.19 ID:eQtFHG740.net
- >>56
あのサバイバルレースで内でジッとして大事なところだけ脚を使ったような乗り方
名手ではないか
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:54:34.26 ID:DPKcPB090.net
- >>392
そうそう、それを見てスタミナ面の不安が無くなって、JCでは自信を持って本命にできた。
当時高校生だったから買ってないけどねw
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 16:06:13.92 ID:Mq63n4gg0.net
- >>413
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 16:13:54.17 ID:mEksIk030.net
- 詰めてるいうけどカメラワークの問題で斜めに走ってるから詰まってるいうに見えてるだけだけどな
実際は0.1秒しかつまってない
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 17:30:37.62 ID:2GWuYpGz0.net
- 毎日王冠は４角まで意図的に馬群の中で競馬させてたし勝つ気は無かったんだろ
そんな勝つ気の無い馬に最後詰められて武豊はレース後「来年の大きいレースは全部あの馬が勝ちますよ」てコメントしてる
実際は来年どころか次のレースでアジア最大のレースを史上最大着差で圧勝して同年の凱旋門賞勝ち馬と同レートを貰うという偉業を涼しい顔してやってのけるんだけどね
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 17:35:58.75 ID:JvBx10bp0.net
- エルコン
スペシャル
グラス
サイレンス
タイキ
エア
凄い名馬達が同時期に走ってたんだな
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 17:49:32.53 ID:6/KlaZp/0.net
- JCでグルスペ突き放す直線残り200の脚が力強すぎてたまらない
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:18:57.73 ID:7DAcP7we0.net
- >>392
そんなの当たり前だろ
あれで直線詰められないてどんな雑魚やねん
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:36:56.80 ID:DPKcPB090.net
- >>418
3着以下をちぎってるし、勝つ気がなかったってのは少し違うのでは？
思ったよりスズカが強すぎただけで。
ヤラズ判定されないために追い続けただけかもしれんが。
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:10:56.68 ID:5cxqIWZ/0.net
- >>418
あれは内側から2番手～3番手の好スタート切ったがバックストレート途中でランニングゲイルが被せてきて下がり
３～４コーナーで外からきたグラスと他の馬にとじ込められ行き場を失いロスして外へ回さざるを得なかった
鈴鹿が大逃げでなかったので結果的にランニングゲイルを入れなかったほうがよかったんだよな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:24:08.36 ID:IlCzaogy0.net
- >>423
レコードに近いペースでスズカは逃げてるので、普段と変わらないよ。
ここで騙される奴が多いんだけど、大逃げになるかならないかは、ほかに追走する馬がいるかいないか、だけなんだ。
中距離重賞勝つくらいの馬なら追走するのは普通にできるよ。
勝てと言われたら大変だろうけどさ。
この時は、エルコンはじめ皆追走してきた。
だから大逃げの形にならなかったってだけ。
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:46:44.52 ID:yKhKDUub0.net
- >>422
レースを見ると毎日王冠はどっちも流してるだけだからね
エルコンドルパサーにしてもサイレンススズカにしてもたかがG2の毎日王冠なんて命かけてまで勝ちたいレースじゃないんだよ
これ以上スピードをあげたら故障する可能性があるラインまでは走らせない
そこがG2とG1の違いなんですね
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:48:12.81 ID:6/KlaZp/0.net
- いいよもう休み明けG2の話は
語るようなレースじゃない
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:50:53.34 ID:ReZS7/qe0.net
- 多分2番手で競馬できたら勝ってた
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:02:55.00 ID:DfewuNif0.net
- オーナーの自家生産馬をセール出身の○外と一緒にするのは違和感ありありだな
リアルタイムで観てない人は知らなくても当然かも知れんけどね
当時はオーナーの夢とか各所で語られてたし、みんな【日本馬】として応援してたよ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:03:55.77 ID:+PmUwOUC0.net
- エルコンドルパサーは競馬界の村上春樹
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:25:17.09 ID:jVf6pVBi0.net
- >>429
どういう意味ですか？
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:31:09.36 ID:GrlNjK0d0.net
- 結局
スペ>>エル>>スズ>>グラの評価なの？2ch的には
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:34:57.81 ID:pDF/n4RB0.net
- んな訳無いだろ
エル＞グラ＞スペ＞＞＞ポッキリは論外
こんなもんだろ
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:47:38.96 ID:F98B1ADp0.net
- >>430
ノーベル賞候補→村上春樹
（元）顕彰馬候補→エルコン
ほぼ毎年受賞者のいるノーベル賞と顕彰馬ではちょっと違うけど
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:49:53.20 ID:2UXWMngF0.net
- 父キングマンボ
母父サドラーズウェルズ
ステゴ以外のサンデー系では通用しないんだろう
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:56:11.87 ID:GrlNjK0d0.net
- エルが殿堂入りしてからスペ側の殿堂入り要求がさらに強くなったな
殿堂理由としてはエル以上にGⅠ勝ちが多い点と種牡馬成績での軍配という理由らしいが・・・
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:28:35.76 ID:3uLpn+0Y0.net
- G2では滅法強いけど、G1じゃ単騎逃げ、グリーンベルト、有力馬に不利、というボーナスが重ならないと勝てないスズカは能力的にどうかと思うけどね
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:35:26.99 ID:wzOjLdWb0.net
- 道悪の鬼３歳モンジュー相手にあそこまで追い詰めたのは化け物
近年で言うと、３歳トレヴやエネイブル相手でもいい勝負出来る力はある
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:39:28.14 ID:aZrZ5VO+O.net
- サンデー系と違って操縦しやすかったんじゃないのかな
サンデー系と違って意味不明な負けもないし
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:45:21.42 ID:aELfXYGTO.net
- 毎日王冠の斤量
スズカ 59kg
エル 55kg
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:48:57.31 ID:yKhKDUub0.net
- ようするにおまえが言いたいのは
G2の毎日王冠で全力疾走600M29秒で上がってでも勝てと言いたいんだろう
２頭とも骨の限界突破して砕け散って予後不良
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:49:36.69 ID:aZrZ5VO+O.net
- 当たり前だけど岡部が乗ってないんだよね
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:50:51.10 ID:/i4JAO2J0.net
- エルコンドルパサーは3世代しか産駒残してないのに
ダートGⅠ9勝馬
天皇賞春8年連続出走のヘビーステイヤー
芝ダ兼用短距離馬
菊花賞馬
芝2000m専用馬
などなど
とんでもない種牡馬成績だよ本当に。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 22:51:24.55 ID:F98B1ADp0.net
- >>439
これはなかなか恥ずかしい
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 23:35:25.81 ID:pc7b1G0p0.net
- エルコンは蛯名じゃなきゃ勝てたよ。
あの時代は凱旋門挑戦黎明期だったし、蛯名を責めてる訳でもない。
デットーリやムーアなら行けた。
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 23:44:36.37 ID:FssQczPd0.net
- >>444
今思えばスタミナお化けだったから納得するようにしてるけど
やっぱり仕掛け早かったかねえ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 23:48:16.47 ID:6nY32KZb0.net
- エルコンドルパサーは強かったけどジャパンカップ勝って強えと思ったらそのまま海外だからなあ。スペシャルと比べてとかグラスと比べてとか以前に比べる前にどっかいっちゃったって感じ。
どちらも一戦ずつ対戦したけどあれでどっちにも勝ちましたはいおしまいじゃ納得いかないでしょ。
もちろん凱旋門賞2着が歴史に残る偉業だったのは認める
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 23:57:17.18 ID:MaarEuld0.net
- 結局新馬が一番いい
人間界でも天才が現れるときってあんな感じだよな
突然で圧倒的
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 00:04:16.39 ID:6sQdwcYl0.net
- >>368
どの馬の基地とかではないけど
エルコン基地は負けた馬が少ないから対象が少なくて楽でいいな
スズカくらいの馬だと負けた馬のが多いから叩く馬が多すぎて大変だろうな
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 00:35:12.45 ID:Qd3uzc4w0.net
- 本当に凄い馬だが俺は本当はダート馬だと思う
ダートで普通にクロフネより強いと思う
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 00:41:04.76 ID:XieVFH1N0.net
- ダート→芝マイル→芝長距離→欧州
これで連対率100％とかあまりに異様
馬場ガー調子ガー距離ガーという言い訳が必ず付きまとう他の名馬達とは一線を画する
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 01:53:15.72 ID:Phez1uVe0.net
- >>450
出世道中のなんて参考にならんだろ
ライスシャワーが1000mも強いことになってしまうで
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 02:49:57.96 ID:0Q/uF3I70.net
- 1600～2400の強さ
1800～2000 サイレンススズカ
1600、2200の中山阪神 グラスワンダー
その他 エルコンドルパサー
こんな感じ
条件次第で勝ち馬変わる
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 03:16:05.24 ID:mpB6LrBb0.net
- グラスは調子次第でしょ
ベストの状態という条件付きでならグラスかもしれないけど
普通に阪神中山で数戦したら楽々エルコンが勝ち越すと思う
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 03:22:55.39 ID:c9+yZYce0.net
- 骨折以降ベストな状態なんて一度もなかった
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 04:05:08.91 ID:O6EsH//j0.net
- >>439
57kgだぞ・・・
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 07:51:22.59 ID:5HWbLi2G0.net
- >>439
55kgってグラスじゃん。エルは57kg。
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:08:03.12 ID:MRy9JfPH0.net
- スズカ陣営をレース中ビビらせたのはエル
ではなくグラスなんだよな
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:12:11.42 ID:X+zERrZw0.net
- >>457
だって勝ちに来られたら骨の限界越えちまうし
どうせG2だから手綱を止めて1着を譲っても良いけどそしたら八百長と言われるし
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:13:52.29 ID:pes76n6f0.net
- 毎日王冠でステッキ使わなかった馬
サイレンススズカ、エルコンドルパサー
だけ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:23:28.06 ID:GnkiVnqA0.net
- 毎日王冠のサイレンス陣営もNHKマイルのトキオパーフェクト陣営もレース前は、エルコンよりグラスの方がはるかに強いみたいな事を言ってたな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:39:33.52 ID:pJq4DDUu0.net
- 1800 ススズ＞エルコン三歳＞＞＞＞グラス３歳
L区分エルコン＞＞グラス＞＞＞＞＞ススズ
これだけのことだろ
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:47:54.90 ID:pes76n6f0.net
- >>460
はるかに強かったかもしれないがと言ってた
一応未熟とは言えプロなんだから2歳の成長時のケガがどれだけ致命的なのかは存じてるよ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:48:41.18 ID:e3sZpjfL0.net
- >>462
高卒かな？
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:50:14.43 ID:f/qnuoey0.net
- なんの病気で死んだんだっけ
たった3世代？
勿体無い
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 08:50:16.50 ID:pJq4DDUu0.net
- エルコンは恐ろしく強い
３才時 史上初の３歳JC制覇&当時良馬場史上最大着差勝ち&当時日本史上最高レート１２６
４才時 日本史上初の欧州中長距離GⅠ勝ち 日本馬初凱旋門２着&歴代最高レート１３４
しかもこのレートが現在でも３歳時トップ
古馬もトップ
世界的に見れば日本馬の中じゃほかが追従しようのないほど圧倒的最強
しかし日本目線でみれば
やはり三冠とまではいかなくてもクラシック（ダービー制覇）古馬での王道制覇とう結果はほしい
当時の環境で出走できなかったとは言え
三冠達成してエルコンとは違う短期遠征で同じ結果をだしたオルフェみたいな馬と比較して上といえるのかというと疑問が残る
出走できてたならクラシックは勝ってただろうし古馬王道も楽勝してたのは用意に想像つくが結果がないのはやはりマイナス点
そういう意味ではやはりオルフェやディープよりは劣るとみざるを得ないが
グローバル目線でみれば
圧倒的に
エルコン＞＞＞＞＞他日本馬なんだよね
早くに死んでしまい種牡馬としてもあまり結果残せなかったのも残念だしマイナス
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 09:01:22.11 ID:cMejxz3k0.net
- エルコンは凱旋門後だから
凱旋門後は、欧州のメディアも内容はモンジューより上で一致してたし
リボーやシーバード、ミルリーフに並ぶ超絶名馬だと賞賛されていた
クールモアが欲しがったのにオーナーが何度も断ったってのもあるし
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 09:19:09.45 ID:Qd3uzc4w0.net
- >>464
腸捻転じゃなかったか
たしかブライアンもだよね
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 10:00:08.50 ID:RYigWvbm0.net
- ボクシングに例える！
エルコンはマイク・タイソン、鷹村守、パッキオ。
メイウェザー、一歩タイプは凱旋門で話にならないシステム！
馬でいうとグラスワンダー、サイレンススズカなど。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 10:45:23.93 ID:pJq4DDUu0.net
- なんでメイウェザーは下側なん？
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 10:58:54.09 ID:GnkiVnqA0.net
- エルコンはチャベスだな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 11:43:18.52 ID:pes76n6f0.net
- >>468
サイレンススズカは亀田興毅
タイの伝説のチャンピオンを鼻息だけで吹き飛ばす
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:09:03.85 ID:t3X25mAX0.net
- 無能で家庭でも虐げられているおっさんたち、
G1で宝塚記念以外惨敗のサイレンススズカでボッキするのやめなよ。
ボッキするのはサイレンススズカの骨だけでいいよ。
いい年してそんなんだから、会社でも相手にされないんだよ。
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:17:10.56 ID:x6JqqDEy0.net
- >>472
(๑´ლ`๑)ｸｽｸｽ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:34:51.67 ID:7EAJlS9d0.net
- 毎日王冠で的場はグラスワンダーを選んだってことはグラスワンダーの方が強い(右回りでは)ってことじゃないかな？
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:37:33.84 ID:mpB6LrBb0.net
- >>454
グラスにとってベストは宝塚でありそれさえベストでなく
それ以上があるというのは妄想の域で評価するに値しない
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:38:57.65 ID:pes76n6f0.net
- >>474
宝塚で武豊がエアグルーヴ選んでるよ
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 12:50:31.79 ID:Jq670h1w0.net
- スピードがあって折り合いもついて芝ダート道悪こなして海外適正アリ。 タイキシャトル級の名馬だよ。
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 13:49:06.75 ID:vofW8z7I0.net
- グラスワンダーは1999年の毎日王冠も弱いからな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 13:49:27.92 ID:vofW8z7I0.net
- 弱いのは別に骨折明けだけじゃない
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 15:05:01.24 ID:7EAJlS9d0.net
- >>478
グラスは左回りじゃ実力が発揮出来ない
だから負けるはずの無い安田記念でも負けた
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 15:06:18.77 ID:7EAJlS9d0.net
- >>476
あの時は契約で縛られていて、選択権は無かったんじゃないか？
- 482 ：しんたろう ：2017/10/06(金) 15:23:06.89 ID:aXTeZTAy0.net
- >>468
エルコンがタイソンのわけねー
タイソンの暴力的な強さと、仕上がってない時の脆さは
ナリタブライアンだろうがよ（陣営が「カス」なのも含めて）
エルコンみたいなオールラウンダーで、タイトルはやや不足で人気はあまりないが
誰からも一目置かれる存在と言うと、ハグラーかなあ・・・スーパースターレナードとの接戦に敗れて
底を出し切らずに引退したとこも似てる
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 15:27:41.36 ID:0lzoh62v0.net
- オグリキャップ+トウカイテイオー＝モハメドアリ
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 15:32:18.27 ID:hyEZimuq0.net
- カスダマトか
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 16:09:03.46 ID:Legll7tp0.net
- ゴール前バテるモンジューと差し返そうとするエルコンどちらが強いかは明白
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 16:38:36.00 ID:IZuQzjo90.net
- どっちよ
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 16:53:03.85 ID:o5dNyEn/0.net
- エルコン好きだが、そらモンジューよ。
斤量考えるとあの時点ではほぼ互角だろうけど、モンジューはまだ三歳だしね。
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 17:49:07.33 ID:0I8dYdM80.net
- 日本馬では唯一エルコンドルパサーだけが歴史的名馬に接近出来てるんだよな
