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割とマジでディープが日本の競馬のレベル下げてないか？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:40:40.65 ID:x2BpdlX50.net
- 未だにディープ牡馬に怪物は生まれない、G1を勝つか勝たないかの小物G1馬ばっか量産はするがけして怪物は生まれない。世界に対抗するにはディープ産じゃ無理だね
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:41:15.17 ID:s/ZxyQug0.net
- 10年後退したよ
マジで
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:42:09.59 ID:oN8Hqmip0.net
- 同意
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:44:02.71 ID:U+8bNAkd0.net
- ディープアンチじゃないけど真面目に日本のレベル下げてると思う
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:44:28.03 ID:lYsTMiXQ0.net
- ガラパゴスの適性が高いだけだからね
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:44:52.52 ID:wZhfZSTV0.net
- 社台がね。
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:45:37.91 ID:nMOQZMSW0.net
- というかディープに迎合しすぎた馬場をつくりまくるJRAに問題がある
ガラパゴスの適性が高いともいえるが
むしろディープの適性にあわせようとしてるから
ガラパゴス化してるともいえる
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:45:48.49 ID:k7h/b4fz0.net
- 重賞はディープ産を勝たせるためのペースと馬場になっちゃってるよね
マルターズアポジーみたいな空気読めない馬はたまにいるけど
残念ながらディープ産では凱旋門賞は勝てない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:46:21.86 ID:bKyg18yI0.net
- 重馬場適性を持ってる大物が
キズナ以来海外に行っていない
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:46:58.36 ID:D3oyr6za0.net
- >>1
ディープアンチはそれを初年度から見抜いてた
完全にそのとおりになったね
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:47:21.73 ID:XR4PfRvR0.net
- そのディープに負けてる他の種牡馬のレベルがもっと下がってるってだけじゃねーか
凱旋門賞に対する適性が向いてないのは同意だが、だから日本のレベルが下がってるとはならん
日本馬の99%が出走しない欧州レース向きの馬を作るために日本の競馬界が馬産から変わらないといけない意味がわからん
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:48:02.15 ID:43pv6Nj10.net
- うん。
ステゴとかネオの血を伸ばすべきなんよねえ。
馬場も重く厳しく。アップダウンも増やそう。
府中なんて最悪だよ、あんな徒競走やってちゃ
凱旋門賞勝利はどんどん遠ざかるわ。
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:48:12.30 ID:5Vy3ouk20.net
- キレ味勝負の国内ならレベルは上げてるけど
非力なやつばっかりで、凱旋門制覇からは確実に遠ざかってる
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:49:52.66 ID:1gmiaPWh0.net
- まあ良血牝馬達はこの先良い仔を出すよ
牡馬のラインは期待薄
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:50:30.97 ID:GOCPzvYC0.net
- ディープの呪われた血が足を引っ張ると予測するわ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:50:58.21 ID:lYsTMiXQ0.net
- JRAはパート1国だからな
JRAがガラパゴスを否定してるはずなんだよな
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:51:06.86 ID:U+8bNAkd0.net
- >>11
ディープはアベレージは相当だよ、でもステゴやキンカメやハーツみたいに怪物はでてこない、当然凱旋門賞で通用するのは量産型より怪物。そして未だにディープに怪物は生まれない
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:52:01.00 ID:9M9YRQB90.net
- ここから紡がれる枝葉からまだまだ下がるだろうな
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:52:31.76 ID:0Tzxeaih0.net
- ステゴやらハーツやらは最近あんまりGI勝ってないから挑戦する機会がないし、ディープは適性あんまりでどうすればいいのか
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:53:01.91 ID:B9K7oYEE0.net
- ディープ種牡馬としてはすごいレベルだとは思う。
ただし、本質的に１６００～２０００で、３歳時点ではスピードに任せてダービーとか取ってるけど
大種牡馬に必要な「和合性」がないのが痛い。
ＳＳは 母父ニジンスキーで長距離ダンスインザダーク、マルゼンスキーで中長のスぺ、NTで中マイルのダメジャー、Dinzigで短距離ビリーヴ
と、なかなかわかりやすく結果だしてるけど流石にそこまで求めるのは厳しいのか・・・
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:53:07.32 ID:wXPZIb7J0.net
- 香港とドバイで結果出してるしフランスでもGI勝ってるし言いがかりに過ぎない
他の種牡馬でディープ以上の海外実績残してるのいないだろ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:54:12.76 ID:oblK5bqX0.net
- でもキズナは４着してるわけだし一概には言えないでしょ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:55:03.86 ID:mXjtgbcm0.net
- コンクリ惰性馬場のインチキ末脚で誤魔化してきた駄馬には一生勝てんよ
つまりアレから生まれたゴミには絶対に無理
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:55:09.11 ID:BpWbetPB0.net
- ディープがレベル下げてるか知らんけどそんなに凱旋門勝ちたきゃワークフォースなどの凱旋門馬をつけまくりゃいいじゃん
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:55:17.41 ID:vjH5Ru7a0.net
- 馬場を変えて坂をつくろうや
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:55:26.67 ID:43pv6Nj10.net
- >>17
超良血牝馬あてまくって早く産ませて
最高の環境で徹底的に仕上げて送り出してるからねー
だからスタートダッシュ凄いけど成長が見えず
もう3歳秋にもなれば終わってる、みたいな。
ディープ産駒自体は決して早熟ではないと思うんだけど
歪な生産と育成で尻すぼみの印象が強いんだと思う。
実際これだけキチガイみたいに良血牝馬あてて
この期間この頭数送り出して
牡馬で複数GI勝ったのがサトイモとミッキーアイルだけとか
かなりやばい、他に力入れてればもっと良かったと思う。
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:55:51.91 ID:GOCPzvYC0.net
- >>22
オルフェは2着だけど？
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:56:18.10 ID:tQ00lYIg0.net
- サンデー直子より弱くなってるのは確実
サンデー直子が古馬からも完全にいなくなった09年以降が暗黒
このへんからディープ産駒という最低種牡馬も出てきた
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:56:29.42 ID:cKGtnPCp0.net
- ドープ産とそれに迎合したインチキ馬場な
どんだけ日本の競馬レベル下げたんだろな
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:56:50.66 ID:U+8bNAkd0.net
- >>21
香港ドバイなんてレベル相当低いじゃん
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:57:04.40 ID:PrO11qmj0.net
- ドープ産牡馬で一番強い馬っていわれてもピンとこない。G1単発馬、最高でも２勝馬ばかり
１０年後は記憶からも消えてそう
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:57:13.02 ID:J8EtQtvf0.net
- 年々下がってるだろ
毎週競馬見てる奴ならみんな気付いてるぞ
全てをディープ中心でやってる内は何も変わらんよ
短くともあと5年はこれ続く
JRAも多様性を求めていない以上、所詮博打の駒ならそれでいいんだろ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:57:20.60 ID:+hB3W6S50.net
- ディープはパワーが足りないな
重い馬場は走らないことが世間に知れ渡ってる
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:57:32.79 ID:mXjtgbcm0.net
- アレが有利になるためにコンクリ惰性インチキ馬場にしてるからな
日本競馬のレベルはだだ下がり
ゴールまで脚がもたないゴミだらけ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:58:22.65 ID:JCBEFvGY0.net
- 日本で10レース走ってもこんな脆いんだもんな
どうしたら見極められるんだろうか
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:58:22.96 ID:dt4AdHHE0.net
- >>11
ディープ産駒延べ27頭がモーリスにＧ１で全敗
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:58:50.70 ID:tq0d9FX10.net
- 本気で凱旋門勝ちたきゃステゴやオルフェがリーディングサイアーになるような馬場やレースで繁殖選定しなきゃ駄目だな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:01.04 ID:oblK5bqX0.net
- >>27
そんなこと言ったらゴールドシップは何着なんだよって話だろ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:10.52 ID:oq0HwZM30.net
- 宝塚勝ったディープ産駒0頭
これが答えだろ 出るレベルにすら到達してない
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:20.17 ID:GOCPzvYC0.net
- >>38
今なんでゴールドシップ話題出た？
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:36.77 ID:oq0HwZM30.net
- あ牡馬ね
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:40.99 ID:cmJpz5Kn0.net
- 非力な馬が勝ちやすい競馬してたら馬が生き物として退化するような馬産になってしまった
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:42.31 ID:MCstsX/h0.net
- ディープが日本競馬のトップ張るようになってから散々ですね
モーリスやカナロアはディープじゃないし
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:45.93 ID:+Wz24Ynz0.net
- 種牡馬ディープが下げたというより競走馬ディープが下げたんだけどね
末脚偏重のスローペース競馬を作り出したのがこいつ
ディープの頃はスピード指数90後半から100半ばがないと2400mG1は勝てなかった
今は80後半でいい
つまり2400m戦G1において時計が1秒～2秒くらい遅くなってる(馬場で誤魔化してるけど)
ほとんど追走にスタミナ使わず上がり競馬ばっかしてるんだから、そらタフなコースで勝てるわけがない
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:57.97 ID:5+xkQ3k80.net
- ディープの子がこれから10年20年種牡馬やって
その子がまた相当数種牡馬やることを考えるともう30～40年は勝てないままだろうな
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/01(日) 23:59:58.73 ID:9rQTYY7d0.net
- さけでるくんみたいなやつが応援してるからな
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:00:46.41 ID:BQTYN3iL0.net
- そもそも日本競馬のレベルが上がっているというのが大嘘だからな
欧州競馬は昔からほとんど馬場をいじってなくて時計も昔からほとんど変わらない
日本競馬は馬場いじりまくって時計偽装しまくり
実際には最初に凱旋門賞行ったシリウスシンボリの頃からレベル変わらないどころか低下しているまである
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:00:53.89 ID:txzWPbLZ0.net
- レイルリンクとかいう歴代凱旋門賞勝ち馬でも最弱の部類の馬にドーピングしても手も足も出なかった馬の子が通用する訳ない
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:01:03.92 ID:ljSnHxAJ0.net
- >>30
ハイランドリールは？リブチェスターは？
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:01:09.12 ID:Fr+zYXP70.net
- ディープ産駒牡馬代表馬
サトノダイヤモンド
ミッキーアイル
エイシンヒカリ
リアルインパクト
冷静に見てゴミじゃない？１０年後誰も覚えてないだろ
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:01:36.63 ID:T2Gku9Wk0.net
- ディープ産を蔓延させてドスローヨーイドン競馬がますます増えているから更にレベルが低下している
昔の30年前の馬でもドスローなら今の馬と同じ上がりで普通に条件馬でも走れるからな
間違っても進歩などそこには無い
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:01:37.90 ID:XwH/Er/60.net
- ディープの真似事して「瞬発力ガー、キレガー」とかいうバカ調教師とバカジョッキーが先行力や速いペースへの耐性を重視しないから末脚偏重のゴミしかいなくなる
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:01:51.19 ID:huHm1R+C0.net
- ディープ産は凱旋門目指さないなら高確率で重賞は取れるし、日本限定で史上最強論争に入るとか関係ないなら馬主にとっては他の種牡馬より高確率で走るから良いんだけど凱旋門目指すならディープ産じゃ駄目だね
パワーが無さすぎ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:02:08.85 ID:5SnMT49w0.net
- 4歳以降成長してみろや
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:02:26.39 ID:pkf2gnHO0.net
- まあ凄まじい繁殖相手に3千頭近く生産して一番強そうなのがシリウスシンボリレベルだからね
ちょっと考えないと
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:02:43.80 ID:1FKORthv0.net
- サンデーのせいでノーザンダンサーが淘汰されちゃったからな
馬場もサンデー向けに高速にしちゃうJRAの愚かさよ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:02:46.91 ID:hIwqdemn0.net
- たぶんノーザンこんなこと続けてると競馬人気が低迷していつか倒産するわ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:03:02.84 ID:80qGr9Lh0.net
- まずは馬場傾向を変えてみてほしい
ちょっとやりすぎ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:03:24.72 ID:ljSnHxAJ0.net
- >>47
ドバイや香港やオーストラリアみたらお前が馬鹿だってわかるなwww
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:03:33.81 ID:txzWPbLZ0.net
- ハービンジャーとフランケルの子を日本で繁栄させよう
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:04:04.65 ID:uLbNh9tl0.net
- 中山まで改造しちまったからな
早く死んでほしいわホンマ
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:04:27.07 ID:aO3CJ21r0.net
- 凱旋門賞に参加する資格もとれない種牡馬のファンの嫉妬かな
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:04:27.93 ID:ki0qJRos0.net
- 昔からディープは「強い」馬では無く、「速い」馬とずっと言ってきた。
ところが「ディープ最強」とわけのわからない事をみんな、競馬関係者も含めて
言ってたんだよなあ。
強い馬では無いんだよ。
天皇賞春だってスタミナのいるレースではなくスピード競馬なのに（馬場のせいで）
スタイヤーだと勘違いして3200mはディープという奴がいる。まだ居るかもしれない。
勘違いされて可哀想な馬かもしれない。
基本的に非力タイプのスピード馬だよ。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:04:53.34 ID:3RgEHiYn0.net
- これでもかってくらい海外に持って行ってるのに
オフシーズンのドバイ香港だったり低レベルフランスオージーのゴミみたいなＧＩしか勝てない
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:05:16.56 ID:r4KM1jYr0.net
- ディープ産駒ってマジで3歳春で成長止まると思うんだよね
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:05:19.06 ID:D6o+Mem80.net
- ディープは超高速ガラパゴス馬場以外通用しないからなぁ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:05:19.08 ID:sg2eas1c0.net
- 短距離牝馬とばかり合わせる方針は間違ってるな。
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:05:37.59 ID:JndQR+5XO.net
- ディープっていうか社台に忖度する馬場造園課だな
土に生えた芝で走らせたら最近の馬は90年代より弱い
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:06:03.19 ID:BQTYN3iL0.net
- >>55
シリウスシンボリはフォワ賞2着だしハイエストオナーに2馬身まで迫ったこともある実力馬だ
しかも凱旋門賞は伝説のダンブレが勝ったあのレース
サトノダイヤモンドとは格が違うよ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:06:08.57 ID:Ws5BG4KZ0.net
- ドーピングの罪は重い
あれをごまかすために、何が何でも種牡馬として成功させなくてはいけなくなったからな
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:06:29.17 ID:AxY+cp3A0.net
- ディープ産駒は早熟だし、日本の整った馬場しか走れないな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:06:32.55 ID:GAhgahW50.net
- 失われた10年
ディープレベルの繁殖付ければネオユニやダイワメジャーレベルでもリーディング取れたし
もっと大物も出てたな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:06:37.57 ID:ns6fVb/c0.net
- 暗黒期
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:07:03.00 ID:KqnReZxt0.net
- 最高の繁殖牝馬用意されてるのにモーリス、ジャスタウェイ、カナロアに勝てる馬が一頭も出せない
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:07:03.60 ID:QIGl9TY30.net
- 考えられるのはこの辺。
・全ての競馬場を洋芝にする。
・府中を改修、向こう正面と大ケヤキあたりに結構な角度の登りと下りを作成
・２０００m以上の重賞で途中通過の時刻を設定 例：府中2000m良 1000mを63秒で通過できなかったら失格
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:07:46.14 ID:ki0qJRos0.net
- ディープ産はほんと早熟だね。
平均的な能力は高く、失敗は少ないんだろうが、
古馬になってからの成長力がほんと無い。
突出した強い馬が出てこないね。
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:08:07.24 ID:w/JgKRNI0.net
- わりとマジでディープブリランテのキングジョージとか見てもクソザコだったし日本競馬のレベルやばいよね
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:08:28.59 ID:44gonDNe0.net
- >>69
いいから交通事故でグチャグチャになれやゴミ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:08:34.05 ID:7r6Sbc9l0.net
- ファンも重馬場ばっか勝ってるとラキ珍扱いするしガラパゴス化はんぱない
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:08:44.22 ID:TrA9Haz40.net
- 日本競馬(国内)のレベルを究極まで高め、
日本競馬(海外遠征)のレベルを下げたって印象かな
府中2400で海外馬に負けることは無くなったけど、同時に凱旋門の夢は遠のいた
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:09:05.53 ID:h+R+gwi50.net
- マリオカートのピーチ姫やヨッシーがドーナツ平野やチョコレー島走るようなもんだもん
ディープみたいな速いだけの馬じゃダメだろ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:09:23.57 ID:AG6zBWhL0.net
- 凱旋門への適正は下げてるかもね
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:09:40.55 ID:HA7ur7SJ0.net
- だって今の２歳戦なんて馬場軽すぎて63秒とか当たり前のウンコスローからの３ハロン競馬ばっかりやで
こんなんで戦えるのって高速平坦馬場のドバイくらいしかないでしょ
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:09:58.34 ID:jxc2/im20.net
- >>63
ディープがどれぐらい強いかとか今の日本競馬のレベルがどうとかは置いといて
競馬は一番速くゴールする馬を決める競技なんだから速さ＝強さで何も間違ってないだろｗ
お前が「強さ」というものをどういう定義にしてるのか知らんが、世間的に速い馬が強い馬と呼ばれるのは当然
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:10:13.13 ID:gkcoaTL50.net
- >>47
いやスピードは90年半ばと比べたら段違いに上がってる
だから整備されたトラックコースでは海外でも当たり前のように勝てるようになった
ただどれだけ凄い末脚を持ってても使えるスタミナがないから欧州では宝の持ち腐れ状態
要はバランスの問題であって対セル時のトランクスと同じ過ちを犯してるのさ
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:10:45.65 ID:huHm1R+C0.net
- 最高の繁殖与えられてG12勝馬がサトノダイヤモンドとミッキーアイルのみ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:10:50.84 ID:ljSnHxAJ0.net
- >>68
忖度とかきめえなこのカス。政治かぶれのアホがwww
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:12:06.23 ID:cp6W1fJl0.net
- 古馬で強いのステファノスくらいだろｗ
繁殖をスクリーンロードカナに回せよ
早熟公務員製造機パクト
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:13:26.80 ID:SuF0pXF+0.net
- >>85
まんまそれやな
対セル戦でのトランクスってのがピッタリ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:13:35.75 ID:pZ+q+ayp0.net
- そもそも凱旋門賞は2000以上のG１2勝以上(皐月賞を除く)かつその年に宝塚記念を勝たないといけなかったはず
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:13:54.81 ID:VC1r2bZa0.net
- >>12
ほんとこれ
フランケル産駒の牡馬で怪物級が居れば今後の日本競馬安定しそうだが
タニノフランケルが微妙なんだよなー
フランケルの血を日本に根付かせて欲しいんだけどな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:02.61 ID:jEuhw71w0.net
- モーリスもカナロアもジャスタもコオロギもオルフェも本物のスターホースはディープじゃないんだよな
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:12.66 ID:3RgEHiYn0.net
- 今の日本馬なら欧州の一流所出てきたら普通にＪＣ持ってかれそうだけどな
イキートスイラプトレベルで善戦できるんだから
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:37.62 ID:BS9EQ2EA0.net
- 向こうのラビットに負けただけでなく、記念出走を明言している未勝利戦１勝のみの最下位人気の馬にも負けるとか、何が種付け料3000万の種牡馬の頂点だよ
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:37.82 ID:VC1r2bZa0.net
- ディープは肌馬に恵まれてる
ていうか、良い馬付け過ぎ
それでこれ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:14:50.87 ID:yCFlaHWp0.net
- ディープ産駒最高傑作よりシリウスシンボリのが世界との差がなかったという事実に身が震える
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:15:28.06 ID:w/JgKRNI0.net
- >>85
スタミナなくなってるってつまり劣化してるってことじゃん
だいたい時計の速さならオグリの時代にも十分出てたからねえ
サンデー系に頼りすぎて軽いトラックばかりで運動させるから弱くなるんだよ
昔栗東にあったDWも廃止してポリとか導入したし本当にJRAと社台の庭と化してる
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:15:51.98 ID:PLcgLqCw0.net
- タフな展開で強そうなのがクランモンタナ
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:17:02.43 ID:huHm1R+C0.net
- ディープ産デビューして7年目だっけ？7年やってて始めて中距離でG12勝したサトノがこの大惨敗。少なくともディープ産に凱旋門は無理だね
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:17:08.90 ID:ki0qJRos0.net
- >>84
それは暴論だぞ。
だったら速い（スピード）が最強の定義ならば、Ｇ１で一番強いレースは今日の
スプリンターズＳになるし、欧州などの２４００ｍの２分３０秒前後のレースなどで
走る馬は強くない事になってしまう。
強いって意味を理解してないな。
力強いパワーのいる筋肉、心肺機能でそういう力のいる馬場を長いロングスパート合戦も
へこたれない持続性、精神力こそ「強さ」なんだよ。
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:17:36.43 ID:T2Gku9Wk0.net
- 騎手の優劣で決まるようなレースが多いという事は要するにスローペース症候群で
低レベルなレースを大量に開催しているということだからな
虚弱馬が謳歌するのはガラパコス競馬の日本だけやで
本当の一流レースでは全く通用しない
昔はもっと凱旋門もブリーダーズCも近いところにあった
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:17:41.89 ID:yEW5jv7F0.net
- >>50
ひでえ面子
計ったようにG1２勝レベル以上は産まれないんだな
日本の2、3歳戦だけに特化しすぎ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:18:14.92 ID:cl/H8Kug0.net
- ディープインパクト産業のために金つぎ込みまくったからな
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:18:46.15 ID:cp6W1fJl0.net
- はっきり言ってディープは全く強くないよ2005年のＪＣ出てたら3着だよ
楽な相手の凱旋で勝てなかったし
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:19:16.02 ID:BQTYN3iL0.net
- 日本の馬場は瞬発力だけあれば勝てるようになってるからな（というかサンデー導入後JRAがそうした）
そこを直さないと欧州に追いつくなんて絶対無理
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:19:30.22 ID:aPDc24hC0.net
- 今年もワグネリアンとかバローズみたいに
明らかに早熟ディープ産駒が2歳から活躍
もう２０年は勝てないな
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:19:37.62 ID:uqdbtfp00.net
- 薬害馬はスタミナ不足すぎる
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:19:56.76 ID:imSXY1+n0.net
- フランケルオルフェ産駒の馬がこれから日本で勝ってくれればあるいは
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:20:01.11 ID:4c8ee/dk0.net
- 競馬界を上げてディープをスターホースにしてしまったからな
もはや取り返しがつかんよ
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:21:03.15 ID:jxc2/im20.net
- >>100
頭固すぎだろｗ
お前が定義する「強さ」自体は否定しないが、世間的に強さ＝速さとされるのは何もおかしくないって言ってるんだよ
お前は>>63で「ディープ最強」をわけがわからないと言ってるけど、実際ディープ現役時にディープに勝てる日本馬ほぼいなかったんだから最強と言われて当然だろｗ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:21:53.57 ID:BS9EQ2EA0.net
- サトノダイヤモンドは、向こうのラビット（ドーハドリーム）に完敗しただけでなく、
記念出走を明言している未勝利戦１勝のみの最下位人気の馬（プリュマティック）にも完敗
何が種付け料3000万の種牡馬の頂点だよ、とっとと韓国にでも売却してくれよ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:22:19.27 ID:6oue8t9L0.net
- 日本ダービーと凱旋門狙うって時点で勝ち目ないだろ
親がディープだろう、オルフェだろう
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:22:43.84 ID:huHm1R+C0.net
- >>102
これ、アベレージは相当だけど怪物は生まれない、当然凱旋門は怪物じゃなきゃ通用しずらい
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:22:45.44 ID:5Qg/qaie0.net
- ロンシャンの馬場で勝つ＝競馬レベル向上という観点ならそう
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:05.16 ID:krZ1vGzx0.net
- とりあえず一旦生産者側が考えなおさないとだめだろ
ディープ→ディープ子→さらに子
絶望しかみえない
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:18.63 ID:YRzDvYuO0.net
- 「直線まで脚を溜める」
これ自体がナンセンスなんだよね。
直線まで如何に脚を溜めるかじゃない、
道中からガツガツに競馬して
その上で直線更に伸びないと。
「紛れのない力勝負」ってのは
皆に余力があって不利もない
直線徒競走のことじゃないんだよ。
道中からきちっとポジション争いをして
そこからの勝負なんだ。
とにかく府中をどうにかせんと
日本競馬の未来はないと思うなー
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:34.45 ID:oh/a9Bmb0.net
- 昔から二桁着順ばっかじゃん日本馬って
レベルは下がってない上がってもないけど
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:49.21 ID:twbUiIED0.net
- 開き直って香港やドバイのような作られた競馬場
日本と同じようなキレイで整備された競馬場だけで勝つよう目指して
凱旋門は完全にあきらめたらどうだ？
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:23:59.97 ID:aPDc24hC0.net
- >>110
ディープ時代は周りの馬が弱かった
喉なりなければハーツに古馬で全敗してたと見る
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:24:00.97 ID:I519ANVh0.net
- 馬場変えればリーディングなんて簡単に変わるぞ
その馬場に合う種牡馬に良繁殖集めるだけだから
ドープ馬場作ったJRAの責任は重い
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:24:29.08 ID:phPiklv80.net
- 天皇賞圧勝したのに産駒はスタミナスカスカ
闇が深い
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:25:45.44 ID:vVs4YwRk0.net
- おまえらみたいな金もださないゴミ共より金持ちはディープ産駒が欲しいんだよ
それに凱旋門勝つのが目的じゃない
海外信仰してる馬鹿
ディープ産駒に合わせて馬場を作ってるも言いがかり
ガラパゴスは欧州も同じ
ってかそんなに日本の競馬が嫌なら日本から出てけば
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:25:54.70 ID:huHm1R+C0.net
- 凱旋門勝たないで日本で走ってるだけなら良いんだけど凱旋門目指したり史上最強馬は目指せないね
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:26:00.17 ID:2YC4S+hd0.net
- そらディープじゃレベルも下がるよ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:26:20.83 ID:jEuhw71w0.net
- >>116
わかってらっしゃる
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:26:20.92 ID:guFlyVSB0.net
- 高速じゃなきゃ売り上げ落ちるだろ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:26:35.37 ID:GsgISCus0.net
- ディープ産駒は似たり寄ったりの量産型だらけだしなあ
何かしら違う系統の血が必要だな
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:26:42.75 ID:v70vO8no0.net
- 非ディープにあの超絶繁殖回さないと
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:27:08.04 ID:r4KM1jYr0.net
- ディープ産駒は早熟だから古馬になる頃には追い抜かれてG1複数勝つ牡馬が全然出てこない
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:27:15.13 ID:4GAqUKBW0.net
- >>119
３歳時に古馬にオープンすら全敗した世代だからなあ
芝の中長距離で
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:27:47.75 ID:T2Gku9Wk0.net
- >>85
調教のタイムは上がっていないからスピード自体は上がっていない
上がっているのは馬場の高速化による恩恵
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:27:55.30 ID:ErJfjB6i0.net
- 欧州がラリーで日本はF1だと思えば
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:28:32.41 ID:vVs4YwRk0.net
- >>119
ハーツは日本でエルコンに匹敵するぐらいの馬だけど
ディープも同じレベルでしょ
全盛期なら五分五分ぐらいじゃね
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:29:08.67 ID:r4KM1jYr0.net
- >>122
それならディープ産駒を今後凱旋門に送るのは絶対にやめた方がいいね
欧州遠征して醜態晒すと種牡馬価値に響くわ
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:29:11.25 ID:+Hxcbf5K0.net
- 牡馬より牝馬連れていってみろよ
牡馬よりは期待できるぞ
ハープみたいな極端な競馬する馬じゃなくて
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:29:21.17 ID:YRzDvYuO0.net
- >>110
そりゃダービーのレース前に府中に像が建っちゃう馬に
狭い日本競馬サークル内で逆らえるやつおらんよw
サンデーサイレンスが死んで後継が必要な社台と
競馬人気低迷に喘ぐ胴元JRAと
最強馬的存在に出会ったことのないユタカ
当時競馬界を牛耳ってたこの三者がトリオ組んで
やりたい放題やってたわけだからね。
んでスパイク鉄とイプラだろ、そりゃ最強よ。
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:29:49.02 ID:cp6W1fJl0.net
- 種馬としてはフジキセキより少し劣るくらい
それにばんばん良繁殖つけて無駄
キンシャサが出ただけフジキセキのほうがまし
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:29:51.71 ID:ZA/+SVBM0.net
- ディープよりも欧州で結果出してる日本の種牡馬っているのか？
サンデーよりも適性高いと思うけど
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:30:05.08 ID:BmnXeSPd0.net
- サンデー産駒よりパワーがない印象がある
日本の馬場ではそこまで致命傷じゃないけどよりパワーが求められる欧州では差が大きくなるとか
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:30:11.82 ID:5gwxuXep0.net
- ディープが府中で2.22.1出せたかって言われると無理だろうな
アルカセット、ハーツクライより下の馬だと思うわ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:30:22.60 ID:vVs4YwRk0.net
- マジで今の日本の競馬否定してるなら見るのやめれば？
ディープ産駒ばかり活躍しててストレスにしかならないでしょ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:30:44.67 ID:a3nqCR1P0.net
- ディープっちゅうかサンデーばかりになって、持久力面でのレースレベルが落ちてるのはあるな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:31:05.04 ID:+XAnhTfR0.net
- >>1
牝馬にも怪物は産まれてないけど
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:31:15.43 ID:/gzmsQMZ0.net
- ガラパゴス競馬 ガラケイ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:31:29.21 ID:twbUiIED0.net
- オブライエンのディープ産駒
サクソンウォリアーが英ダービーと凱旋門かったら笑えるな
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:31:30.94 ID:a3nqCR1P0.net
- >>141
勝負所でガッツリ負けてんじゃんｗ？
適当なGI１つか２つ勝ってそのまま終了みたいなのばかりｗ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:32:26.45 ID:vVs4YwRk0.net
- >>134
キズナはそれなりに通用してるし
英ダービー馬に勝ってるじゃん
ヒカリもシャンティで楽勝してるし
それに今までが駄目でもこれからはわからん
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:32:31.41 ID:U0Xg6V6p0.net
- エピファネイア産駒って期待出来ないかな？
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:32:33.07 ID:cp6W1fJl0.net
- >>133
ディープレベル低い３冠で2005年のＪＣ出てたら3着だよ
凱旋もレベル高くないのに3着失格
ハーツはゼンノロブロイクラスか
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:32:52.15 ID:huHm1R+C0.net
- >>141
別に否定じゃないよ、事実を言ってるだけ、香港とかフランスとかドバイとか空き巣G1しか勝てないで、本物相手には勝てない。量産型じゃ凱旋門に通用しないんだよ。しかも量産型だけでは無くディープ産はパワーがなく凱旋門の重い芝に合わなく適性がまるでない
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:33:04.80 ID:RF2lNr+A0.net
- 日本競馬の未来はないと言っても売り上げもセールも好調だからな
あくまで世界に通用云々の意味なら未来はないかもしれないけど、商業的には大成功だしJRAが現状を変える理由がない
海外競馬適当に販売しただけで40億違い購入がかかってるわけだし、内容関係なく競馬ヲタは増え続けるよ、額も人数も
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:33:16.02 ID:SOLlTxz/0.net
- >>138
2007年度カルティエ賞最優秀2歳牝馬ナタゴラを出したディヴァインライト
ディープはカルティエ賞産駒出していない
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:33:18.32 ID:+XAnhTfR0.net
- >>145
笑わすなよ、吹き出しちまったじゃねーか
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:33:21.37 ID:JXaCgvy10.net
- え、ディープ産がいつ活躍したんだ？？
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:34:09.39 ID:ljSnHxAJ0.net
- てかイキートスで比べれば？
ジャパンカップ7着
凱旋門賞7着
イキートスがジャパンカップでサトノダイヤモンドに勝つとおもいますか？これで適性の差だって馬鹿でもわかるわな(笑)
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:34:12.43 ID:vVs4YwRk0.net
- >>140
アルカセットやハーツが春天であのパフォーマンスできるの？
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:34:18.37 ID:kxZ9YdqR0.net
- まぁもうディープ産じゃ凱旋門は無理なのが確定したな。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:34:30.49 ID:cp6W1fJl0.net
- >>148
遺伝能力があれば期待できるだろ
シーザリが牡馬だったらな
グラスモーリスみたいにスペ系が繋がったのに
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:35:22.29 ID:9rC/0pSC0.net
- >>155
去年マカヒキ負けた時も似たようなこと言ってるやついたけど単純にダイヤモンドももう終わってるかもしれんしな
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:35:36.81 ID:q2XhOsN+0.net
- 競馬見るファンのレベルも低下してるよな
特にディープデビューした連中あたりから
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:35:55.60 ID:PuUavFUo0.net
- >>111
そんな馬にも負けちゃったの？ というか未勝利戦1勝しただけの馬が出れるのか？
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:37:10.27 ID:cp6W1fJl0.net
- >>160
それな
しかも当時ディープ強くないってさかんに言ってたのに
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:37:15.15 ID:vVs4YwRk0.net
- >>146
これな
ディープ＝敵だとでも思ってるのかな
まともに競馬楽しめないでしょ
俺は純粋にいろんな馬を応援してるから
どの産駒でも楽しめる
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:37:31.44 ID:HA7ur7SJ0.net
- エイシンヒカリのアレは空き巣ＧⅠだった上に展開はまっただけのフロックだからなあ
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:37:45.56 ID:JaDbdVlv0.net
- ディープというよりディープに軽い血統の繁殖つけすぎなのが原因
フレンチデピュティ、Storm Cat、Orpenじゃ欧州で通用しない
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:37:57.33 ID:6L6a7Itm0.net
- 例年ならとっととサトイモなんか見切ってワグネリアンが最高傑作！と鼻息荒くしてるだろうに元気ねーよなディープ基地
流石に気づいたのかな？大物なしだと
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:23.01 ID:44gonDNe0.net
- >>155
これが正しいな。お前らの考えならジャパンカップ7着のイキートスが凱旋門賞7着なんだからキタサンやサウンズオブアースやシュヴァルグランは全部掲示板にのるはずだよなぁ？www答えてみろよレベル下がった厨www
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:26.01 ID:4GAqUKBW0.net
- >>133
いや、98世代の馬にあてはめればせいぜいメジロランバートレベルだろ
ハーツはな
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:27.28 ID:+XAnhTfR0.net
- >>156
できるんじゃない？
ビートブラックですら3分15秒台で走るし今年は複数頭がディープのレコード破ってたけどｗｗｗ
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:31.59 ID:vVs4YwRk0.net
- >>150
本物って何？
ディープ産駒が勝ったレースには強い馬出てなかったの？
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:34.67 ID:BsK+vKAm0.net
- 逆に言うとこんだけディープに沿った環境、競馬をやってるのに、それを倒した馬は海外でも通用するんじゃないの？
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:53.58 ID:J6EwZtQwO.net
- ディープ産駒は条件がきっちり揃わないと勝ち切れないのが多い印象。
レベルが下がったというか、総じてそんな馬ばかり出走するからつまらんレースが増えた。
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:38:54.11 ID:SuF0pXF+0.net
- >>165
猫はマジで万能だから相手次第だけどな
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:39:33.59 ID:vVs4YwRk0.net
- >>154
リーディング1位ってどの馬でしたか？
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:39:37.39 ID:RF2lNr+A0.net
- そろそろキンカメ産連れてけばいいのに
ディープ通用しない、ハーツとステゴはここ数年牡馬がＧⅠ勝てない
もうキンカメしかないじゃん
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:40:23.62 ID:q2XhOsN+0.net
- >>162
結局ディープ産向けの馬場ばかり作るもんだから
ファンもディープ産買っておけみたいな予想が多すぎるわ
こんなんが続けばファンのレベルも下がる
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:40:30.27 ID:4GAqUKBW0.net
- >>141
日本競馬界のために苦言を言ってるんだろ
それがわからないのかね
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:40:46.59 ID:vVs4YwRk0.net
- >>164
ヒカリはもともとムラあるし
相手が弱いわけでもない
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:40:58.17 ID:HkSiIp6y0.net
- 馬場の違いなんだから馬が下げてるというのは間違いだろ
凱旋門で結果出したいなら同じような馬場にすればいいだけ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:41:11.67 ID:huHm1R+C0.net
- >>170
空き巣ばっかじゃん
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:41:23.06 ID:tuHf4aLg0.net
- ファンのレベルって何？
ディープ否定してればレベル高いの？
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:41:30.57 ID:S4p3a7Oj0.net
- >>16
日本は途上国ではないので独自路線を進まないといけない、ガラパゴスでなければいけない。
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:41:31.60 ID:phPiklv80.net
- >>172
安田のアラジンなんか典型的
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:41:45.25 ID:6L6a7Itm0.net
- ｴｲｼﾝﾋｶﾘは少なくとも最後の香港でも1800までならﾓｰﾘｽから逃げ切ってたよ
ﾃﾞｨｰﾌﾟ産駒最高傑作はこいつだと思う
2000こえたらディープ産駒は斤量で持たないんだよ
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:42:16.99 ID:Li2nFZJ80.net
- ヴァーミリアンなら凱旋門勝てたんじゃね
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:42:26.82 ID:cp6W1fJl0.net
- ファンディーナとか笑うしかないし
キンカメ→ロードカナがいて良かったわ
ディープは凄い早熟なんだね
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:42:35.69 ID:BsK+vKAm0.net
- てかjraも馬を買う金持ち共もこんだけ凱旋門凱旋門っていうんだからそれに合わせりゃええのに
どんどんなんの起伏もないコースだったり必要以上の高速化にしたりと間逆なことしすぎだろ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:43:10.24 ID:uG1acsOS0.net
- レベルが下がったというよりディープが今の日本の馬場に適応していて
日本産の一線級が凱旋門賞向きじゃないほうにシフトしてる、というのが正しいと思う
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:43:45.30 ID:Ws5BG4KZ0.net
- リーディングなんて繁殖次第でどうにでもなるわ
ダンスやボリクリですら繁殖良い時は、サンデーに次ぐ二位とかに来てたしなｗ
あんな指標、大して意味もねーよｗ
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:44:03.97 ID:YRzDvYuO0.net
- >>183
あれはロゴがついてきた奴皆殺しにしたおかげで
たまたまいーとこにいたアラジンが
ごっつぁんしただけだしねー
あのレースで皆がどの馬に酔いしれたかって
明らかにロゴなんだよなあ。
今年のベストレースじゃね？気が早いが。
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:44:07.70 ID:lRHJ78ix0.net
- ディープ産駒のサクソンウォリアーが重馬場の愛G2で圧勝して
英ダービー1番人気なんですけどね
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:44:14.37 ID:vVs4YwRk0.net
- >>168
メジロランバートがウィジャボード相手に5馬身千切っちゃうのかーw
>>177
苦言ってw
君みたいな金も出さない貧乏人の的外れな苦言w
なんで海外に合わせなきゃならないんだよ
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:44:57.30 ID:29OUoiKy0.net
- ディープが終わるまであと10年我慢が必要
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:45:29.07 ID:RF2lNr+A0.net
- とはいえマンカフェが20億前後でリーディング決めてた時期よりは遥かにレベル高いと思うぞ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:45:52.41 ID:lwEKj9cy0.net
- >>182
これ。
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:45:56.05 ID:huHm1R+C0.net
- ディープ産有利な高速馬場とりあえず辞めた方が良いな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:45:56.19 ID:BsK+vKAm0.net
- >>188
これやろ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:46:04.91 ID:Li2nFZJ80.net
- 芝とダート両方走れる奴を生産せなアカンな
国内で勝てる国内のトップクラスが勝てる馬場じゃないんだよやっぱり
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:46:05.99 ID:s3AGaU1A0.net
- ドープ基地＝戸崎基地に似ているよな
内容酷くてもリーディングで勝ち誇る
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:47:04.73 ID:yCFlaHWp0.net
- 中山まで高速馬場にする意味わからないよね
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:47:08.29 ID:5Qg/qaie0.net
- >>135
モズカッチャン「わたし？」
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:47:13.11 ID:Ws5BG4KZ0.net
- >>191
人気(笑)
サトノダイヤモンドもフォワ賞一番人気だったよｗ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:47:29.52 ID:BsK+vKAm0.net
- 別に凱旋門にこだわらんのならどんどんガラパゴス歓迎やし、実際デイープ産駒で儲けられるしええんやけどな
けど実際は違うわけやん。ならjra側がもっと欧州寄りに作っていかんとどうしようもないわ
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:47:38.15 ID:AzqPt+6u0.net
- >>188
これだと思うけど、馬の問題より調教、ジョッキー連中をはじめとした
人の問題のほうが大きい。
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:48:02.10 ID:vVs4YwRk0.net
- >>189
いやいや
馬を買う人からは重要でしょ
君みたいな貧乏人には縁はないかもしれないが
少なくとも馬主さんはディープ産駒が欲しいんだよ
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:48:28.52 ID:twbUiIED0.net
- >>175
キングマンボ系とか欧州じゃもう消滅寸前だぞ
なんでキングズベストが日本きたと思ってる？
英愛リーディング上位にキングマンボ系とかかすりもしてねえぞ
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:48:45.16 ID:LsL28Gig0.net
- 安定◎で特長のないオープンクラスの馬ばかり作ってんだからなあ
ステゴは○くらいとしてモーリスのスクリーンヒーローなんて安定△だろ
やっぱりダビスタも安定欄△で爆発期待するのが最強馬作るセオリーだったし
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:48:50.98 ID:UvJvtTOV0.net
- ディープってまじでボリクリ以下なんじゃねーの
ボリクリですらシーザリオブーストと福永ブレーキを兼ね備えたエピファ出したぞ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:49:05.45 ID:4GAqUKBW0.net
- >>181
ファンのレベルは2005よりは今の方が高いよ
某ファンによるレープロを大量強奪事件は起きてないし
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:49:54.38 ID:q2XhOsN+0.net
- >>202
あれ・・・？そういやさっきの凱旋門賞でも２番人気の馬居たような・・
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:49:55.55 ID:cp6W1fJl0.net
- >>181
ディープ自体強くないし良繁殖の無駄遣いで
日本競馬のレベルが下がった
ロードカナがいるからまあいいや
モーリスも走れば何とかなる
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:50:14.59 ID:2dfTbzxr0.net
- >>189
日本でディープ産駒が勝ちまくると繁殖牝馬のおかげ
海外でディープ産駒が負けるとディープのせいっていう
アタマの悪いダブルスタンダードいい加減辞めてどちらかに統一すればｗ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:50:21.18 ID:vVs4YwRk0.net
- >>196
馬場の高速化ってかなり前から始まってるけどね
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:50:37.64 ID:4GAqUKBW0.net
- >>192
でたでた
さっそく人格攻撃www
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:50:57.26 ID:oG4s5WRD0.net
- >>122
競馬は欧州の文化だから欧州で勝つ馬望むのは当然だろJK
お前みたいなことゆつやつは甘えでしかない
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:50:57.36 ID:ftGrLrK+0.net
- >>191
テイルオブライフみたいになりそう
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:51:27.63 ID:ErJfjB6i0.net
- >>206
向こうはサドラーだよね
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:52:55.99 ID:ZA/+SVBM0.net
- シャンティの重馬場で圧勝したエイシンヒカリを超えるパフォーマンスを見せた日本馬がいない以上、
「ディープ産駒だからダメ」というのは言い訳にしかならない
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:52:59.33 ID:a3nqCR1P0.net
- それは倫理の話だな
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:53:41.34 ID:Q5SA2ecO0.net
- サンデー系が勝てない馬場にしないと無理
でも、これしたところで馬産がサンデー系をベースにしてるもんだから、暫くレベルは後退するんだけどな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:53:57.65 ID:vVs4YwRk0.net
- >>203
いや凱旋門へのこだわりなんてほんの一部やん
国内のg1取れる確率が高いディープ産駒に人気が集まるのは必然
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:54:38.25 ID:twbUiIED0.net
- >>218
あいつは距離が長くなるとだめ
陣営が「マイルに特化しとけばよかった」て後悔してるし
多分ヴィブロスも２４００になると沈む
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:54:50.52 ID:BsK+vKAm0.net
- 別にこのまま惨敗続きでもノーザン側は売れるからディープつけ続けるし何も変わらんわな
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:55:27.37 ID:S4p3a7Oj0.net
- >>57
守銭奴がばんばん競馬村に入ってきおって、シンジケートうん十億とかで強い馬が早めに引退する。その為現役世代がすっかすか、ファンの関心も下がってくるし売上にも響く、少なくとも６歳くらいまで引退禁止にすべきやろ、強くそう思う。
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:56:21.02 ID:4GAqUKBW0.net
- 今年も凱旋門症は重症だったなようだな
なんか年々、症状がひどくなるのはなんでだろ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:56:23.87 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>220
どんな馬場にしてもサンデー系が台頭するよ
競馬場そのものを変えたらわからないけどね
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:56:34.60 ID:80qGr9Lh0.net
- 一つだけ言える確かなことは
競馬関係者は勝手に凱旋門挑戦しておきながら
馬場がーっていう言い訳はやめろ
初めて日本馬で凱旋門賞挑戦したわけじゃあるまいし
わかってんだろそんなことw何回目の挑戦だよ
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:56:47.33 ID:lddLLJw90.net
- タイムが遅いと低レベル連呼するアホがいる限りJRAが高速馬場を見直すことはないよ
JRAにとって売上が下がるのは絶対避けたいからな
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:56:56.00 ID:BsK+vKAm0.net
- >>221
まあそらそうやわな社台側になんのダメージもないしな。あくまでも最優先は国内、だからディープが金持ちに売れる
変えれるとしたら素人の意見やけど芝を10cm伸ばすのが普通の環境にしたら強さの基準が変わってブリーダー側も変わると思うけどそうはいかんよな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:58:18.16 ID:twbUiIED0.net
- >>217
ミスプロのゴーンウェスト系がちょっとと
ドバウィの2位があるな
キングマンボ系がこれだけ走るのも日本がガラパゴスしてる証拠なんだよ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:58:41.41 ID:vVs4YwRk0.net
- >>229
ってかそれやる意味ある？
別に欧州で走る馬作ってるわけじゃないし
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:59:33.03 ID:BsK+vKAm0.net
- >>231
ないわな 何も変わらんのがわかってるからこうやって吠えてるんや
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 00:59:41.86 ID:4GAqUKBW0.net
- >>227
まさにその通りですよね
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:00:18.31 ID:fhuOnzUW0.net
- ノーザンが早生まれでも問題ないように育成施設やサプリで
底辺牧場とのアドバンテージつくって古馬で伸び代なくなる
パティーンに本気出し始めたからなあ
そういう馬は3歳秋くらいには減速しだして、並の馬になる
ワグネリアンとかも絶対このパティーンだろ
サトイモも4月生まれ非社台育成であればそもそも凱旋門賞に挑戦することはなかっただろう
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:00:45.01 ID:5SnMT49w0.net
- あの繁殖牝馬でこの体たらく。いい加減気づけよ！！！！！
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:02:01.83 ID:twbUiIED0.net
- だからもう開き直って
凱旋門とかやめたらいいんだよ
外国走るのは
日本と同じ馬場がきれいで作られて競馬場で
整備された香港やドバイでいいんだよ
英愛仏とか天然すぎなんだよ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:02:06.92 ID:5SnMT49w0.net
- ぐうの音も出ない
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:03:37.52 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>232
確実に競馬関係者の意識は変わってきてるけどな
特に海外から見た日本競馬の評価は近年本当に高くなっている
かなりの良血がディープ付けにわざわざ日本に来る時代だからな
今年の凱旋門惨敗だけで大騒ぎしすぎなんだよ
間違いなく生きてるうちに日本馬の凱旋門制覇は見れると確信してるわ
全体的に見れば間違いなく近づいてるからな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:03:53.59 ID:ErJfjB6i0.net
- >>236
それはそれでいいと思う。
別の方見ればアメリカだってガラパゴスみたいなもんだし
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:04:53.49 ID:jEuhw71w0.net
- 偽物産駒はただの商売道具なんだから勘違いして高貴なレースに行かないで欲しいわ、国内でオレツエーしてればええ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:05:34.05 ID:ljSnHxAJ0.net
- イキートスはジャパンカップ7着、凱旋門も7着。レベル下がった厨にいわせればジャパンカップ上位の馬は凱旋門掲示板にみんな載ってるなwww
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:05:48.25 ID:cp6W1fJl0.net
- >>220
ステゴオルフェは通用している
ディープに良繁殖の無駄遣いが問題なんだよ
キンカメがいてくれて良かったロードカナも遺伝能力有りそうだし
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:07:39.54 ID:vVs4YwRk0.net
- >>242
ディープ産駒とステゴ産駒の海外成績を客観的に比べた事ある？
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:08:33.65 ID:nqQL7Vb20.net
- タイムが速い=強い
完全にこの勘違いをしたJRAのせいだろ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:08:49.24 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>236
トラックコースで強い馬が、欧州でも強かったら最強じゃん？
そういう馬が見たいんだよね
日本の馬場を欧州化するとか、血統も欧州の流行血統を走らせろとか、そんなん言うなら最初から欧州競馬だけ見てればいい
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:08:52.50 ID:S4p3a7Oj0.net
- 主場４場の２場を重馬場にして強弱付けた方が面白いし、その両方で結果を出す馬を連れていけば良いと思う。
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:09:01.62 ID:BsK+vKAm0.net
- >>241
レベルよりもイキートスのオールラウンダーっぷりを評価すべきやわな
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:09:25.53 ID:twbUiIED0.net
- ステゴ産駒が凱旋門得意なのは
ディクタクスのおかげか
ハープスターもマカヒキ、サトダイよりはマシだったのは
ファルブラヴのおかげか
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:10:29.24 ID:yyex9ZxR0.net
- イキートスレベルがアウェイのJCで着差のない7着になってしまうことを強調してどうするんだ
日本の最強クラスの馬は向こうで15着だぞ
むしろ日本のレベルは低いですと言っているようなもんだ
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:11:16.51 ID:6jBH9XQt0.net
- 産駒の傾向もほぼ明らか
凄い質と数の繁殖につけ続けてるけど無理っぽいねディープ産駒で凱旋門賞
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:11:16.64 ID:Z6QSgIrO0.net
- 600mしか全力で走れない馬は糞
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:11:38.16 ID:huHm1R+C0.net
- >>249