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:17:20.60 ID:IZuQzjo90.net
- まだ3歳の「まだ」の部分が斤量差なわけで、それで有利不利を語るのは違うと思うんだよなあ。
でも調教技術の向上したせいか、近年は有利不利がハッキリしてきてるから見直すべきだとは思う。
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:20:30.65 ID:IZuQzjo90.net
- エルコンの頃はいい感じの斤量差だったと思ってる。
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:28:26.10 ID:IZuQzjo90.net
- いい感じなどと自分の感覚で言ってしまったから
エルコンの少し前の勝ち馬を冷静に見たら、
3歳ばっかりだな。俺が間違ってた。
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:33:30.86 ID:p4lFKe5F0.net
- エルコンドルパサーが国内未出走で年度代表馬になったのは今でもおかしいと思っている
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:50:52.25 ID:2BYb2gcD0.net
- エルコン名馬すぎる
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 18:57:49.51 ID:eAQo2awj0.net
- 想像つかないくらいよ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 19:04:55.50 ID:ACyWfkyi0.net
- >>492
おまえが低脳だからおかしいように思えるだけよ
活躍した日本馬の代表なんだから日本馬が世界で活躍した
おまえの思考はオリンピックより日本でやってる地方大会の優勝者に国民栄誉賞やれとかいってるレベルだよ
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 19:48:50.00 ID:L1tYPyMH0.net
- いやおかしいって思う奴がいなきゃ当時あんなにもめないだろ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 19:58:27.90 ID:o5dNyEn/0.net
- まあ、国内出走なしの馬には資格なし、と規定されてない以上、別におかしくはない。
おかしいという人の言い分は単に一般的な感情論での話だから。
逆の言い方をすれば、そもそも海外だけでこういった成績を残す馬が出るとは当時考えられていなかったということ。
個人的には、それはすごいことだと思うけどね。
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:09:06.33 ID:O6EsH//j0.net
- スペシャルウィークの実績って翌年大幅にアップデートしてくる馬が現れるわけだからね
一方でエルコンの実績は三冠馬が3度挑戦しても越えられない壁になってるわけで
歴史的偉業としての価値は後世になるとはっきりわかった
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:14:26.55 ID:8PQTDbEM0.net
- テレビで凱旋門賞やってトレヴとかエネイブルとか本物を見る機会が増えたからな
エルコンの評価が上がるのもわかる
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:18:48.17 ID:4dgttK730.net
- 全盛期同士ではグラスワンダーの方が強いだろうから
いかにグラスワンダーが強かったかよくわかる
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:20:40.07 ID:S9Tu5HVs0.net
- サイレンススズカが神ということだな（笑）
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:21:51.30 ID:lhJ47s/m0.net
- もしサトノダイヤモンドが国内に専念していたら、サトノダイヤモンド
は名馬と言われたであろう。エルコンドルパサーこそ本物の名馬だ。
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:24:22.77 ID:7x1nv8770.net
- キョウエイマーチが神を子供扱いしててワロタ
- 504 ：しんたろう ：2017/10/06(金) 20:27:24.50 ID:pm1b5f5N0.net
- ＞おかしいという人の言い分は単に一般的な感情論での話だから。
感情論はエルコンを代表馬にした馬鹿どもの理論だろ
よく考えればたいした価値などないと分かる実績に
珍しい物評価で過度の勲章を与えてしまった
凱旋門賞を勝ったならともかく「負け」だからな
善戦も糞もない
１０馬身離された２着も価値は一緒
その後、投票形式が改められ、海外のみの実績が評価されないように
なったのも、皆がエルコンの年度代表馬という間違いに気がついたから
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:27:59.50 ID:4dgttK730.net
- サイレンススズカとか全盛期同士ならグラエルの敵ではないし、
立場が逆（スズカが若駒でグラエルが古馬）なら大差でボロ負け決定
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:28:40.51 ID:lhJ47s/m0.net
- サトノダイヤモンドの池江は語った。もし１０回ＪＣでエネイブルとサトノ
が走ればサトノダイヤモンドが９回勝つと、
敵地で勝つのがいかに難しいことがうかがえる。
所詮グラスやスズカは国内ではエルコンクラスだが、海外行けば駄目だから使わなかった
が正論だろう。凱旋門回避したスペシャルも同じ、エルコンが偉大な馬だと言うことが分かるね。
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:31:16.39 ID:cCQLKzvJ0.net
- >>505
三才のスズカ弱かったやん
- 508 ：もぐら ：2017/10/06(金) 20:40:44.53 ID:VP7y/2nm0.net
- >>500
ニワカ乙Ｗ
- 509 ：もぐら ：2017/10/06(金) 20:44:10.13 ID:VP7y/2nm0.net
- >>506
その発言がもしもマジ(事実)だったとしたら、イケエも堕ちたものだなＷ
日本でやってもおそらくエネイブルが勝ち越すだろうな
- 510 ：もぐら ：2017/10/06(金) 20:47:44.08 ID:VP7y/2nm0.net
- 結論から言えばエルコンが凱旋門で文殊の２着出来た最大の理由は「血統」
とどのつまり、サラブレッドは「血統」に収束するんだよ
“父キングマンボ系×母父サドラー系”
↑これがすべて。これがぜんぶ。
これ以外の血統では日本馬は凱旋門では勝てないだろう
日本馬が、唯一凱旋門を勝てる為の血統の組み合わせがキングマンボ×サドラーのニックなんだよ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:48:09.82 ID:GgcwtUrl0.net
- エルコンとグラスがいなかったらクラシック、天皇賞のマル外馬開放は数年遅れていたいただろう
そうしたら、ドトウやデジタルは天皇賞使えないし、クリスエスもクラシック、天皇賞に出られなかった
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:48:58.88 ID:aYNTWUgS0.net
- レーティングはある程度の価値はあるが、タイムフォームにしろＷＴＲにしろ
所詮はマニアックな名馬評価の基準に過ぎない。
サンクルーを勝ったエルコンより、ジャックルマロワを勝ったタイキシャトル
あるいはジュライＣとアベイユドロンシャン賞という欧州２大スプリントレースを制した
アグネスワールドの方が格上という言い方もできる。
エルコンのタイムフォームは１３６ ディープインパクト１３４ もの凄く高いレートだ。
しかしオセアニアにはもっと高いレートを付けられた馬が多数いるのだ。
エルコンごときで満足していては駄目。
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:49:32.22 ID:lhJ47s/m0.net
- >>509
現にアイルランドダービー、フランスダービー制覇、凱旋門、キングジョージを制覇
したモンジューがＪＣでスペシャルごときに負けているからね。
- 514 ：しんたろう ：2017/10/06(金) 20:53:32.83 ID:pm1b5f5N0.net
- 母方の血統にエルコンが入ってるとどうも買いたくなるｗ
もし、早逝しなかったらハーツクライぐらいの活躍はしていたのではないかと
ディープキンカメばかりの今になって惜しいと感じる
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:55:22.96 ID:aYNTWUgS0.net
- エネイブルなんてＪＣだったら何度走っても間違いなく着外だろう。
凱旋門賞も良馬場なら惨敗していたよ。
それでもエネイブルは世界最強ターフホースに違いない。
つまり未来永劫、スタンダードは英仏にあるということだ。
それを覆したいなら、日本がアメリカみたいになるしかない。
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 20:55:49.49 ID:oOVuHMDv0.net
- 3着の古馬を5馬身ぶっちぎるんだから毎日王冠の時点で相当強いってわかるよね
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:01:20.52 ID:XeoNXRVm0.net
- >>510
ナカヤマフェスタ「せやろか？」
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:02:22.73 ID:NdPFCiXt0.net
- モンジューとドバイミレニアムのマッチレース見たかった。
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:04:19.78 ID:f5sUJk0q0.net
- >>515
JCのように凱旋門でも日本馬が勝つのが当たり前になれば
日本がスタンダードになる
まぁそんなことはそれこそ未来永劫なさそうだが
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:04:28.78 ID:XnScbqhJ0.net
- ＮＨＫマイルＣで４角先頭で押し切った時点で２４００ｍは持つと思ったわ
ジャパンＣおいしかった
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:07:12.11 ID:XeoNXRVm0.net
- >>520
そんな雑な考えで距離適性測ってたらトータル負けるわ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:09:29.36 ID:XnScbqhJ0.net
- どうせ見ずに言ってるんだろ？
まくって４角先頭で東京で押し切ったんだから
今の低レベルＮＨＫマイルと違うぞ？
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:09:47.64 ID:f5sUJk0q0.net
- >>476
先約だったから
逆に97有馬ではエアでなくてマーベラス乗ってる
的場の場合は選択権があった上で
2歳時に感じた可能性でグラスをとった
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:13:30.58 ID:XeoNXRVm0.net
- >>522
2着は生涯条件馬のシンコウエドワードよ？
それと4角では4番手な、エルコンドル
記憶を美化したいのはわかるが、現実は見よう
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:14:00.60 ID:f5sUJk0q0.net
- >>510
まぁ後オーナーが拘ったと言うスペシャルの血だよね
三振かホームランかで後者が出た
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:19:57.55 ID:XnScbqhJ0.net
- ネット競馬だけ見て大口叩くな
４番手とは数字上で先頭集団だった
- 527 ：もぐら ：2017/10/06(金) 21:23:47.31 ID:VP7y/2nm0.net
- >>513
なんだその論法は？Ｗ
「文殊とスペシャルの対戦考察」と、「エネイブルとサトイモの対戦考察」は全く別の次元の話だからな
「あれがああだったからこっちもああだよ」ってＷ 小学生の論法だろそれ？Ｗ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:24:16.25 ID:QgkJ+t3i0.net
- エルコンドルパサーは99年のBCクラシックに出てれば勝ってたと思うわ
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:24:37.07 ID:XeoNXRVm0.net
- >>526
いやレース見ても普通に逃げ馬が前にいますしね
それに公的な数字を否定して自分の感覚を押し付けるわけにもいかんでしょ
映像でも、数字でも、エルのNHKマイルカップ４角の位置は
「4番手」
先頭集団にいたから、としても、逃げ馬よりは後ろなのは事実
別にエルが弱いとも思わない、最強候補筆頭でもあると思う
だけど、自分の主観を優先させて事実を捻じ曲げるのは良いこととは言えないんじゃないか？
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:25:33.19 ID:O6EsH//j0.net
- >>526
馬鹿だろお前ｗ
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:30:22.52 ID:Qhw//0vM0.net
- サイレンススズカは日本の軽い馬場だから
力を発揮できたわけで、欧州競馬では
用なしでエルコンドルの足元にも及ばない
ことは自明の理だよな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:33:48.03 ID:f5sUJk0q0.net
- >>509
余程の道悪でもない限りそれはない
サドラー×サドラーなんて欧州でこそ
- 533 ：もぐら ：2017/10/06(金) 21:34:37.99 ID:VP7y/2nm0.net
- >>517
いやナカヤマは凱旋門勝ってないんだから何でそのレスを俺にするわけ？Ｗ
キングマンボ×サドラー(もしくはダンツィヒ) ←とにかくこのニックなＷこれしかねーんだわＷ
ちなにみ今年は1着エネイブルがキングマンボ入ってないサドラーの戻し配合だけどこの馬は別格な
で、２着のクロスオブスターズが父ダンツィヒ系×母父キングマンボ
で、３着のユリシーズが父ガリレオ×母父キングマンボ だ
とどのつまり、欧州2400mのチャンピオン配合は、“サドラーorダンツィヒ×キングマンボ”なわけよ
ちょっと前までは(今でもまだそうだが)この配合にミルリーフ互換が絡んでくるわけなんだけどな
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:36:28.60 ID:XeoNXRVm0.net
- >>533
サンプル数の少ないフェスタの血統でいきなり僅差の2着なんだから、そこまで血統重視じゃなくてもいいんじゃない？ってこと
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 21:46:14.32 ID:pp2Ki1Q+0.net
- トレブでも買い上げて欧州馬つけて
日本人のオーナーが配合を決めたから日本の馬！
とかやれば勝てるんじゃねーの
オリンピックでアラブ代表に
帰化させたケニア人走らせるみたいなやつ
- 536 ：もぐら ：2017/10/06(金) 21:52:03.26 ID:VP7y/2nm0.net
- >>532
「サドラー×サドラーは高速馬場向かないよ」 まずその先入観から改めないと駄目
「馬」は１頭１頭、細かいところで血統が違うんだよ
エネイブル血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a013a50/
ヘイルトウリーズンの５×５(6自由世代)などの薄いクロスを2本持ち、
極めつけはサドラーの３×２(1自由世代)のインブリードだ
ちなみに、2×3のインブリードにおける近交係数は12.5㌫となる
“濃いインブリードはスピードを高める”
この種牡馬・ナサニエルの初年度産駒の怪物牝馬は、そんじょそこらの並馬とはスケールが違うのである
- 537 ：もぐら ：2017/10/06(金) 21:54:56.45 ID:VP7y/2nm0.net
- >>534
フェスタの劇走はちょっとあまりにも出来すぎというか、ほとんど例外扱いでいいと思う
ほらあの、ルドルフが勝った極悪馬場のＪＣで地方のロッキータイガーが２着に突っ込んできたろ？
どこかあれに近いんものがあるんじゃないかなＷ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:00:36.52 ID:XeoNXRVm0.net
- >>537
まあ例外なケースだろうとは思う
とはいえ似たような血統のオルフェも2着2回を見ると、ステゴ産駒は欧州向きなのかなとは思うけどね
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:00:50.31 ID:uWlLTjBLO.net
- エルは国内でスズカに凱旋門で文殊に勝っていれば名実共に無敗の最強馬だったのに…残念w
人気がないワケが分かるね
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:06:45.40 ID:2zNDsI2m0.net
- 4歳でJCk出てたら、スペシャルウィークの2馬身後ろ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:07:01.86 ID:o5dNyEn/0.net
- >>523
尾形からは好きな方選べ、と言われてはいたようだけど、あれは事実上選択肢はないからなあ。
後のインタビューでも著書でも、常にエルコンへの未練を口にしてるよ。
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:12:35.99 ID:k0veMRaI0.net
- モンジューモンジュー言ってるけど
現実は
スペ>>モンジュー（）
んでそのスペより強いのがグラス、、、な？
- 543 ：もぐら ：2017/10/06(金) 22:17:34.11 ID:VP7y/2nm0.net
- >>542
スペ＞文殊っても、
スペ＜エル＜文殊という算式も成り立つわけでＷ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:17:43.85 ID:2BYb2gcD0.net
- グラスぺ眼中に無し
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:18:44.66 ID:DHFG5zHv0.net
- ＮＨＫマイルは手前を変えずギクシャクした走りで勝ちきったのが凄い
その前のニュージーランドＴはあの悪い馬場で古馬の一流スプリンター並のラップを掲示してるのが凄い
その前のダート３戦は直線一気➡大捲り➡好位抜け出しとどこにいても楽勝してるのが凄い
- 546 ：もぐら ：2017/10/06(金) 22:30:41.50 ID:VP7y/2nm0.net
- エネイブルが3×2のインブリードで「凄ぇ！」言う奴もいるみたいだけど、
往年の欧州とか北米ではそれくらいのインブリードはワサワサいたからなＷ
特にフランスの有名なマルセル・ブセックの牧場なんかでは、平均的なインブリードの濃さが2×3
だったんだからなＷ つまりブセックの牧場では2×3のインブリードを持つ馬で溢れかえっていたわけだ
極めつけの例としては、パーソロンの3代母に当たるコロニ(ブセックの配合で産まれた)だ
この馬の配合は、ダーバン＝エルデファンの全姉妹クロス2×1である
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:53:18.92 ID:vHE/558i0.net
- JCだけ見てスペ＞モンジューって言ってる奴は
日米野球で日本が勝ったからNPB＞MLBって言ってるのと同じだろ
モンジュー陣営が本気だった凱旋門と出来落ち＋舐めプのJCじゃ価値が全く違う
スペが勝ったことは事実だし十分名馬だと思うがJCだけでスペ＞モンジューっつーのはド素人の考え方
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:55:11.70 ID:IL059bgI0.net
- エルコンの血統表は何度見ても美しいスペシャルの4×4の牝系クロスだけでも奥ゆかしいが
じつは全妹を絡めて実質4×4×3になっているのが実に美しい
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 22:59:44.33 ID:6NWnIYG20.net
- まさにコンドルは飛んでいく
- 550 ：もぐら ：2017/10/06(金) 23:00:01.59 ID:VP7y/2nm0.net
- >>548
そのとぉ～りW
全兄弟・全姉妹の3段トリプルクロスって、起源辿ればあの種牡馬の帝王・ストックウェル
を造った配合に行き着くんだよな
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:05:25.26 ID:mpB6LrBb0.net
- >>547
あくまで結果のみを重視してるんだろう
欧州ではモンジュー＞エルコン
日本ではエルコン＞グラス＞スペシャル＞モンジュー
たった１戦の結果で優劣を決めるというのはどうかと思うけど
スペシャル＞モンジューって言ってる人たちのスタイルではこういう構図になる
確かに日本でならエルコンが最強だ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:06:43.96 ID:cLlYquIb0.net
- >>547
毎日王冠、JCだけで
エル＞グラス
エル＞スペ言ってる連中にも言ってやれよ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:06:57.36 ID:cfuqg/Nt0.net
- イネイブルって愛オークスで33.3で上がって1F10.5出してるんだよ
これのどこが高速馬場苦手なんだか
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:07:48.75 ID:o5dNyEn/0.net
- フォルリ>シアトルスルー>サドラーときてのキングマンボだもんなあ。
よく考えてあるよホント。
- 555 ：もぐら ：2017/10/06(金) 23:13:18.04 ID:VP7y/2nm0.net
- エルコンの早逝が本当に悔やまれる理由は一つしかない
エルコンがまだ種牡馬だった当時、世界最高峰の血統はただの２つしか存在しなかった
すなわち、「サドラーズウェルズ」と「サンデーサイレンス」である
ご承知の通り、エルコンという馬は父がミスプロ系で母父がサドラーである
これは、当時ほぼ隔離状態にあった世界１・２の血である、
「サドラーズウェルズ」と「サンデーサイレンス」の血を繋ぎ合わせる接着剤の役目という使命があったのである
この天命を十分に果たせぬまま、日本の至宝・エルコンドルパサーは逝ってしまったのである･･･
- 556 ：しんたろう ：2017/10/06(金) 23:13:20.66 ID:TQKfY7y40.net