たしかにw
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:12:15.76 ID:2dfTbzxr0.net
- >>249
ガリレオの母アーバンシーはJC10着大敗
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:12:25.23 ID:7rdQMe6V0.net
- どんどんガラパゴス化してるからしょうがない
この流れは今後も変わらないし凱旋門勝つなら突然変異に期待するしかない
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:12:28.95 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>249
サトノダイヤモンドが負けたからと言って日本の競馬のレベルが下がってるとは言えないってことが言いたいんじゃなかろうか
日本で走ればサトノダイヤモンドはイキートスに負けることはないだろうしね
どっちがレベル高いと考えるかの問題
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:12:59.19 ID:vVs4YwRk0.net
- >>248
キズナが好走したのはストームキャットのおかげかなw
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:13:22.97 ID:LC4s5XIZ0.net
- >>253
20年前の話して馬鹿なの？君
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:14:09.37 ID:Ek0wylRk0.net
- 日本馬は別に重馬場が得意というわけじゃないんだけどね
オルフェやフェスタのレースやエイシンヒカリのレースのラップを見ればわかるし、
逆にアルカセットのＪＣを見ればそれがどういう事かもわかる
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:14:25.24 ID:aO3CJ21r0.net
- ディープインパクト産駒サクソンウォリアーが愛G2制し2018年英ダービー1番人気に
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=126656
欧州産のディープ産駒は普通に通用してるんだが
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:14:51.88 ID:2dfTbzxr0.net
- >>257
20年前じゃもっとレベル低いだろｗ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:15:39.54 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>254
ガラパゴス化してるというけど、欧州を基準にしたら日本の競馬はガラパゴスでしょうが
90年代までは芝が剥げて砂煙が上がるような馬場を水とローラーで固めてたんだからもっとひどい
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:15:53.02 ID:URR0Xw540.net
- ディープ産駒が世界で勝ちまくってるからそれはない
下げてるとしたら他種牡馬だな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:16:15.08 ID:vVs4YwRk0.net
- >>254
競馬なんてどこの国もガラパゴスなのに何言ってるの？
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:16:27.10 ID:44m7GgqM0.net
- >>241
イキートスが1ヶ月半前から日本入りして美浦か栗東で調整してアル共叩いてデムーロかルメール乗せてＪＣ臨んだら勝ち負け出来そう。
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:16:44.61 ID:Ws5BG4KZ0.net
- >>259
マカヒキもG2勝って本番で20馬身以上つけられたんだっけ？ｗ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:16:59.15 ID:eCXreqyH0.net
- ヨーロッパがガリレオ（アーバンシー）馬場にしてるだけって論調はないの？
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:17:06.04 ID:44m7GgqM0.net
- >>255
イキートスが1ヶ月半前から日本入りして美浦か栗東で調整してアル共叩いてデムーロかルメール乗せてＪＣ臨んだら勝ち負け出来そう。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:17:06.79 ID:FuufVChc0.net
- ×ディープは種牡馬として成功
○ディープに合った馬場にしただけ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:18:09.46 ID:Z6QSgIrO0.net
- >>266
英仏ですら全然違うのにバカなの？
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:18:10.84 ID:omQCe6YX0.net
- ていうか、基本日本の強い馬ってスピード血統の牝馬求めてるのにディープが独占してるから非力な馬ばっかになるんだよな
そしてそれに合わせて最近は早いだけでなくやたらと反発のある楽な馬場になりつつある
言ったらボロカスの失敗オルフェだって良い繁殖だからどうこうより圧倒的に相手にスピードの血が足りてない
後々花開く良血とか晩成のオルフェに必要なわけがないやんw
ディープにスピード系以外の良血全部固めてスピード血統の牝馬を色んな種牡馬に小頭数で分けてみろ
それだけで随分競馬が変わるぞ
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:18:22.61 ID:2dfTbzxr0.net
- 欧州でもガリレオに合った馬場にしてるだけという同じような馬鹿がいるのかな？
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:19:09.68 ID:yCFlaHWp0.net
- >>267
サトイモの凱旋門賞と違って本当にチャンスはあるレベルよな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:19:34.83 ID:yyex9ZxR0.net
- イキートスが7着
25年前は凱旋門賞馬アーバンシーが8着
これだけ見たらレベルが下がっているようにしか思えないんだが？
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:19:45.49 ID:twbUiIED0.net
- JRAが高速馬場にしてるのは
「馬の怪我の確率を低くするため」
なんか深い芝や柔らかい馬場よりも
硬い馬場のほうが脚が地面についたときの角度や姿勢がよくなるから
ひねりにくく
怪我しにくくなるらしい
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:20:02.11 ID:vVs4YwRk0.net
- >>268
高速化ってディープ産駒がデビューする前からだけど
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:20:37.71 ID:ljSnHxAJ0.net
- >>273
ん？凱旋門賞馬のソレミヤとデインドリームは何着だった？つい最近だぞ馬鹿めwww
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:20:48.45 ID:4GAqUKBW0.net
- >>260
２０年前の方がレベル高い可能性も。。
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:21:37.80 ID:bnFcSN+E0.net
- ホーム&アウェイですわ
欧州のアウェイにアジャスト出来る馬が減ったのが原因
ドバイや香港は中立地
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:22:39.09 ID:ZA/+SVBM0.net
- >>271
ガリレオの活躍は文句つけられないレベルだろう
ディープ馬場とか言ってるやつはアホだと思うけど、ディープ産駒の活躍とは比較にならないレベル
孫からエネイブル出しちゃったしもう止められない止まらない
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:23:24.54 ID:WJYaS4LO0.net
- ディープっ子がドバイでGI勝ちまくってるのに、それはない。
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:26:55.98 ID:bnFcSN+E0.net
- 昨日のスプリンターズステークスを見てもわかるけど、後半の方が速いレースが今の主流
ロンシャンも後半がメチャクチャ速くて先行力がないと勝てない
シャンティイは例外だし忘れた方がいいよ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:27:28.82 ID:H1Q6k4rq0.net
- 完全にメジロムサシとかの時代に戻ったな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:29:05.43 ID:Z6QSgIrO0.net
- >>281
日本以外のスプリントはテンからはえーよ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:29:12.37 ID:T2Gku9Wk0.net
- ディープっ子がフランケル産にホームの日本でチンチンにやられている現状を見ると能力の違いは明らかだな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:29:42.88 ID:VC8vcQsL0.net
- >>280
ドバイの馬場は日本香港寄りだろきれいに整備されてるし
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:32:14.42 ID:T2Gku9Wk0.net
- ドバイのメインレースはドバイWCだよ
いつディープの子供が活躍した？
他のレースはただの出張レースで大した意味は無い世界的にはローカルレース
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:32:17.76 ID:a3nqCR1P0.net
- >>282
スピードシンボリはともかく、シリウスやらメジロムサシなんて
別に日本でも、当時抜けた馬じゃねえし
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:33:07.72 ID:vVs4YwRk0.net
- >>284
ソウルスターリングだけかな
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:35:36.37 ID:44m7GgqM0.net
- そもそもイキートスのジャパンカップは勝ったキタサンブラックと0.6秒差で4着のゴールドアクターとタイム差なし。
上がり3Fは出走馬中2番目の34.1で、日本でのレース経験のないファーガソン騎手でなく
日本の馬場やレースを知り尽くした騎手が乗ってたらワンチャンスで十分勝てたレベルの差。
一方去年のマカヒキは勝ち馬から23馬身差、今年のサトノダイヤモンドは10馬身差以上の負け。
どちらもフランスの競馬を知り尽くしたルメール騎手が騎乗している。
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:37:12.74 ID:vVs4YwRk0.net
- >>286
誰もそんな話してないやん
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:40:18.26 ID:62NgZTjT0.net
- ディープ産駒いないと海外での戦績悲惨なことになるが
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:40:42.42 ID:5Qg/qaie0.net
- ディープっ子
昔のアイドルみたいな響きだな
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:40:43.75 ID:YRzDvYuO0.net
- ヴィクトワールピサのドバイWCは
不当に価値を貶められてると思うなー
参加したメンツもレース内容も
十二分に素晴らしかったと思うけど。
日本の現役最強が芝砂揃って撃って出て
ワンツー決めたんだからもう少し評価しても。
ヴィクトワールピサもトランセンドも
傑出した馬だったのにねえ。
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:41:10.26 ID:Z6QSgIrO0.net
- 日本の馬はドバイを目標にして国内のレースを使ってしあげてくるけど、欧州は芝のレースやってない時期だからまともに仕上がってない状態の馬ばっかじゃん
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:42:05.61 ID:WJYaS4LO0.net
- オールウェザーで日本馬が強すぎるから
ダートに戻したし
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:42:10.94 ID:vVs4YwRk0.net
- ってか好走した例と凡走した例を比べてなんか意味あるのか？
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:43:23.85 ID:T2Gku9Wk0.net
- >>291
良い繁殖が他に回せるからもっと沢山勝てるようになる
上位の繁殖の質が昔に比べて大幅にあがっているのだけは事実なんだから
それを全てディープで無駄に消費しているのが実際のところ
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:44:15.02 ID:cBfv7mW50.net
- マルゼンスキー(父ニジンスキー)
メジロマックイーン(メジロティターン)
ビワハヤヒデ(父シャルード)
ナリタブライアン(父ブライアンズタイム)
サイレンススズカ(父サンデーサイレンス)
グラスワンダー(父Silver Hawk)
エルコンドルパサー(父Kingmambo)
クロフネ(父フレンチデピュティ)
ディープインパクト(父サンデーサイレンス)
オルフェーヴル(父ステイゴールド)
ジャスタウェイ(父ハーツクライ)
エピファネイア(父シンボリクリスエス)
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:44:31.26 ID:Cv7P/lzc0.net
- 予想通りのメシウマ結果。
JRAは国際化を標榜するつもりなら、もっとタフな馬場にしなきゃしょうがねえよ。
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:44:50.58 ID:FuufVChc0.net
- ディープ産って海外のはほとんどなんちゃってＧ1しか勝ってなくね
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:46:31.84 ID:T2Gku9Wk0.net
- JRAはここ10年はどんどん辺境化を推進してきていたな
おかげで以前は芝の世界一決定戦だったJCも完全に没落してしまった
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:47:12.05 ID:5Iix2tQb0.net
- >>297
ディープの繁殖まわしてもろくな馬出てこないのはデータででてるんだが
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:48:08.60 ID:vVs4YwRk0.net
- >>294
ってか遠征や賞金を考えて仕上げない意味が分からない
言ってる事おかしいの気づかないの？
>>297
ディープがいるから海外の良血牝馬集められるんだよ
他の種牡馬に良血馬がディープより集まらないのはディープより種牡馬として下だから
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:51:01.68 ID:huHm1R+C0.net
- >>291
勝ってるのレベル低い空き巣レースばっかじゃん
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:56:21.85 ID:T2Gku9Wk0.net
- >>302
アメリカンオークス
ドバイWC
凱旋門2着
全部ディープ産では遠く及ばないレベルのが出ている
ディープはただの良繁殖大量消費マシーンだ
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 01:59:16.95 ID:iI2zOANV0.net
- ジェンティル＞キズナ＞ハープ＞マカヒキサトダイディーマジェ
ディープ産駒自体だんだん弱くなっていってないか？
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:00:06.06 ID:bnFcSN+E0.net
- >>305
それ殆どディープ産駒デビュー前の出来事じゃない。
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:00:18.62 ID:vVs4YwRk0.net
- >>305
他の馬を貶めるつもりはないし、シーザリオもピサもオルフェも強いと思う
でもその3つのレースレベルも？だぞ
まずはアメリカンオークスとか日本のオークスよりレベルは断然下だし
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:01:34.31 ID:Kyi1UGl00.net
- DPの牝馬は強いと思うぜ？
シンハライトなんていい勝負になったと思うわ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:02:46.81 ID:49fL+tEe0.net
- >>294
おっしゃる通り
競走自体の賞金ではなく繁殖上がった後の価値やそのレースの格や権威が圧倒的に大きい
実際照屋もロイヤルアスコット勝って女王陛下からトロフィーを賜った時は震えたと言っている
自分の競馬人生で一番嬉しかったとも語っている
>>303
とにかくディープ産駒に勝たせるため人材投入など圧倒的な差をつけているから
それに施設面で圧倒的に劣る他牧場の生産も含んでいる
そうやってディープさえ良ければ日本の競馬のレベルはどうでも良いと言う人達が
ディープによる日本競馬の低レベル化に加担している状況
実際海外とのレベル差はどんどん開いていますよ！
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:04:46.03 ID:m2eYbVwg0.net
- >>297
良繁殖のオルフェがやってくれるさ
http://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/sire/generation/thorough_s/
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:06:23.55 ID:vVs4YwRk0.net
- >>310
だから根拠は
例えば馬場とか高速化とか産駒がデビューする前と後
数値で示してくれないか？
他の事も全てソースや数値を出せ
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:09:15.05 ID:Cv7P/lzc0.net
- ID:vVs4YwRk0必死すぎワロタ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:09:51.70 ID:HA7ur7SJ0.net
- ドバイの馬場なんてアメリカ芝よりも日本寄りだぞ
そもそも砂漠なんだから平坦だし
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:10:58.86 ID:aiKikN8U0.net
- ディープ牡馬って日本でも2000m以上の古馬G1勝ったの一頭だけじゃん
ヨーロッパで勝てるわけない
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:10:59.61 ID:swSljzOo0.net
- オルフェ、カナロア、モーリス級の馬はディープでは出せないよ
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:11:05.46 ID:i9vVuhIr0.net
- それはない。
ディープのアベレージは相当高いよ。特に新馬戦を見ればわかる。
前は人気の新馬は負ける馬たくさんいたが、ディープの子はだいたい絡んでくる。
平均レベルはあげてるが大物がいないだけ。
そもそも価値としては凱旋門よりダービーが上なんだからディープを付けて当然。もしくはキンカメ。
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:12:59.48 ID:lCGn3vhS0.net
- ディープ産駒が活躍してるのは繁殖の質がいいから
糞みたいな母系で活躍したディープ産駒っているか？
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:13:15.62 ID:vVs4YwRk0.net
- >>313
日本馬が負けてメシウマとか言ってる奴は競馬観るのやめたらどうだ？
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:13:49.77 ID:w2uX+3tW0.net
- ろくな後継種牡馬を出せないどころか
BMSとしてもヤバそうだからなあ
将来、社台が目先の小銭ばかりを追い求めた空白の10年として語られそう
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:14:23.74 ID:+X4GZmnxO.net
- ディープ産駒のスピードは優秀なんだけど、欧州の状態の変わりやすい馬場を走るには決定的にパワー、精神力が欠けている
欧州じゃディープ産駒は成績が安定しないんじゃないかな
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:16:18.04 ID:8zAj+yWm0.net
- まぁ確かに上がり3ハロンだけ33秒台が簡単にでる一方で調教のタイムはむしろ遅くなってるよな
スピードワールドなんか2歳のときから南Wで63秒台出してたけどこんな時計今じゃ見ない
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:16:28.68 ID:tIa0yBzu0.net
- ロードカナロア、モーリス時代がくると思う
というか、こないとやばい
この意味不明な高速馬場もさすがに改良する流れになるんじゃないの？
世界に取り残されるのはJRAも社台も本位じゃないだろ
ディープインパクトって野球でいえばイチローみたいなキャラで、ニッチな分野に特化しててホームラン競争とか本当に世界基準の競争では全く通用しないタイプ
武豊もそう
こいつもあれだけチャンスもらったのに世界の大レースただの一勝もできなかったろ
ディープインパクト、イチロー、武豊の天下だった時代って日本が世界から目を閉じて楽なほうに閉じこもってた時代だと思う
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:18:06.27 ID:XhtQfFgz0.net
- そもそもディープ産駒自体が成績安定しない馬が多い
特にＧ１馬、重賞馬にその傾向が強い気がする
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:18:43.91 ID:Cv7P/lzc0.net
- >>319
これに懲りて本当に世界に通用する強い馬を生産してほしいんだよ。お前と違ってな。
裸の王様ディープ産駒の惨敗で、はよ目を覚まして欲しいもんだわ。
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:19:00.75 ID:bnFcSN+E0.net
- >>323
来ないと思う
カナロアは短距離種牡馬だし
モーリスは重さが消せないと鈍足ばっかりになっちゃう
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:19:32.27 ID:HA7ur7SJ0.net
- 今じゃすっかりグループ１の香港の方が招待馬多いし
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:19:48.76 ID:XwH/Er/60.net
- カナロアもモーリスも後傾ラップでの高速上がりのレース得意なタイプだったけどね
どっちも前傾だと明らかにパフォ落としてたし
モーリスとかだからこそこの血統であんだけ需要があるわけで
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:21:30.94 ID:4GAqUKBW0.net
- >>319
うーん、単純に現状がダメだと言ってるだけだと思うけどなあ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:21:31.40 ID:tIa0yBzu0.net
- 将棋の羽生とかもそう
あんなの世界で誰も評価してないガラパゴスゲームだから
フィギュアスケートの羽生もそう
あれも世界で100人くらいしかプレイヤーがいないオカマのショーでしかない
有難がってるのはメディアに毒されてる日本人だけ
世界で通用しないからしょうもないニッチ競技を異常に煽って誤魔化す
ようは楽な方向に逃げてるだけ
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:21:45.94 ID:n4N1o8tr0.net
- 種牡馬自体が現役の頃から馬体小さくて非力っぽかったからね。
子に強く出てる可能性があるなぁ。
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:22:12.63 ID:MEfSKYvC0.net
- 【現金あみだくじ←最低１万円GET！】
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- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:23:42.74 ID:V8m/Q4gE0.net
- >>304
他の種牡馬産駒はそのレベルの低いレースですら勝負にならないな
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:24:09.93 ID:bnFcSN+E0.net
- >>321
クールモアとオブラエインが育てたらアイルランドの重たい馬場もスイスイなのね
育成の違いだと思う
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:26:07.36 ID:ljSnHxAJ0.net
- >>304
はいはい、ディープの海外レースは全部空き巣でちゅね馬鹿アンチwww
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:27:45.34 ID:tIa0yBzu0.net
- >>336
モーリスが重いとか鈍足とか言ってるのお前だけだろw
カナロアも現状、マイルは余裕で適応してる
2000mくらいならこなすだろうな
モーリスが2400mくらいこなせるだろうしこの二頭の時代はくるよ
ディープインパクトは衰退していくと思う
それが徐々になのか、一気にくるかは分からないが
いまだに牡馬の大物が一頭もいない、世界ではまったく通用しないのはやばいよ
関係者もさすがに気づくだろ
あれだけ超絶的な繫殖牝馬もらって、エイシンヒカリとかサクソンウォーリアとかこんなのしか成果が出てないってやばいよ
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:28:06.99 ID:t+PsQhmu0.net
- エイシンヒカリはイングランディーレだよ
マークされたら最下位
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:28:47.06 ID:xtf1ql4T0.net
- 早熟マイラー量産機
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:29:00.20 ID:1KsUVt4lO.net
- ディープ産じたいが年々劣化してるよな
ジェンティル、キズナ、ハープ
これがディープ産三強だろう
結局初期の産駒が一番強い
サンデーだってバブルやダンスが最強クラスだったのかもしれんよ
怪我して終わっただけでさ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:30:04.18 ID:omQCe6YX0.net
- >>333
条件戦だの準重賞だのは出てないからわからんが、とりあえずステゴは世界最高峰の凱旋門、またその前哨戦で
連対数6
着外3
の成績なんだけどなぁ
ディープは
連対数2
着外7
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:30:14.22 ID:huHm1R+C0.net
- ノーザンファームは少なくとも世界に通用する馬作りを目指してるらしいけど、それならディープから手を引くべきだね、国内で重賞レベルを勝ちたいならディープは最高の種牡馬だけどね。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:31:19.05 ID:HA7ur7SJ0.net
- そりゃ芝を完全にディープ仕様にしてるからなあ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:31:43.16 ID:cp6W1fJl0.net
- キズナも弱くなり方がひどかった
大物が生まれないし競馬がつまらなくなってる原因
違う種馬に繁殖を回せよ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:31:50.32 ID:0jtOHUEF0.net
- >>340
連対数なんて意味ないな
他所じゃまったく通用しないし
ステゴ産駒ゴールドシップも通用しないし
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:32:19.03 ID:IGPgOvD40.net
- ディープ弱すぎw
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:33:57.39 ID:bnFcSN+E0.net
- >>341
ノーザンは府中の２４００で勝つ馬を前提に育成生産している
ドバイもコースが似てるし延長戦なんだろう
決してロンシャンやエプソムを勝つ馬を生産していない
ビジネスとして成立しない
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:34:13.70 ID:huHm1R+C0.net
- 国内だけでやるならディープは最高の種牡馬だけどね、毎年馬生まれるし重賞勝ちまくるし。史上最強レベルに入るような馬や世界最高峰凱旋門賞には通用しないけど、世界最強目指すならディープはつけない方が良い
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:34:24.10 ID:tIa0yBzu0.net
- イチローとかもホームランぜんぜん打てない、クリーンヒット打てない
だから内野安打ばっかりの単打狙いに特化してる
ようは本物のメジャーリーガーには通用しないからニッチに逃げてるだけ
これってディープインパクト産駒と似てるでしょ
ある種の生存戦略なんだろうけど、こんなのを有難がってるのは衰退の兆候だよ
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:34:58.38 ID:vVs4YwRk0.net
- >>329
駄目だったって去年の産駒だけでしょ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:35:43.77 ID:wdV8huYl0.net
- ディープというよりサンデー系統ばっかりだろ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:37:17.77 ID:c+5H/yPs0.net
- ID:tIa0yBzu0パチョンカス悔しそう
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:37:50.82 ID:tIa0yBzu0.net
- >>350
サンデーでもステゴ、ハーツ、スペあたりを優遇してたらここまでひどくはならなかったと思う
ディープみたいなアベレージは出せなかったかもしれないが大物はもっと出たはず
後継種牡馬を間違えたな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:38:22.90 ID:yMy/NRU10.net
- 弥生賞馬が、秋にはもうザコになってるんだものなぁ
こんな種牡馬、いまだかつていたかなｗ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:39:01.30 ID:vVs4YwRk0.net
- ってかここまで具体的な数値やソース一切なし
妄想やオカルトだらけ
まあディープ産駒が勢いなくしてるのは事実だけど
ワグネリアンとヘンリーバローズはどうなんだろう
まあそういうワクワク感すら味わえない残念な競馬ファンもいるみたいだけど
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:43:07.55 ID:QymByghq0.net
- めでたい奴等よディープ基地
まだ分からんらしい
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:43:21.62 ID:bnFcSN+E0.net
- ガラパゴス化を進ませているね
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:43:55.05 ID:tIa0yBzu0.net
- >>351
悔しくてID晒すくらいしかできないんだな～
>>354
期待はしてるけど、マカヒキ、ダイヤモンドも最初はその二頭と同じくらい注目されたよね
まあヘンリーのほうはロベルト入ってるからその分、底力はありそうだが
ワグネリアンはもう少し馬体重があればいいと思う
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:45:29.68 ID:huHm1R+C0.net
- ディープのアベレージは史上最強、金がない馬主にとってディープは最高、しかしいくら金がある馬主でも怪物狙いでスクヒロキンカメやハーツ引いてもほとんどの確率で外れるから結局はディープ選んでしまうんだよね、ディープが売れるから生産者も高牝馬をディープに着ける
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:46:02.13 ID:YRzDvYuO0.net
- >>349
これだけ長年徹底的に世界中の良血馬につけて
毎年阿呆みたいな数の産駒を生産し、
早く産ませてアドバンテージ取って
間違いなく日本最高峰の育成にかけて
それも社台系でレースの使い分けさえ出来るのに
牡馬で国内古馬王道GI勝ったの、未だに
スピルバーグとサトイモだけでしょ。
GI複数勝ちの牡馬もミッキーアイルとサトイモだけ。
これかなりヤバいことだと思うよ。
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:46:18.18 ID:LcC6sQnb0.net
- ディープもキンカメもベストは2000ｍ位までだろ
本質的にどっちもマイラー血統なんだよ。
日本はスタミナが問われないコンクリ馬場だから距離適性の誤魔化しがきくだけで
欧州の長距離レース行けば無残な結果になるだけ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:47:00.17 ID:huHm1R+C0.net
- そしてレベルの高い牝馬はキンカメやハーツスクヒロが奪ってるんだよ、アベレージは最高だが怪物は一向に生まれないよね
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:47:40.97 ID:vVs4YwRk0.net
- >>357
マカヒキはともかくサトノダイヤモンドはアクシデントでしょ
適正が合わなかったからといってあそこまで負ける馬じゃないと思うよー
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:48:14.66 ID:twbUiIED0.net
- マイラーとか言うが
マイルでもそんな強い馬量産できてないだろ
「短距離走ってるだけのスタミナない馬」なら大勢いるがな
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:48:26.08 ID:huHm1R+C0.net
- キンカメハーツスクヒロにつけるはずのレベル高い牝馬をディープが奪ってる
>>361
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:48:47.27 ID:KY89K9To0.net
- まあ中長距離のレベルは下げてるわな
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:49:19.05 ID:huHm1R+C0.net
- >>362
アクシデントじゃないでしょ？雑魚メンツ相手のフォワ賞でボロ負けしてるし
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:50:00.94 ID:TM7peNMc0.net
- ディープ産駒は日本のレベルを何段も上に高めてるよ
たの産駒が世界で走れないからって嫉妬してはいけない
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:50:37.51 ID:8zOkSEmJ0.net
- >>167
あくまで着順だけで語るなら
イキートスのJCはキタサンまで約３馬身差
凱旋門は約７馬身差
JCのキタサンブラックでもギリギリ３着入るかどうかでそこから２馬身離されてる２着以下は掲示板外になるな
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:50:42.54 ID:wVqCx5bw0.net
- >>344
ピーク過ぎた馬1頭しか挙げられないのか
3頭出走して2頭が勝ち負けまで来たもんなぁ
5頭走らせて3着もないうえに、3頭も2桁惨敗してるディープ産駒とは遥かに違うね
ディープの2勝の内約なんて、近年英ダービー馬最弱扱いのルーラーと重賞未勝利馬相手にあっぷあっぷのニエル賞だもんな
かたやデインを倒して挑んできた当時欧州最強古馬のミアンドルを捻り潰した1年目、
6連勝からのドバイでセントニコラスアビーの3着を経て来たベリーナイスネームらを200m追っただけで大楽勝した2年目
おまけに2年目はファンまでついてたね
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:50:43.50 ID:BQTYN3iL0.net
- タキオンが生きてたらディープばかり勝つ現状は阻止できたよ
産駒の瞬発力はタキオンの方が上だしクラス上がって頭打ちになるディープ産駒が下手に勝ち上がる可能性も減っただろう
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:53:01.32 ID:KY89K9To0.net
- ディープだけじゃなくてJRAの番組体系とか騎手も悪いけどな
いろいろな人的要因でタフなレースになりにくいせいで瞬発力さえあれば誤魔化し効いちゃうんだよね
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:54:29.35 ID:VUPmRX+I0.net
- ディープ産駒のおかげで海外当たり前のように勝てるようになったから間違いなくレベルあげてる
海外調教産駒でも何頭も重賞勝ってるし
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:54:48.58 ID:YRzDvYuO0.net
- >>362
「強い筈の馬が大負けした理由はアクシデントの筈だ」
こんな馬鹿な話が通るなら実際にレースする必要ないですねw
フォワ賞ボロ負けして、調教でも馬場に適応出来ない、動き鈍いって
散々言われてたし実際のレースでもまんまそうだったでしょ。
アクシデントとか片腹痛いですわ。適正云々はあるとしても、
それ含めてこの結果はシャンティイにおける純然たる実力です。
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:55:04.89 ID:vVs4YwRk0.net
- >>358
金がない人はディープ産駒買えないがw
ってかこんなスレに書きこんでる貧乏人が馬主に向かって金がないとか滑稽すぎる
>>359
海外g1 2勝の エイシンヒカリは？
ってか牡馬とか複数勝ちとかアンチってそれが口癖なんか？
歴史的な名牝 ジェンティル出ただけでも偉大だと思うけど
ジェンティル以上の実績のある牝馬はいないわけだし
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:55:34.75 ID:bnFcSN+E0.net
- >>369
全部道悪だし
ダービーで鬼脚を使ったオルフェは道悪大得意
だから、道悪だった二年間で凱旋門賞勝てなかったのが残念だね
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:57:29.60 ID:t+PsQhmu0.net
- 実績ではディープ産駒の海外実績否定できないから、適性ない馬が負けた勢いに乗じてディープがレベルを下げたと強引に認めさせたいのかもしれんが賛同は得られなかったみたいだな
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:58:59.54 ID:2Z8V74GW0.net
- 書き込めば書き込むほど惨めな事に気づいてないんだな。
幸せだよなあ。
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:59:14.38 ID:wdV8huYl0.net
- >>352
え？アベレージヒッターなの？
ジェンティルドンナみたいな三冠王レベル出してるのに？
ハープだって使い方ひとつで、もっとマシな成績残したと思うよ
ってか俺はそこまで血統信者じゃないから
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 02:59:48.44 ID:txzWPbLZ0.net
- ダービーの時にテレビが史上最強世代とか吹いてたけど史上最弱世代だよねこれ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:02:17.07 ID:YRzDvYuO0.net
- >>374
ここまで金と時間を注ぎ込んで繁殖してきたのに
まともな牡馬の後継が出なかったら大失敗もいーとこでしょ。
古馬王道GIなんて勝負になりそうなやつすら毎度殆ど居ない。
実際複数勝ちどころかそれぞれソロでたった2勝ですよ。
大物だなんだ鳴り物入りでデビウした馬たちは古馬になれば
1000万からOP特別の1800とかでウロウロウロウロしてて
時々上級馬がマイルでなんか流れ込んで勝っちゃった、ぐらいw
肌の質も数も環境もブッチギリで突出してるのにこれ。
マジでとんでもねーよ。ほんとブラックホールと化してる。
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:02:17.20 ID:vVs4YwRk0.net
- >>366
だからフォワ賞からもうおかしかったんでしょ
>>373
ってか日本でキタサンに次ぐクラスの馬が合わなかったからといって海外で惨敗したのをウキウキして書きこんでる奴とか日本の競馬みたい方がいい
日本の競馬を馬鹿にするようなレスして楽しいの？
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:04:00.74 ID:LcC6sQnb0.net
- 優良繁殖の無駄遣いだったね
非力な早熟マイラーの血を日本に増やしただけだった。
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:04:34.30 ID:huHm1R+C0.net
- >>381
負けたのをアクシデントのせいにするな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:04:47.71 ID:QvdBvZu70.net
- >>381
サトノダイヤモンドはキタサンより上だ
そこまちがえるな
有馬記念で中長距離の勝負付けはついてる
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:05:03.04 ID:XhtQfFgz0.net
- この世代何が凄いって上の世代もレベル低いのにこんな悲惨な成績な点
来週はマカヒキさんが三歳牝馬にボコられる予定
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:05:39.23 ID:wVqCx5bw0.net
- >>375
そもそもオルフェは洋芝得意に見えないし
そこはフォワ賞終了時点で不安視されてた
そもそも道悪得意だからとか言いつつ馬場状態をまるきり無視した言い分よ
そもそも大外枠は鬼門
そして当日の馬場状態は、直線1200のレースで前崩れの展開を外ラチから追い込んで来た馬が勝ったのが唯一で、その他のレースの追い込み馬は3着にすら来ていない
1番良かったのが4000mという超ロングレースで3着馬から8馬身つけられた4着だぞ
追い込んだというのかすら怪しい
他陣営からは着内来れたら素晴らしいと同情さえ貰うくらい最悪な状況だったんだぞ
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:07:17.54 ID:vVs4YwRk0.net
- >>380
ってか種牡馬としての後継って理解してる？
ってか俺はディープ産駒もだけど、他の産駒も同様に応援してる
君みたいなアンチは純粋に競馬を楽しめないみたいだからやめたらどうってアドバイスしてあげる
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:07:31.78 ID:fiDf6QXT0.net
- 極論なんだよな
今日の結果ダイヤモンドがノブレスと後先、普通ならあり得ない
ここまでは分かるかな
競馬は線だし競走馬は生き物なんだよ
国内のレースでスーパーレコードが出たレース、これが大敗の原因じゃないかと思うのだが、よくよく考えてみて欲しい
陣営は口が裂けても言えんだろうが、ダイヤモンドは調子が上がらなかった
そういう事だろうと推察する
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:07:43.37 ID:YRzDvYuO0.net
- >>381
だから「アクシデント笑」はともかく
適正は考慮するとしてもって言ってんべが。
でも勝負に臨む以上、そんなの言い訳にならんけどね。
んで、それにしてもあまりに雑魚過ぎる。
ノブレス川田なんて先着したらヤバいから
必死に下がったのかな、ぐらい思ったわw
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:08:50.80 ID:B3Rssppx0.net
- ディープ産駒がいなかったらレベル低すぎて競馬つまらなさすぎるよ
サンデー産駒がいなくなってディープ産駒が出てくるまでの海外でまったく勝てない暗黒時代は酷いものだった
ウオッカとかまったく通用しなかったし
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:12:16.98 ID:vVs4YwRk0.net
- >>383
アクシデントのせいにするなって意味不明なんですが
日本で有馬記念を勝つような馬がここまでの惨敗をするぐらいなんだから理由があるんじゃないの？って言ってるだけ
なんか君は勘違いしてるんじゃないのかな
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:15:34.79 ID:IZUqm5Iu0.net
- 日本の有馬記念勝つ馬
vs
欧州各国のトップホース
なんだから惨敗する結果も普通にありえるじゃん
日本競馬を過大評価しすぎ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:15:40.60 ID:vVs4YwRk0.net
- >>389
言い訳出来ないって君が言ってるのは、君が大嫌いなディープインパクト産駒だからでしょ
ハーツクライがディープインパクトに大敗したジャパンカップも言い訳出来ないとは言わないくせに
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:17:14.85 ID:huHm1R+C0.net
- >>385
そうそれwただ弱いだけじゃない残業中相手にこの成績、史上最強世代どころか史上最弱世代も見えてきたね
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:17:34.75 ID:49fL+tEe0.net
- ディープ推しの人って
ディープ最高！ディープ最高！言うばかりで
負けたら馬場適性が…状態が…って言い訳ばかりで現実逃避して逃げてる
で毎年毎年今年は違うとか言って惨敗の繰り返しをしている
繁殖牝馬・施設・育成人材は世界レベルなのに2桁着順がやっとなのは
種牡馬のディープに大きな問題があると指摘しているだけ
ディープ最高！ディープ最高！ではなく
もっと真剣に日本の競馬のレベルにアップについて考えられたらどうです？
野球であれサッカーであれ贔屓のチームに関してファンはダメなことに関しては
批判的な意見もちゃんと持ち合わせてます
ディープ最高！ディープ最高！のディープ一辺倒の礼賛はかなり異質
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:17:40.17 ID:L5SK9ubB0.net
- >>381
普通に力負けだろ。現実見ろ。
あと誰も日本の競馬を馬鹿になんかしていないだろ。
調教技術は間違いなく進歩もしている。
血統レベルも上がってる。
ただ、これからも凱旋門賞をはじめとした欧州G1に挑むならディープ一辺倒の体制とそれで善しとする現状を変える気はないのか？って話だ。
国内だけでやってるなら、別に今のままでいいだろうよ。
ディープの仕上がりの早さは特筆物だしな。
そうじゃないなら、ここから先、毎年のように日本ダービー馬だの年度代表馬だのといった看板背負って惨敗する姿を見せつけられるのは御免被りたい。
そういうことだ。
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:18:11.85 ID:wVqCx5bw0.net
- >>390
ディープが出てきた年ってステゴ3頭が有力扱いされてて実際にオルフェが3冠、
牝馬の方もホエールが本命張ってたやん
ディープの重賞馬自体出てきたの12月だし
しかもブエナとか凱旋門2着のフェスタとかドバイ初優勝したピサとかまるきり無視やん
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:19:34.67 ID:YRzDvYuO0.net
- >>393
あの喉鳴り公開&でもJC頑張りますダイジョブです会見は
あまりにダサダサだったよね。闇が深すぎるw
あのドーピング失格がほんっっっっっっとうに効いたんなw
だから国内では唯一負けた相手を引っ張り出して
記録上だけでも負かしてリベンジしておかなければならない、
でもハーツの価値も落とせないってんであんな無様な・・・
ダービー前に府中に像が建っちゃう馬だもんな、
まさに最強無敵だよ、少なくとも日本ではねw
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:19:55.43 ID:huHm1R+C0.net
- >>391
それは現状の日本のレベルが低いのと、有馬は斤量軽くて僅かにキタサンかわしただけだし、弱いから負けたそれだけ怪我もしてないしアクシデントでもなんでもない、弱いから負けた
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:22:31.72 ID:vVs4YwRk0.net
- >>392
フォワ賞の面子もそうだしノブレスとあんなとこ走ってる馬じゃないでしょ
>>395-396
別にディープ産駒だからってそういう事言ってるわけじゃないけどね
年度代表馬クラスのマンハッタンカフェやタップダンスシチーも惨敗してる
理由があってね
それが実力とは思わない
エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、そのうち欧州のクラシックディスタンスで活躍するディープ産駒でてきてもおかしくないと思う
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:22:32.34 ID:LcC6sQnb0.net
- 凱旋門賞が中山２５００だったらサトダイが惨敗したのは｢アクシデントでは？｣主張もまだわかるけど、
全く条件の違う欧州の芝だからな。
適応できずに惨敗する事だってあるだろ
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:25:15.19 ID:ITsbAlKQ0.net
- 優秀な繁殖牝馬を一極集中させないで色々あ種牡馬を試して欲しいのは確かにあるな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:25:33.83 ID:YRzDvYuO0.net
- >>400
そこでタップを挙げるんだw
あんな前日輸送レベルの参戦で良い勝負出来たら
世界に敵居ねえよって話でしょ・・・・・・
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:27:16.81 ID:hY/qTFVs0.net
- ディープの弱点はパワーの無さだから母系から短距離血統で補うわけだけど
そうなると必然的に真のクラシック向きな馬がいなくなるのは当然と言える
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:28:25.49 ID:vVs4YwRk0.net
- >>398
ってか同じ競馬ファンとして恥ずかしいからレスしないでくれ
君みたいなのには二度と日本の競馬見てほしくない
>>401
俺はサトノダイヤモンドが国内でも以前の走りは出来ないと思ってるけど違うのかね
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:31:22.59 ID:zPsexPNo0.net
- >>400
単にディープ産駒が走ればいいってだけじゃねえか。
お前こそ日本の競馬がとか口にすんなよクズが。
本当に日本の競馬を、とか思うならむしろ一種牡馬の枠から外れた考え少しはしてみろよ。
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:32:14.51 ID:+I9cWtoZ0.net
- ディープ産駒が勝ちまくってしまう日本の馬場が糞すぎるんだろ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:33:56.41 ID:zr7ri9WQ0.net
- ディープ牡馬古馬王道2勝
距離適正伸びたスピバーグと考えれば惨敗もあるな
ディープ牡馬上限がこのあたりなんだろう
ラブリーデイからこば
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:34:39.61 ID:LcC6sQnb0.net
- >>401
今年の有馬にサトダイが出てきても、サトノブと共に掲示板外にぶっ飛ぶって言いたいのかな？
まあ可能性はあるかもね、ディープ産駒はピークすぎるの早いから。
マカヒキみたいに一気に駄馬化する馬もいるし
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:34:56.96 ID:vVs4YwRk0.net
- >>406
そんな事言ってないが
日本語不自由な方かな
ディープ産駒でも欧州の馬場に適応してるのもいるから、走る産駒出てくるかもって言ってるだけ
ってかディープ産駒についてのスレでディープ産駒について話して何が悪いの？
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:34:57.72 ID:YRzDvYuO0.net
- >>405
日本競馬最強クラスのサトイモ様が負けたのは
実力ではなくアクシデントのはずダァー
何故ならサトイモ様はつよいのだから！
↑こんな思考じゃないと日本競馬見ちゃいかんの？
どんな宗教だよマジ狂ってるねw
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:36:10.02 ID:NTdtQbpc0.net
- 欧州行ったせいで立て直しがきかないならわかるけど、
遠征してなくても、ＪＣ・有馬で惨敗すると思う？
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:41:41.51 ID:vVs4YwRk0.net
- >>409
マカヒキはまだ見限れない気がするんだよね
>>412
どうだろうね
喉なりって話もあるし
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:48:29.15 ID:huHm1R+C0.net
- >>409
マカヒキは別に駄馬化したんじゃなく元々あの程度、ただワンアンよりは遥かに強いと思う。休み明け京都記念3着に二ヶ月空いた大阪も提示板だし
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:49:17.05 ID:AXBoP0/g0.net
- 軽い馬場にしてるのはよくないな。でも軽い馬場にしてもらわないと経営基盤が安定しないというジレンマ
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:50:37.99 ID:HA7ur7SJ0.net
- 近年最低のダービー馬のワンアンと比べてどうすんだ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:51:56.47 ID:2hGxUL7Q0.net
- 欧州以外の海外競馬では通用してるし、欧州にこだわる必要あるのかな
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 03:53:46.00 ID:NTdtQbpc0.net
- >>417
アメリカで通用してたっけ？
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:24:25.01 ID:oEKU55AO0.net
- サトノダイヤモンドとサトノノブレスが単純に弱いから惨敗した
それだけの話しであり、それが現実
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:25:46.88 ID:FwbCPqPn0.net
- マカヒキ、サトイモ
弱すぎてビックリしたわ
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:28:46.72 ID:VC8vcQsL0.net
- 日本のコース体系馬場を変えるなんてしねえよ、ディープ様に特化した環境をあえて作ってるんやからな。そりゃ凱旋門賞なんか無理やで
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:30:23.52 ID:6FdXoVyq0.net
- 現役馬の像なんて作るとこういうことになるんだよ
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:33:01.33 ID:VC8vcQsL0.net
- >>422
闇にも程がある
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 04:55:09.70 ID:+0ufqVbB0.net
- ディープ産駒サクソンウォリアーが来年ダービー前売り1番人気
だからディープ産駒でも通用する
とかレスしてる奴が数名いるがこれってロードクエストが新潟2歳S勝って「来年のダービーはこいつで間違いない」って言われてたのと同じだからw
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:11:16.92 ID:pXc96q4I0.net
- マジレスするとサンデーでしょ
ディープは八百長して周りがワッショイしすぎ
馬に罪はないから可哀想
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:23:01.23 ID:wN8JzG3H0.net
- ディープは最強馬を作る種牡馬じゃない
そこそこの能力の馬を量産するのも種牡馬の能力としては大事だからその道を行けばいい
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:23:29.98 ID:j7imbyOZ0.net
- レベル下げてるんだったら他の馬でいって
勝てばいいだけのことで行かないのが変だろなw
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:32:12.52 ID:K4j+IBCE0.net
- >>400
＞エイシンヒカリやビューティパーラーいるし、
短い距離しか勝ってない
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:46:38.00 ID:DmI4wPUg0.net
- まずディープ馬場から変えていかないと
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:50:50.25 ID:Soo+JtWt0.net
- 個人的にはディープ産駒以外があまりにも雑魚すぎるって感じ
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 05:53:07.13 ID:ac8+8u4H0.net
- 良血の独占がーって話になるだけかと
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:09:38.43 ID:B0RmvLEo0.net
- 実際はフランスでもドバイでも香港でも勝ってんのはディープ
血統的に問題なのは父系じゃなくて母系
母父スプリンターとマイラーの馬で、サドラー2*3とかの馬に欧州2400勝負するのは無謀
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:18:21.96 ID:8wKopDINO.net
- 事実ディープは凱旋門賞で負けた
あの凱旋門賞体調のせいにしているけど力負け適性負けという分析をしなかったのも一因かも
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:25:22.26 ID:8jn1SldH0.net
- ネオユニですらG1 3勝したヴィクトワールピザ出してる
数でいってもこのレベルがいないんだわ
重馬場適性無いしほんとダセーわ
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:33:26.27 ID:1++vbVX+0.net
- 本当にレベル下がってるわ
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:35:31.07 ID:kl+fcgTN0.net
- キズナとハープはそこそこやってた
サトノがクッソ弱いだけ
と思いたい
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:45:15.70 ID:nuBpdbuo0.net
- 日本で3000m走れても欧州じゃ2400mもこなせないって完全に欠陥だよな
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:51:07.85 ID:wOSnXR6I0.net
- ディープ産駒の最高傑作でこのザマだもんな
完全に限界が見えた
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:55:35.88 ID:gziLkSTp0.net
- 晩成馬や高齢馬の活躍が増えたな。
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:58:40.59 ID:3vY36J9Y0.net
- 関係者はまずは日本ダービー〉〉〉〉〉凱旋門やからね
ダービー勝てる種牡馬が人気するのはまあ仕方ない
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 06:59:31.41 ID:p6kcQ43F0.net
- レース見て分かったけど、未勝利しか勝っていない馬、同厩のクロスオブスターズのラビットやってるな。
2着 クロスオブスターズ
13着 プリュマティック（未勝利勝ちのみ、クロスオブスターズのラビット）
15着 サトノダイヤモンド
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:15:54.43 ID:SXt+Z9Ua0.net
- >>441
こんな時間にいろんなところにコピペしてないで仕事探せ
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:30:47.03 ID:gKr8TJj+0.net
- レベルは下がってない
エネイブルがジャパンカップ出れば
大敗するのと同じこと
馬場もコースも違いすぎる
ドバイでディープ産駒が無双してる
とこから考えるとわかる
今年イギリスのジャックホブスがドバイで
勝ったけどその後欧州で全くダメなことからも
裏付けできる
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:31:21.36 ID:I2ugUMvJ0.net
- >>441
重賞も勝ってる日本のラビットは何やってたんだ？
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:36:13.87 ID:RfkH6Ybh0.net
- 無駄に2歳重賞を増やし、有力馬が対決しなくて済む緩いレースを増やしたこと。
G1当日の馬場をスタミナの要らない極軽高速馬場にしたこと
この2つが日本馬を弱くし、又社台ノーザンやディープにプラスになっている。
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:38:52.18 ID:RfkH6Ybh0.net
- >>444
凱旋門賞の前にラビットを免除されていた
その時点でサトノダイヤモンドは実質的にギブアップ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:39:49.57 ID:2eQn/AoU0.net
- そもそもアドマイヤジャパンやインティライミと接戦の馬なんだよなディープは
弱いからサトダイレベルしか出せなくても当然
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:40:14.34 ID:kt8xj9+S0.net
- >>12
ネオはねえよw
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:40:48.30 ID:BKvxYUaW0.net
- ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
雑魚しかいねえ…
唯一対戦した1流馬のハーツクライには有馬記念で完敗
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:41:51.75 ID:E0NbM97G0.net
- >>12
ロング切れない駄馬のせいだろ
徒競走だと思ってるのは素人
府中の道中の坂すら走れないなら凱旋門なんか無理
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:43:56.90 ID:/4TT1iqK0.net
- やっぱりアベレージヒッターで短打しか打たないディープではダメだわ
打率は低くても一発大ホームランを打つステイやマンカフェやハーツじゃないと。
それより今の種牡馬が束になってかかってもサンデーには勝てないな。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:45:03.21 ID:B0RmvLEo0.net
- ディープの現役時の強さを疑問視したところで
賛同するやつ誰もいないから自分が基地外だと思われて終わりなのに
その辺気づかないから現実でもナチュラルに人がよってこないんだよ
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:45:54.53 ID:KUf+EIeQ0.net
- 業界が悪いだろ
オルフェがいた時もディープディープディープディープキズナディープ！！
ゲーム名にもインパクトつけたり馬鹿の一つ覚え
いつまで過去にすがってんだよ本当に
マジでディープのせいで夢がみれんわ
ディープなんて過去の負の遺産ディープにばかり金使ってんじゃねえよ
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:51:11.67 ID:B0RmvLEo0.net
- マジレスするとマルペンサとか、母父ストームキャットとかで
凱旋門賞勝てる馬を排出する種牡馬なんて日本のどこにもいないから
むしろ他の種牡馬からしたら凱旋門賞馬だせるチャンスは広がってんだけどな
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:53:10.52 ID:LR7v/Gt40.net
- 1969年凱旋門賞 スピードシンボリ
最大目標としていた凱旋門賞では初めて後方待機策を取り、直線で10頭ほどを交わしたが[14]、24頭中11着以下
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:53:21.22 ID:0sfZgGyv0.net
- 失われた10年
ディープレベルの繁殖付ければネオユニやダイワメジャーレベルでもリーディング取れたし
もっと大物も出てたな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:53:41.55 ID:gbOB0Eno0.net
- 香港で勝ってるのはネオリアリズムとかモーリスとかルーラーであってディープではないんだけど？
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:56:00.02 ID:XkaxEHme0.net
- >>453
その通り。今後ディープ産駒が何かの間違いで凱旋門勝ったりしたらそれこそ日本競馬の終わり。今のうちに手を打たないと大変な事になる
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:57:00.68 ID:sVKfzEWx0.net
- サトノダイヤモンドは斤量５８以上背負ったレースは３戦全敗、３着４着１５着
ジェンティルも斤量５６以上背負った時は極端にパフォーマンス落としたからな
ディープ産駒は早熟でマイラー傾向、斤量負けする非力タイプが多い
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:57:18.45 ID:/nMeSpFG0.net
- ディープって思ったより雑魚なんだな
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:58:01.18 ID:RfkH6Ybh0.net
- >>458
何かの間違いでディープ産駒が凱旋門賞を勝つことは有り得ないから、心配無用
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 07:58:53.59 ID:6VZ7NY2C0.net
- ×ディープの種牡馬としての能力
○超絶繁殖牝馬、恵まれた施設、早仕上げ・早生まれ、儲けるためのビジネスモデル
これらが日本のレベルを引き下げた
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:01:19.65 ID:B0RmvLEo0.net
- >>462
繁殖の話以外、マイネルの話して総帥ディスってんじゃねーよ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:05:07.39 ID:6VZ7NY2C0.net
- >>427
毎回惨敗しに行くのが目標なの？ディープ産て
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:25:39.98 ID:LukpEgUk0.net
- 血統厨をバカにするくせに、毎年こういう議論してんのな
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:28:04.18 ID:j7imbyOZ0.net
- >>459
Saxon Warriorの2歳デビューは59.4k背負って楽勝だったぜw
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:28:20.77 ID:8OhiNbUT0.net
- 議論なんて呼べんのかこれ
競馬板じゃ理屈より「評価されてる○○が嫌い」が先行するから
競馬の議論はできない
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:40:40.94 ID:26vuLK7U0.net
- 下げてる君！
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:43:54.80 ID:SxX6demo0.net
- >>468
ワロタ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:46:54.36 ID:z7OzGR2k0.net
- 勝つ可能性1番高いのはディープの欧州調教馬
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:48:38.00 ID:z7OzGR2k0.net
- >>457
エイシンヒカリ
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:49:30.19 ID:dW2X3dwi0.net
- JRAが下げてるんだよ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:52:53.24 ID:z3DgSLv20.net
- ガラパゴスの欧州以外じゃ日本の力関係のまま外国馬ぶったおしてるし世界的にみりゃレベルは高い位置で安定だろ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:53:37.59 ID:AXBoP0/g0.net
- 日本ではだめかも知れないけどメジロのフランス血統の方が通用しそう
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:57:29.66 ID:MGkuxHbd0.net
- >>471
そのエイシンヒカリがディープ産駒の中で最もディープ産駒らしくないというのが皮肉だな。
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:58:25.38 ID:It51OWSE0.net
- だからディクタスのステゴが走るんだろ結局
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 08:59:02.39 ID:H1Q6k4rq0.net
- >>323
競馬なんて所詮はスポーツじゃなくギャンブルなわけで世界に取り残されようがなんの問題もない
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:05:06.23 ID:1fKFdUft0.net
- オルフェやカナロアやモーリスみたいにどこでも強いような馬はディープ産駒にはいないからな
ディープ産駒は適正特化型ばかり
高速馬場でスローの瞬発力勝負でのみ強い
シャンティイみたいにスピード、スタミナ（持続力）、瞬発力と
総合的な能力をかなり必要とするようなコースやペースだとまったくお話にならない
日本でも淀みのない流れになると全然勝てなくなる
こんな馬ばかり量産して勝たせるような馬場にしてるのが悪いわ
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 09:45:57.53 ID:b3SXzY6l0.net
- 日本競馬に携わるもの全員で作り上げた偽りの英雄（笑）だからね
産駒達は禁止されたから薬使えないのでよく分かる
本来の親父そっくりだよ（＾ν＾）
金儲けとか話題作りには最高の馬だったねww