- 日米野球で日本が勝つことなんてほとんどないだろうがｗ
圧倒的力の差があればホームでもアウェーでも勝つ
馬の能力差なんてＮＰＢとMLBの力差に比べりゃ
あってないようなもの
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:26:14.86 ID:QykhgUo00.net
- >>469
相手に自分が負けない要求を突きつけるから。
そりゃメイウェザーは天才なのは間違いないけど優等生ボクサー。
交渉は亀田家。
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:28:44.91 ID:QykhgUo00.net
- >>482
ナリタブライアンでもいいや。言いたいことはめっちゃわかる
ボクシングに例えたオラを褒めてあげて
- 559 ：もぐら ：2017/10/06(金) 23:29:03.16 ID:VP7y/2nm0.net
- >>554
エルコンの血統を考察するには、やはりこの母父である大種牡馬は避けて通れない
サドラーズウェルズ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a00185d/
サドラーという馬が何故にこれほどの大名種牡馬になれたのか？
その鍵はサドラーの母父にあると思われる
サドラーの母父＝ボールドリーズン 何のことはない、ヘイルトウリーズン～Rチャージャーに辿りつくだけである
ちなみに、ボールドリーズンの母は歴史的繁殖牝馬のラランで、ボールドリーズンの半兄はあのネヴァーベンドである
更に、ラランの母父母がこれまた超絶歴史的繁殖牝馬のあのラトロワンヌである
こういう血統からサドラーのような大名種牡馬が出るわけである
- 560 ：もぐら ：2017/10/06(金) 23:33:30.47 ID:VP7y/2nm0.net
- >>556
しんちゃんにしては珍しくまともな見解だねW
NPBとMLBの差･･･
これはもう、いかんともしがたい絶望的な差である･･･
MLBでは箸にも棒にも掛からなかった投手(ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰなど)がNPBでは大エースである
更に、クビを宣告されて1年以上のブランクがあった内野手(ﾏｷﾞｰ)が首位打者争いに２塁打のリーグ記録である
どうしたものか････
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:51:19.40 ID:KAOWT4150.net
- >しんちゃんにしては珍しくまともな見解だねW
pgr
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/06(金) 23:57:52.98 ID:XdBMzlYa0.net
- >>552
真面目な話、骨折して長期休養明け明けという明らかなハンデがあったグラスの王冠は
考慮できなくはないが
スペのJCはスペ基地が言うほど状態なんて悪くないわな
同じ日本馬で、府中のダービーを圧勝した実績のあるスペが
同年にその府中でエルコンに完敗した事実は重いわな
スペはそもそも菊が消化不良で中2週でJCで勝負しに行ったわけだし
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:04:15.01 ID:DHsLD4pM0.net
- エルコンドルパサー好きだけど、同じ２着でも凱旋門賞は胸が熱くなる最高の直線だったけど、毎日王冠はダセーな。
グラスが勝負にいって上がっていった時の歓声はすごかったよ。それを尻目に着拾いしにいったエルコンドルパサー。毎日王冠以外はカッケーよ
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:04:56.73 ID:OTmptOFT0.net
- MLBなんて松井の異常なまでの急速な筋肉のムキムキ化見れば何やってるかお察しだろ
高校時点で日本と大差ないのに
ドーピングに厳しい国際大会でたがらないし
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:14:47.05 ID:YF61qwEC0.net
- 毎日王冠こそエルの強さを表してるだろうな。あんなつえー赤ちゃん見たことない
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:16:45.30 ID:YF61qwEC0.net
- 凡馬が神戸新聞杯とか弱いレースに出してる時に古馬混合の毎日王冠だもんな
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:29:32.49 ID:T3zNweqp0.net
- >>563
まあ勝負に行ってないのは確か。
まずは距離が持つか試す乗り方しなきゃいけなかったから、やむを得ない部分もあるけどな。
蛯名としても乗り替わり初戦のG2で、
それまで無敗の馬を惨敗させるようなリスクは負えなかったろうからこういう結果になるわな。
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:52:03.13 ID:IaGAo17B0.net
- >>536
もちろん規格外ってのはわかるが
日本の馬場もまた(欧州からしたら)規格外
日本では一応トップランクのサトノが
あの体たらくだからな
スピードどうこうならサトノももう少しやれたっていいはず
もはやまったく別の競技になっちまったんだよ
どんな馬場でも関係ねーって強さなら一敗もしてないはずだよねエネイブル
逆パターンで惨敗してもなんら不思議でない
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:56:18.57 ID:44zb7D600.net
- エルコンドルパサーの年度代表馬がおかしいといってるやつは、イチローに国民栄誉賞がおかしいといってるノータリンだからな
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:57:18.32 ID:myE4UwX10.net
- 俺の3大好きな馬の一頭だ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 00:58:59.99 ID:4CxdJvau0.net
- 今を思えば蛯名はまずかった
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:00:14.30 ID:qwU+TbI50.net
- 馬場をこなすの能力って器用さだろうな
オルフェとかピッチ走法とストライド走法を使い分けてたみたいだし
エルコンも走り方が変わったらしいが
瞬時に切り替える馬はやはり器用なんだろうな
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:01:10.42 ID:1YIQRdlj0.net
- サイレンススズカの毎日王冠のラップ
12.7-10.8-10.9-11.4-11.9-12.1-11.7-11.6-11.8
グラスが上がっていったのは、スズカが11.9-12.1とラップを落とした区間
むしろ、エルコンは前と距離を詰める好機にランニングゲイルに前を塞がれて
詰めることが出来なかったんだよ
馬群に入れるレースを試したから仕方ないが
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:01:12.28 ID:q+aHzBN30.net
- >>548
ソングな
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:03:49.55 ID:qln/a4hR0.net
- エルコンはオブライエンに転厩すれば凱旋門賞恐らく勝ってたな
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:08:44.08 ID:tjvTuseg0.net
- 血統がオシャレだよね
ディープに適当な名牝付けとけーみたいな昨今のファストフード感あふれる馬とは違う
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:25:33.87 ID:NV4qADDx0.net
- >>574
ソングだと5×5×4。
スペシャルとリサデルの全姉妹クロスが優先だから4×4×3で合ってるよ。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:48:22.58 ID:aFHwOtxi0.net
- >>563
グラスは勝負にならないからせめて見せ場だけど思って早めに仕掛けただけ
勝ち目が0％なんだからしょうがない
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:48:26.81 ID:7JhdqkK90.net
- グラス最強
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:52:31.41 ID:aFHwOtxi0.net
- おまえらがマラソンに出て見せ場を作ろうとしたら最初の100M全力疾走するぐらいしかないだろ
つまりそれしただけ上手く乗って100％の力を出し切れば大差の3着ぐらい狙えたのにもったいない
これこそ勝負捨ててるよ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 01:59:40.25 ID:VhgUWoYy0.net
- グラスが骨折長期休養明けの毎日王冠で
エルコン、ススズと能力比較して意味あんのかね
次走のアルゼンチンの結果みても
全く走れてないのは明らかなのに
結局毎日王冠でしか一緒に走ってないんだから
ベストパフォでどっちが強いかなんか
わかるわけがない
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:11:30.59 ID:NV4qADDx0.net
- >>580
そうなんだろうけどさ。
「同じ負けるにしても納得のいく負け方であってほしい」
っていうのが尾形からの要請だったらしいから。敢えてスズカと勝負するしか無いんよね。
そもそも、状態がよくないなら、それこそ毎日王冠に拘らなくても良かったと思うんだけどね。
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:12:40.58 ID:1YIQRdlj0.net
- 98毎日王冠 エルコンとの差 1.1秒
惨敗した00年の3レース 勝ち馬との差
日経賞 0.9秒
京王杯 0.6秒
宝塚記念 0.9秒
エルコンより斤量2kg軽くて、レース中に骨折した宝塚記念より離されてるのを見ると
少なくとも東京では何度やっても勝てないだろう
エルコン自身も休み明けはいまいちなタイプなのに
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:21:25.72 ID:7arkZNU20.net
- >>573エルコンドルパサーは11.7-11.6-11.7の上がり3Fだっけ
エルコンドルパサーぶっちぎられてるけど、指数的にはハイペースの天皇賞(秋)勝てるレベルだったからな
ピークアウトしたエアグルと展開不向きのスペ相手にJC楽勝も当たり前か
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:25:27.27 ID:pyLnAYB90.net
- エルコンは強くてかっこよかった！
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:28:41.07 ID:Hrilc7h30.net
- >>432
ニワカ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:31:07.68 ID:6QGqkUpJ0.net
- >>503
ニワカ
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:33:58.48 ID:xwSCi7T90.net
- >>436
ニワカwww
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:35:58.67 ID:qKAireCh0.net
- >>476
ニワカwww
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:44:44.74 ID:Ef30x3vD0.net
- >>531
ニワカwww
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:49:46.66 ID:q+aHzBN30.net
- サニーブライアンより遅い
サニーブライアンより粘れない
サニーブライアンから遅れること1.1秒
それがサイレンススズカである
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:50:08.91 ID:VIj2zjEd0.net
- >>133
ニワカwww
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:51:29.80 ID:q+aHzBN30.net
- >>577
それは分かってる
ソングが偉大だと言いたかった
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:52:25.35 ID:woCZVMk20.net
- >>116
ニワカW
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 02:59:15.06 ID:WnJjc3BV0.net
- >>591
ニワカwww
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 03:10:33.98 ID:7EKSyMot0.net
- エアグルーヴ 90
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エアジハード 89
エルコンドルパサー 96
スぺシャルウィーク 92
メジロブライト 89
モンジュー 99
ナリタトップロード 90
テイエムオペラオー 93
ステイゴールド 89
ウィンクス 93
アロゲート 99
カリフォルニアクローム 98
サトノダイヤモンド 89
キタサンブラック 90
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 03:22:15.31 ID:8XB8ulLq0.net
- グラス基地のイカれ具合がよく分かる
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 04:05:39.48 ID:RIz9j5+10.net
- スペシャルからヌレイエフ
フェアリーブリッジを経由してサドラーという大種牡馬が出た
これを利用したクロスが美しすぎる
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 04:28:19.09 ID:2R6KJXh90.net
- >>569
当時自分の見てる番組出てた競馬記者が
年度代表馬は日本の競馬に貢献した馬つまり日本で成績を上げた馬じゃないとダメ
だから自分はスぺなのです！って言ってた
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 04:40:40.45 ID:D1bH6/ED0.net
- >>2
勝てるよ
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 04:42:52.26 ID:0VkXE1HQ0.net
- もう20年前の事だなんて信じられんわ
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 04:44:02.78 ID:D1bH6/ED0.net
- >>56
これは有名やな
日本馬に勝たさない流れがあったからな
前哨戦もそれで少頭数になって、エルコンは逃げてしまった。
フランスの戦術に負けたんやな
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 05:41:18.87 ID:loKDPRo10.net
- さて今日もサイレンススズカでよくオナニーした
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 06:09:49.88 ID:AWIJLB8M0.net
- 二ノ宮の事も評価すべき
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 08:08:16.51 ID:iwBFJt8M0.net
- 【神馬】 エルコンドルパサー
【名馬】 グラスワンダー モーリス
【一流】 アグネスワールド ステイゴールド エアグルーヴ セイウンスカイ
【駄馬】 スペシャルウィーク キングヘイロー エアジハード
【ゴ ミ】 オルフェーヴル ディープインパクト キタサンブラック
【汚物】 テイエムオペラオー サトノダイヤモンド キズナ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 08:21:12.09 ID:C2u7ODHB0.net
- >>605
スペよりダメなダービー馬沢山いるだろ。スペ以降で強かったのはジャンポケ、ギムレット、キンカメ、ディープ、オルフェ、ドゥラメンテ。
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:13:13.30 ID:pyLnAYB90.net
- つべでJC見てきたけど震えた
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:13:17.34 ID:X0W1kAV90.net
- 公式のレーティングで見るのが一番
低く設定されがちな3歳ならともかくみんな古馬まで現役を続けてるんだから
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:27:42.64 ID:X0W1kAV90.net
- エルコンドルパサー
ジャパンカップ 126
サンクルー大賞 128
凱旋門賞 134
平均レーティング
126
サイレンススズカ 122
平均レーティング110
グラスワンダー 122
平均レーティング110
スペシャルウイーク 123
平均レーティング110
ぐらいだった記憶ある
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:46:34.80 ID:fdI/1CJI0.net
- そもそも他の馬は神戸新聞杯でぬるいレースしてるのに毎日王冠ガーとか言えないから。
レースのレートは117 なんちゃらインパクトの神戸新聞杯のレートは116
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:51:43.59 ID:aFHwOtxi0.net
- >>609
エルコンドルパサーはいつも強いけど
他のライバルはムラが激しくて強かったり弱かったりしてた
レーティングで計ると他のライバルの絶好調でエルコンドルパサーが絶不調の時なら良い勝負になりそう
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:54:19.26 ID:aFHwOtxi0.net
- >>582
門別とかで仕上がり良い穴馬がいると4コーナーまくりで先頭に立って直線歩いて4着ってパターン多い
買ってる側から言ったら普通に乗って2着3着のほうがちゃんと乗れてるって言うな？
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 10:58:10.59 ID:Qd5fsm3U0.net
- エルコンがどれくらい強い？凱旋門賞歴代最強クラスのモンジューと同じくらい強いよ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 11:17:31.98 ID:oskSPIUg0.net
- なんかもう少しレートも一貫性があるというかある程度目安になれればいいんだけど
特に欧州以外のレートが結構適当
豪州でしか走ってないウィンクスがレート１３２で キングジョージ圧勝凱旋門圧勝のイネーブルが１２８
さすがにこれはないわって思う
エルコンはグラスやスぺより圧倒的に強いだろうけど
レートほどの差は実際ないだろうし
公式はまだある程度一貫性あるにしてもRPRやタイムフォームは日本馬に対して糞適当
ゴルシの三歳有馬に１２８与えてエピファのJCに１２６とか
ディープの有馬に１３０超えとか
もはやレース見てないだろレベル
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 12:31:27.15 ID:9CoBMym70.net
- >>613
モンジュー ＞ エルコンドルパサー
スペシャルウィーク ＞ モンジュー
グラスワンダー ＞ スペシャルウィーク
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 13:32:56.88 ID:ZUMYFQd70.net
- >>615
エルコンドルパサー＞グラスワンダー
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 13:53:00.88 ID:8PDVAe8l0.net
- >>614
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑやﾚｰﾎﾟｽはパフォーマンスレートじゃないからな、各誌の名物記者、日本でいう井崎みたいのがつけてるだけで馬の強さを示す数値じゃない
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 14:57:16.08 ID:3LW/SGOu0.net
- 当時見てたおっさんですが
スズカの強さは次元が違った
エルコンなんて影も踏ませなかった
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 14:57:34.36 ID:9CoBMym70.net
- >>616
エルコンドルパサーはグラスワンダーに先着こそしているけれどレースに勝ったわけじゃないからな
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:09:50.93 ID:Bx6Mhpn00.net
- >>616
骨折明けの、アル共敗退レベルにしか仕上げてない馬相手にこういうこと言い出すからエル基地は糞なんだよな～
そのくせスズカに負けたのはあれこれ理由つけて言い訳してな
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:12:39.59 ID:moLz8eem0.net
- >>618
G1だと単騎逃げ、グリーンベルトありでステゴに影踏まれるレベルが限界
G2だと見違えるほど強いのは同意だが
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:18:53.27 ID:Q8nIg8g60.net
- >>615
jcであれだけ走ったモンジューはむしろほめるべき。ヨーロッパならスペはモンジューに到底かなわない。イタリアなら勝機はあるかもしれんが
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:19:54.53 ID:GcO4UjI20.net
- >>621
グリーンベルトは雨で消えたよ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:27:44.65 ID:moLz8eem0.net
- >>623
消えてないよ？
事実、南井自身が「グリーンベルトにしっかり乗って～」ってインタビューで言ってるけど？
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:32:30.39 ID:JE8qnLPo0.net