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:06:10.44 ID:/4TT1iqK0.net
- スタミナ、パワー血統を軽視してきた業界の失態だろ。
スピード重視の行った行ったの競馬はいい加減に見直さないといけないな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:08:36.41 ID:DKbOkkZF0.net
- ジェンティルドンナが3歳の時に行けば勝てた
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:11:50.76 ID:jGqBuXs30.net
- そもそも怪物レベルしゃないと凱旋門賞勝てないが間違い、コース適性のある種牡馬繁殖実力そして慣れ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1506904478/
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:12:38.33 ID:4oFRZFcj0.net
- >>478
そのどこでも強い馬達は欧州のG1をいくつ勝ったの？
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:13:34.10 ID:Q4XCaRCa0.net
- >>1
何を今更
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:13:47.59 ID:7skyKtMc0.net
- >>481
勝てる訳が無いｗ
史上最低のラキ珍馬なのにｗ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:20:51.49 ID:fiDf6QXT0.net
- 競馬なんて世界中がガラパゴス
国内と海外の競馬は似て非なるもの、そう切り分けて考える事も必要
その違いを乗り越えて敢えて挑戦する事を否定はしないがね
海外遠征は能力もだが適性とコンディション、これが最重要だがこれを両立する事は至難
今回の遠征でフォワ賞負けてからやたら陣営がバタついて見えた。馬が良くならない…陣営は明らかにジレンマを抱えていた筈。走る前から勝負は見えていたんだよ。
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:21:43.51 ID:bnFcSN+E0.net
- >>486
間違えたんだね
池江も当てがハズレたと言及
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:24:27.98 ID:NcnDdjxo0.net
- ベストウォーリアが出てからだ
あいつは怪物
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:29:39.80 ID:5hZTSE0z0.net
- ディープ産駒は早熟なわけではなくてピークが短いだけ
だからたくさん勝てる馬がジェンティルしかいない
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:37:41.03 ID:qmQmlt/K0.net
- イキートスがJCで活躍出来なかったと言われてるけど
逆に欧州の三冠馬がＪＣに来て２年連続１番人気２着したと考えたらオルフェーヴルってますます強かったんだなあって思いましたはい
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:37:52.82 ID:huHm1R+C0.net
- >>489
ディープ産はピーク長いよ、実際に7歳とかでも重賞勝ってるし確か8歳でも連帯してる、他の種牡馬でこれは全くないし。ただ絶対能力が低いこれに尽きる。
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:40:36.03 ID:5hZTSE0z0.net
- >>491
息の長い馬はいるが、G I勝つような馬って強い時期は短くないか？
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:40:43.31 ID:ErJfjB6i0.net
- こういう考えの人にとってソウルスターリングは救世主だろうな。
てかサンデー汚染がものすごい日本競馬にとっても
この血糖で日本の馬場でも勝つしサドラー系だし
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:41:18.56 ID:ErJfjB6i0.net
- あ、種牡馬的な意味じゃなくてこういう血統でもやれるんだって意味で。
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:41:42.47 ID:/Y7Kg3mV0.net
- >>425
ダビルシムの産駒がフランスで好調で
フレッシュサイアー候補
イギリスでもG3勝ったからサンデー系は欧州でも通用すると思う
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:43:46.37 ID:h4jFBe1K0.net
- 凱旋門賞を見てる方としては秋のイベントとして楽しめるよ
社台はステイゴールドを手放したことを「痛恨の極み」と悔やんでたからね
何かにつけて「名馬は良血牝馬に良血種牡馬」って公言してたから、
オルフェーヴルが2年連続2着して相当恥ずかしかっただろうよ
そんな背景もあるから今後も意地だけでディープ産を送り込むのは間違いないし、
「血統のことは実は全然わからないんです」と世界に知らしめ続ける
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:46:40.10 ID:gkcoaTL50.net
- ディープ産は脚だけは間違いなく速い
ただ親父がトライアスロン選手のように薬で心肺機能を高めてただけあってスタミナ面が絶望的に弱い
欧州のゴッド母ちゃんで何とか誤魔化してはいるが本質的に弱点は変わらない
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:48:02.09 ID:dgijqBye0.net
- ディープは大物が出ないよな
良くて普通のG1馬
オペとかナリタブライアンと走ったらどっちが強かったかな？って想像したくなるような馬が出てこない
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:48:59.50 ID:/Y7Kg3mV0.net
- 多分日本馬でも凱旋門で好走できる馬はいる
だがその馬は日本じゃせいぜいOP馬どまり
池江のとこのステインシアトルとか
もう引退したがグラッツィアのようなな
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:52:01.22 ID:/Y7Kg3mV0.net
- >>497
アドマイヤムーンはハイペースの宝塚かったり
JC勝ったけど
産駒は短距離馬多い
スタミナなんて伝えるやつはいるけど
基本的に伝わらない
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:55:18.85 ID:h4jFBe1K0.net
- ディープ産は過去の種牡馬には無い爆発的な瞬発力が持ち味だから、
上位クラスで求められていた「ペースに順応する」ことを必要としないからね
自身は後方からスローで追走しても勝てる
要は持続的なスタミナ無しに大レースを勝てる日本で唯一の種牡馬
これはこれで画期的なことだからレベルどうこうでは無いけれど、
凱旋門賞に挑戦するのは「競馬知ってんの？」と素人に言われても反論できないレベル
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:56:30.40 ID:i1SBHGQn0.net
- んでオルフェーヴルとかゴールドシップ以来凱旋門出るような馬はステゴ系から出てるのか？
繁殖レベルは随分上がったようだが
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:56:32.25 ID:328J1nKn0.net
- >>22
着狙いの4着だろ
あの位置からは到底届かない
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:58:00.69 ID:R+6KmE8u0.net
- ステゴの怪物とか言われてたゴールドシップとかハープスターに置き去りにされてたじゃん
他ならぬ凱旋門で
ハーツクライのジャスタウェイもな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:58:33.79 ID:q+CN+7dJ0.net
- >>410
散々ディープ優遇しても勝てないどころか惜しくも無い着順だから、他の種牡馬にも良い繁殖回そうよって皆言ってる
君ひとりだけ｢まだディープはいける！｣と言い続けてる
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:58:42.38 ID:Nbfk7BRH0.net
- 瞬発力だけ→レコード多数の説明がつかん
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:59:23.94 ID:SDwhY/bS0.net
- >>505
回してるのに出てこないわけだが
ディープの繁殖の下がどうなってるか見てこいよ
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 10:59:48.78 ID:bZmV2BOd0.net
- >>503
え？
キズナは勝ちにいっての4着じゃん
観てないのバレバレ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:01:04.39 ID:qDkN97A50.net
- >>500
ムーンは気性が良かったんだろ
折り合いがつくから距離が持っただけで本来1800mが一番強い競馬してたじゃない
逆にサッカーボーイみたいに気性が荒すぎて2000mまでしか持たないけど産駒はスタミナ豊富な馬ばかり
ただ突っ走ってレコード出しちゃうような馬だし凄いスタミナがあったんだろうけど
弾丸ボーイと呼ばれてただけはあるな
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:02:58.15 ID:DFv3/jn+0.net
- 英ダービー馬や凱旋門馬がJCで惨敗したら、欧州でどのくらい叩かれるんだろうね
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:03:00.74 ID:eMHip7+J0.net
- むしろキズナは武が下手に乗ったわ
あの馬はディープ産駒の割にギアチェンジが上手くない
丁寧に上げていかなくちゃいけない馬で、ダービーにしても大阪杯にしても最後の最後で伸びてくる
概説オルフェーヴルを封じたりトレヴに付いていくって目的で馬を急かし過ぎたね
いつも通りなら最後まで伸びたよ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:05:17.33 ID:qnCSFQ9Z0.net
- これだけ結果出てないんだからそろそろディープで欧州は諦めろよ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:05:57.97 ID:F764H/TJ0.net
- >>512
他はもっと諦めないと
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:06:45.71 ID:j7imbyOZ0.net
- >>513
www 確かに
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:07:21.12 ID:fiDf6QXT0.net
- >>510
同じ人間だしやる事は多分変わらない
いや、プライドが高い分日本どころでは無いかもね
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:08:30.68 ID:/Y7Kg3mV0.net
- 凱旋門なら
サトダイよりステイインシアトルのほうがいい走りする
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:09:36.65 ID:HA7ur7SJ0.net
- >>490
活躍できないも何もたったの0.6差だよイキートス
里芋やマカヒキが向こうに行ったのと比べると善戦してる
前哨戦もあればもっと着順上げられただろう
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:12:19.68 ID:StgT48ZZ0.net
- 何気にディープって二年目から海外重賞を勝ち続けてるんだな
しかもGⅠ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:16:42.88 ID:MFfcw/c10.net
- ラビットに勝てるレベルならステゴは毎年送り出せるよ
どこぞの種牡馬のように2年連続でラビットに完敗するようなことはない
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:20:10.43 ID:r00mD7fb0.net
- 別に海外のクソ馬場に対応する馬なんて作る必要ないだろ
日本に乗り込んで来た海外馬をボコボコにすりゃいい
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:23:12.56 ID:qnCSFQ9Z0.net
- 本当に二年連続で何しに行ったのって感じだわ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:23:53.67 ID:ncY3LW3+0.net
- サクソンウォリアーって向こうの不良馬場で勝ったんだろ？
ディープキンカメハーツの適当な馬向こうで育てれば勝てるだろ
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:25:09.74 ID:HqJDyySC0.net
- ドバイ勝ちまくってるしレベルは上がってるだろ
スピードに特化しすぎて欧州向きじゃなくなってきたってのはあるかもしれんが
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:26:10.98 ID:DorcEhFq0.net
- もうディープは終わったな
凱旋門で惨敗続きじゃ先はない
他の種牡馬探そうぜ
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:27:05.62 ID:ncY3LW3+0.net
- >>519
ステゴ産駒は去年と今年完敗どころか出走すら出来てなくね？
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:35:43.11 ID:6z4NWKQL0.net
- >>522
2歳馬のデビュー2戦目のG2勝ちだからね
日本なら京王杯2歳Sやデイリー杯2歳Sを勝ったようなこと
来年にならないと分からないね
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 11:37:09.25 ID:FB6sOzwh0.net
- >>517
しかもマジじゃないだろ多分
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:20:07.46 ID:Fpihn0ZT0.net
- 大人しかったディープより聞かん坊だったオルフェ産駒の方が可能性あるだろうな
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:21:55.17 ID:RJFL1Tf30.net
- 底上げはした、
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:23:40.12 ID:r3I6nUME0.net
- シンハライト「私のお父さんがバカにされてる！私はお父さんの血もサドラーの血も持ってるから、サドラーの血を持ってる奴の種を貰えばいいのね！？」
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:24:02.32 ID:/6xh1reK0.net
- >>467
>>468
wwwww
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:24:51.14 ID:e85b+MB60.net
- 3歳で挑戦したマカヒキがあの様だからな
早熟ですらない
日本のガラパゴス馬場専用
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:28:41.81 ID:AXq9cr2k0.net
- 八百長と薬で日本史上最強馬になったのバレてきたな
俺しか気づいてないと思ってたのに
毎年この時期は悔しい思い出しかなくて元気ないけど火消し頑張れよ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:29:10.96 ID:2p8NYeoL0.net
- >>519
ステゴを批判するわけじゃないが、そもそも送れる段階にある馬がいない
ゴールドシップ以降先細りなのは謂わずもがな、期待するならオルフェでそ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:29:52.73 ID:XII+aQiV0.net
- 凱旋門賞というレースのために、高速馬場を捨てて欧州タイプの馬場にできるのか？
日本の競馬村がそこまで腹をくくれるのか？
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:32:41.28 ID:PCcYXocn0.net
- レベルを下げたと高らかに言うが、実際ディープ産駒がいなかったら海外重賞勝ちは今の半分になっちゃうんだよな
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:34:33.98 ID:vRP59L0S0.net
- コンクリ芝レースばっかり拡充してダート血統を冷遇したツケ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:35:38.57 ID:3rzqH4L50.net
- 凱旋門惨敗で日本の競馬のレベルが下がってるとか思い上がりも甚だしい
日本はいつ欧州競馬に追いついたんだ？
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:36:38.05 ID:NphzBLqR0.net
- >>537
それは思う
もっとダート路線も充実させればいいのに
地方競馬との兼ね合いもあるのかもしれないけど
そのせいでダートは地味みたいなイメージになって
血統も冷遇される
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:37:02.74 ID:HA7ur7SJ0.net
- ジェンティルヒカリリアルヴィブロスの４頭だっけか
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:39:57.23 ID:NoVQrqhW0.net
- サンデー系が飽和した結果だよ
グラスとポケあたりはもっと優遇するべきだった
あとボリクリのせい
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:41:29.01 ID:pBpa9SzQ0.net
- 何もかもディープ優先しすぎて、相対的にディープ産駒が結果出してるだけ
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:42:16.42 ID:XII+aQiV0.net
- 東京・中山
京都・阪神
それぞれどちらかを欧州仕様の重い馬場に変えれれば良いのだけど
現状だと強くて重い馬場の適性能力がある馬が見いだせない
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:42:45.55 ID:6z4NWKQL0.net
- >>536
日本でG1を勝てない馬が海外でG1を勝つことは望ましくない
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:43:48.22 ID:HA7ur7SJ0.net
- ネオユニ産のネオリアリズムは香港で初ＧⅠだったけどあれはミッキーアイルのせい
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:45:02.73 ID:SiZ+p8xa0.net
- 本気で思うわ
3歳～4歳までの重賞でだけ通用してそのあとは善戦マンにしかならないディープ産
ハーツやステゴみたいな爆発力がない
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:48:13.40 ID:z3DgSLv20.net
- そもそもスピード優先で早い者勝ちレースやってるのにわざわざ走りにくくて能力発揮できない馬が多くなる欧州にあわせる必要ある？
ちゃんとみんながハッキリ能力だせるキレイなトラック馬場で強くて早い馬作り続けるべきだろ
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:48:18.51 ID:zu1gycOw0.net
- >>536
それは分からないよ
ディープに付けてる良質な繁殖牝馬を他の種牡馬に回していれば
もっと良い馬が生まれていたかもしんない
現状分かってる事はディープを優遇しても、海外のデカイレースは勝てないってことだけ
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:49:40.18 ID:o16raCGA0.net
- 海外も日本も強いのはカナロアとオルフェだけ
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:50:00.53 ID:g7FDFbID0.net
- >>523
シャンティイはスタミナは勿論だがスピード無いと勝てないだろ
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:50:28.33 ID:z3DgSLv20.net
- >>548
ディープにつけられていい子供出した繁殖ってだいたい他の種牡馬にもつけられてないか？
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:50:39.66 ID:NQ24jCVB0.net
- ハーツクライとスクリーンヒーローにディープの繁殖集めたら
モーリスジャスタウェイレベルの怪物が生まれるのにな
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:51:31.19 ID:3NMX5M/J0.net
- >>532
ガラパゴスではないだろ
ドバイやアメリカも軽い馬場なんだからさ
どちらかと言うと世界的には欧州がガラパゴス
本場だからリスペクトされてるだけの話
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:55:36.48 ID:wOEAPYN40.net
- じゃあ何を付ければいいんだよ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 12:58:35.62 ID:208d0gFK0.net
- ひたすら牝系の刷新続けて
それにサンデー掛け合わせる
その結果がこれ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:01:21.76 ID:5hZTSE0z0.net
- シャンティイは晴れ続きなら日本以上の高速馬場になるからなぁ
時計はそもそも計り方が違うから比較にならない
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:01:33.94 ID:HA7ur7SJ0.net
- そのアメリカでいまだにシーザリオしか勝ててないけどな芝ＧⅠ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:02:10.72 ID:F764H/TJ0.net
- >>541
ディープがいないうちは頑張ってたよ
でも駆逐されちゃった
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:03:20.77 ID:HA7ur7SJ0.net
- そもそもアメリカの芝競馬はダートで結果出なかった二軍なんだから
それで主流とか言われてもなｗ
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:03:30.19 ID:dW2X3dwi0.net
- JRAのコース形態が全てを物語っている
日本馬を強くしよう欧米で通用する馬を送り出そうという意思が微塵も感じられない
広くてチョイ坂コースでしかレースしてない日本馬が欧州の山コースで勝とうという方が間違い
一言でパワーが違う
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:04:00.34 ID:F764H/TJ0.net
- 日本のレベルが下がってるならば、ＪＣでも負けるよ
しかし、ここ１０年馬券にすらなってない。ウオッカとオウケンブルースリなんて低レベルな時のコンデュイットですら
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:04:43.25 ID:Q5pl1/AM0.net
- >>504
ハープって、ドバイでワンアンドオンリーに置き去りにされたあのハープのこと？
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:05:11.26 ID:F764H/TJ0.net
- >>560
アウェイなんて意識してない
逆に引きこもってメンバーが揃うと馬券も売れるし
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:07:08.38 ID:Q5pl1/AM0.net
- 今年もラビットに惨敗しててワロタ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:07:46.37 ID:208d0gFK0.net
- G1賞金20億で世界から集め,
世界一決定戦を奪えばいい
だがそこで勝つのは輸入品の社台ブランド
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:09:51.84 ID:dW2X3dwi0.net
- >>563
そう、日本でカネ儲けできればそれでいいというその思考
それが欧州で勝てない元凶である
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:18:37.52 ID:3NMX5M/J0.net
- >>566
そもそも凱旋門賞を勝つ意義って何？
ディープ産の挑戦馬に関しては、
社台とその仲間たちの金儲けのためだと思うけど
なぜかはわかるよな
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:19:41.07 ID:3Warb8Tj0.net
- >>561
馬鹿だなぁ…
まずウオッカ＞ディープインパクト
これがわかってない奴はレースレベルを語るな
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:21:31.44 ID:u7YL5NoN0.net
- >>167
どこの掲示板だよｗ
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:23:30.86 ID:dW2X3dwi0.net
- >>567
勝つ意義なんてない
海外馬券を売ってるから今まで以上に意思に反して行かされる陣営は増えるけどね
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:29:00.19 ID:Q5pl1/AM0.net
- 阪神や札幌までコンクリにしちまったからな・・・
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:29:16.24 ID:6z4NWKQL0.net
- JRAが凱旋門賞挑戦を焚き付けているはずないよ
社台ノーザンと、高額馬を買う一部馬主が凱旋門賞に挑戦したがっているだけだよ。
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:29:29.39 ID:FgT2xr6Z0.net
- やっぱりボリクリさんがリーディングとるくらいにならないとな
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:29:47.00 ID:3NMX5M/J0.net
- >>570
無いわけないだろｗ
近いうちにディープ産の種牡馬で飽和するのが目に見えてるから、
世界に売り込みたい、この1点のみ
だから今後もまわりをけしかけてでもディープ産は挑戦しまくる
時間が無いんだろうよ
勝てるわけないけどｗ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:32:30.81 ID:PCcYXocn0.net
- >>544
>日本でG1を勝てない馬が海外でG1を勝つことは望ましくない
これに当てはまる事例は場末のＧ１勝ちのハナズゴール
ディープ産駒だと実際エイシンヒカリしかいない
それでも環境が全く違う２カ国でＧ１勝ててるんだから評価してもいいはず
どちらもレースの格とレーティングが高いＧ１
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:35:42.31 ID:GavELESh0.net
- 凱旋門以外は成績残してるんだから気にする必要ない
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:37:04.63 ID:LukpEgUk0.net
- ほとんどの馬が勝負になってないのにね。それで全て一頭の種牡馬のせいにするのは如何なものか。
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:42:22.59 ID:Q5pl1/AM0.net
- ベストに近い状態で、向こうのラビットに手も足も出ずに完敗とかどんだけ弱いんだよ
去年の馬も全く同じだし、もう海外に売れよ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:47:13.88 ID:Xs0Vgs2P0.net
- ワールド級の名牝に毎年３００頭近く種付けしてのこの結果だからな・・・。
もうノーザンも普通の種馬ってこと認めろ。
結局化け物級は他の種馬ばかり・・・。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:48:57.85 ID:dW2X3dwi0.net
- >>574
そういう金勘定は勝ってから
ディープなんて日本の激ヌルコース、もしくはそれと似た形態のコースでしか走らん
仮に欧州挑戦続けても同じ結末が待っているだけ
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:51:04.80 ID:pVNYAqxP0.net
- 来年も皐月ダービーでヘンリーバローズとワグネリアンすげーってことになってまたここで惨敗して同じ事を繰り返すのか。
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:51:07.99 ID:3NMX5M/J0.net
- >>580
金勘定してるのは社台グループな
社台グループに言ってあげなよ
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:54:11.28 ID:dW2X3dwi0.net
- >>582
あとJRAな
カネカネカネ、全てはカネのため
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 13:59:17.00 ID:AXq9cr2k0.net
- ディープ基地
「薬使って強かったんなら種牡馬としての活躍はどう説明すんの？」
やっぱり繁殖の質と量に恵まれてるだけだよなぁ
ただオルフェもやや成功するとは限らないし牝馬見てるとスピードはディープに分がありそう
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:05:08.55 ID:/Y7Kg3mV0.net
- >>584
競走能力と繁殖能力は関係ないこともある
でいいだろ
過去そんな種牡馬は数多くいた
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:07:38.59 ID:V9IKr93J0.net
- ディープ産以外に期待する
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:24:24.89 ID:42shF1ZX0.net
- >>501そもそも今はどの距離でも上位レースでもペースは下級条件と変わらないか下手したらペースが逆に落ちてしまうことも度々あるので、ペースに順応する能力なんてのはどの距離でも全くいらない
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:25:21.05 ID:HA7ur7SJ0.net
- >>581
どっちも２歳戦のドスロー競馬だけなのに来年のクラシック候補とか言ってるほうがアホだなあって思う
カデナと変わらんだろあれ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:30:37.37 ID:wOEAPYN40.net
- パワーとスピードの違いだから 欧州はパワー型が勝つ。 日本はスピード型が勝つ。
どっちがレベル高い強いとかは決めれないよね。 賞金は日本の方が平均して高い訳だし。
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:30:46.09 ID:2U10BIxO0.net
- >>504
そのただの桜花賞馬次のJCできっちり先着されてましたけど
しかもジャスタの凱旋門とか福永が内で詰まってただけなんですけどね
ドバイでワンオンに千切られた桜花賞馬が何だって？？？wwwww
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:30:47.67 ID:wQBwDw+V0.net
- >>556晴れ続きでも日本以上の高速馬場にはならないよ
去年の凱旋門賞は2.22.4だけどシャンティの2400はサンタアニタの2414と同じで実寸距離はかなり短い
実際は2370mぐらいしかないと思われる
去年の凱旋門賞は2400換算すると2.24.2で勝ち馬の上がりは35.3であとはみんな軒並み36秒近辺以上掛かってるはず
去年でも勾配差を考えても東京よりはだいぶ遅い
改修前のJC週の東京よりちょっと速く、今で言えば暮れの阪神開催ぐらい
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:33:31.36 ID:MknBkMoL0.net
- >>504
着外同士の低レベルな話して何ドヤってんの？w
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:34:06.75 ID:HA7ur7SJ0.net
- >>589
その賞金高い国にわざわざ来る馬が居ないのが現状だけどな
自分とこの馬をトレーディングレザーみたいにはさせたくないだろ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:35:15.33 ID:FdQEdysx0.net
- >>317
こういう凱旋門よりダービーの方が価値が上って議論は柔道でいうところの世界柔道より日本選手権の方が上って(いや世代別だからインターハイとかか)議論と相似してるよな
ある意味で一定の説得力は持つがやっぱりそんな内輪だけで俺つえー決めてどーすんのっていう冷めた指摘を受けることは免れないな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:36:16.26 ID:F764H/TJ0.net
- >>588
クラシックなんて皐月賞意外スローばっかりだぞ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:37:07.02 ID:VzZIGxcn0.net
- ま、肝心のオルフェーヴルが種牡馬としてダメなのに何を言ってるという
モーリスかカナロア産駒でも連れてく？w
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:40:24.59 ID:wOEAPYN40.net
- >>593
日本のスピード型についていける馬がいないからな。だからお互い様だね
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:42:12.60 ID:MknBkMoL0.net
- >>547
それならそれで問題ないと思うけど、毎回毎回JRAもメディアも｢日本競馬の悲願、凱旋門賞！｣とか煽るなと言いたい
やる気無いなら欧州勢が日本に来なくなったように遠征自体やめりゃいい
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:43:16.86 ID:oEKU55AO0.net
- 来年歴史的名馬グラスワンダーの血を引くルーカスが凱旋門賞を圧勝するから
それまでの辛抱だな
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:46:23.65 ID:F764H/TJ0.net
- >>599
母系にサドラー入ってるしロンシャンはどうだろう
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:49:00.30 ID:mZPvSpTk0.net
- 一つ言えるのが凱旋門に限って言えばディープ産が出ると、もしかして何処か全くワクワクしない
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:50:21.29 ID:Vj8GC0ov0.net
- >>591
まず日本みたいにスタートから5m到達時から遅れてタイム測るわけじゃなくて
スタートと同時にタイム測るから遅く感じるだけで去年とかめちゃくちゃ速いぞ
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:55:04.69 ID:Q5pl1/AM0.net
- エピファ、モーリス、オルフェ産駒に繁殖を集中させれば勝てる
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 14:58:21.14 ID:PCcYXocn0.net
- >>601
どちらも前哨戦を勝利したキズナとオルフェが出走したとき
ゴルシとそれに札幌記念で完勝したハープが出走したとき
結果はともかくどっちも少しくらいはワクワクしただろ？
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:02:29.42 ID:mZPvSpTk0.net
- >>604
あーキズナいたね。あれは少し期待した
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:14:07.06 ID:7pEHZ/JQ0.net
- 日本はもう喉に欠陥のあるSSの血が広まり過ぎたから消耗戦には期待できない
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:21:56.73 ID:oEKU55AO0.net
- >>606
生温い温室育ちのヤワなお坊ちゃんだらけって感じだよなあ
グラスワンダーやエルコンドルパサーみたいな野性味溢れる逞しい血統こそ重宝されるべき
そういう意味ではモーリス産駒には頑張ってもらいたい
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:36:15.01 ID:LukpEgUk0.net
- ディープ産駒だって、全部ヨーロッパに連れて行って選別されれば凱旋門に合う馬は出てくるだろう。
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:39:49.22 ID:b7P9Emrg0.net
- サンデーサイレンス、ブライアンズタイム産駒の直仔は強かった
距離 馬場にも融通性があった
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 15:59:32.08 ID:/dr4jxB/0.net
- ディープを優遇するのは金になるからだろ
一頭の大物と大部分はハズレの馬よりそこそこの名馬を大量に出す方が儲かる
それに馬が現役のときから金儲け一本
チームプレーで囲まれたら一発で沈む馬だし
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:04:52.48 ID:wQBwDw+V0.net
- >>556去年は2.23.6
これを助走距離を日本式にするとだいたい-1.2秒だから2.22.4でそこから30m足りない分の約1.8秒を足すと2.24.2になる
ハイペースで流れて2.24.2で勝ち馬の上がり35.3っていうのは明らかに東京よりは遅い
シャンティの直線は600mだから上がり3f区間はオール直線だから登坂考慮しても馬場速ければかなりの上がりでるはずだからね
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:07:07.96 ID:/dr4jxB/0.net
- >>607
エルコンをさりげなく入れるなよアホ
エルなんてクロスてんこ盛りの血統で野性味なぞないわアホ
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:23:36.50 ID:u7YL5NoN0.net
- 気性の荒い人が多いなあｗ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:38:39.99 ID://gZkBDi0.net
- まずはドープ御用達馬場を止めることからだな
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 16:46:15.81 ID:TpesxLNg0.net
- ゴミマイラー量産
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:00:45.91 ID:SsNKRzvp0.net
- 改修工事してもらうまで中山競馬場はディープ産駒は即切りだったからな
- 617 ：名無し募集中。。。：2017/10/02(月) 17:01:30.72 ID:TxEz5fzV0.net
- ガラパゴスジャップにお似合いのドープ珍パクリ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:02:43.73 ID:vUU2gqqL0.net
- ディープインパクト産駒サクソンウォーリアーがデビュー2連勝で愛G2・ベレスフォードS制覇！
http://umaumanews.com/archives/5377
ディープ産駒ほど柔軟性のある血も少ないというのに
ブラックタイドも全兄だしな
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:03:00.66 ID:B9fTNQd+0.net
- スクリーンヒーロー産駒
海外遠征３戦３勝
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:25:52.86 ID:DdjPkBS+0.net
- せっかく海外馬券がJRAで買えるようになったのに
日本のスター（ガラパゴス高速馬場専門）がファンの期待を背負って挑戦しても
馬場の違いで負けるどころか大惨敗の恥さらしはマズいでしょ
ファンも「毎年毎年どうせ馬場が～で負けるんでしょ」って冷めるようになったら馬券も売れなくなる
日本の馬場を力のいる馬場にすりゃ
日本のスター＝力のいる馬場で強い馬になる
すると日本で強い馬は凱旋門賞でも期待できるから海外馬券も売れる
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:31:52.49 ID:huHm1R+C0.net
- >>620
今のとこ凱旋門賞に最も適正あるのはステゴだけどもう死んじゃったし、どうしようもないね。真面目に昔のサンデー時代の方が競馬のレベル高かったと思う。
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:34:28.62 ID:jvBn73f20.net
- 大本営グリーンチャンネルで「凱旋門賞はステゴ系のオルフェ産駒に期待しましょう」って言われてて泣けた
ディープはまだ死んでない現役種牡馬なのに…
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:39:45.07 ID:2iMMBBsq0.net
- >>397
これ以上ディープ基地をイジメないで下さい
彼らはもうボロボロなんです
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:52:00.05 ID:tHJGzsHE0.net
- ここ2年は特に酷いわ
三冠馬3頭の世代なのにな
府中は改修し直せよ
全ての元凶やろ
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:56:00.04 ID:PFyQCXlp0.net
- キンカメ系に期待して
キングマンボ系勝ってるし
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:56:04.86 ID:bnFcSN+E0.net
- 良も道悪もハーフハーフだからね
ナカヤマフェスタなんて良馬場だと付いていけなかったし、道悪の時が運が良かった
両方凄いなんて馬はいないよ
気候や馬場との戦いは本当に難しい
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 17:57:41.96 ID:i1IXXYnc0.net
- 馬場が悪い思うわ
どこも綺麗に刈り込んで、ローラーかけてフラットにしてさ
どの競馬場も同じレースばかり、そりゃそういう馬場に馬も慣れるわ
欧州のデコボコ芝ボウボウ馬場では走れないよ
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:00:05.39 ID:bnFcSN+E0.net
- >>627
極悪にすると馬主や調教師が五月蝿い
というのも日本で勝てばそれでいいって事なんだよ
中山の馬場改修もゴールドシップの皐月賞の馬場が酷すぎだってクレームがでて行ったのだし
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:01:51.28 ID:BFb7E17A0.net
- ディープ基地が言い訳すればするほどオルフェやエルコンの実績の恐ろしさがわかる
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:36:30.97 ID:YcpW0J9M0.net
- パワーがない
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:51:27.35 ID:5nVtObUs0.net
- 血の飽和だよ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 18:57:29.98 ID:KQkoVNcM0.net
- 母の父ディープインパクトの小物感
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:00:33.07 ID:LC4s5XIZ0.net
- ディープじゃ夢見れないよね
ワグネリアンとかもどうせサトダイ以下だし
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:04:05.94 ID:7skyKtMc0.net
- 母父ドープも壊滅的にゴミだからなぁｗ
良血の墓場ドープｗ
日本競馬の癌ドープｗ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:07:21.38 ID:ZISE9R+D0.net
- でもディープの早熟性だけは凄いと思う
３歳春の時点では世代トップレベルの位置にいることは間違いない
ただ他の馬はまだまだ成長途中だから
古馬で抜かれちゃうけど
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:19:36.83 ID:huHm1R+C0.net
- >>635
ディープって早熟だけど早枯れでもないよ、7歳や8歳でも重賞勝ち負けできるし、単純に絶対能力が低いだけ
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:22:35.85 ID:IFAyf/Ru0.net
- ジャパンカップに欧州馬は活躍もできない
日本競馬はレベル低く無い
ジャパンカップの格式を上げて、日本競馬のレベルが高い事を世界に証明すべき
- 638 ：学術：2017/10/02(月) 19:26:26.48 ID:q/jbi2GC0.net
- ディープって馬名を信じ込むからだめ。ハーツクライも女性優先席。
レベルは人間とか人自体はお構いなし。
シルバーシートとかには詳しいと思うよ。障碍者のユニヴァーサル建築とか。
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:26:30.20 ID:vyfYcrL6O.net
- >>636
３歳春で完成しちゃってずっとそのまんまだよね
出遅れた奴らも３歳で完成した奴らと大差ないし
上限決まってる感じ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:27:32.47 ID:RF2lNr+A0.net
- >>625
既に欧州にて棄てられた血統なんだよなぁ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:27:44.37 ID:C3CkSa6W0.net
- 投資の対象としてはどうなんだろ？
早くに活躍するから回収も早いんじゃないか？
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:27:56.76 ID:TpesxLNg0.net
- ワグネリアンｗｗｗ
ヘンリーバローズｗｗｗｗ
また焼き直しの雑魚でクラシックが汚されるのか
高速馬場終わらせろ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:29:47.64 ID:oEKU55AO0.net
- エルコンやグラスにディープ並の待遇を与えていれば今頃3回くらい凱旋門賞勝ってるよ
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:30:17.69 ID:04h7gnoI0.net
- 高速馬場でレコードを出すのが最高に面白いしその馬が最強なんだよ
砂浜や沼を走ってるウサイン・ボルトをオリンピックで見たいか？って話
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:32:01.34 ID:iUdravth0.net
- サトノクラウンでも勝てなかったと思うよ
欧州向きと言われてた馬はことごとく大敗してるからね
サンデーで撃ち続けるしかない
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:32:44.72 ID:qm9rRInO0.net
- ディープどうこうというよりマイラーが12Fを容易にこなせる環境が整い過ぎてるのがね
府中の直線延ばし過ぎたせいでドスローから最後の脚だけ使えれば良いっていうタイプでも活躍できるようになっちゃった
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:40:34.46 ID:yx0pZplt0.net
- ジェンティルみたいなスロ専があんだけ勝てるって異常でしょ
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:47:39.03 ID:5hZTSE0z0.net
- >>647
天皇賞やドバイ見てる？
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:48:28.84 ID:LFcA1pWp0.net
- ディープ産駒は高いレベルにあると思うけど、欧州では致命的に2400mが合ってないんじゃない？
パワー、スタミナ不足でさ
欧州行く場合は1600～2000走っとけばもうちょいマシになるやろ
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:50:47.10 ID:ZoiHsD3+O.net
- スローに対応出来ないとGIを勝つことは難しい
まあいつの時代でも幅広く対応出来た馬が沢山GIを勝つ
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:51:30.33 ID:qm9rRInO0.net
- >>649
根本的にスタミナ不足の感はある
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:58:59.06 ID:kMnj3hLbO.net
- ジェンティルみたいな
重ダメな馬が行ったら
宝塚の再現になるだけだな
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:00:17.74 ID:b7H2e0eo0.net
- レベルはともかく
ビジネスとしては大成功してる
- 654 ：学術：2017/10/02(月) 20:02:22.96 ID:q/jbi2GC0.net
- ナチュラルハイペース
ディープ ６００～３６００
芝△ ダート ◎ 気性 × 実績ＳＳ 安定Ｓ
底力 無 体質 ☯ 成長 持続３ 脚質 観世音自由自在＜アドマイヤボサツ
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:03:22.43 ID:TpesxLNg0.net
- >>646
納得ですわ
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:03:38.08 ID:AXBoP0/g0.net
- 15-15からの直線勝負世界一
ディープインパクト！
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:03:38.36 ID:yx0pZplt0.net
- ドバイもシャスタの時計と比べたら鈍足もいいとこだよ？
秋天なら同じくスロ専のフラッシュでも前傾で粘るぐらいできる。前傾具合も指数もほぼ同じだろ。
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:04:52.42 ID:TpesxLNg0.net
- >>644
馬鹿がｗｗｗ
高速上がりが高速タイムが同時に出るのが寒いってことなんだよ馬鹿がｗｗ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:06:16.96 ID:q/jbi2GC0.net
- インブリード ダート◎ 底力 △ スピード〇 スタミナ◎ 気性△
高速馬場日本馬が縛られて逃げれない手抜きの末り脚。
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:06:45.73 ID:kMnj3hLbO.net
- 超ドスローの
クソッタレレースが
増えたのは確かだな
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:08:30.08 ID:BAYvwA9m0.net
- もしもディープが居なかったらと思うと日本競馬は絶望的だな
近年海外レースで結果を出してるほとんどがディープ産駒
それを除くとカナロア、モーリスみたいな短距離馬しか居なくなる
昔のように2着で善戦とか勘弁してほしい
- 662 ：学術：2017/10/02(月) 20:11:01.35 ID:q/jbi2GC0.net
- ジャスタ とはカテゴライズしない方が。相手関係楽な戦績だし。シード取れてるの？
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:13:30.19 ID:04h7gnoI0.net
- >>658
それ日本競馬に合ってない仕掛け方をしてる騎手に問題があるんだよ
騎手のレベルが上がればそんな寒い結果にはならない
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:15:41.86 ID:d6trp1Fd0.net
- >>330
将棋の羽生はチェスの大会でも優秀だったんですが…
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:17:04.70 ID:9tiHIhTk0.net
- 欧州と日本の最強馬配合のタニノフランケルなら欧州で勝てる産駒を量産しそうだな。
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:19:46.11 ID:7skyKtMc0.net
- >>665
何ウオカスが出てきているんだよ
どこが日本の最強馬なんだｗ
日本のお笑いラキ珍駄馬だろｗｗｗｗ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:19:50.35 ID:kGkIL+aY0.net
- >>645
欧州向きってただの鈍足なんだよねｗ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:21:36.46 ID:tdSxlc2/0.net
- 希望の星オルフェ産駒について語ろうか？
で、何が行くの？
クリノクーニング？ｗ
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:34:45.98 ID:fiDf6QXT0.net
- 価値を何処に置くかだろ、しかしどんなレースであろうと勝った馬が強い
これが真理だ
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:35:06.91 ID:OK7OjBhY0.net
- 衝撃だよな
日本の競馬レベルがゴミなの証明されちまった
騎手なんて目も当てられないレベル
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:35:52.74 ID:fryDZIx40.net
- >>667
昨日その鈍足の後ろでもがいてる超鈍足が2頭ほど居たけどあれは何だ？
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:37:03.84 ID:KNaXkd1g0.net
- >>670
違うな
日本の競馬がいかにガラパゴスであり
欧州の競馬もガラパゴスな事が再認識しただけ
世界の競馬は競馬場のつくりや馬場・血統が違うのだから求められる能力も違う
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:38:36.08 ID:BEUtG4WV0.net
- なぜか本田圭佑と境遇かぶる日本競馬
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:41:02.47 ID:9rC/0pSC0.net
- JRAの馬場造園課曰く、英国ですらヨークやニューマーケットの馬場硬度は日本と変わらないらしい
実際ラップの出方も近い
「英国も」ガラパゴスとか言ってるが、あっちは多様性残してるからね
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:43:39.26 ID:KdDe6z150.net
- ディープはまじ早く死んでほしいわ
害悪もほどがある
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:46:01.84 ID:KNaXkd1g0.net
- >>673
自分たちのサッカーをやれば勝てる
自分の競馬をすれば勝てる
相手（馬場状態）コースを考えないで勝つとか舐めているのが同じ
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:47:02.52 ID:KNaXkd1g0.net
- >>675
死んでも馬場が劇的に変わったりヨーイドンの競馬は変わらないと思うがね
結局それに特化した馬が成績を出して来るだけだよ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:49:10.38 ID:9rC/0pSC0.net
- 池江いいわけしてるけどトレヴにヨーイドンで完敗したの忘れたのかな
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:53:28.79 ID:KdDe6z150.net
- 日本競馬界がガイセンモンを目標にしているわりには
やってること真逆だからな
血統も芝も
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:54:42.04 ID:Mu3fiAQx0.net
- >>679
凱旋門にこだわるならディープから手を引くべきだな
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:56:34.59 ID:PafF7xIW0.net
- シルバーステートが順調なら勝ててたな
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:57:35.23 ID:WRV/matK0.net
- ディープ産駒なんて全体の1割もいないんだから
他のが行って頑張れば済む話じやないの？w
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:59:39.17 ID:KNaXkd1g0.net
- >>682
道悪が得意な馬が行ったら良馬場でスピード負けして
後方に沈没とかだったら目も当てられない
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:01:10.20 ID:zRMKR7H30.net
- 何故BCターフやBCマイルに行かないのか
ジェンティルならBCターフは勝てたと思うし
ミッキーアイル程度でもBCマイルでソコソコの勝負はできたと思う
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:06:45.98 ID:svEx3uz70.net
- 寝てたから見てないけど敗因はなんなの？
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:08:26.61 ID:fhuOnzUW0.net
- これからもノーザンの早生まれ育成ドーピングには疑ってかかりたまへ
3歳秋にはドーピングが切れてくる、古馬だと完全にドーピング切れ
それでなくてもディープ牡馬はマイラー傾向が強いから余計に3歳と古馬の落差が大きくなる
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:35:45.19 ID:pNTU9xJX0.net
- つか、サンデーサイレンスが悪くね？
末脚競馬になったのあれからだろ。
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 21:37:27.32 ID:KNaXkd1g0.net
- >>687
結局、日本はスピード型の種牡馬がテスコボーイ系ぐらいしかなかった
スタミナが優先されていたからどうしても脚が遅くて
直線勝負でサンデーにことごとく負けて駆逐されて、子供達の代でも
それが変わらなかった
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:06:00.33 ID:MknBkMoL0.net
- >>644
目標のオリンピックが沼で開催するなら、しょうがないだろ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:55:00.36 ID:vUU2gqqL0.net
- >>674
目指すレースが凱旋門賞になってるのが悪い、と
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:55:19.72 ID:vUU2gqqL0.net
- 薗部の責任だな
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:59:56.15 ID:fZKBSxu40.net
- よくレベルが下がったって言われるけど「日本の競馬」としてはレベル上がってるでしょ
欧州と競馬のベクトルが違うだけだと
軽い馬場でのスピード、キレ勝負では日本馬はマジ強いと思うわ
面白いか面白くないかは別の話
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:01:51.29 ID:IWdZJes/0.net
- 割とガチで阪神をロンシャン馬場にして、宝塚記念を凱旋門賞出走権利レースにすればいいと思う
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:02:13.13 ID:p8+lJNF/0.net
- 国内で勝つには最適かもしれんが凱旋門は遠くなったね
オルフェやドゥラに頑張ってもらわないと
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:03:51.46 ID:FoC8+oKc0.net
- これからオルフェ産駒の出来のよいのが補ってくれるはずだから
なんの心配もないよ 杞憂だよ
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:18:11.76 ID:Kndc0GNC0.net
- BCターフとかマイルとかアメリカの芝で欧州馬対日本馬を見てみたい
馬場適正の差も無くなってある程度で馬の実力わかるんじゃない
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:30:26.41 ID:vVs4YwRk0.net
- >>677
ってかそういう競馬が駄目な理由が分からない
競馬なんて国によって様々なのに
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:32:27.93 ID:OSHPIBhu0.net
- 昔より海外遠征の数自体が増えてるから勝ち馬が増えてるだけじゃね
少なくとも、ディープ全盛の今がSSの時代より強くなったとは思えん
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:32:34.96 ID:vVs4YwRk0.net
- >>696
凱旋門賞勝つ馬より日本の年度代表馬クラスの方が有利でしょ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:53:37.94 ID:lknnJSuNO.net
- ディープが良血繁殖を独占してるのは事実だが、結果を出してるから続いてる訳ですし
結果が出なかったら当然の様に捨てられただろう
言い方は悪いけどディープインパクトの全兄だからブラックタイドも種牡馬になれた様なもの
ヘタをしたらキタサンブラックは存在してなかったかもね
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:55:08.20 ID:6jBH9XQt0.net
- >>620
＞日本のスター（ガラパゴス高速馬場専門）がファンの期待を背負って挑戦しても
＞馬場の違いで負けるどころか大惨敗の恥さらしはマズいでしょ
＞ファンも「毎年毎年どうせ馬場が～で負けるんでしょ」
これ、今日たまにG1の馬券買う程度のライトユーザーな奴と凱旋門賞ネタでこんな会話になった
・ちょっと何あれ？
・ディープの子供じゃさー
・サトノダイヤモンドの馬券なんて買わないよ
・何が馬場だよ、フォワ賞でわかってただろ
・来年はディープ産駒意外に行ってほしい
等と既に冷めていて、毎週競馬見てる俺は悲しくなった
マジでディープ産駒担いでる奴いい加減にしろ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:55:32.06 ID:U88Ld5Tr0.net
- その答がここにある
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1506954739/l50
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:58:23.32 ID:7r6Sbc9l0.net
- 今の馬は過去の芝では勝てない
昔の馬は今のコンクリートでは勝てない
歴史が全く続いてない
日本競馬は歴史を壊してしまった
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:03:23.95 ID:GQUtOjdp0.net
- 昔の方がコンクリートなんだよなぁ
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:04:31.97 ID:Y//tAm7h0.net
- 日本競馬がガラパゴスとか言ってる奴はなんも分かってない
欧州だって十分特殊なんだよ
欧州に合わせなきゃ駄目とか頭が弱いのかな
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:09:19.19 ID:VC+iyGkuO.net
- >>693
宝塚記念勝てる馬しか行く意味ないんだよな
あとダービーかジャパンカップの片方は阪神２４００で施行すべきだ
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:11:38.24 ID:qVJMEG8d0.net
- >>700
モーリスに16頭全敗してるやろ
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 01:01:38.42 ID:QncofeZ80.net
- 香港やドバイのような人工的要素強い競馬場で勝てるんだから
欧州より米芝にでも遠征すればいいのに
BCターフやBCマイルなら格も充分
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 01:01:55.14 ID:e6D7kxhQ0.net
- 適性が合うレースに出すのは基本
ディープの子孫で凱旋門狙うとか正気ですかね
バクシンオーの子孫で天皇賞春目指すハードモードですか？
あ、キタサンおったわwww
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 01:09:37.61 ID:z35AE2pY0.net
- 日本としてはＢＣターフは微妙な立ち位置だよなあ
適正面では十分射程に収め得るし一応海外の大レースではあるけれど
あそこ目指すならＪＣ有馬だし
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:03:12.12 ID:FSVUpiy30.net
- ヴィヴロスに負けた馬が欧州で勝ちまくってるんだから第3場でやれば日本の圧勝だよ
向こうのダラダラ走ってるレースの方が時代遅れなんだよ
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:07:41.16 ID:xO5DWClj0.net
- マイラー種牡馬ディープ言われてるのにヴィブロス誇ってもな。だいたい凱旋門賞の話題なんだからヴィブロスなんてどうでもいいでしょ
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:14:21.32 ID:e6D7kxhQ0.net
- 時代遅れと思うなら参加しねーよ
結局全部言い訳ってこった
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:21:39.46 ID:ljnolaEj0.net
- 時代遅れの長距離レース・菊花賞の勝ち馬が、
時代遅れの欧州レース・凱旋門賞に挑戦するんだから、時代遅れ同士でむしろ丁度いいんじゃね？
まあ惨敗してりゃ世話ねえけど。
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:22:46.18 ID:rWkRPal/0.net
- >>1
欧州一般レベルの種馬ならG1１０勝位勝つ産駒出て当たり前の優遇措置をやっているのに
ディープ自体がね…だから量産型みたいになっちゃう
ディープ産駒にグループ挙げて集中的な優遇措置があってこの程度なのがホント不思議
個人的にはマル外が激減してる時点でもう察した
ディープでは強いマル外入れたら全く太刀打ちできないのが解ってるのでしょう
SS時代はマル外（エルコン・グラス）積極的に入れて日本競馬のレベルアップを図ってたけど
実際これら強いマル外にはSS産駒も勝てなかったしね
SS亡き後集金のシステムに苦慮していた車台が
まだ種牡馬実績がない馬をブランド化して売り出そうしてた時に
たまたま居たのがディープってだけで別に何でも良かった
所詮ディープとかその程度の種牡馬
ただ誤算だったのはディープの種牡馬能力が低すぎるため
SSと違い強いマル外入れて日本のレベルの引き上げが出来なかった事
逆にディープに八百長に近い優遇措置をしても圧倒的な差をつけられかったため
さも正当な競争をさもやってると勘違いする人なんかも生まれたのかな
でも…
市場価値が日本より圧倒的に高いアメリカにはちゃんと乗り込んでいってBCほぼ独占してる
欧州馬に対してガラパゴス競馬とか引き籠りとかはいくら何でもね…
欧州の一流馬に日本に来て本気出して貰いたかったら日本競馬の価値を上げる事
欧州最高の舞台で最下位とかラビットに負けるとか１５着？とかではそりゃ無理でしょｗ
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:23:00.17 ID:KLdiO6W60.net
- 509 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 09:44:41.57 ID:ikQZMaIbO
悲観しすぎ
本番しれっと５着くらいに来るよ
882 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 23:37:22.82 ID:ikQZMaIbO
こんだけ叩かれてるってことは、こりゃ本番来るわ
167 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/09/21(木) 19:20:57.69 ID:CsUFSYkf0
サトノダイヤモンドは今までのディープ産駒とは次元が違う
本番では一発有る
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:24:14.43 ID:qTLjOxSG0.net
- >>706
関西春三冠とか関東秋三冠とかしたいんだよ、JRAのエロい人は
秋天とか8枠死亡なレースでチャンピオン決めるとか頭逝ってんのか？って思うよね
流石に1発勝負で最優秀2歳がきまる朝日杯は散々ボロクソに言われ続け
距離にも魅力ないとガチで回避する馬もいたせいで中山から移ったけど
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:25:52.76 ID:FSVUpiy30.net
- アンチはヴィブロスの事実から目を逸らしたくて必死なのがわかるな
それ言われちゃったらロンパされちゃうから困るよな
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:39:52.76 ID:3G9swbTe0.net
- >>714
菊花賞１２着のナカヤマフェスタが凱旋門頑張った
この意味をもっと日本人は考えないとだめだな
京都の３０００や３２００とかより
阪神や中山の２０００以上で強いやつ連れてった方がいいわ
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:49:49.57 ID:qTLjOxSG0.net
- >>718
つまり新馬でヴィブロス倒したクラシックリディアに先着した馬はみんなすげーって事か
[1-1-0-10]だけど
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:05:29.67 ID:FQkzlwuu0.net
- >>1
こいつ馬鹿だろ。
日本の競馬レベルは昔と比べるなら確実に上がってるわ。凱旋門勝てないのは向こうの環境に最適な馬が行ってないだけ。
昔はもっと世界の馬にやられてたし、ＪＣでも ことごとく負かされてたからな（環境は日本馬に有利なはずはのに）
ディープ産駒は超大物が出ないだけで、サンデーの記録抜くぐらい総合的に優れてる馬は多い。
ディープ産駒がレベル下げてると言うなら、それに勝てない他の種牡馬がもっとレベル下げてるってことになるだろ。
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:06:48.14 ID:+D8tHOHp0.net
- その超大物が出ないっていう一点がクソすぎでしょ
金太郎飴みたいな底力無い馬ばっかやん
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:13:19.24 ID:LNU3y3ki0.net
- ディープに付けてる良血牝馬を他に回してたらワールドクラスの馬が何頭か出てただろうな
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:23:30.16 ID:FikElGhU0.net