- >>624
他レースは逃げ馬全滅
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:33:43.03 ID:U6h5RIDD0.net
- >>620
> 骨折明けの、アル共敗退レベルにしか仕上げてない馬相手にこういうこと言い出すから～
> あれこれ理由つけて言い訳してな
> あれこれ理由つけて言い訳してな
> あれこれ理由つけて言い訳してな
グラス基地の頭ってどうなってるんだ？
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:50:37.67 ID:7+AdJ+ag0.net
- >>625
今はどうか知らんが、あの当時ってG1レース直前に仮柵外されてたんじゃないの？
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 15:53:38.66 ID:moLz8eem0.net
- >>625
グリーンベルトでのセイウンスカイも叩かれたの覚えてる？
普通に他のレースでもグリベで逃げ馬有利なんだよ
っていうか一頭分開幕週のコース走れるんだから当然の理屈
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:00:42.18 ID:yg8TZg5i0.net
- セイウンスカイの皐月賞だ
宝塚記念は雨上がりの馬場で話題にならなかった
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:02:44.61 ID:UCYPIL/I0.net
- >>628
ニワカwww
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:05:12.22 ID:7+AdJ+ag0.net
- >>629
ある意味話題ならなかったな
レース前は、競る馬もいないし、グリーンベルトだから何馬身離すのか！みたいな盛り上がり方だったもんね
レース後は、あれ？みたいな
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:08:39.95 ID:7+AdJ+ag0.net
- http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/saikyokeiba/article/559?article_page=2
ここでもグリーンベルトの恩恵のおかげで勝てたってあるけど
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:13:30.87 ID:UCYPIL/I0.net
- ネットなんて信じているニワカ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:20:25.77 ID:4KtkZo4c0.net
- エル→サンクルー大賞1着
ススズ→香港カップ4着w
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:42:17.45 ID:qGCM3kSQ0.net
- >>634
ニワカwww
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:45:13.10 ID:Bx6Mhpn00.net
- >>626
サイレンススズカやクロコルージュに負けたことは実力通りということですね
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:47:53.06 ID:jBG8Kstj0.net
- ウィキもBS11も間違っていることを堂々とw
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:49:30.15 ID:XS8Af6Du0.net
- >>636
スズカに関してはそれでいいんじゃないの？
クロコは、その後２戦して１勝先着１なことを無視するならそれでいいのでないか。
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:54:13.27 ID:KA9vEvT60.net
- >>634
香港カップ当日のもうひとつの重賞名は？そ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 16:55:28.06 ID:KA9vEvT60.net
- そはいらん
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 17:16:09.94 ID:j8qSfQob0.net
- >>627
顔真っ赤
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 17:19:58.65 ID:jTuO86Lq0.net
- >>631
ニワカwww
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 17:33:16.97 ID:PsYSIHwy0.net
- 新馬戦と500万が特にヤバイ。
凱旋門にこだわらずドバイとブリーダーズカップ
でも勝てたはず。
ドバイミレニアムもその後だったはずだし
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 18:11:55.92 ID:U6h5RIDD0.net
- >>636
言い訳しないグラス基地さんの理屈ではそうなる
同時にグラスがエルコンに負けたのも実力ということになる
グラスが着外に何度も沈んだのももちろん実力
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 19:26:34.27 ID:Pa01fOs0O.net
- もぐらってコテは血統に詳しすぎる
やけに競馬に詳しい柏木なのか？
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 19:28:34.83 ID:4V4wB/P00.net
- 逃げた海老が馬鹿。文殊マークして叩き合う競馬しないと。逃げるならあんな中途半端じゃなく玉砕ペースで逃げるべきだった。
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 19:31:20.84 ID:Bvl1JBMk0.net
- >>645
水上じゃね？
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 19:41:18.00 ID:0irFxFhT0.net
- >>646
欧州はチームプレイするから
逃げなきゃ包まれて出てこれんかったかもしれん。
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 19:43:46.20 ID:pZ9o62P80.net
- >>647
父と母父しかみない水上のはずないだろｗ
- 650 ：もぐら ：2017/10/07(土) 19:49:01.54 ID:s0Jyow7t0.net
- >>647
ちょっW おまっWW 勘弁してチョンマゲW
水上はやめけくれ、せめて栗山キュウとかモッチーにしてくれよW
言っとくけど、競馬の血統に精通するって、下手な大学の学力試験よりもはるかに難しいからな
何しろ情報量が多すぎて、最初はどこから手をつけていいかわからないくらいだからなW
血統マジパネぇWWW
- 651 ：もぐら ：2017/10/07(土) 19:53:21.71 ID:s0Jyow7t0.net
- >>628
ちょいまてW グリーンベルトって毎日王冠の話してんの？
スズカの毎日王冠の時にグリーンベルトが出来てたってどういうこと？
意味わかんないんだけど？･･W
- 652 ：もぐら ：2017/10/07(土) 19:57:41.90 ID:s0Jyow7t0.net
- >>644
グラスとエルコンを比較するのはナンセンスだぞ
なんにせよ、タイプが違いすぎる ベストの適性距離・コースも違うしな
無理やり比較の対象にするならエルコンとスぺの比較、グラスとスズカの比較だろうな
これならまだ適性が通ずるところがある
ちなみにモグラ主観では中山1800でガチの対決したら グラス＞スズカ だ
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:06:49.58 ID:EJDb5sCy0.net
- ススズはガチ対決というフレーズに弱い、非幹根距離の非本番でのパフォで馬の真価が判るのかて話
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:16:01.67 ID:bGiGb/0W0.net
- >>651
>>653
ニワカwww
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:18:49.93 ID:lD1A9Gl20.net
- 欧米では日本馬と言えばエルコンだからな、ディープとか誰も知らない覚えてないw
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:27:20.16 ID:WmKBBHMv0.net
- >>603
ニワカwww
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:31:15.99 ID:RVjCCxAk0.net
- >>137
良ならデイラミが勝ったかも
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 20:45:11.87 ID:VLJv7TRz0.net
- デイラミは重馬場苦手じゃないから
消耗戦に弱かっただけ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:05:37.61 ID:WmQWF29uO.net
- >>1
その偉大すぎるエルコンドルパサーをおいでおいでの子供扱いした馬がいるんだが…
- 660 ：もぐら ：2017/10/07(土) 21:09:26.32 ID:s0Jyow7t0.net
- >>568
＞もちろん規格外ってのはわかるが
＞日本の馬場もまた(欧州からしたら)規格外
いやそれは違う その真逆だよ
欧州馬からしたら日本の馬場は天国だろ(自国のタフな馬場に比べて)
日本の馬場はほぼフラットでコース内の凸凹も最小限だし、極めてスタンダードな馬場だよ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:12:10.37 ID:moLz8eem0.net
- >>659
前哨戦で圧勝できてもホンチャンのＧ１で辛勝と惨敗しかできない馬じゃなあ
バラゲーみたいなもんでしょ？
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:18:07.38 ID:5cX2sro50.net
- エルコンの時代が日本競馬の黄金期なのは間違いない事実
今はレベルは終戦間近の日本軍の戦力
とにかく勝てる戦力を作れてないのが痛いな
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:23:25.24 ID:WmQWF29uO.net
- >>661
あの毎日王冠は前哨戦のレベルじゃないよ。ガチンコ勝負だよ。展開、時計を見ればわかる。
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:26:43.97 ID:moLz8eem0.net
- >>663
レースレベルが低かろうが高かろうがG2はG2
納得させたいならその強さをG1で見せれば？
最強馬、名馬ってのは全てG1で強さを見せつけてるけど？
ま、宝塚がその結果なわけだけど
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:32:10.63 ID:JMhz5RfP0.net
- 3歳時はグラスワンダーの空き巣扱いだったが
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:33:37.21 ID:XS8Af6Du0.net
- 確かに時計は速いけど、
スズカにしてもエルコンにしても、その他の出走馬にしてもここがメイチの仕上げじゃないからなあ。
- 667 ：もぐら ：2017/10/07(土) 21:39:31.41 ID:s0Jyow7t0.net
- >>664
ん？ニワカか？
スズカの宝塚って、歴代の宝塚の中でも相当強い勝ち方なんだけどな
まあラップの見方がわからない人ならわからんけどな
ニワカは着差しか見ないからな
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:42:17.71 ID:WmQWF29uO.net
- >>664
天皇賞で強さを証明できたはずだけど…なんとも悔しい。
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:44:40.62 ID:moLz8eem0.net
- >>667
ニワカで構わんよ
レートも高くないし、エアグル直線不利、単騎逃げ、グリーンベルトあり
そこまでお膳立てされて「ステゴに1馬身未満で勝ちました！」って言われて評価できるほど心が広くないんでね
相当強い勝ち方ができるって言うなら、それこそここで何度も言われてる毎日王冠のような勝ち方をG1ですれば？
G2ではできます、G1じゃカンベン
っていう馬を評価は俺はしたくないね
- 670 ：もぐら ：2017/10/07(土) 21:45:15.79 ID:s0Jyow7t0.net
- >>666
そりゃそうだろうな なにしろスズカは毎日王冠では壊れなかったんだからな
で、秋天で本気で走ったら壊れてしまった でもこれはスズカの責任じゃあない
当時の馬場造園課の責任だ あの当時の馬場硬度は推定で100～110Gくらいか？
そりゃあスズカみたいなスピードの上限を超えてる馬であれば壊れるよ
ラフィアンが世紀のマッチレースで前半に11秒0前後のラップ連発して壊れたのと同じことだよ
次元を超えた強い馬ってのは、どうしてもそのスピードに自らの脚が耐えられないんだよ
これは馬の責任ではない
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:49:57.13 ID:moLz8eem0.net
- >>670
直線入る前に故障してるんだけど
ああ、道中でもうオーバーペースで走ってたのね
それじゃあ故障しなくても直線でツインターボよろしく抜かれまくるね
だって道中でもう「本気」で走ってたんだもんね？
- 672 ：もぐら ：2017/10/07(土) 21:54:13.23 ID:s0Jyow7t0.net
- >>669
＞ そこまでお膳立てされて「ステゴに1馬身未満で勝ちました！」って言われて評価できるほど心が広くないんでね
↑どうやら上記の一行だけで俺は君の競馬に対する知見が伺い知れたよ
言っとくけど、競馬ってのはどんなに強い馬であっても苦戦する時は苦戦するものなんだよ
傍から見てどんなにショボい馬にどんなにショボい勝ち方をしたとしても、それはまず「勝っていること」を素直に評価すべきだ
ちなみにスズカの宝塚は馬場条件こそ微妙に異なるとは言え、馬場補正掛けると
キタサンが逃げて捕まった去年の宝塚より実質ペースは相当速いペースで逃げて、かつ最後まで逃げ切ったというレースだった
ご存知のように、宝塚記念というレースは前半のラップがある一定のラップ以上のペースで進んだ場合、
必ずやラストは逃げ・先行勢が差し馬に捕まってしまうようなコース設定となっているレースである
宝塚をHペースで行って逃げ切ることがどれほど凄いことなのかを理解していればスズカの宝塚の辛勝を貶める発言など出てこないものである
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:55:05.04 ID:VLJv7TRz0.net
- ナリタトップロードの阪神大賞典
大差レコードの年もジャンポケに勝った年も大した評価されてない
やっぱりG1でやらなきゃ駄目なんだよ
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:55:15.86 ID:/fvQGY6a0.net
- そのスピード上限って何なんだろうな？
たかが1000ｍを57.7だろ？条件の短距離馬なら余裕で出せるタイム
馬格も中型程度だし心肺能力が凄いだけの馬だろ
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 21:56:47.10 ID:moLz8eem0.net
- >>672
じゃあそれで言うなら俺はスズカを認めてるよ
「ただのG1馬」
としてね
あ、「G2G3ではすごく強い、G1馬」の方が的を射てるかな？
どっちがいい？
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:04:50.94 ID:/fvQGY6a0.net
- エルコンは強いのは強いけど凱旋門はノーカン馬場だからな
ペネトロ5.1とか田園やん
今年のフォワ賞ですら3.7で5.1とか馬場計測史上最悪の馬場だったし
タップのＪＣみたいなもの
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:07:07.60 ID:ep2LXfB50.net
- >>673 大差？
- 678 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:07:34.68 ID:s0Jyow7t0.net
- >>671
そうだよ前半の異次元のスピードダッシュが原因で壊れたんだよ
まずダスカの秋天の動画を見た後にスズカの秋天を見て比べて見るとよくわかる
前半のスピードの乗り方の次元が全然違う
スズカの異次元のスピードの前ではあのダスカにしておとなしい逃げ馬に見えてしまう
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:09:15.29 ID:HIR/Rsen0.net
- >>674
ニワカwww
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:09:33.91 ID:XS8Af6Du0.net
- >>676
タップの逃げとエルコンの逃げは別物だぞ。
ついでにいうと、もちろんスズカの逃げも別物。
一口に逃げっつても、色々あるんだな。
- 681 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:15:29.74 ID:s0Jyow7t0.net
- >>674
＞そのスピード上限って何なんだろうな？
＞たかが1000ｍを57.7だろ？条件の短距離馬なら余裕で出せるタイム
何言ってんだ、キミは？W たかだか57.7だぁ？W
言っとくけど、日本競馬史上において、2000m以上のG１において、
57秒台どころか前半を58秒台通過してで逃げ切り勝ちした馬はスズカの宝塚とカブラヤオーのダービーの2例があるだけだからな
条件の短距離馬なら出せるってそんなもん当たり前だろがW 最長で1600m走ればいいだけなんだからなW
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:17:23.63 ID:/fvQGY6a0.net
- >>681
1000ｍを57秒台で走ると壊れるんだろ？
短距離馬壊れまくりやん
しかも彼らは500キロ超えの巨漢でやってる
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:19:04.73 ID:moLz8eem0.net
- >>678
じゃあ秋天も惨敗か
道中でオーバーペースなら直線は歩いてるわけだからね
- 684 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:19:54.50 ID:s0Jyow7t0.net
- >>675
そんなもんどっちでもいい罠W
それよりキミは、もう少し競馬というものを勉強して、「何が本物か、何が偽物か」を見極める実力をまずつけることだな
さしあたってはまず、ラップの競馬本でも買ってラップを勉強するところから始めるといい
そうすればキミのような人でもスズカの宝塚の価値が少しはわかるかもしれないからなW
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:22:52.46 ID:OQEQrSRs0.net
- >>673
ニワカwww
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:24:52.73 ID:UdjAV8a/0.net
- >>660
そういう意味じゃなくてな…
もう少し読みとこうな
- 687 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:25:24.37 ID:s0Jyow7t0.net
- >>674
＞馬格も中型程度だし心肺能力が凄いだけの馬だろ
いやスズカはデビュー当初の最低体重が420キロ台の超小型馬だぞW
最後のほうは450キロくらいまで増えたんだっけな？
あとスズカは心配能力が凄いというよりは「LT値」が凄い馬なんだよ
おそらくこれは持って生まれた資質だと思われる
- 688 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:28:36.60 ID:s0Jyow7t0.net
- >>686
いやキミ、読み説こうじゃなくて素直に教えてチョンマゲW
なにしろ俺は競馬知識には無限大の自信があるが、人のレスの読解力には聊か自信がないんだよ
だってずっと国語２だったからなW
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:30:19.87 ID:VLJv7TRz0.net
- >>676
ジャパンＣが稍重より重い馬場で開催されるのは12年に1度
凱旋門賞が稍重より重い馬場で開催されるのは2年に1度
まず前提条件がジャパンＣと凱旋門賞では違う
その上、逃げ方も全く違う
タップは単騎の大逃げ、エルコンは一団から押し出されただけの逃げ
- 690 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:35:24.30 ID:s0Jyow7t0.net
- >>682
アホか、そんな機械的な計算だけしたって駄目だろがW
短距離馬は毎回毎回1200～1600の距離しか走ってないんだからなW
いっぽうのスズカは毎回毎回2000前後の距離を前半50秒台の後半で逃げて完走してきたんだから
馬は生き物なんだから勤続疲労という概念を考えなきゃダメだ罠W
あとコースの作りとかも考慮しなきゃダメだよ
例えば中山芝1200コースなんかはスタートしてから一気に下るだけのようなコースだから馬の脚に掛かる負担はそうでもない
でも旧東京の1800と2000は前半に１回目の坂があるコースだ
しかもスズカの場合59キロ背負っての中２週での秋天だったから目に見えない勤続疲労があったのかもしれない
- 691 ：井上安世ちゃん親衛隊会長 ：2017/10/07(土) 22:36:59.68 ID:iRYCWdI40.net
- サイレンススズカがハイペース刻んでるのは事実だがズブズブの消耗戦に持ち込んでる訳でもないんだよな
自身が止まらないギリギリのペースを正確に刻むミホノブルボン系の逃げ馬
だからテン乗りの見ないはややペースを誤って最後詰められた
ススズの脚の限界を知る武豊が不利無ければ差しきっていたであろうというのがその根拠
- 692 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:38:21.84 ID:s0Jyow7t0.net
- >>689
うむ、更に言えばあのタップのJCってのは「トラックバイアス」のお手本レースの筆頭みたいなレースだった
タップの逃げた再内１頭ぶんだけが馬場が乾きかけていてその外はまだ十分に湿っているという馬場状態だった
それがなければ流石にタップとボリクリで9馬身の差はつかない
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:41:58.69 ID:eT1ZLPLW0.net