- これもうメジロムサシやらが遠征してた時と同じレベルまで下がってきてるんだがｗ
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:24:08.36 ID:ndQsXBU/0.net
- 母父ディープの繁殖牝馬から大物の産駒はまず出てこないだろうな。
スタミナやパワー、成長力が絶対的に不足してるから。
ボリクリが母父として成功してるのはそれらの要素を兼ね備えてるから。
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:26:03.76 ID:wIx1ZK9x0.net
- 2400Mのタイムが2分30秒前後のレースが良いのか2分24秒前後のレースが良いのか
俺は断然タイムが早い方が良いわ
何も牧草地みたいな馬場で競ってるレースを神格化する必要は無い
実際JRAの馬場は世界中のホースマンから絶賛されている
日本で外国馬が無双するようならレベルが下がったと言って良いがな
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:27:31.29 ID:2waxqB4K0.net
- 日本の馬は欧州の道悪が得意っていうけど、好走にはそれぞれ大きな共通点があるんだけどね
オルフェの1回目の凱旋門賞、フェスタの凱旋門賞はかなりのハイペース、ヒカリのイスパーン賞はフランス中距離としてはかなり速いミドルペースだった
馬場適性の差は加速するときに出るので、加速する幅が大きければ大きいほど普段馬場に走りなれてるホームアドバンテージが出る
欧州で良馬場だと馬場に見合うほどペースが上がらないんだよね(10秒分時計がかかる道悪だと強引な話、前後半5秒分ずつペースを遅くしなきゃいけないけど、騎手の体感速度でそんな遅くはできないので馬場が重くなれば重くなるほど前半突っ込み型のハイペースが増える)
つまり良馬場だとスローの末脚勝負になるから2014凱旋門賞のようによっぽど硬い日本に近い馬場じゃないと日本馬は走りなれてない不利を受ける
もちろんヒカリが道悪の1800m走りきるスタミナ、フェスタオルフェが道悪の2400m走れるスタミナを内包してたからこその芸当だけど
ベストは良馬場でタイムトライアルのハイペースだよ
去年みたいなね
マカヒキは京都記念でバテちゃうような雑魚だから適性以前にそもそも持ってるスタミナがシャンティの2400に全く足りなかったってだけ
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:33:25.04 ID:qTLjOxSG0.net
- >>726
究極的には直線2400m坂なしってコース作ればいいんじゃね？
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:35:33.13 ID:OYD29am40.net
- >>724
確かに三馬鹿に限れば着差着順ともにスピードシンボリ以下だなw
でも近年の成績からただの派遣ミスなのは明らかだから
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:38:27.54 ID:qTLjOxSG0.net
- 「本質はマイラー」は日本の成績を過信して渡欧するなかれって事でいいんじゃね？って気はする
やまや阪神や中山、函館すら信用できんもの
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 03:42:05.69 ID:iFQV10za0.net
- 堀尾将希くん
きみが本当に最低だとわかってよかった
同棲中に私に手を出して逆ギレして切ってきたのに
まだ私で性処理しようとしてるなんてね
ちゃんと話し合いもできないのに
そういうことばかり考えているんだね
きみにいわれたことは全部トラウマ
きみがこれからどうなるのか楽しみだよ
こんなに私に手札をくれるなんて
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 04:05:50.60 ID:LlMS6s0Y0.net
- ディープ産駒はディープを超える爆発馬が生まれない
当たり触りない馬ばかりで正直つまらんから早くディープには死んで欲しい
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 04:15:16.76 ID:M80bFBg20.net
- >>721
ここで言うレベルとは絶対能力、最高能力の事、ディープはアベレージは凄いよ、でもいくら量産型が凱旋門賞に行っても勝負にならないんだよ、勝負になるのは能力が高く適正のある馬
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:35:32.39 ID:Egkfpv4b0.net
- >>703
未だに今の高速馬場を「コンクリ馬場」という奴等は現状認知がまるっきりできてないから話にならん
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:54:48.05 ID:lVbzg5pr0.net
- ここ２年ましになったけどコンクリート馬場だよ。お前のほうが話にならないよオッサン
- 736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:57:11.11 ID:lVbzg5pr0.net
- 欧州に合わせすぎる必要性は全くないと思うけどな ドバイシーマとターフ勝ててんだし 田んぼと畑両方で勝てる馬なんて狙って出てこないだろ
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:58:43.75 ID:Egkfpv4b0.net
- >>735
ほんと馬鹿だなぁ
スピルバーグがプリンスオブウェールズS負けた時に「馬場が硬くて馬が気にしていた」を第一の敗因に挙げてたのも知らないのかね
馬場硬度に関してはあっちも日本も変わんねぇんだよ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:00:37.84 ID:hdaQoxzi0.net
- 今がコンクリート馬場だとすると今より更に硬かった昔は超コンクリート馬場かな？
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:02:56.72 ID:z3Ql1Yq60.net
- どんな距離だろうがちんたら助走しての600m競走しかやってないのがまずいんじゃねーの
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:10:21.00 ID:F9OdGFYK0.net
- 簡単な話、ディープ産駒は国内だけでやっとけ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:15:35.74 ID:7jl8/Ssg0.net
- まあ競輪化してるよな結局残り1周だけみたいな
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:16:11.30 ID:Egkfpv4b0.net
- >>741
この表現的確過ぎる
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:43:42.06 ID:G1ECvL5h0.net
- ディープのアベレージ凄えっていうのも良血あててるからでしょ
１回満遍なく他の種牡馬に回して見てほしい
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:51:18.05 ID:TyZP8xTC0.net
- まぁな
アベレージ型であるのは確かだけど
成績については今の異常繁殖によるもの
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:01:19.26 ID:z35AE2pY0.net
- まあ肌馬良くても駄目などうしうようもない種牡馬もいるから
そういったレベルでの駄目さでない点は素直に評価していい
ただそれにしてもここまで異常待遇で接待された種牡馬は
日本では間違いなくいなかったし世界でも希少なのではないか
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:19:18.17 ID:dJtu5ZjZO.net
- 高速専用じゃないと勝てない血統()
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:19:51.21 ID:z+zt9ufM0.net
- 今はカチカチのコンクリ馬場とかいうやつら思考停止してるだろ
馬場のことやタイムの計り方の違いとか調べろや
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:24:56.07 ID:c3UaY6MI0.net
- ディープの繁殖をローエングリンとかゴスホークケン辺りに1年だけでも与えてみて欲しいわ
アベレージ良くても大物が出ない種牡馬は昔は評価が低かったもんだけどな
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:42:22.33 ID:Y//tAm7h0.net
- ディープアンチってディープに親でも殺されたの？
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:52:02.92 ID:QEJH6TTO0.net
- 結局の日本の良馬場でも強かったオルフェーヴルが異常なだけ
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:52:58.79 ID:melFx5Gm0.net
- >>749
ディープ基地ってディープが親なの？
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 08:58:46.37 ID:+kp2EaL10.net
- >>751
3000万の息子がこんなクソレスするはずないだろw
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:02:17.00 ID:Qoy0K6Hf0.net
- >>748
セレクトセールが当たり前になったから高く売れる馬の方が評価が高い
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:17:13.64 ID:E+NenPKn0.net
- ここの奴らはディープの種牡馬成績見てから話をしてるのか？
凱旋門みたいな海外G1一つ程度で何を言ってるんだ？
自分が馬主になりゃディープ産駒がどれだけ欲しくなるか分かるよ
当たり前だが高すぎて買えないがなw
日本で競馬やって世界一高い賞金形態なんだから凱旋門なんておまけ程度でしかない
北島さんは現実的で正しい選択をしてるよ
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:29:13.58 ID:mg/whNw30.net
- 高く売れるからってアホみたいに種付けしすぎだろ。母質を考慮したらロブロイ程度の価値しかなさそう。
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:30:17.20 ID:/MWh+Yvf0.net
- ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞは素直に能力不足。
国内でも指数高くないしね。
春天を圧勝できない馬が凱旋門賞行っても仕方ないよ。
ﾃﾞｨｰﾌﾟの良い馬、怪我する事多いからな。。。
良い種牡馬とは思うが。
怪我する要因は？
① 体が弱い
② 能力がありすぎ体が持たない。
③ 晩成なのに若い段階で鍛えるから。
おれが思うに、ディープの有力馬は総じて馬体重が重い。
それはディープ産駒の唯一である弱点パワーを補う事が出来るからであり
能力が高すぎ体が持たないのではないかと思う。
シルバーステート アドミラブルなどがそれにあたると思っている。
まあ。。。。怪我する時点でいくら能力があっても名馬じゃないんだけどね。。。
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:31:47.49 ID:/nm87Iv70.net
- そもそもドーピング失格(笑)の馬の子が凱旋門勝てる訳ないだろ
神様は見てるぞ
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:35:10.61 ID:c3UaY6MI0.net
- 本当かどうか分からんがサトイモも呼吸器に不調があったとか記事で見たな
父親からそこも似ちゃうんじゃやっぱり凱旋門賞は向いてないんじゃね？
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:42:23.91 ID:jld8EJFT0.net
- >ここの奴らはディープの種牡馬成績見てから話をしてるのか？
成績をみたら圧倒的な超絶繁殖のおかげなことくらい気付くだろう
２位にダブルスコアつけるほど繁殖に恵まれているのに
日本の賞金体系は底辺までしっかりしているから繁殖の質と量がもろにリーディングに反映されるんだぞ
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:44:09.62 ID:Wy/gb7mT0.net
- >>759
ディープ基地は現実が見れない狂信者な子だから何言っても無駄だよ
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:44:18.77 ID:jld8EJFT0.net
- ＞自分が馬主になりゃディープ産駒がどれだけ欲しくなるか分かるよ
ディープの仔が欲しいのではなくてつけている繁殖の子供が欲しいんだよ
よだれが出るほど凄い繁殖ばかりだからな
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:51:15.77 ID:8pAj/WN+0.net
- ここまで貧乏人共の悔しいスレが続いてます
俺も含めてかw
まあ凱旋門なんて海外G1の一つでしか無いってのは同意
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:52:57.16 ID:myIdLVzQ0.net
- 2010年世代
春天2連覇など歴代でもそこそこの芝G1勝利数、海外でもピサがドバイWCを勝ち平均的になかなか強い世代だが抜けた馬がいない
一個上のブエナや一個下のオルフェなどのスターホースがいたせいで存在感がなかった世代
（ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ、カレンチャンなど）
2011年世代
安田記念2連覇、マイルCS3連覇、スプリンターズS2連覇など中央のスプリント、マイルを全て勝ち総なめ
スプリント、マイル歴代1位の勝利数を誇りその距離だと最強世代で王道路線は三冠馬オルフェーヴルのみだったが満遍なくレベルの高い世代
（オルフェーヴル、ロードカナロア、リアルインパクトなど）
2012年世代
近年最強世代と言われる世代で中央王道G1を総なめにした世代で芝ダート共に強く芝のスプリント、マイル以外穴の無い世代
（ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイなど）
2013年世代
ダートG1馬が5頭以上いる近年ダート最強世代で芝もそこそこ強いが1個下2個下の世代が弱すぎたため勝った感も否めない
（エピファネイア、ラブリーデイ、ロゴタイプなど）
2014年世代
モーリス以外弱い世代
辛うじてゴールドアクターや牝馬が王道を1勝ずつしてるがはっきり言って弱いがモーリスがいたおかげでなんとか体裁を保ててる世代
（モーリス、ゴールドアクター、レッドファルクスなど）
2015年世代
上の世代が弱いのにキタサン以外G1はほとんど勝てない世代でまだこれからだが現時点だとあまり強い世代ではない
（キタサンブラック、サトノクラウン、リアルスティールなど）
2016年世代
古馬G1でほとんど活躍できずに勝負になったのは高松宮記念のセイウンコウセイくらい、全然これからの世代だが現時点だと相当弱い印象
（サトノダイヤモンド、マカヒキ、セイウンコウセイなど）
2011年～2012年まではかなり強い世代が続いたんだがここ数年は本当に酷い…
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 09:55:50.82 ID:3G9swbTe0.net
- >>756
菊大敗のナカヤマフェスタが健闘
春天完勝のサムソンやマンカフェが負け
淀の３０００とか凱旋門適正図るのに全然適さないわ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:07:44.23 ID:0i9qfKpf0.net
- 同じ牝馬を相手に種付けしたら、フジキセキとかの方が好成績を残しそう
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:21:32.65 ID:CzB1Mli+0.net
- 確かにフジキセキ>>>>>>>>ディープだろうな。サイレンススズカが健在ならこんな事態にはならなかったろうに…つくづく悔やまれる。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:25:39.18 ID:hNE28Xl10.net
- 能力だけならタキオンが期待できたと思う
能力だけ遺伝するなら
虚弱体質も遺伝するだろうし何よりタキオンもういないからタラレバだけど
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:30:41.49 ID:751Pubvb0.net
- サンデーはサンデー以上の馬は残さないのだよ
ディープもドーブ以上の馬は残さない
悔しかったらディープ以上の実績馬が種牡馬としてディープ産駒以上の実績を常時残せよ
世間ではおまえらのことを「駄馬ども遠吠え」と呼ぶ
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:32:30.36 ID:yTv1gyO30.net
- >>754
ディープ牡馬でGI3勝出来た馬挙げてみろよ(笑)
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:36:00.61 ID:751Pubvb0.net
- >>769
ディープじゃない種牡馬の産駒で重賞3勝以上のした馬挙げてみろよ
バカはジサツしろ
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:39:00.30 ID:/MWh+Yvf0.net
- >>764
何言ってんの、圧勝って書いてあるでしょう。
今年の様な春天で圧勝しないとダメって事。
スローの春天などスピード上位組がちょこっと勝つぐらいで
全然参考にもならない。
仮に勝っても負けてもスローの春天なんか参考にもならない。
菊花賞 春天での衝撃って言えば、
菊花賞のナリタブライアン
春天のサクラローレル 負けたけどあれは滅茶苦茶。
春天 菊花賞 ディープインパクト 乗り方ひとつだったと思う。。
※ 禁止薬物論理は違うとこでお願いします。
阪神大賞典 オルフェーヴル
要は3000ｍ以上のレースで衝撃を与えるレースをしなければ
まず凱旋門賞は無理って思う。
仮に3歳で行っていたら
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
この5頭は勝てた可能性は高いと思っている。
古馬では斤量が酷すぎる。。。
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:40:08.40 ID:XgYn7Vdx0.net
- 駄馬ども遠吠えって何ですかね？
面白いしこれからも流行りそうな言葉ですね
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:44:02.43 ID:+n+tacVp0.net
- >>770
牡馬クラシックガー
牡馬でＧI２勝ガー
牡馬で古馬王道Ｇ１ガー
牡馬でＧＩ３勝ガー ←イマココ!!
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:48:17.32 ID:yTv1gyO30.net
- >>770
オルフェ
ゴルシ
モーリス
はい自殺しろガイジ
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:53:15.53 ID:geVnVp6O0.net
- ディープ系から欧州最強馬を探すなんて不毛だろ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:57:29.28 ID:7PL0fvEF0.net
- アベレージ型だから競馬関係者からしたら有難い種牡馬なんだが、ファンから見たら小粒で似た馬ばかり
見る側からしたら強い馬見たいってのがあるわな
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 10:59:13.09 ID:z+zt9ufM0.net
- >>763
細かいとこで申し訳ないが、2012世代の短距離はストレイトガールがいるぞ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:00:57.80 ID:h2coCsHU0.net
- ディープって産駒が高値で売れることが自慢というかアイデンティティっぽいけど2年連続のヘタレっぷりでこの先評価下げていきそう
国内でも重賞勝てなくなってきてるし
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:23:00.18 ID:6fFTa8MX0.net
- >>39
マリアライト
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:27:04.99 ID:1rcL/i0U0.net
- ブラックタイドの方がまだいいんじゃないって思うレベル
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:38:03.09 ID:1rcL/i0U0.net
- >>773
長い時間
歴代最強繁殖しておいて
まだそこなんだ
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 11:52:09.49 ID:PmnlPAg70.net
- >>771
テイエムオペラオーでも２００１年の馬場は苦しい気がする
尋常じゃない不良馬場だし
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:02:13.13 ID:3G9swbTe0.net
- >>771
サムソンは厳しい流れの春天を完勝してる
ナカヤマフェスタは菊で大敗してる
これがすべて
淀の３０００とか意味ないわ
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:06:16.89 ID:3G9swbTe0.net
- スタミナでそもそも決まるならオーダーオブセントジョージが凱旋門かってるだろ
それよりも先着したユリシーズとかクロスオブスターズとか２０００前後のレースで実績残した奴だぞ
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:10:52.86 ID:dbuMKssH0.net
- 上の方で馬場は海外と遜色ないとか言ってるやついるけど、だとしたらいよいよ日本競馬のレベルが下がってる証左になるだろw
昔より日本の馬場が柔らかくなったのに昔より遅いとかディープ失敗ってことだな
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:14:05.02 ID:dVyW6Rts0.net
- 遺伝力に優れてるだけで種そのものの性能が低いんだよ
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:14:36.70 ID:P2mCSdsX0.net
- スタミナもある程度いるけどパワーのほうが大事な気がする
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:14:38.06 ID:aaQkK/420.net
- どの種牡馬が勝つかの時代からどの種牡馬を勝たせるのが金になるかの時代になったからね
質が下がったとしても日本の中では勝てるし儲けられるって構造
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:16:36.05 ID:e8zlWA4dO.net
- ディープ至上信者がうようよいるから 絶望的に重負荷に耐えれない馬体なのにね
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:18:30.24 ID:ezG6OmV80.net
- 母系の質を考えたら・・・普通の種馬・・・３０００万円の価値なし（社台系が株の半分以上持ってるから実質は１５００万円以下だけど）
もう１０００頭以上種付けして牡馬大物は出せないってはっきりしてるんだから、社台が偏重をやめなければ、超一流繁殖陣の持ち腐れ。
社台が凱旋門目指すなら、種馬をキンカメ、ハーツ、オルフェ、カナロア等にディープがつけてた繁殖回さないとな。
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:19:16.57 ID:ezG6OmV80.net
- まぁ国内で運動会やってる分にはいいんだろうけどｗｗｗ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:21:21.01 ID:K3R8I4kV0.net
- 早いところディープに死んでもらったほうが良い。
神牝馬達の力で日本競馬を立て直さなければならない。
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:23:53.74 ID:6HPQlXJN0.net
- 所詮薬物駄馬だからな
さっさと死ねばいいのに
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:27:55.40 ID:UkFlXan60.net
- 幼少期の成長が他より少し早く天才少年ともてはやされるも青年期以降全く成長せず悲惨な大人に
完
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:29:30.17 ID:n9ArUecI0.net
- ま、サクソンウォーリアがイギリスダービー勝ったら議論は終わるけどね
自分も天皇賞春と欧州への適性は無関係だと思う。
天皇賞春の異常な時計の速さは以前のスタミナ＆パワー選別競争からは隔絶している。
この10年で同距離のメルボルンカップより３秒以上も時計が速くなっている。
2000～2400の最強馬が長距離を走らされる拷問のようなレース。
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:32:44.35 ID:rb0/LkUH0.net
- キンカメ、ハーツ、オルフェ、カナロアに
ディープ繁殖まわしても変わらんでしょ
ここはワークフォースでしょ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:33:53.64 ID:TH7KXuY30.net
- 非力でスタミナの無いモヤシ製造機
ここ2年の凱旋門は何十年も過去に逆行したかのような惨めな負け方
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:41:07.46 ID:Qoy0K6Hf0.net
- >>795
宝塚記念の方がずっといいよ
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 12:51:12.51 ID:qTLjOxSG0.net
- >>798
阪神が重発表でも良並のタイムが出る謎の馬場になってから
あそこも怪しいなあって気はする
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:13:36.94 ID:bQvIisMM0.net
- SS初年度のフジキセキ、マーベラスサンデー未満の馬しか出せてないと思う
SSと比べても仕方ないが
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:15:03.19 ID:d6Spvsg70.net
- フランスの芝の長さは１０～１５ｃｍ
洋芝で脚に絡み付く良馬場でも相当タフ
イギリスやアイルランドは更に重く高低差があってもっとタフ
日本では芝の長さは６～８ｃｍ。野芝と洋芝のミックスで高低差はあまり無い
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:18:47.50 ID:p1QBgddy0.net
- もう韓国に輸出したらいいよ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:20:18.41 ID:d6Spvsg70.net
- 今の馬場環境に合っているのがディープインパクト。ここ５年ずっとディープキンカメのワンツー。
馬場を重くするなら調教師が回避して出ないだけだろ
昔の有馬記念のボコボコ馬場が嫌だって回避していたのと同じ
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:26:20.51 ID:NoI3Xnho0.net
- どうせ何とかウォリアーとかいうのも裏街道のフランスに回されて名前も聞かなくなるのだろう
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:27:55.78 ID:n9ArUecI0.net
- 日本の芝はさほど短くなくても地盤が固いから走り安い。
固い地盤の上にふんわかクッションを敷き詰めてある感じ。
おまけに綺麗に整地されているから馬には安心感がある。
スピルバーグはアスコットのイレギュラーなでこぼこ馬場に終始のめっていた。
おまけに最後は登り坂がずっと続く。
ディープ産云々とは関係なく、シャンティ、アスコット、サンダウンのような競馬場は
日本馬には向いていない。
ロンシャンの方がまだ可能性がある。
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:32:59.67 ID:d6Spvsg70.net
- >>804
無いな
デビュー戦がドナカオブラエインなのに２戦目がムーアで重賞制覇
勝ちタイムがマイルの重で１分４６秒台で、アイルランドのネースってタフなコースを楽々こなしていた
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:35:24.77 ID:n9ArUecI0.net
- エプソムはさすがにアンフェアだけど、逆の意味で日本の高速馬場もアンフェアだと思う。
ただエプソムはアンフェアだけどパワーとスタミナを追求してきた歴史がある。
もし「日本は独自に軽い芝のスピード競馬、瞬発力を追求すればいいだろ」
っていうんなら、坂も減らした方がいいし、長距離の天皇賞春より、安田記念やスプリンターズＳの格をもっと
高めなくてはいけない。
日本は中途半端なところがよくない。
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:37:04.65 ID:d6Spvsg70.net
- >>805
ロンシャンの良馬場だと最後のスピード比べになるけど、今までは良馬場の場合は負け続けて来たからなあ
それでもアスコットやエプソムよりはまだいいよ
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:47:59.08 ID:9Jd9UvkS0.net
- ロベルト系の血は合いそう
グラスワンダーの子孫頑張れ
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 13:49:27.96 ID:7TpLQqTK0.net
- 下げてるね
でもディープいなかったらもっと悲惨な事になってるけど（笑）
ただ全体のレベル下げてたまにくる突然変異待ちっていう
90年代前半以前みたいな面白さはあるかもな
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:00:10.33 ID:bzSPLwxtO.net
- マジェ マカヒキ サトダイ
よく史上最強世代だなんて言えたもんだ
ディープはどうしようもねえな
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:04:25.41 ID:QdEFnVh50.net
- サンデーの直系の血ってあっという間に途絶えそうな･･･
オルフェがもし失敗したら早くももう先がない状態になってるし
10年20年もしたら母方などで名前を見るだけになりそう
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:06:14.81 ID:jilYsOGr0.net
- いや、メンタルダメなんじゃないの
海外、飛行機怖いよーってw
ま、冗談抜きに精神的に弱いのかもね
- 814 ：しんたろう ：2017/10/03(火) 14:11:12.52 ID:AF7E/dmXO.net
- サンデーは所詮アメリカのダート馬だからな
（これはブライアンズタイムなども同様）
芝には向かない
日本の芝はアメリカのダートに近い
だから走るけど、ヨーロッパは無理
今思うとナリタブライアンでも凱旋門賞勝てたとは言い切れない
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:18:14.36 ID:n9ArUecI0.net
- ノーザンダンサーは芝ホースだったんだな
そうか そうか
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:23:33.76 ID:QdEFnVh50.net
- ヘイルトゥリーズン系って欧州とかでもロベルトの馬はけっこう見かけるじゃん
たぶん渡った数少ない中からヘイローよりロベルトの方は生き残ってる？と見えるし
日本でも1発大物系？のスクリーンヒーローとかでなんだかんだ繋がってるし
ロベルトの方が血を繋げる能力が高いのだろうか
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:40:32.35 ID:ey2nxOOY0.net
- >>801
フランスの芝もイギリスの芝もそんなに深くない
特にロンシャン開催時の凱旋門賞の時は9～9.5cmに刈り揃えていた
日本の芝もそんなに短いのはローカルの一部くらい
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:43:30.40 ID:or664TJQ0.net
- どの芝にも対応する馬って無理なの？
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 14:45:12.74 ID:uFP3sQFXO.net
- ドゥープは引退が早かった。薬抜きした後に走って能力で走ってたか証明しとくべきだった。
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:00:45.56 ID:ywhT9qB80.net
- >>805
なるほどわかりやすい
でこぼこ馬場を走る練習なんて出来ないからなあ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:14:46.58 ID:Jrz9TKMd0.net
- 菊１勝春天ゼロ勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけの繁殖の質でｗｗｗｗｗ
高速馬場でのアシストでこれｗｗｗｗ
有馬も改修なければ間違いなくゼロ症だった
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:21:30.79 ID:f6PFWuNn0.net
- サンデーやディープ自体は繁殖成績から種付け数は問題ないレベルだとは思う
ただ本来種牡馬になるべきではない成績の馬が廉価版として牝馬を取ったのが
多様性を奪いレベルを下げていると思う
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:27:16.33 ID:Jrz9TKMd0.net
- >>794
素晴らしい
すべてを表しているｗ
ワグネリアンｗｗｗヘンリーバローズｗｗ
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:28:49.26 ID:+n+tacVp0.net
- >>821
長距離Ｇ１なんてこなせる程度の適正でいいんだよ
菊と春天を勝ちまくるだけの馬なんて種牡馬価値皆無なのは歴史が証明している
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:29:36.96 ID:d6Spvsg70.net
- >>824
ノーザンホースパーク送りなのが現状
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:30:53.74 ID:p1QBgddy0.net
- 馬産地にお金が落ちれば畜産業界的にはOKなのだろうが、現実はコンプライアンスギリギリの独占企業が持っていってない？
胴元とズブズブで
小さい牧場はどんどん廃業している現実
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:31:05.66 ID:d6Spvsg70.net
- >>823
別にそれでいいんだろ
促成栽培してクラシック取ってさっさと引退でも
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:32:12.26 ID:d6Spvsg70.net
- >>826
いやいや今は場末のオータムセールでも空前の売上
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:34:40.81 ID:vhml+Uy00.net
- オルフェの種牡馬成績見るとなぁ
ディープしか居ないだろ、、、
選挙で自民入れる位に選択肢無いわ
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:40:24.40 ID:M80bFBg20.net
- >>829
まぁわかるw怪物は他より生まれにくいが他と比べてかなり安定してる。ただ現状凱旋門賞目指すならディープだと無理なんだけどね、ただディープの繁殖を他の有力馬に与えればどうなるか
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:55:43.44 ID:jilYsOGr0.net
- 海外は能力もだが適性とコンディションが最重要
今年はこの見極めで失敗した
これは外国馬だって同じ事だ
ディープ、オルフェ？
ノン、ノン、走るのは馬、種牡馬じゃあない
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 15:56:52.60 ID:NjkUnk5x0.net
- >>783
???