- サイレンススズカはバブルガムフェローより格下という認識
- 694 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:44:23.89 ID:s0Jyow7t0.net
- >>683
いや俺は「オーバーペース」なんて言葉はどこにも書いてないぞW 異次元のスピードとは書いたけどなW
先ほども書いたが、結果、壊れてしまったことはスズカの責任ではない 馬場造園課の責任だ
ちなみにモグラ試算ではもしもあの秋天でスズカが壊れなければ５馬身差で逃げ切っていた計算になる
まあ実際には壊れてしまったんだから、これについては「５馬身差？無理無理W」とか
いかようにも突っ込んで頂いて構わない
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:49:02.08 ID:7lhq9MFp0.net
- どこか1年だけ切り取ってレベルを語るなら、
エルグラスペ、タイキ、スズカ、エアグルーヴ、エアジハードがいた98年か、オルフェ、カナロア、ゴルシ、ジェンティル、ジャスタ、キズナ、エピファがいた13年
どっちか
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:50:16.57 ID:USsULDg60.net
- >>691
ミホノブルボン系WWW 全くちがうよ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:51:12.26 ID:pZ9o62P80.net
- >>695
キズナみたいなゴミダービー馬入れるなら９８に２冠の姉入れてやれよ
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:55:07.52 ID:GYoUWSx10.net
- サイレンススズカは狂気の馬
- 699 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:56:02.10 ID:s0Jyow7t0.net
- ブルボンって逃げたレースの最速前半5Fラップが59.1だからなW
もしもスズカの逃げたレースにブルボンが一緒に走ったらブルボンは差し馬だ罠W
- 700 ：もぐら ：2017/10/07(土) 22:58:23.52 ID:s0Jyow7t0.net
- >>697
いやキズナって、今巷で話題のディープ×母父短距離血統の配合にもかかわらず
欧州で大健闘した日本馬なんだけどW
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:59:06.40 ID:moLz8eem0.net
- >>694
スズカにとっては壊れるほどの「限界の速さ」なんだろ？57秒台は
じゃあ直線はバテバテで歩いてるようなもんだ
掲示板にも載れれば御の字かな
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 22:59:15.54 ID:pZ9o62P80.net
- サイレンススズカはテンが遅すぎるからな
ブルボンに２Ｆ目でさくっと前に出られて終わりなのは目に見えてる
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:00:02.81 ID:pZ9o62P80.net
- >>700
Ｇ１Ⅰ勝のみのゴミ
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:05:33.30 ID:xs0gwiyi0.net
- ゆとりニワカは浅い競馬歴を美化するのに必死
- 705 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:08:15.49 ID:s0Jyow7t0.net
- >>701
ってか、キミも物わかりの悪いやつだなぁ･･･
キミが言ってる「限界の速さ」ってのはそれはスズカの脚にとって限界なわけね
で、バテバテになるってのは脚じゃなくて、心肺・スタミナの限界の話ね
そこ一緒くたにしたらダメだぞ、キミ
スズカは脚は故障しちゃったけど、心肺能力は心配なかったんだよ なんつってねW
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:10:56.78 ID:EJDb5sCy0.net
- まあガンガン飛ばして自分もバテるが後ろもバテるみたいな逃げよりススズやブルボンみたいな前後半フラットに近い逃げ馬の方が安定感は高いよな
負けたけど０６菊花賞の武豊は見事だった
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:13:06.26 ID:pZ9o62P80.net
- テン33秒台すらでる宝塚で34.6でいってバテバテ
心肺能力に不安ありまくりの上に脚も弱く死んだのが現実
- 708 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:15:15.04 ID:s0Jyow7t0.net
- >>670でも解説したんだけど、あまりのスピード馬が硬い馬場で脚が壊れちゃうのはこれは仕方がないことだからな
そもそもサラブレッドって生き物は、そこそこのスピードを有していたアラブのオス馬と、そこそこの高い持久力(心配能力)を有していた
イギリスの土着メス馬に交配させて雑種を作ったところから始まっている つまりは、無理やり作った「改造馬」である
で、脚の作り自体は進化していないのに、排気量だけボアアップしてしまったようなものがサラブレッドなのである
そりゃあ限界を超えたスピード負荷が掛かれば脚が壊れてしまうのは仕方がないのである つサザンフィーバー
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:16:26.51 ID:EJDb5sCy0.net
- >>690
サラブレッドは下り坂の方が脚に負担かかるんだよ
一部霊長類以外の哺乳類は後ろ足の方が長いから緩い登りの方が体制的に楽
よつん這いになってみるとわかるよ
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:16:43.24 ID:bdf5CZbB0.net
- >>706 フラット？
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:17:15.99 ID:moLz8eem0.net
- >>705
足が限界ってことは結局秋天は勝てないってことだよ
宝塚みたいな勝ち方でしかG1じゃ無理なんだよ
心肺能力に問題ないかどうかはあの秋天を走り切って勝てたかどうかによる
ま、57秒台が限界の脚ならどちらにしても強い馬が出るようなG1じゃ馬券的にも頭じゃ無理
良くてヒモ相手かな、スズカじゃ
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:18:00.77 ID:V/4E40KK0.net
- >>688
「欧州からしたら」って言ってるんだから
向こうをスタンダードとした場合の話
そもそもスタンダードの意味を間違えてるんだな
まぁそれはいいとして
スズカをやたらに認めたがらない(認めない俺現実みてるぜカッコいーな)ニワカが最近多いから
その無限大の知識で解らしてやってくれ
あの強さがわからないとかバカにも程がある
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:22:32.36 ID:7arkZNU20.net
- ススズの宝塚スピード指数だと102ぐらいだから近年だと明確に上と言えるのはビワと12のオルフェぐらいだな
あとはタップとかと横並びの3番手の一線
パフォだけ見れば前半かなりスローだったので指数が伸び悩んだけど残り6f超絶なラップ刻んでるグラスがトップだけど
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:23:30.17 ID:520mGw8m0.net
- エルコンドルパサーは早世したからとはいえ、
種牡馬としては微妙だったよな
現在でいうとモーリス級の待遇だったろ
それであの成績はちょっとな
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:24:35.42 ID:zqvyEQ5D0.net
- >>707 ディープやオルフェは前に行けない弱い馬か
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:26:15.86 ID:V/4E40KK0.net
- >>701
馬場差があるから単純比較はできないが
毎日王冠で千八まではこなしてるからな
失速して13秒かかってもレコード
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:30:49.64 ID:moLz8eem0.net
- >>716
57秒台が脚の限界なら、それ以降はツインターボよろしく歩くようなもん
13秒台で走れるほどの力なんてゼロだよ
だって既に1000を限界の速さで走ってるんだからね？
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:33:21.90 ID:T3zNweqp0.net
- >>714
最初の3年なら、親父のキングマンボも似たような成績だから。
その3年目あたりからから、短距離重賞勝つような馬も出てきたし、
何よりサンデーを持たないエルコンは、年々条件が良くなっていくんだもの。
たぶん牝馬の大物は出なかったろうけど、牡馬は一発があったと思うね。
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:34:59.52 ID:V/4E40KK0.net
- >>717
毎日王冠は見た？
見たのにそれ言ってんならだいぶ見る目ねーな
馬券当たんねーだろ？
- 720 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:37:16.88 ID:s0Jyow7t0.net
- >>709
いや、それは下りや上りの高低差の度合いによるでしょがW
ちなみに中山芝1200コースの下りはほぼ平坦に近い極めて非常に緩やかな下りである
これでは負担どころか走りやすさしか存在しない
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:38:24.50 ID:EJDb5sCy0.net
- >>719
開幕週の競馬なんて参考にならないだろ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:39:54.37 ID:pZ9o62P80.net
- ローエングリンのラスト１Ｆがだいたい１５秒くらい
ローエンよりだいぶ遅く前半走ってたスズカならラスト１Ｆ１４秒くらいでは走れたかもね
- 723 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:40:23.72 ID:s0Jyow7t0.net
- >>711
＞足が限界ってことは結局秋天は勝てないってことだよ
いやだから実際勝ってないでしょが？？？
でもそれはスズカの責任ではなく造園課の責任だということも既に書いてある罠
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:41:12.07 ID:mAkPe6Rh0.net
- >>721
WWW
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:41:21.91 ID:pZ9o62P80.net
- 穴をよけることすらできないくらい消耗してただけだろ
なぜ造園課のせいなんだよｗ
- 726 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:42:38.57 ID:s0Jyow7t0.net
- >>712
うん、でもアンチスズカを納得させるのはこのモグラにしても無理だわW
だってアンチスズカって時点で既に＝競馬を知らないってことだからね
こういう連中には何を言っても無駄でしかないんだよ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:43:28.52 ID:N0dNuK4q0.net
- もぐらというコテは思い込みが激しくて
始めに結論ありきで語っているから話が通じない
論理の飛躍が激しすぎるから論法として破綻している
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:44:40.90 ID:V/4E40KK0.net
- まぁスズカは人間に例えるなら
マイケル・ジョンソンだな
その距離でこその馬
それ以上でもそれ以下でも真の力を発揮できない
阪神22は適正外、それでも勝った
ましてやテン乗り南井があの乗り方で
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:45:00.73 ID:9lJgJNQA0.net
- サイレンススズカはグリーンベルト無ければ宝塚取れなかった
そんな馬に完敗したエルコン
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:46:16.88 ID:V/4E40KK0.net
- >>721
参考にはなる
おまえ参考にしねーの？w
- 731 ：もぐら ：2017/10/07(土) 23:47:06.30 ID:s0Jyow7t0.net
- 713名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/07(土) 23:22:32.36ID:7arkZNU20
ススズの宝塚スピード指数だと102ぐらいだから近年だと明確に上と言えるのはビワと12のオルフェぐらいだな
あとはタップとかと横並びの3番手の一線
パフォだけ見れば前半かなりスローだったので指数が伸び悩んだけど残り6f超絶なラップ刻んでるグラスがトップだけど
↑これ。これが全て。書いてる内容はほとんど俺のスズカ宝塚評価と一致してる。
これが、『まともに競馬を知ってる人間』の見解ね
まあ「スピード指数」言われても、アンチスズカには頓珍漢なだけだろうけどなW
だから俺はアンチスズカ君に言ったんだよ
「まず君はラップの競馬本でも買って勉強するところから始めような」 とな
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:47:13.81 ID:T3zNweqp0.net
- >>729
あの宝塚でいいなら、エルコン出てれば勝ってるだろう。
スズカは強いけど、毎日王冠の強さとはまた違うからな。
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:49:30.95 ID:pZ9o62P80.net
- 具体的に数字出すと何の反論もできないくせに
ラップで勉強しろとか
すげーブーメラン遣いだな
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:50:04.38 ID:/fvQGY6a0.net
- マイケル・ジョンソンは200～400で天下無双の最強選手じゃん
実績皆無の距離適性激せまのススズとまったく違う
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:50:23.64 ID:yOGsk4PM0.net
- >>732
屋根が的場ならあるかもな。
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:50:54.86 ID:V/4E40KK0.net
- >>721
参考にしないってことはつまり
ソウルがここでどういう競馬しようが
本番には影響ないよな？
おまえの本番でのソウルの評価はどうなの？
今ここで明言してくんね？
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:56:16.02 ID:N0dNuK4q0.net
- 宝塚記念のサイレンススズカをスピード指数で評価すると
それに僅差のステイゴールドや出遅れてそこそこ来たエアグルーヴも高く評価しないと
いけなくなるわけよ
ステゴやエアグルなんてエルコンやグラス級ならなんぼでも千切れるわけ
所詮ラップや馬場差なんて後付けに過ぎないのよ
現実の勝ち負けと着差のほうが遥かに大きな価値がある
スズカを評価するならビワハヤヒデとかもっと評価しないと
スズカは死んで過大評価されてる典型の馬ですよ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/07(土) 23:59:33.49 ID:nMxHWrO80.net
- 血統を含めて好きだったわ。
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:01:34.10 ID:cnwkoYVd0.net
- >>737タイムトライアルだとメジロブライトと僅差のグラスが宝塚のステゴやエアグル千切れるのか？
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:02:55.03 ID:kAnb0F2g0.net
- 金鯱賞や毎日王冠のタイム
逃げてあのタイムなのだから
ススズは強かったのだと
いいかげん認めろ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:04:25.68 ID:+Jt9zPqW0.net
- ＧⅠ前哨戦で皆が次に向けて体力温存してるところでは強い
まるで福永ｗ
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:04:31.43 ID:75EN8wYR0.net
- そもそも宝塚と毎日王冠のパフォが=じゃないからな
宝塚の指数だと毎日王冠ではエルコンドルパサーの1馬身後ろですわ
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:14:35.37 ID:lvfizCQPO.net
- >>703
ゴミに負けたエルw
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:19:22.07 ID:fOaZU/sb0.net
- >>734
バカ過ぎて何も言えねーw
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:19:48.66 ID:5gz2cCC+0.net
- >>714
クロフネ、ボリクリより上
それで微妙と思うならニワカ乙
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:22:57.39 ID:UbVtVWXg0.net
- >>743
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:30:55.73 ID:epggbew90.net
- グランプリを楽勝して「騎乗ミス」と叩かれる馬なんて後にも先にも知らない
それだけでも、スズカの凄さが判るわ
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:39:06.26 ID:0592Mv8p0.net
- 最強の根拠がＧⅡなのがいつも笑えるｗ
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:45:11.89 ID:fgB+MsZ+0.net
- 最近では3/4馬身まで詰められても楽勝扱いなのか。
オペ基地の鼻差圧勝に通じるもんがあるな。
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:55:11.57 ID:9mFqBayd0.net
- 40歳を過ぎた、サイレンススズカでオナニーしましょう！
もう二度と人生が好転することはないですから。
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 00:57:56.41 ID:iF+3CI9n0.net
- >>745
いや実際微妙じゃん
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 01:08:45.62 ID:aX1EW4hy0.net
- >>751
ニワカ乙
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 01:26:26.25 ID:0NCbp9VM0.net
- スズカをゲームで再現すると糞ゲーに
凄い馬
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 05:21:39.91 ID:E6rv2IC50.net
- age
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 05:53:15.64 ID:re8Ji9Xs0.net
- エルコンドルパサーに先着した馬が弱いわけない。てか強い
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 06:14:13.92 ID:PJOqSbho0.net
- ブライアン＞オルフェ＞グラス＞エル＞ディープ＞スペ
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 07:49:36.84 ID:u5p7UTub0.net
- グラスワンダーは有馬連覇してるけど
2500は長いからね
能力の違いだけで勝ってることもわかんないのか
グラス最強！！！
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 08:33:38.12 ID:PtoIshqU0.net
- サイレンススズカとグラスワダーに勝った当時だけでも100頭以上いんだろ？
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 08:38:04.30 ID:YjNA3ZpM0.net
- レートが全てを物語ってるよね
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 08:40:50.29 ID:BXXxTrtL0.net
- どの馬にとっても単なるステップレースに過ぎなかった毎日王冠で、
馬の勝負付けがどうとか騒ぐのは止めてくれないかな？
馬の強さを語るなら、
それぞれが目標としてるレースでの勝ち負けで語ってほしいね
ステップレースで負けてGⅠで勝ったケースは過去いくらでもあるんだから
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 08:53:02.75 ID:P+10EcDO0.net
- 1999年の凱旋門賞は本当にレベルが高い。当時古馬最強クラスのデイラミもいたわけだし。翌年ドバイミレニアムと対戦してもやれた気もする。どちらでも
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 10:28:33.61 ID:M20ZuahD0.net
- 負けはしたけど、あの毎日王冠の直線ではスズカと同等の脚使ってたんだよな
しかもラスト1ハロンのラップはスズカを僅かに上回ってた(スズカが流してた可能性もあるが)
キャリア僅か6戦目(芝レースに限れば3戦目)の3歳馬が完成の域を迎えたスズカと遜色の無い末脚を使えるなんてとんでもない馬だと当時は思ったな
JCではスズカが居ない今ならエルコンが日本最強だろと思って単勝ガッツリ買わせて貰った
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 12:02:02.69 ID:IlMmQljk0.net
- >>747
過大評価が凄い馬だからね
「ステイゴールドに僅差先着がG1で最高パフォーマンス」
ってことを認めたくない人がいるんだよ
現実から目を背けるタイプっていうかね
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 12:24:13.96 ID:0592Mv8p0.net
- ススズって予選で強くて本選で弱いという一番カッコ悪いタイプだよな
ミラコーみたいなＧⅠになると強い方が普通はカッコいいと思うよな
練習で強くて本番で弱い
ブルペンエースとか稽古横綱みたいなダサさ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 12:27:58.51 ID:9mFqBayd0.net
- >>764
暗い将来が確定した年寄りはそんな馬でオナニーするのだけが唯一の楽しみなんだよ。
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 16:05:11.31 ID:K2LV5RXG0.net
- 俺らエル基地はススズをコケにはしないからな。ススズが強いことによって毎日王冠が評価されるし
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 16:06:16.38 ID:K2LV5RXG0.net
- 今回の毎日王冠見ててもやはりエルの域に届いてる馬は皆無
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 16:10:00.48 ID:fAsqO1ci0.net
- 馬場も相手も調子も展開も関係なく
75％で1着 25％で2着に来る
バケモンかw
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 20:53:49.55 ID:PtoIshqU0.net
- 明らかに強いだろ
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/08(日) 22:55:57.27 ID:Y3axc5ac0.net
- スズカ基地ってラップタイムとか上りとか勝ち時計でしか評価できないけど
それは高校生の頃の桐生は今の多田やサニブラウンやケンブリッジに勝てると言ってるようなもんだからな
そしてサトノダイヤモンドの持ち時計ならエネイブルに勝てるみたいな恥ずかしいこと言ってるのとも同じだからな
調整試合に呼んだ東南アジアの選手にKO勝ちしたからポンサクレックにもKO勝ちできると思う亀田ファンと大差ないわ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 00:16:39.30 ID:XkV6Wwwr0.net
- >>770
おまえの捉え方が恥ずかしいレベルなだけ
そんなにレベルの低い話はしてないぞみんな
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 00:19:17.39 ID:ibLH/Bby0.net
- 競馬板は明らかにネクラタイプが多いから嫌いな馬のタイプも何となく分かるわ。
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 00:40:25.15 ID:AwbTl24PO.net
- 昨日今日に競馬をめましたってレベルの書き込みはスルーするのが懸命
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 00:53:25.37 ID:tM0PcBVo0.net
- つかどんだけ強いんだよ
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 01:15:49.69 ID:TMPNkbM/0.net
- >>235
ディープが偽物と言うのはさすがに疑問符だが、オルフェは偽物と最近思うようになった、特にここ３ヶ月で
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 01:19:16.58 ID:HlsHq+Wf0.net
- 最初はダート馬だと思っていたよ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 01:23:55.45 ID:R9dBuZ1b0.net
- >>770 WWWWWW
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 02:19:19.11 ID:x2uR0eyd0.net
- ばんえい記念とか出ても1着か2着には来てそうなエルコンドルパサー
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 02:33:38.14 ID:HlsHq+Wf0.net
- さすがに橇は曳けねーだろｗ
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 07:07:18.45 ID:iK/7Gk1+0.net
- G1になると急にパフォーマンスが落ちるサイレンススズカでオナニーする30代以上は、
大人になっても現実が見られない恥ずかしいレベルの人間。
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 07:07:48.84 ID:apEWOaAY0.net
- >>770
逃げて出たタイムが
当時のレコードに匹敵、
これは驚異的ですよ。
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:07:43.10 ID:dnkV/n700.net
- >>780
ニワカwww
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:21:20.46 ID:vQQQdJiz0.net
- >>780
落ちてるんじゃなくてガチ競馬だと強くないだけ
みんなが試走してる中を空気を読まずタイムアタックしてる迷惑な馬
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:26:36.55 ID:2kRaULVF0.net
- >>78ニワカwww
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:26:39.04 ID:u8ypT/Bz0.net
- 今時サイレンススズカ否定するやつは動画でしか昔の競馬知らないガキ
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:31:04.69 ID:u8ypT/Bz0.net
- まぁ毎回言ってるがエルの凱旋門賞と2012年を比較するなと
日本のレースならレベル低いと言いまくるのに
凱旋門賞ってゲタ履いただけで2着馬を過剰評価しすぎ
言うなれば1600万下の馬が500万のレース出て舐めプして差し返されただけ
翌年で見せた向こうの強豪に千切られてキズナ程度にちょい勝ちなのが本来なのに
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:32:30.91 ID:RSe7wtpQ0.net
- >>783
自演ごくろうさん
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:38:45.02 ID:vQQQdJiz0.net
- 競馬はタイムや着差を競う競技じゃないからな
より大きなレースを勝つことＧⅠを勝つことを目標に競争させてる競技だから
ススズみたいに大一番に弱い馬は駄目な馬なんだよ
ＧⅠで強い馬こそ本物
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:45:46.69 ID:P550vVMn0.net
- >>788
古馬2000メートル以上のG1で千メートル58秒台で逃げきった馬を教えろ
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:49:44.01 ID:vQQQdJiz0.net
- >>789
>古馬2000メートル以上のG1で千メートル58秒台で逃げる
この条件で勝つことを誰が目指して走ってるんだ？
価値のない勝手な価値観を他の馬に要求するな
たかがＧⅠ5戦1辛勝4惨敗のくせに
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 08:55:42.89 ID:qepu72cl0.net
- >>792 20年前の馬 ガイジ？
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:02:57.61 ID:Aly9Jfmb0.net
- >>791 まちがえたな
>>790 ガイジ？
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:14:07.20 ID:RfOi1mvk0.net
- >>790
名前が残ってんだから強かったんだろう
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:20:01.85 ID:JPvKlIaP0.net
- >>714
長距離はエルコンの独壇場になってたと思うぞ
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:31:11.27 ID:D2aza/+u0.net
- 当時はインブリード配合は良くないと言われてたせいか
良い牝馬があまり集まらなかったね
ディープみたいにSSS級の牝馬は初年度から付けまくれば
成功はしてたと思う
個人であれだけやったら兆円じゃあ足りないけど
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:39:52.61 ID:UfSLk39c0.net
- 目の上のタンコブ、サイレンススズカ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 09:57:04.27 ID:2eKZsK6I0.net
- エルコンは凱旋門賞馬がでたら消えるかも スズカはG1で大差レコード逃げ切る馬がでたら消えるかも
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:00:47.32 ID:+QLXxA/80.net
- どっちも基地以外にとっちゃとっくに消えてるよ
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:01:34.62 ID:ZjPsBZ/30.net
- 大した産駒も残していないしその程度のものだったんだろ
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:05:47.27 ID:OJa3mQMQ0.net
- >>798
エピファネイアやジャスタウェイはもう消えた
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:10:09.20 ID:XpzRkze80.net
- オグリキャップ最強
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:13:53.88 ID:w9Rcjep70.net
- >>785
リアルタイムで見てないと強さがわからない馬は最強でも名馬でもない
歴史に残る名馬は映像どころか、文章や記録のみでその凄さが伝わるんだよ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:16:10.75 ID:enb7z15V0.net
- エルコンはレーティング、日本馬初の3歳でのJC制覇、欧州2400G1初制覇とか記録も色々あるからな
ちょっとそのへんの馬とは訳が違うよ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:22:35.04 ID:SKteDYqT0.net
- サガミクスが勝った前年なら勝てたと思う
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:23:46.13 ID:ofL2Mclg0.net
- 並んでゴールするゆとり馬
リアタイでも強さがわからないゆとり馬
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:33:51.85 ID:TB0pvDE20.net
- >>797
＞スズカはG1で大差レコード逃げ切る馬がでたら消える
そもそもスズカはG1では僅差勝利しかしてないんだが
むしろG1でいえばメジロパーマー、タップダンスシチーの方が上
G2大将で、G2ならどんな馬にも圧勝、って馬が出たらスズカにとって代わるんじゃないの？
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:37:45.43 ID:LgG3CIxK0.net
- >>806
メジロパーマーw ニワカすぎる
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 10:50:30.72 ID:hy5zYoJB0.net
- タップを書いてからパーマー付け足したなw
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 11:13:21.79 ID:AwbTl24PO.net
- 平坦コースなら行った行ったでタイムアタックするし坂のあるコースなら貯め逃げしといて最後逃げ差す
力のいる馬場なら控えながら逃げ最後残る
こんな逃げ馬と誰も闘いたくないだろうな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 11:21:03.19 ID:jGj/12MJ0.net
- サイレンススズカを必要以上に持ち上げるバカの書き込みをみる度に
それならばサニーブライアンってどれだけ強かったんだろうかと思う
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 11:38:17.69 ID:As+kFTUD0.net
- >>810
20年前の馬 ガイジ？
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 12:19:32.69 ID:YoDoNpPQ0.net
- >>810
普通に強い ミホノブルボンより評価は低い
皐月賞は逃げ切りじゃない
今のスローペースには合う
騎手のポーズ印象的
ダービー勝った おめでとう20年前の馬
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 12:36:46.73 ID:YxK7+ty30.net
- >>810
ポツン
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:17:45.55 ID:x2uR0eyd0.net
- >>810
競馬の場合は途中で死んだりするとお悔やみの評価とかいろいろ人情的なものがある
テンポイントの顕彰馬とか同情推薦あり
クラッシャーと呼ばれ馬主から糞呼ばわりされてた戸山だって死んだら一流と呼ばれるようになった
サイレンススズカだって足折れてるのを善臣に大笑いされて競馬ファンならかわいそうだと思わないやつはいなんだよ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:19:27.14 ID:Kzd1IXuV0.net
- エルコンもあっさり死んだから過大評価されてるよな
ボリクリみたいにならずに済んだ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:23:27.23 ID:x2uR0eyd0.net
- 死んだら神力400％アップ
サニープライアンだってダービーゴール後に開放骨折でもやってたら
間違えなく歴史最強クラスに認定されてたよもちろん顕彰馬にもなってたし
動物好きにはそれほどの愛があるんだよ
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:25:46.92 ID:aQRqtvMM0.net
- >>814
(´・ω・｀)岡部、田原、安藤、佐藤もやたら神格化されてるよね
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:36:45.50 ID:TB0pvDE20.net
- >>815
種牡馬になってからの早逝はあんま関係なくね？
むしろ引退後は長生きの方が神格化というか、評価されやすい
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:40:58.52 ID:Kzd1IXuV0.net
- >>818
鈍足で失敗したことが目立たないからお得だった
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:56:27.48 ID:KjaItunV0.net
- 逆体温がいいんじゃないのかw
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 13:59:27.39 ID:PWcse2DJ0.net
- >>814
ニワカwww
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:01:30.45 ID:l8MU53i+0.net
- 神格化WWW
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:12:49.11 ID:TB0pvDE20.net
- >>819
3世代で菊花賞レコード馬、最優秀ダート馬2頭ならまあ及第点だろう
オグリもオペラオーも全然種牡馬としてはダメだが、それで競走馬として評価が下がるわけでもないしね
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:17:48.05 ID:ZjPsBZ/30.net
- ダート馬2頭いれて及第点とか
自分達でハードル上げたわりにエルコンには甘々
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:19:07.29 ID:dulH1y160.net
- サイレンススズカは実力が完全に認められてここから実績作るってところでだったからな。
秋天のオッズが示す通り当時の中距離では最強だったんじゃないか。
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:21:36.36 ID:NIWMGsTQ0.net
- >>816 愛があるんだよ
馬は経済動物
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:39:47.35 ID:68cCuHC60.net
- 真っ直ぐ走ってくるエルが珍しく毎日王冠では外に膨れてるしなあ…
的場だったら際どかったというタラレバはいいとして
テン乗りの影響は少なからずあったんじゃないの
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:42:26.69 ID:Kzd1IXuV0.net
- >>823
鈍足丸出しだな
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:49:14.34 ID:TB0pvDE20.net
- >>825
うーん、中距離の宝塚であれじゃあなあ
グリベなきゃ確実にステゴ、エアグルに捉えられてたし
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 14:56:51.70 ID:Kzd1IXuV0.net
- まあたしかにエアグルーヴに勝ったところでバブルガムフェローに毛が生えた程度でしかないわな。
エルコンもスズカも。
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 15:00:59.82 ID:iK/7Gk1+0.net
- サイレンススズカおじさんたちの公開オナニーはいつまで続くのかな？
そんなんだから薄給なんだよ。
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 15:24:09.40 ID:xck6eVWG0.net
- ディープもキズナもスズカみたいな走りはできるけどそれしたら潰れるからしないだけ
はやい馬はほとんどそうじゃないか？
エネイブルも道中かかりまくってたし
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 15:53:11.59 ID:Ul7Nofs70.net
- オルフェーヴル→長期遠征しなくても二年連続２着、帰国後GⅠ圧勝
エルコンドルパサー→長期遠征して漸く２着、帰国後レースに出ず逃亡
どちらが素晴らしい馬かは明白
まぁ長期遠征して欧州の芝に合わせないと好走できない時点で程度が知れてるわな
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 15:57:38.33 ID:+TscQAny0.net
- >>833
そう書くと良く見えるけど
結果だけ言えばフランケルと対戦するチャンスがあるにも関わらず逃げまくりのオルフェーヴル
強いところばかりと対戦するレースに出まくるエルコンドルパサー
どちらが珍カスか明白でしょ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 15:59:16.48 ID:Mpvxi3XW0.net
- アッサリと論破されててワロタ
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 16:00:54.76 ID:+TscQAny0.net
- 1600万下しか出てないファワ賞を狙いうち
史上最低レベルのメンバーが集まった言われた凱旋門賞でG1未勝利のソレミアにあっさり抜かれる
まだフランケルに30馬身負けたほうが潔かったよ
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 16:01:40.88 ID:iiIrOt7B0.net
- ヨーロッパも昔より馬場が軽くなってるから昔ほど適応するのは難しくない
アメリカから遠征した馬が何頭もロイヤルアスコットのＧ１を勝っている
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 16:02:18.39 ID:7hizrQM30.net
- エルコンドルパサー逃げてね
デイラミとやりにイギリスやアイルランドいかずにサガミックスやドリームウェルやタイガーヒルやボルジア相手にしてたわけだしなw
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 16:08:07.29 ID:Mpvxi3XW0.net
- >>838
凱旋門でデイラミと走ってるのに何言ってんだコイツ
そもそもタイガーヒルもボルジアも当時の欧州じゃかなりの強豪だし
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 17:58:05.92 ID:lpkOvNVj0.net
- >>834
オルフェーヴルの目的はフランケルに勝つことじゃなくて凱旋門賞に勝つことだからな
フランケルが凱旋門賞に出てくればなんの問題も無かった
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:11:47.22 ID:glTaAY2b0.net
- 海外で日本最強馬と認知されてるのはエルコンドルパサー。ディープでもオルフェでもない。
モンジュー135
デイラミ135
エルコンドルパサー134
国内だけじゃなく海外でも強い相手から結果を出した。
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:18:29.50 ID:AV17oYU30.net
- >>833
長期遠征は全然有利じゃない
長期遠征した馬はだいたい惨敗か
故障、体調不良を起こしてる
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:22:50.43 ID:7hizrQM30.net
- >>839フランスに滞在してる以上逃げられなかった凱旋門賞だけはなw
それとボルジアが強豪とかバカじゃねーの笑
当年の成績見てみろやクズ
レベルの高い英愛の中長距離から逃げまくって極力戦績に傷がつかないようにしてたのがエルコンドルパサー
お仲間のドリームウェルはちゃんとデイラミにボコられに行ってたのになw
フランスでドリームウェルやボルジア相手にしてればいいんだから、日本でスペやグラスとやるより普通に空き巣ですわ
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:27:08.25 ID:iiIrOt7B0.net
- デイラミが戦ってた相手も大して変わらん
Shiva、Royal Anthem、Dream Well、Silver Patriarch、
Borgia、Fruits of Love、Nedawi、Indigenous、Oath、
Daliapour
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:32:46.38 ID:gasB9Ugf0.net
- Ｋジョージの方が空き巣だったのを知らないニワカの戯言
そしてデイラミもＫジョージを勝つまでは特別な馬ではなかった
- 846 ：もぐら ：2017/10/09(月) 18:33:16.25 ID:CFPTRhwa0.net
- 733名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/10/07(土) 23:49:30.95ID:pZ9o62P80
具体的に数字出すと何の反論もできないくせに
ラップで勉強しろとか
すげーブーメラン遣いだな
↑WWWWWWWWWWWWWWWWWW
この勘違いゴミ名無しクッソワロタW お前あんま調子こくなよコラW 何が反論も出来ないだよ、ゴミがW
じゃあ教えてやるけど、あのなあぁ、「反論出来ない」じゃなくてぇ、お前はハナからこの俺に「相手にされてない」だけなんだわW
これお前の発言な↓
＞テン33秒台すらでる宝塚で34.6でいってバテバテ
こんな↑馬鹿で間抜けで競馬のケの字の知らんような恥ずかしいドニワカド素人丸出しの数字並べてる輩を
なんでこのモグラ様が相手にしなきゃならねーんだよW
お前なぁ、このモグラ様からレスがもらいたければ、もう少しまともな競馬知識を身に着けることだ罠WW勘違いも甚だしいぞお前WW
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:33:19.97 ID:AxQQEGrY0.net
- フランスの春のG1戦線って面子薄いときはほんと薄いからなあ
それこそ最近だとシルバーウェイブとかザラクでも勝ち負け来れちゃうレベルほどに
サンクルーなんて古馬出れなくなってからはとくにそう
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:41:01.18 ID:tW+G4YNg0.net
- 99年のヨーロッパの古馬連中がロイヤルアンセムとデイラミの覚醒まではずっと誰も主役いなかった
デイラミは牝馬のシーヴァに負け、エルコンドルパサーはクロコルージュに負け、サガミックスは復帰レースで惨敗、ドリームウェルはガネー賞負けて、イマイチ時代のデイラミに負け
その前世代がシングスピール、ピルサドスキー、エリシオ、スウェイン時代だったから落差が凄かった
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:47:55.79 ID:B/dL7Apj0.net
- >>785
身体障害者中年かな？
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:49:56.77 ID:B/dL7Apj0.net
- >>833
高卒かな？
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 18:50:45.27 ID:B/dL7Apj0.net
- >>840
身体障害者中年かな？
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:29:26.48 ID:Mpvxi3XW0.net
- >>843
日本国内で走るよりも遥かにリスクの高いアウェーの長期遠征で空き巣とか頭沸いてんのかお前
エルコン陣営はあくまでも凱旋門賞を最大目標においてそこから逆算してベストとなるローテを組んでただけ
逃亡とか検討違いも甚だしいわ、当時の事よく知らないニワカは黙ってろ
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:30:14.58 ID:W+zQa3Dv0.net
- ススズの宝塚は難しいよな。
グリーンベルトは確実に存在したし、万全でない後方の微妙メンツに僅差。
一つ腑に落ちないのは、このレース、あのマームード氏も100越えの指数を付けてるが、
出走馬全体に似つかわしくない指数が出ることになるし、馬場差出して見るとどうもそれより低い気がしてならない。
ただ超前傾ラップで、グラスと同じくかなり補正を掛ける必要があるので、102ぐらいの指数にはなるけどな。
王冠のラップから秋天5馬身差は確信してるけど、宝塚の素の指数は怪しいな。
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:38:58.63 ID:iwWtrjHR0.net
- >>852ボルジアが欧州でかなりの強豪だったとかほざいてるバカが当時知ってるのか？ｗｗｗｗ
- 855 ：もぐら ：2017/10/09(月) 19:40:41.43 ID:CFPTRhwa0.net
- >>853
＞グリーンベルトは確実に存在したし、
ではキミに質問な 何故そう断言出来るんだ？
- 856 ：もぐら ：2017/10/09(月) 19:46:52.28 ID:CFPTRhwa0.net
- >>853
＞一つ腑に落ちないのは、このレース、あのマームード氏も100越えの指数を付けてるが、
＞出走馬全体に似つかわしくない指数が出ることになるし、馬場差出して見るとどうもそれより低い気がしてならない。
キミは少し考察が足りないと思われる
ちなみに俺は宝塚記念のデータは数十年ぶんのやつをまとめて数字を全部拾って色々と考察してみたが
宝塚であの速いラップを刻んで勝ち切った馬はスズカとタップの２頭だけだからな
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:47:05.56 ID:W+zQa3Dv0.net
- 仮柵外したフラットな馬場が用意されてただからだな。
これを差っ引いて評価する意味がわからないね～。
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:49:21.71 ID:TB0pvDE20.net
- グリーンベルトが無いっていう理屈の方がありえない
現実にＪＲＡが仮柵外してんだから
っていうか南井もグリーンベルトに乗れて云々言うてるしね
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:49:54.03 ID:k5nQD3fu0.net
- >>853昔、信者へのリプ返しで宝塚は南井の騎乗ミスとか書いてた気がする
グラスの年の公式ラップはメチャクチャだけどススズの年は正しいらしい
12.8-11.2-12.3←4角近くまで無駄に溜めすぎて一気にふかしたからその分失速率が高くなったし、追走力使ってぶん取った後続へのマージンが後続が脚使うことなくみすみす失われてしまった
豊だったらこうはならなかったってさ
つまり南井のミスで数馬身遅くなってるってこと
それとグラスの年は前半スローだけど、他の馬の過去走指数と比較するとそれでも着差がつきすぎだから、おそらく風向きがそれまでと逆風になってたはずで104ぐらいはつけてもいいかも
そうすると整合性が取れる
ジャンポケのJCみたいな展開やし
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:50:04.25 ID:W+zQa3Dv0.net
- 単純な勝ち時計に対しての指数だから前半のペースとか全く関係ないんだわ。
ペース補正したらそりゃ100は超えるが、おそらく氏は単純な勝ち時計に100越えの数値をだしている。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:54:59.50 ID:k5nQD3fu0.net
- >>860グラスの年は風向きで指数が低く出ただけだから、ペース補正なんか関係なしで104ぐらいでいいってことよ
アドミラブルの青葉賞とか88ぐらいで上がり3f指数もそこそこ高くなるけど、あれなんかは完全にあの時間帯だけホームストレッチ追い風で他の時間帯は向かい風だったからだし
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 19:56:39.08 ID:k5nQD3fu0.net
- ちなみに前半そこそこのスローでも残り1200m付近から一気にペース上がってロンスパになるとハイクラスのG1の指数には持っていけるぞ
ジャンポケのJCなんかはもろにそんな展開
- 863 ：もぐら ：2017/10/09(月) 19:58:20.90 ID:CFPTRhwa0.net
- 俺の>>856
＞宝塚であの速いラップを刻んで勝ち切った馬はスズカとタップの２頭だけだからな
↑これについて一応補足しておこう
厳密に言えば、もう１頭アーネストリーがいるんだけどあの年は何十年に一度の超絶高速馬場だったんで除外しといた
- 864 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:00:03.89 ID:CFPTRhwa0.net
- >>858
＞グリーンベルトが無いっていう理屈の方がありえない
じゃあキミ、あの年の宝塚記念に至るまでの阪神競馬開催のコースローテを教えてくれないか？
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:01:54.19 ID:W+zQa3Dv0.net
- 風のファクターは全く取り入れてないからなんも言えね―――
アドミラブルの件は興味深い
- 866 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:03:17.03 ID:CFPTRhwa0.net
- >>859
＞グラスの年の公式ラップはメチャクチャだけどススズの年は正しいらしい
いやいやスズカの年のラストのラップどう見てもおかしいでしょ？
誰かマームードさんのラップ持ってる人いないか？
- 867 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:07:57.12 ID:CFPTRhwa0.net
- グリーンベルトグリーンベルト言ってる奴は、ちゃんとあの年の阪神開催のコースローテ提示しないと俺は認めんからなW
いや俺は「グリーンベルトなんて無かったよ！」と言ってる訳じゃない
それを主張するからには、ちゃんとした証拠を提示しろと言ってるだけだ
誰かが「グリーンベルト」言うたからみんなも「グリーンベルトグリーンベルト」ではあまりにも稚拙すぎる
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:08:25.41 ID:k5nQD3fu0.net
- >>866それがおかしくないからススズはパフォを落としたということらしい
つまり無駄に溜めすぎて一気に蒸かしたので止まってしまった
逆に毎日王冠なんかはおかしい
11.8でラスト1fは上がってるし、3f平坦に近いラップを刻んでる
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:08:25.68 ID:x2uR0eyd0.net
- >>854
ボルジア 主な成績 ドイツダービーG1 1着 バーデン大賞G1 1着 ブリーダーズＣターフG1 2着 香港ヴァーズG2 1着
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:11:36.98 ID:k5nQD3fu0.net
- エルコンドルパサー11.7-11.6-11.7=35.0
サイレンススズカ11.7-11.6-11.8=35.1
毎日王冠
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:12:27.83 ID:NJ65DsaT0.net
- ボルジアって言うのやめろ恥ずかしい
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:12:30.19 ID:B/dL7Apj0.net
- >>868
高卒かな？
- 873 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:16:21.09 ID:CFPTRhwa0.net
- >>868
う～ん、俺は２ちゃんの過去のラップ系スレで何度も「スズカの宝塚の公式は間違い」というカキコを見てるんだよなぁ･･
じゃあそれを書いた人たちが適当なこと書いてたのかなぁ･･
いづれにしてもマームードさんのラップがあれば一番いいんだけどな
- 874 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:18:01.93 ID:CFPTRhwa0.net
- なんだ結局「グリーンベルトグリーンベルト」言ってた人たちは当時の阪神のコースローテ出せないのね？W
じゃあ本当にグリーンベルトがあったかどうかは怪しいものだな･･W
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:18:50.66 ID:IfZSQg6O0.net
- エルコンなんて強くねえよ
サイレンススズカが最強だ馬鹿が
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:20:40.18 ID:k5nQD3fu0.net
- >>873いつだか旧阪神はラップが取りにくかったとか書いてた覚えあるし、実際は12.8-11.2-12.3じゃなくて12.6-11.4-12.3とかそんぐらいかもわからんね
それでも武のときよりかなり下手に乗ってるけど
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:30:44.78 ID:VZMOBZIn0.net
- エルコンとかオルフェみたいに重馬場に強いくせにスピード馬場でも強いみたいな馬じゃないと凱旋門は無理だ
ディープ産駒とか日本では強くても凱旋門は行くだけ無駄
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:34:23.13 ID:IgxPi3wN0.net
- エルコンドルパサーはオールラウンダーとしてはトップクラスで安定感も抜群だけど、
最高パフォーマンスという意味での到達点の高さはあんまりないよね
ぶっちゃけモンジューに引き上げられて過大評価されてるだけ
1200ｍスローで走って残り1200ｍからじんわりペースあげて完全に差し馬の末脚を潰すような
完ぺきなラップ刻んでるけど、物理的に届かないはずの場所からモンジューに鬼脚使って差されたというだけの話
同じように騎手のペースメイクで勝負あった去年のキタサンブラックのジャパンカップで怪物級の馬がいたらキタサンを
差すだろうからそれをもっと上のレベルでやられたってのと同じ
欧州だと強い馬は逃げないから騎手たちからすると違和感あるだろうけど、控えてたら勝てたなんていうもんではない
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:35:52.67 ID:TB0pvDE20.net
- >>867
大丈夫だ
君が認めなくても、ほかの人間が認めてるから（騎手自身も）
仮柵はＪＲＡが外した
仮柵が外れてインコースが開幕週と同じように走れる
それを「グリーンベルト」という
これを君以外が理解してるから、無問題
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:40:26.95 ID:qivLBSCJ0.net
- まぁ遠征して欧州仕様の走法に変えたって話があるくらいだから、日本に帰って走っても負ける可能性は高かっただろうな
いわゆる逃げたのは戦略的には良かった
ただ、毎日王冠とJCで日本馬との勝負付けが済んだというのは烏滸がましい
- 881 ：もぐら ：2017/10/09(月) 20:41:48.54 ID:CFPTRhwa0.net
- >>876
なるほどね あと京都のラスト区間もラップが取りにくいて書いてあったな
マームードさんのburoguに
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:46:09.17 ID:peZfuNm10.net
- >>833
負けた相手の格がちゃうからねえ
相対性理論ちゅうんだっけ
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:48:37.71 ID:TB0pvDE20.net
- >>874
こんなのもある
当時の日刊スポーツの記事
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=1842981&year=2017&month=06&day=23
１３番ゲートから勢いよく飛び出し、徐々に内へ切れ込みながらハナに立つ。仮さくを外したグリーンベルトは栄光のＶロードだ。
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:56:23.90 ID:iiIrOt7B0.net
- >>878
99凱旋門賞のモンジューは終始5、6番手の内にいてエルコンと0.5秒差で追走していたから
物理的に届かないはずの場所になど居なかったよ
ただ、直線進路がなかったから隣にいたレゲーラを弾き飛ばして出て来たというだけ
3着のクロコルージュも中団外目から差してきて後続に0.9秒強差を付けている
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 20:59:00.75 ID:TB0pvDE20.net
- >>878
モンジュー除いたらあの凱旋門賞6馬身差の圧勝だから、逆にレートはもっと高くなってたよ
6馬身差って確か凱旋門賞の着差で最大タイだから
- 886 ：もぐら ：2017/10/09(月) 21:00:15.85 ID:CFPTRhwa0.net
- >>879
キミはなに次元の低い話をしているの？
俺の記憶に間違いが無ければ、阪神って確かコースはAとBの２つだけだったよな？
であれば、B→Aのコースローテであればそれは「仮柵外し」だ
だからと言って(仮柵さえ外せば)、そこに必ずしも「グリーンベルト」が出現するとは限らないんだぞ？
だから俺は当時の阪神開催のコースローテを宝塚記念に至るまで、どのようにローテしてきたかをあんたらに質問したんだよ
ご承知の通り、旧阪神という競馬場は中央主力４場の中ではダントツの断然に芝馬場が傷みやすいコースだった
その理由は、
ａ．年間を通して長期の開催休みがほとんどなく、短いスパンで常に開催され続ける
ｂ．幅員が狭く、コースがＡとＢの２つしかない(俺の記憶なんで断言出来ないけど多分あってると思う)
ｃ．旧阪神は今の新阪神のように外回りコースが無かったので内回りと外回りの使い分けが出来なかった
↑以上、３つの理由にプラスして、旧阪神における宝塚開催時期は＝芝の年間の使用スパンにおける最終シーズンである為(競馬場の芝は秋～翌春のスパンで張り替える)
一年間で最も芝の状態が悪く、毎年の宝塚記念の頃にはほとんど手の施しようがない状態であった記憶が俺にはある
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:06:56.87 ID:TB0pvDE20.net
- >>886
芝が悪いのはわかるが、グリーンベルトってのは飽くまで「相対的」なものだ
ずーっと使い続けて、メチャクチャ悪い馬場と、
悪いことは悪いが、仮柵のおかげでそこまで悪くないインコース
逃げ馬にとってどちらがいいコースかは自明の理
だから上で上げたようにスポーツ紙でも取り上げられる
ま、何にせよ、君が認めたくないならそれで構わんよ
君以外の人間が、ここで書き込んでる人間が、ＲＯＭってる人間が理解できれば何も問題はない
そうだろう？
- 888 ：もぐら ：2017/10/09(月) 21:09:01.59 ID:CFPTRhwa0.net
- しかも宝塚開催時期というのは梅雨時である
まろめると、
ただでさえ中央でダントツに芝が傷みやすい競馬場＋芝馬場の年間最終シーズン時期＋梅雨時期
前提としてこれだけの悪条件が積み重なった中において、
果たしてＢ→Ａの仮柵外しにおいて、いったいどれほどの「グリーンベルト」が出現していたのだろうか？
まあだからこそそこに至るまでにどのようなコースローテだったかが重要なんだよ
例えば、もしも宝塚に至るまでＢ→Ｂの長期連続開催だったとしたならば、それはまだある程度「グリーンベルト」と呼べるものが出現するのかもかもしれない
だから俺は「コースローテを出せ」と言ったんだよ
その要求に対して「仮柵外したらグリーンベルトが現れるのは当たり前だろ(ｷﾘｯ!!」とか、あまりにも幼稚で稚拙極まりない
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:10:40.54 ID:gasB9Ugf0.net
- >>878
レートに関してごくごく当たり前のことも知らないからこういう勘違いをする
1～2着の両馬がよほど評価されない限り僅差決着のレースで高いレートなど出ない
2着馬の高レート馬がほとんどいないのは着差の開いたレースを過大に評価しているから
それとタイムフォームも公式も英国馬には若干甘いが仏馬に意図的に高いしレートをつけるなんてことはない
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:15:14.36 ID:vQQQdJiz0.net
- 凱旋門のエルコンとヒカリのイスパーンみたいなものだけどな
馬場が悪過ぎてレースが壊れてる
ヒカリのイスパーンも２～５着はその年の欧州GⅠ勝ち馬で６着はフランスダービー馬
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:16:52.43 ID:TB0pvDE20.net
- >>888
別に幼稚で構わんよ
君以外は、スポーツ紙を含めてサイレンススズカはグリーンベルトに乗って勝った
という事になってるから
悔しいならグリーンベルトは存在しなかったって証明でもすれば？
- 892 ：もぐら ：2017/10/09(月) 21:18:10.43 ID:CFPTRhwa0.net
- >>887
＞ま、何にせよ、君が認めたくないならそれで構わんよ
＞君以外の人間が、ここで書き込んでる人間が、ＲＯＭってる人間が理解できれば何も問題はないそうだろう？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あんたって人の話を全く聞いてないんだな・・・・・
俺は闇雲に「認めない」と言ってるのではないんだってば
俺は、「当時のコースローテを出せ！」と言ってるんだよ そのことがまだわからんの？
で、コースローテが出てきたならば、俺はそれを見てどのようなコースの使われ方がされてきたのかを考察し
その結果、「うんこのコースローテならば実際にグリーンべルトと呼べるものがあったかもしれないな」と認めることも大いにあるんだよ
最後にもう一度だけ繰り返すな
「俺はグリーンベルトなんて無かったなんて言っていない。その根拠となるデータを出せと言ってるだけである」
俺の言いたいのはそれ以上でもなければそれ以下でもない
というわけであんたはもう俺にレスしなくていいからな
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:21:00.34 ID:TB0pvDE20.net
- >>892
そのデータを探し出したとこで、得られるのは君の承認だけだろ？
君以外は「サイレンススズカはグリーンベルトに乗って勝った」という事実を認めてるし、
それ前提でスレも進んでいるしね
無問題じゃない？
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:21:19.01 ID:gasB9Ugf0.net
- >>890
勝ったのは3歳チャンピオンでで3～5着馬は前年の2～4着馬
馬場が悪いというだけで決めつけてるだけ、全然壊れてなんかない
そもそもシーズン序盤のイスパーン賞と凱旋門賞では仕上がり具合が違う
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:27:50.46 ID:vQQQdJiz0.net
- 3～5着馬は前年の2～4着馬
着差が無茶苦茶になってるじゃん
僅差だった３頭に大差がついた
クロコルージュにあの馬場でのアドバンテージが大きかった証左
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:38:19.93 ID:gasB9Ugf0.net
- >>895
状態の違い、展開の違い
何かもが同じになんてなるわけがない
前年の上位勢がまた上位入線してる時点で特殊でも何でもないのは明らか
ただ認めたくないだけでしょ？
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:47:21.70 ID:vQQQdJiz0.net
- >>896
前年に比べて７馬身もクロコとタイガーに差が付いてるじゃん
レッジェーラとクロコにも差が大きくついてて明らかにあのへんな馬場の適正がクロコにのみ大きく出たのは明白
レースを放棄してる馬も多数居て着差の付き方が普通のレースのそれではなく壊れてる証明
ペネトロメーター5.1は凱旋門史上最悪だったわけで合田さんもここまで悪いのは見た事ないと明言
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:51:37.29 ID:iiIrOt7B0.net
- 過去、幾度となく馬場悪化した凱旋門賞はあるが、良馬場含めても上位入線馬の差が
6馬身以上付くことは稀（過去6回）
99年のエルコンとクロコルージュの差は1.2秒で実際は7馬身差
上位入線馬のタイム差が1秒以上（リボーが連覇した年は不明）
84年 1.3秒 2、3着
99年 1.2秒 2、3着
01年 1.0秒 1、2着
96年 1.0秒 1、2着
12年オルフェ、マスターストロークのタイム差は0.85秒で実際の着差は5馬身
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:52:42.63 ID:OgBGWC4j0.net
- つうか競ってたのモンジューだぞモンジューw
わかってんのかね…
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:55:53.10 ID:gasB9Ugf0.net
- >>897
5頭でレースやってるわけじゃないんだよ、98年も99年も
普通の重馬場とは違うっていうなら上位の顔ぶれが全く違ってていいはずだろ
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:56:27.72 ID:vQQQdJiz0.net
- あの馬場だとモンジューと競ろうがデイラミ千切ろうが馬場適性勝負みたいになっちゃってるよね
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 21:58:42.64 ID:vQQQdJiz0.net
- >>900
偶然じゃないの
競ってた3頭が大差付いちゃってるし
デイラミを筆頭に走り難過ぎてレース止めてる馬多数
ヒカリのイスパーンと一緒
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:01:06.79 ID:gasB9Ugf0.net
- >>902
思考停止で根拠なし
素人の戯言より結果から判断すると99年の凱旋門賞は特殊ではない
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:01:10.89 ID:TB0pvDE20.net
- 偶然とか言い出した時点でももう論破されたようだもんだな
偶然って言葉使えば何でも言えるからな
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:03:38.45 ID:vQQQdJiz0.net
- >>903
結果から判断してクロコとタイガーに前年から7馬身も差が付いてる時点で特殊じゃん
前年の4着のみあの異常馬場適性が大きく出て3.5着を千切った
思考停止して無視するの？
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:04:35.01 ID:vQQQdJiz0.net
- そもそもペネトロ5.1と史上最悪の不良馬場だと合田さんも明言してるからね
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:10:37.27 ID:gasB9Ugf0.net
- >>905
だからさあ展開が違うんだよ
馬場が悪いと着差が開くって思い込みはやめな
着差が開くのは馬場に関わらず消耗戦になったときだから
馬場が悪いとペース判断が難しいし、重巧者の有力馬がペースを作ったせいでより速いペースになったんだろ
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:12:37.37 ID:vQQQdJiz0.net
- >>907
5.1という明確な数字出てて合田さんも見た事もない糞馬場と言ってるからな
思考停止しないでヒカリのイスパーンと一緒の特殊レースだと思って見た方がいいよ
たぶん次にBCターフ使ってたらデイラミに軽く捻られてただろうね
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:18:26.81 ID:iiIrOt7B0.net
- ヒカリのイスパーンの時の馬場は実際にはそこまで悪くなかったと武はコメントしてる
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:18:58.06 ID:gasB9Ugf0.net
- >>908
全てが決めつけ、話にならないな
史上最悪の馬場でも重巧者なら問題ないのは98年と99年の結果を見れば明らかだろう
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:22:35.06 ID:rPEhs+f90.net
- エルコンの相手は相当なメンツだぞヒカリごときと比べるな
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:23:30.48 ID:vQQQdJiz0.net
- >>910
重巧者の中でも上手さに差があって当然じゃん
だからドングリーズに中でクロコだけ大きく差をつけたわけ
凱旋門史上最悪だぞ？
そんなの言ったらイスパーンだって2～5着はその年の欧州GⅠ馬で実力通り走ってる事になる
エルコンはヒカリがイスパーン直後に引退したケースだよ
特殊馬場で過剰評価を受けて逃げ切った
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:26:27.23 ID:iiIrOt7B0.net
- あとデイラミが9馬身差付けた愛チャンピオンＳも重馬場だからな
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:27:00.45 ID:vQQQdJiz0.net
- >911
ヒカリ＝2～5着はその年の英仏のどっちかでGⅠ勝ち
エルコン＝3～6着はその年の仏GⅠ1勝のみで後はレベルの落ちるドイツでGⅠ1勝したのみ
下の4頭のその年の成績だとヒカリの方がいいけど
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:28:12.73 ID:gasB9Ugf0.net
- >>912
ヒカリの年のイスパーン賞はそんな重い馬場じゃないってよ
タイムはイスパーン過去20年でも13番目だ
ヒカリのイスパーンとエルコンに類似点がなくなったな
客観的な根拠に基づく主張ではなく、決めつけによる主張であるというのがはっきりした
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:28:57.28 ID:vQQQdJiz0.net
- >>913
そんな馬ですら競馬を止めてクロコルージュにすら20馬身ぐらい千切られちゃうような特殊馬場
- 917 ：しんたろう ：2017/10/09(月) 22:29:33.54 ID:5JX/iHx/O.net
- モンジューはＪＣ走っただけ偉いよ
対してエルコンはグラスペとの戦から逃げたため
史上最強馬候補の地位を失った
負け犬としてターフを去り、汚名返上の機会は二度と訪れなかった
オルフェーヴルはラスト有馬で評価を高めた
あれがなかったら只のネタ馬で終わっていた
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:29:47.87 ID:4lgGX1p40.net
- そもそも99凱旋門賞は逃げてはいかんレースだし。
ID:vQQQdJiz0は、モンジュー陣営の用意したラビットが、
エルコンの逃げを見て、早々に仕事を切り上げた理由、説明できる？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:32:05.86 ID:vQQQdJiz0.net
- >>915
まだヒカリの方がマシだっていうソースなだけだろ
あれがマグレで変なレースだったのは前後を見れば明白だしな
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:36:35.00 ID:gasB9Ugf0.net
- >>919
一貫してヒカリと同じヒカリと同じって言ってきたわけだからちゃんと説明してほしいな
20年で13番目ならよくあるレースじゃん
ヒカリのイスパーンは特殊→決めつけ
エルコンの凱旋門は特殊→決めつけ
なるほどこういう意味なら確かに同じではあるが
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:39:12.59 ID:vQQQdJiz0.net
- >>920
エルコンもヒカリも一緒でOKだよね
後ろ4頭のその年の成績だとヒカリの方がいいぐらいだもんな
エルコンは上手く逃げ切ったねｗ
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:42:24.59 ID:iiIrOt7B0.net
- >>917
モンジューは輸送するまで地元で調教出来るが、エルコンは10月中旬に日本に帰ってきたあと
100日間の検疫中、他馬と隔離され併せ馬も出来ず、トレセンも使えないからまともに仕上げるのは無理
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:44:33.36 ID:aYcTLje20.net
- >>596
これ見ると、現役時代の成績と、種牡馬成績は関係なく見えるな
この時代にステゴが3冠馬などの大物何頭も出すと言っても鼻で笑われただろうし
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:48:50.88 ID:gasB9Ugf0.net
- >>921
もうちょっと頑張ってこじつけろよｗ
何にも説明できないのかよ
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 22:52:22.72 ID:vQQQdJiz0.net
- >>924
ここ20年で一番遅いタイムの合田さんも吃驚の泥沼馬場巧者のエルコンｗ
代表産駒はダート馬なのは必然の農耕一族
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:04:56.94 ID:M0PpaNas0.net
- >>925
合田さんは、最終的にこういった馬場でもモンジューと互角に渡り合うエルコンは凄いっていう感想に帰結するんだが。
トクシュババガーって発狂してるお前さんにコメント引用されて、合田さんもいい迷惑だろうよ。
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:06:56.93 ID:gasB9Ugf0.net
- >>925
おや、ヒカリの名前が出てこなくなったなあ
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:15:00.48 ID:4lgGX1p40.net
- きっと、合田がエルコン遠征スタッフの一人だったことも知らないニワカなんだろうな。
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:17:36.86 ID:TB0pvDE20.net
- >>925
ソングオブウインド「俺レコード出してるのに・・・」
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:24:00.44 ID:Mpvxi3XW0.net
- そもそもレースが壊れてるの意味がわからんｗ
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/09(月) 23:51:08.13 ID:LAP/r2XF0.net
- ID:vQQQdJiz0終了のお知らせ。
日付変更後、別人格が現れますので、皆様暫しお待ちくださいますようお願い申し上げます。
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 00:30:37.65 ID:m/FawYlF0.net
- はっきり言って、この馬は強すぎたよ
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 00:41:58.92 ID:eLRirX8Z0.net
- 世界のファンタスティックライトに30馬身くらいつけたエルコンドルパサー舐めてんのか？
その辺の雑魚ちゃうで。敵地ＪＣでテイエムと叩きあって差のない３着に入ったあのファンタスティックを30馬身やで？
エルコンドルパサーも凱旋門賞とＪＣもう一回見てこいって。一度も見たことないんだろうけどさ…。呆れるわ
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 00:47:10.45 ID:m/FawYlF0.net
- >>933
サンクール大賞の動画見た
若き日の福永祐一があまりを強さを見て固まってた
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 01:18:09.99 ID:tX5lXF0p0.net
- 合田は良馬場ならエルコン有利、重ぐらいならまだダートもこなせるエルコンですからなんとか、
でもここまでいくともうわからないって言ってたけどね
当時なら良のがいい風潮だよ。
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 02:11:49.58 ID:QSHD9f1i0.net
- 良ならデイラミやったやろなあ
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 03:04:11.96 ID:VdED08Ke0.net
- モンジューエルコンデイラミは化け物
クロコはそこそこ強いが生まれた時期が悪過ぎた
ファンタはダリアプール以下の雑魚w
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 03:24:55.78 ID:QSHD9f1i0.net
- ファンタが強かったんって2年後だろ
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 08:13:19.66 ID:x6HX/h930.net
- >>938
ファンタスティックライトは2歳からずっと一線級だ
変なムラ馬と一緒にすんな
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 10:57:35.95 ID:WLUUb1tW0.net
- 凱旋門今見返しても熱いな
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 11:38:28.86 ID:zrAWCB4/0.net
- >>506
エネイブルが1ヶ月以上前に来日して万全の準備をさせてもらえたら
そういう結果にはならないだろうがなｗ
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 12:30:06.08 ID:r7AbML9HO.net
- エルコンが強い馬だったのは間違いないけど長期滞在の効果もあったのかな？
クラブ馬とか滞在費用とか難しいかもだけど他の陣営も試してみてほしい
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 15:31:02.81 ID:gua6oxGb0.net
- >>942
費用などの問題もあるけど、人的要員も大きい。
調教師が頻繁にトレセンからいなくなるから、他の馬の関係者にはいい迷惑。
厩務員にしても調教助手にしても、本来一頭の専門ではないしね。
慣れない異国の片田舎に、半年近く馬の世話しに出張とか言われたら、お前も嫌だろ。
馬以上に人間の方もしんどい。
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 15:47:29.60 ID:apy+n/oj0.net
- エルコンは2戦目で結果出してるっての。
フォア賞ではやや調子落としていたようだし、やはり異国で長期滞在はリスクもコストも大きいので、移籍するのではなければ今後あまり選択されることはないのでは。
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 16:03:43.13 ID:BBiA0E4H0.net
- フォワ賞のクロコルージュも強かった。
凱旋門3着馬になるだけの強さがあった。
モンジュ怖い
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 16:10:12.10 ID:x6HX/h930.net
- サンクルー大賞の時に拍車で蹴られて腹裂けてたからその外傷で二ヶ月ぐらい休んでた
フォワ賞は休み明けなんじゃないかな
敵地なんだから当時は当たり前なんだけど
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 20:43:34.54 ID:6Ee5K4S50.net
- エルコンをどうしても認めたがらないやつってなんなんだろな
単純にニワカで時代背景とか知らないだけか？
それとも認めない俺は見る目あるぜかっこいーしたいだけか？
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 22:00:35.34 ID:QhtQRtWI0.net
- >>944
逆に言えば当時の他の日本馬のように初戦が凱旋門賞だったらクロコルージュに先着されてた（つまりモンジューから7馬身差）ってことでしょ。
日本から寝藁から飲み水まで空輸して遠征するなんてことまでやった訳だし、他の遠征馬とは別カテゴリーで語るべきだと思うけどな。
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 22:31:19.01 ID:fuc90QZD0.net
- >>948
初戦が凱旋門賞の馬ってあんまいなくないか？
それに初戦で本番ってわかってるなら調教や環境もかえるだろ
勝てるとは言わんが、クロコルージュに負けるとは到底思えない
君が前哨戦と本番は常に同じコンディションだと思ってるクチ？
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 23:08:49.50 ID:fd445J020.net
- イメージで語らずに事実で語ろうか？
世界最強のモンジューに半馬身負けて、デイラミに23馬身先着、ファンタスティックライトに30馬身先着
モンジューが歴代で何番目の強さなのかと。エルコンドルパサーはそれに準じる評価を得るわけだわな
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 23:35:53.63 ID:PRSkLexb0.net
- モンジュ―のラビットやってあの競馬だからな
エルコン名馬過ぎる
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 23:46:02.38 ID:IFHTvQ7N0.net
- レートと戦績的にピルサドスキーにやや劣るレベル
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/10(火) 23:58:34.59 ID:i+xo8nkS0.net
- 凱旋門僅差2着など、ナカヤマフェスタでも出来た
そこまで威張るほどでもない
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 00:09:37.02 ID:DLqMbobN0.net
- >>953
毎年メンバーが違うから比較にならないよ
あんたはディープが新馬勝ったから新馬を勝ったタングルウッド は最強だ！言ってるレベルだよ
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 00:12:09.13 ID:r8Ya7rhv0.net
- ナカヤマフェスタでも出来ることがディープには出来ないんだよな
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 00:12:35.30 ID:1w04K/oj0.net
- >>955
それなｗ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 00:33:25.43 ID:f67+ifx20.net
- 不良馬場だと神馬
良馬場だと一流馬
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 00:50:29.01 ID:QTOrL1f30.net
- >>957
不良馬場は苦手なんだよ
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 01:15:11.45 ID:Rir0lauy0.net
- >>954
そうは言うてもさぁ
エルの自慢だって、ディープの２着だからリンカーン最強！って言うてるようなもんじゃん
ステージチャンプやビッグゴールド、アルナスラインにフェイムゲーム果てはゼンノロブロイより上かどうかなんてわからないよね
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 01:19:44.30 ID:1w04K/oj0.net
- リンカーンとはG1実績から着差、アウェイと全然違いすぎるだろｗ
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 01:23:43.41 ID:tt8IRcyd0.net
- >>950
欧州競馬場＋重馬場＋3歳斤量のモンジューは鬼に金棒すぎる
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 01:24:53.58 ID:KUgrzINd0.net
- キネーンが最大のライバルとみてマークしていったほどの馬
モンジューがエルコンを差せたのは最初から標的にしていたから
デイラミでもマークしてくれれば楽に勝ててたかもしれない
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/11(水) 01:30:39.39 ID:cyOQP/7P0.net
- しかし強いなあエルコンドルパサーは
モンジュとは騎手の差でしかなかったもんな。
あーいう欧州の歴史的名馬と僅差の勝負してるのエルコンドルパサーだけだからな。
オルフェーヴルなんかは4戦したけど最後にはトレヴにぶっちぎられた
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