サムソン指数別に高くないけど。。。。
今年の春天は指数高かったけど、あれはペース補正を掛けたらまあ中の上程度。
ディープの春天はめちゃ高い。
因みに菊花賞のナリタブライアンの指数は芝では歴代一
この秋はサトノダイヤもキタサンも国内でＧ1勝てないと思う。
この2頭指数は高くない。強いて言えば安定してる優等生馬。
去年から芝のすべてのカテゴリーであんまり指数が高くない。
まあ特に1200ｍ～1600Ｍは酷いんだけどね。。。
中長距離路線も此処数年では一番低い。
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:01:49.69 ID:Jrz9TKMd0.net
- >>832
やはりちゃんと見てる人は説得力があるわ
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:03:04.25 ID:jilYsOGr0.net
- いくら馬場が合わないと言ったってG3がやっとのノブレスと後先って納得できる？
まともに考えればダイヤモンドが本調子でなかった、こう考えるのが普通
ダイヤモンドには馬場適性も無かったかもだが、何より調子がサッパリだったんだろうよ
走るのは馬とはそういう意味だ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:05:14.47 ID:+D8tHOHp0.net
- ノブレスの方が馬場が合ったんだろ
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:05:40.77 ID:jilYsOGr0.net
- まともな敗因分析するスレじゃないからな
よくよく考えてみて欲しい
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:07:10.90 ID:Jrz9TKMd0.net
- はいはい調子調子ｗｗｗｗ
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:08:10.83 ID:lZpic5Mk0.net
- 0839 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/10/02 18:43:29
>>824
サトイモが能力出せばあの馬場のタフなレースでノブレスに差をつけて勝つはずだってのはサトイモの
どのレースを根拠に思えるの？
むしろイーブンで臨んだ前哨戦で川田が難しかったっていうぐらい初のハナで戸惑って走ってたノブレスと
大差ない入線の時点で、普通の人ならこういう舞台じゃあんま差がねえんだなって思いそうなもんだけど。
頭の弱い人得意な、俺が思うからそうなんだってやつ？ｗ
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:16:05.54 ID:jilYsOGr0.net
- 競馬は線だよ
敢えて言うわ
春天はどんなレースだった？厳しいレースだったよね
疲労をとる為に馬体をかなり緩めたのは想像に難くない
そして秋、仕上げ途上馬がボケたまま、戻りきらずに遠征したとしたらどうか
自信満々だった陣営がフォワ賞負けた途端、馬場だ、ケガだ、喉だと兎に角バタつき方が酷かった
あれは何を示していたか
口が裂けても陣営は調子が悪かったとは言えないんだよ、管理能力を疑われるからね
まあ海外遠征で不可解な大敗した場合、こういうのが多いんだよ
あくまで過程と結果からみた推論だ
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:19:05.61 ID:jilYsOGr0.net
- あんま言いたくはないんだけどさ
頭が弱いのはどっちかね～
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:27:52.69 ID:h2coCsHU0.net
- >>822
なるほど
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:43:26.64 ID:Jrz9TKMd0.net
- >>839
春天は中身の無い速いだけのレースだったよなｗ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:50:52.00 ID:k/u/TbMg0.net
- >>839
4ヶ月もあって緩めた体を戻せないとかそれこそ線で見てないな
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:51:19.04 ID:Q13ecP3J0.net
- そのレベルが下がった日本競馬で産駒が惨敗しまくってるオルフェとかいう失敗種牡馬どーすんの？
ステゴ朝鮮人の祖国にでもプレゼントするしかないんじゃないか？
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:52:40.82 ID:jilYsOGr0.net
- >>843
競走馬は生き物、ゲームじゃないよ
調教師もアテが外れたとか言ってるそうだ
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:53:06.76 ID:HzpztfRi0.net
- レベル下がってるのにドバイや香港のレースをサンデーサイレンスの時代より勝ちまくってるのはなんでだ？
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:53:07.13 ID:+D8tHOHp0.net
- ガラパコス競馬で惨敗続きならそっちのが好都合だろ
向こうのが向いてるってことだし
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:54:29.79 ID:lZpic5Mk0.net
- >>840
推論に推論を重ねただけで何一つ根拠がない。
全てサトノダイヤモンドはこんなものではない、という前提でしか考えておらず、客観性に欠けること甚だしい。
>>838は自分の書いたものではないが、こちらの方がよほど理屈として納得できる。
何が言いたいかというと、馬鹿はあんた。
そういうこと。
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 16:56:37.99 ID:jilYsOGr0.net
- 今回の遠征何処かおかしいと感じ無かった？
凄い不協和音、ノブレスはラビット外れたし
兎に角酷かった
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:02:05.05 ID:d6Spvsg70.net
- >>846
レベルは下がってない
ガラパゴス化が進んでいるだけ
レベルが下がっているならＪＣだって負けてる
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:14:04.07 ID:Egkfpv4b0.net
- ガラパゴス化が進んでいるのであれば香港やドバイ、オージーで次々結果を出している理由が説明できない
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:17:23.68 ID:ndQsXBU/0.net
- >>846
調教施設や遠征のノウハウが確立してきたから
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:20:27.57 ID:rtMJoUF80.net
- >>852
サンデーの時代に今の調教設備や技術、遠征の経験があったらどうだったかなあ
少なくとも成績は上がるわな
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:29:37.25 ID:jilYsOGr0.net
- 海外遠征技術は日進月歩で向上しているからね
しかしレベルの上下なんて簡単に起きるわけ無い
高々日本競馬の歴史は50年程度だもん
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:32:53.29 ID:qtGcbtGK0.net
- 自分で書いてるやん
一流から落ちる国だから結果が出てるって
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:35:49.47 ID:hr/9Bmmr0.net
- 英愛仏のトップクラスを交配してレベルを維持してる欧州と、
ゴミ繁殖で生産はじめて偽物ばかり輸入してサンデーだけでレベル追いついた気になってる日本の差だよ
ぶっちゃけると日本はまだまだレベルが低い、めちゃくちゃ強い5年に一頭レベルの名馬ができたと思って連れて行っても少し強い馬がいたら跳ね返される。
オルフェみたいに史上最強クラスを生産出来たら連れて行けばいいの、飛行機代の無駄
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:38:59.46 ID:plb19/qM0.net
- >>852の言う通りで
馬はドープのせいで相当酷くなっている
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:43:27.65 ID:rrsJlRSo0.net
- そもそも90年代にはドバイも香港も国際G1はほとんどねえよ
ドバイに日本馬が大挙寄せるようになったのも賞金が上がったサンデー死後のこと
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:43:37.91 ID:AG7YLk9H0.net
- 死ねとまでは言わないがディープには早く生殖能力喪失して欲しいわな
本当、血脈が拡がらないで欲しいわ
血統表にディープの名があるとげんなりするんだよ
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 17:47:44.11 ID:hr/9Bmmr0.net
- あの繁殖使ってキタサンブラックできる馬が出ないって異常だよね。
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:26:34.28 ID:hPdeniX90.net
- >>844
そもそもオルフェは失敗確定なんてしてないわけだが？
対してディープは8年間種牡馬やってきた十分過ぎるサンプルが出揃ったわけで
それで牡馬の最高傑作が凱旋門賞で惨敗するサトダイってのが残念すぎるし
牡馬の産駒が総じて早熟でピークが短いってのも
8年間やってきた中での結果だから
それを考慮してレベルが下がったとみんな言ってる
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:34:50.78 ID:Egkfpv4b0.net
- 牡馬は別にピークは短くないと思うぞ
伸びしろがないだけで良い時の状態は長く保つのが多い
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:41:36.36 ID:hPdeniX90.net
- 総じてカンカン泣きするんでしょ
だいたい1番馬のジェンティルも
古馬になったら勝つときは展開が向いた僅差で
負ける時は惨敗
斤量増えると弱い
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:44:20.28 ID:oqmZ615l0.net
- ディープより強いディープ産駒が出てこないからな
このままじゃタキオンと同じ道を辿る
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:46:55.06 ID:Q5OrWKju0.net
- 欧米のビッグレース勝った日本馬なんかまだない
サンデーに文句言うのは筋違い
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:49:47.01 ID:yZXwYepu0.net
- 香港は００年前後からもう勝てるようになってたしドバイは競馬場ごと変わっちまったからな
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:53:01.84 ID:lkWB2ppD0.net
- まず高排水で平坦な芝トラックコース適性の高い馬作りにおいて高水準を維持するのがメインだから
持込み馬でも日本仕様に特化しやすいんじゃないの？
凱旋門に色気を出すような馬を走りやすいドバイで上位独占させて産駒を売りまくった方がいい商売になる
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:53:45.81 ID:dHRlsZQ00.net
- >>866
G2時代でもフジヤマケンザンさんが勝ってるしな
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:57:35.68 ID:f6PFWuNn0.net
- >>854
でも最盛期から20年弱で一世代あたり頭数が3割減だからね
レベルの維持は大変じゃないかな
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:57:42.97 ID:APim3bBc0.net
- >>829
サンデー系は基本なぜか初年度は走らないからまだわからない
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 18:59:39.18 ID:M80bFBg20.net
- >>861
サトノは弱いし怪物も生まれにくいけどピークは別に短くないよ
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:00:23.77 ID:yg1EEiMq0.net
- >>869
大当たりの数ならともかくレベルならどこが減ってるかによる
時代についていけない底辺や結果が出ずに金が回らない零細が減ったところで全体のレベルへの影響は限定的
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:02:11.66 ID:xIE8l/dq0.net
- ディープ上げなんて国策だろ 外野があーこー言ってもかわらん
社台だってプロなんだから大した馬じゃない事は分かってるはず、でもお上の意向には逆らえない
ディープに騙されるヤツって多いからね、競馬の競の字の一画目も知らんヤツがディープ最強、ディープの仔だから走るなんてぬかしてやがる そんなアホが馬券勝って売り上げ伸びれば国としてはバンザイだろ
余談だが、実家帰った時、馬券買った事もない親父が、ディープのDVD持ってた こんな強い馬は見た事ないなんてしたり顔で言ってた 国策成功
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:02:14.16 ID:8KsWXWO/0.net
- >>763
13年以降はマジで酷いな
暗黒時代とか言われたウオダス世代は周りが弱かっただけでG1勝ちまくってたけど
周りが弱いのにG1の勝利数も少ないここ数年はどうなってんだｗ
計算合わねーぞ
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:03:12.88 ID:2+fqr78A0.net
- >>1
馬券売り上げ世界一の日本競馬が世界最高
軽い芝での切れ味勝負が真髄
何で欧州の競馬で勝たないといけないのか意味不明、どうせ白人コンプの池沼だろ
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:03:35.34 ID:+jhxuLuGO.net
- >>864
マジレスするとキズナとジェンティルはディープより強いだろ
ディープが豪華繁殖を貰っておいて自身より強い馬を出せない失敗種牡馬って事にしたいんだろけど普通に考えたらキズナジェンティルはディープより強い
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:04:30.24 ID:oqav40hDO.net
- ディープ産駒は強くても80点くらいなんだよね
80点くらいの奴らがトップにごろごろいたら
そりゃ全体的にこじんまりとまとまっちゃう世代になるわ
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:04:51.25 ID:yg1EEiMq0.net
- 親父のサンデーですら豪華繁殖で自分より強い馬は出せなかったからな
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:05:35.15 ID:Q5OrWKju0.net
- 生産過剰でそこらで競争馬が放置されて白骨化していたことも忘れちゃいけないね
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:07:20.92 ID:plb19/qM0.net
- サンデー自体がアベレージ型で突出した馬は出せなかったもんなぁ
ドープは輪にかけて低アベレージ型だからゴミしか出さないという
歴史的大失敗で確定したでしょｗ
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:08:34.23 ID:Zdbcxbqk0.net
- 高速馬場じゃなければ
ドーピングまでしてあの凱旋門での結果だからな
産駒のGⅠ勝利数も見事に東京京都に偏ってて
中山阪神レベルでヒィヒィ言ってる状態やもん
そら欧州で勝てるわけないわ
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:08:55.89 ID:+jhxuLuGO.net
- ディープがトレヴオルフェキズナの凱旋門で掲示板に入れるわけないしキズナ＞＞＞ディープなんだよな
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:09:36.85 ID:rrsJlRSo0.net
- モーリスの母親がいた牧場だって無くなってしまった
平均点は維持できているかもしれないが裾野は狭まっているだろう
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:10:13.24 ID:eUpGwyxs0.net
- 勝って→買って
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:12:12.44 ID:xnYOAp+F0.net
- サトノクラウン
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:12:43.01 ID:dyrJU5ZG0.net
- 馬の生産技術と育成技術は上がっていると思う。
ただ、馬主や調教師や騎手のレベルは下がっている。
馬主の顔色を伺う調教師にあたり触らない乗り方しか出来ない騎手。
日本の馬は高すぎるというのもあるが、調教師と騎手がヘボ過ぎて強い馬が作れないって感じだと思う。
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:15:12.61 ID:yg1EEiMq0.net
- >>886
馬主のレベルって具体的に何？
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:25:09.05 ID:u3dDNpfK0.net
- ドープ産駒が活躍する世代はマジで低レベルなんだなｗ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:35:02.93 ID:u3dDNpfK0.net
- キタサンやクラウンが活躍するたびに勝手に評価上がるヅラメンテってマジ化け物だなｗ
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:37:12.74 ID:K3R8I4kV0.net
- >>876
つまり父はラキ珍ってことか
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:46:47.95 ID:buqtu0Hi0.net
- 海外が競馬
日本のはドックラン
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 19:48:00.53 ID:aaQkK/420.net
- >>872
ゲームならそうやって下から切り捨てられるけど
現実の馬を数字でソートすることは出来ないんだよ？
ぼくちゃんにはちょっとむずかしかったかな・・・
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:09:52.31 ID:GQUtOjdp0.net
- >>892
寧ろ下から切り捨てられない方こそゲームなんだよなぁ
現実はシビアだからな、底辺層なんてゲームみたいな救済が入る事も無くあっさり死んでいく
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:13:30.15 ID:GQUtOjdp0.net
- そもそも現実の馬をソートとか何言ってんのこいつ？
馬じゃなくて生産者の話だろ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:15:00.64 ID:+6F28fsh0.net
- 今はディープっ仔の天下の馬場であることは間違いないね
でもそんな今の馬場で飛び抜けていけるディープ産駒ではない馬こそ怪物の可能が高いよね
適正が違う今の欧州でも日本でも圧勝できる馬ってのは真に強い馬の証明になるわけで
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:37:34.14 ID:Egkfpv4b0.net
- ディープインパクト産駒
リアルスティール、ヴィブロス、リアルインパクト、エイシンヒカリ、海外へ打って出てもちゃんと走ってる
海外での産駒もビューティーパーラー始めとして良質のマイラーは多い
ただ致命的なまでに距離が持たない、欧州だとディープインパクト産駒はダイワメジャー産駒と化す
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:50:55.12 ID:tHTdTvZ/0.net
- ディープインパクト産駒最強
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 20:52:06.84 ID:WMu6ZE/J0.net
- 日本で走らせるならスピードに優れたディープがオルフェより成功するのは当たり前
でもディープ産を何頭用意したところで中長距離で活躍できる馬は産まれないし凱旋門賞は勝てない
サクラバクシンオー産駒を2000頭用意したってステイヤーズSは勝てないだろう？
やってることはそれと同じ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:08:57.95 ID:hr/9Bmmr0.net
- バクシンオー産駒の方がディープ産駒より先着しそう。
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:36:57.80 ID:cxXB1H6e0.net
- ID:vVs4YwRk0
人間のカス
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 21:37:17.03 ID:8nzC8sEP0.net
- フランスは本音だと凱旋門賞で勝たれるのは面白くないから
本番は連対までで前哨戦とかイスパーンとかで勝つ今くらいが丁度いいと思ってそう
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:09:30.06 ID:8hL7cQ0S0.net
- >>886
馬の生産技術と育成技術は上がっていると思う。
まあ特にノーザンの1月～2月初め生まれのサプリドーピング丸出しの馬については
古馬以降の成長は疑ってかかることだね
単に従来より単に成長を先取り、前倒ししてるだけだろってね
今年もワグネリアンとかなんとかバローズとかあんなもんどうせ同じだろってね
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:42:09.56 ID:qdTWrHPb0.net
- >>902
病院にいけ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:44:21.19 ID:T3h4pMKg0.net
- >>902
ノーザンとかが早く産ませるようになってから３歳の評価が難しくなったよね
評価は古馬になってからすればいい
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:45:29.14 ID:D+sLwHIr0.net
- ワグネリバローズなんか間違いなく早熟なだけの小物だもん
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:48:13.48 ID:6YvO5G1/0.net
- 指数の観点から見ると早熟な馬は確かに増えてるね
ただ早枯れな訳じゃなくてピークは長い
スタミナがないから、苦しいレースを経験することによって身に付く古馬になってからの伸び白がないんだと思うわ
(まあ上級レースのがペース遅いなんてザラだし、クラス慣れなんてもはや死語、そういう糧になるレース経験自体が得られにくくなってるってのも大きい)
瞬発力は天性のものでドゥラメンテみたいに単純にうまく走れてなくて3歳春前までつききらない馬はいるけど、大半は2歳時に完成されてしまう
ヨーロッパの馬なんかもドバイシーマクラシックのスプリットタイム見ると本当にスタミナ落ちてきてて、日本と同じ感じだなって思う
ゴールデンホーンは運よく2400までこなせたマイラーというゴスデンの発言の意味がよく分かる
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 22:57:08.20 ID:oqav40hDO.net
- まぁ、これからもっと酷くなるよ
ディープ直仔種牡馬が凄い勢いで増殖してるからな
ホマレボシ程度でも種牡馬になれるんだから
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 23:28:17.13 ID:W2n3kXzu0.net
- >>721
ディープ産駒が日本競馬のレベルを著しく下げている状況を説明しよう
社台グループは商売優先でディープ産駒が日本で大活躍できるように良質の繁殖をディープにばかり集め（これにより他の種牡馬に付ければもっと強い馬が産まれるという機会を失い、ライバルが弱体化する）、ディープ産駒が勝てる馬場にする
こうして日本馬は等しく弱くなったのだ
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 01:44:00.82 ID:Vz37XTTh0.net
- 社台の問題はJRAより社台の方が強いから色々な決定権が社台にありすぎることだな
全て俺ルールに出来ちゃう
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 01:59:51.78 ID:SLjfmyut0.net
- 社台＜やれ
馬場造園課＜はい
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:27:26.40 ID:fQePTwZM0.net
- 数コースタフな形状にしたら社台グループの収入数十億減りそう
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:28:31.46 ID:Ke/Z0eTP0.net
- ディープは社台の期待に応えているからね。
ボリクリみたいに良血に種付けしてもクズ馬ばかりだったら自然と人気無くなる。
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:56:20.89 ID:Yg05sVVo0.net
- フジキセキ産駒がいちばんすき
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 02:59:16.52 ID:Xx+y4GVr0.net
- ディープは本質的にフィリーサイヤーなんだよ、牝馬は骨っぽいのが出る
ただ男馬は無理だなあ、母親の能力により補正されて体裁保ってるけど、余りに薄過ぎ
スペシャルなんかもそう、遺伝情報だろう
ブラックタイドならもっと骨っぽい男馬出ている
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:04:06.65 ID:nw6GXGpj0.net
- 母父デインヒルのフェノーメノに良血与えて成功させ
その中で走った産駒を連れてけばいい
やはりステゴ系重視すべきだと思う
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:06:52.25 ID:d9OEkols0.net
- このスレ見てると、本当に社台アンチとかディープアンチが社会の底辺に成るべくしてなってんのがよく分かる
論理性皆無で、結論先に考えて、根拠なしの理由付けをあとで適当にしてるだけ
海外の良血繁殖を輸入しまくってディープにつけまくってるんだから、元々いた繁殖にはディープ以外が今まで通りつけていることになる
さらにディープだけにつける牝馬なんてほとんどいないから、輸入した牝馬のほとんどは他に回っている
つまりディープ登場以前より他に回る繁殖の質は上がっていることになる
よって、ディープに繁殖を集めてたせいでレベルが下がったという理屈は最初から破綻している
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:13:43.95 ID:hzxLHx3E0.net
- ほんとディープはダメだなあ
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:25:37.49 ID:Ie7+8aIe0.net
- 凱旋門賞とかの欧州2400に適正がないのは同意
ただ、欧州そのものへの適正についてはエイシンヒカリがいるから説明つかない
レベル低下とは思わんが似たような産駒が多い印象で、サンデーよりも産駒の幅が狭い
凱旋門賞はオルフェあたりから大物がでたら、そいつに任せりゃいいんでない
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:26:14.86 ID:g1uuFqy90.net
- >>917
ダメなのは君だよ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:29:13.62 ID:d9OEkols0.net
- >>918
こういうのも論理がめちゃくちゃ。全部印象論で結局結論もタラレバ論
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:35:20.05 ID:XQXTzKxf0.net
- >>920
ちゃんと繁殖牝馬名簿見たほうがいいよ。
君こそイメージで語ってる。社台が輸入した高額牝馬、ディープで結果出せずにミスプロや安いサンデーで結果出てるサンプルが糞いるから。２年前からのエアレーションで、ディープは今後相当キツいと思うよ。
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 03:45:25.06 ID:d9OEkols0.net
- >>921
ディープから変えて良かった場合だけに注目した典型的な印象論で、私バカですと自己紹介してるようなもん
それを主張したいならディープをつけた場合とそれ以外で数値比較すればいいだけ
そもそも、ディープから変えて結果出してる繁殖がかなりいるなら、ディープ用の繁殖が他に行き渡ってることを意味するから主張がめちゃくちゃになる
ディープどうこうというより、単純に場合分けとか集合とか基礎的な学力の問題
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:43:47.66 ID:xtoG90Nu0.net
- ディープが出てきてからそれまで鳴かず飛ばずだった種牡馬が活躍しだした
適正距離も伸びてな
間違いなくディープのせいでレベル下がったよね
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 05:56:37.24 ID:IPpyAUD00.net
- ジャパンホースマンの宗教だな
間違いから目を覚まさないと
ルメールは外人だからダメだとわかってるが
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 06:23:26.94 ID:RkTRW9pH0.net
- >>922
他の種牡馬に回ってくるのはディープじゃ結果出せないハズレ牝馬だけで、他の種牡馬はディープみたいな雑魚じゃないからそれでも結果出せる
ディープでも結果出せるエリート牝馬はずっとディープ
なにも論理的に破綻してないぞ
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:01:35.43 ID:8KeaTHpg0.net
- 皐月賞がレコード塗り替えられてるの見る限り3歳春時点でのレベルは上がってる
そのドープ産駒のトップ馬達が夏以降全く成長しないから古馬になったら全く通用しなくなってるけどｗ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:03:20.92 ID:P/4xsZif0.net
- >>926
今年の皐月の中山コースは歴代最高ともいえる超高速馬場に魔改造されてたんだけどな
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:06:56.28 ID:K5PTEMhh0.net
- 日本の競馬は馬の総合力が問われない
瞬発力さえあればいいんだよ
もう気がつけよ
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:14:33.22 ID:Wp/pOW890.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 07:21:48.15 ID:0h0FcxVQ0.net
- >>925
サトノダイヤモンドの下だったりハープスターの下だったりいくらでも他に回ってる
そもそも結果が出るまで数年かかる時点でそんな選別は不可能
妄想に逃げるな
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:23:10.74 ID:qtZFY7Cd0.net
- 論理()
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:50:34.15 ID:busdiWcG0.net
- ディープがいなくなってもキンカメだらけになるけどな
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:51:46.51 ID:cDP5GX8/0.net
- ディープは良い種牡馬とは思うが、正直似たレベルの産駒ばかりで抜けたのが居ないんだよね。
SSをひと回り小さくした感じしかしない
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:53:01.79 ID:busdiWcG0.net
- >>912
ボリクリは母の父として大活躍
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 08:58:12.60 ID:sqCA5s9p0.net
- ディープがパーフェクトな馬じゃないからな馬体だってチビて冴えないし
海外G1勝ちしてる牝馬集めてもこれだぞ
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:02:17.88 ID:Wof1oFus0.net
- ディープ産駒はおいしいカニかまだからな
量産はできるが最高級蟹の旨さはない
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:12:28.90 ID:busdiWcG0.net
- >>933
開成高校や灘高校みたいなエリートだけど、マンガの主人公みたいなとびぬけたのはいないね。
だけど、そんな出てくるか出てこないかわからない馬は待てない
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:12:44.72 ID:pRBIIdZc0.net
- ディープじゃ無理だってよ
【凱旋門賞】ルメール １０度目挑戦も無念 「日本でこういう馬場ない」
課題が改めて浮き彫りとなった。日本から参戦したサトノダイヤモンドは１５着に惨敗。
１０段階で５番目に水分を含んだ重い馬場（ペネトロメーター＝馬場硬度計測器で３・６）に苦しみ、本来の実力を出し切れずに終わった。
自身にとっても遠く、険しいＶへの道。１０度目の参戦となったルメールがストレートに感想を伝える。
「きょうは馬場が悪かった。それを知っていたから自信は…」と手を下の方へ向けた。前半のレースに騎乗し、タフな馬場は把握済み。
「日本は雨が降ったら軟らかくなるけど、深くはない。（欧州とは）全然違う」と分析した。
「悪い馬場では（日本と）同じ馬ではない」とサトノダイヤモンドのパフォーマンスを出せずじまい。
昨年のマカヒキ１４着とは違い、今年は持ち味を完全に消されている。
「（芝適性は）こっちに来てみないと分からないね。日本でこういう馬場はない。（父が）モンズーンとか、ガリレオがいいのかな」
と血統面も敗因のひとつに挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000018-dal-horse&pos=1
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:20:20.79 ID:busdiWcG0.net
- >>938
ガリレオやモンズーンじゃ日本じゃあ無理だ。適性が真逆なんだよ
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:24:51.38 ID:Vag6tUaN0.net
- ／⌒ヽ
( ^q^ )
/ ヽ
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｜| ｜|
し| i |J
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｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:53:08.50 ID:Ssmyxw5E0.net
- サンデー時代とディープ時代では調教レベルとサプリメントや飼料の使い方、あと繁殖牝馬の
レベルが格段に違う。ディープも内国産の種牡馬としては超優秀ではあるけども後継が未だに
残らない時点でサンデーと比較するのはどうかな。
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 09:56:56.17 ID:GZwqVnia0.net
- フランケル産駒程度があっさり勝つんだから
欧州一流馬とは能力自体が圧倒的に違うのでしょう
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:14:44.83 ID:IzwJiDWx0.net
- そもそもお前らが欲張りなだけ。
日本も欧州も適性合うなんてそうそう無理だろ。オルフェが異常なだけ。
それならガリレオやフランケルの子を大量導入すればいいだけ。
ディープに文句を言うなら、ダンス・タキオン・シンクリなんて笑えないレベルだぞ。もう少し視野を広くしろ。
後薬は関係ない。
ディープが好きか嫌いかで判断するやつは論ずるに値しない。
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:17:30.81 ID:iNVOOWWX0.net
- ドバイや香港の結果はまるで無視かい
単なるディープアンチが凱旋門でホルホルしてるだけ
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:54:57.31 ID:do5yWm0j0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 10:56:59.57 ID:+wppCcuJ0.net
- ノーザンの超絶繁殖大量消費して最高傑作がリアパクってね。
もう、繁殖価値見込んだ値段無理だよね。
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:07:50.79 ID:busdiWcG0.net
- >>946
凱旋門賞で負けても関係ない
ノーザンファームがセレクトセールでリザーブ価格を下げることはしない
日本ダービーを勝つ馬を探しているわけだし、凱旋門賞なんておまけ
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:25:17.09 ID:twAwWlzu0.net
- 海外と国内は別物、この割り切りが必要
ただ前哨戦も勝ち負け出来ないなら、遠征する資格もない
関係者が一番良く分かってるだろうがね
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:28:51.61 ID:/lKa0wZS0.net
- ディープじゃ先がないからフランケルとガリレオにシフトすべき
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:45:53.69 ID:HQSgSsgP0.net
- 競馬ファンはディープ偏重だと離れていく
日本で勝つだけの競馬ではつまらんからな
これまでの世界への挑戦は何だったのかとw
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:47:54.96 ID:busdiWcG0.net
- >>950
キッズやヤングはそれしか知らないから離れない。ツイッターのキッズやヤングのツイートを見てるとよくわかる
後、ギャンブル好きも離れない
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 11:55:46.92 ID:DSi41gRp0.net
- ディープ産駒は成長遅いんだからダービー勝っても5歳までは国内走らせてろ
そうすればそのうち勝てる
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:03:38.47 ID:AYwDcQo30.net
- ブリランテ、キズナも屈腱炎で終わったんだが
今度はマカヒキの番だよ
早熟で虚弱だよ
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:10:58.05 ID:7CRNdLEV0.net
- 馬にもゆとり世代到来してるのか･･･
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:17:01.97 ID:+wppCcuJ0.net
- 最近ソウル競馬場でレコード続出してる、タイムが早くなってるってことは急激に韓国の馬が強くなってるんだろうと思う。
来年のコリアカップの時期には日韓のレベルが逆転してても不思議じゃない。
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:23:20.44 ID:pfblTPTk0.net
- なんかディープアンチと懐古厨と日本サゲたい奴がディープをスケープゴートにして叩いてるだけのスレだなｗ
日本の競馬のレベルが下がっているかどうかはともかく、競馬ファンのレベルとか競馬板のレベルは下がってるのが良く分かるわｗ
本当にディープがレベル下げてると主張したいならそれなりに数字並べるとかすべきなのにそんなの一人もおらんもんな
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:32:41.95 ID:pfblTPTk0.net
- 一個だけ
サンデーが後継として最大勢力となるディープとハーツ出したのは繁養されてから10年近く経ってからだからな
ディープ孫世代がデビューして1年しかたってない時点で後継が～とか言い出すの、アホだぞ
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:49:19.53 ID:/lrdcF1Q0.net
- でも勝己を見てると現状あんまりディープの父系を伸ばそうって感じでもないよな
ディープ自体には良質繁殖を付けまくってるけどディープ二世には余りケアしてる感じがしない
それよりモーリスだのカナロアだのドゥラメンテだのに力を入れてるよな
サンデーの時は二世にもそれなりに良質繁殖を回してた気がするけど
なんとなく気付いちゃってるんだろうな
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:52:00.82 ID:7Fd/1WOK0.net
- >>958
社台は何も考えてないよ
配合理論とか何もない
いい繁殖にいい種牡馬を付けるだけ
昔、インタビューでそう言ってたぞ
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 12:54:37.60 ID:NrDvbFlX0.net
- >>957
どうしようもない阿呆だな
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:04:02.70 ID:VdpUlQDk0.net
- ナイトマジックとかサロミナにディープつけまくってるの見ると配合理論なんか無さそうだよな
欧州のスタミナ牝系にディープつけまくってもコケるって結果出てるのに
それこそドイツ血統には相性いいステゴのオルフェや同じドイツ出のエイシンフラッシュとかつければいいのに
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:08:19.99 ID:E+xDdXd60.net
- 今の時期暴れまくってるディープ擁護は実はアンチだぞ騙されんな
凱旋門近くでお通夜のようにおとなしいのがホントのドープ基地害
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 13:12:32.84 ID:Wof1oFus0.net
- ディープ後継に関しては能力と言うよりディープストーリーを
引き継いでくれるキズナやヒカリで成功してくれたら売れるから
いいなくらいにさほど期待せず様子見してると思う
能力的にはどれもどっこいだし
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 18:54:09.05 ID:gViALwQL0.net
- スタミナ無いのに中長距離走らせるからバタバタになって壊れるんだよ
虚弱なのにも理由がある
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:51:42.66 ID:EM30ZU8s0.net
- 日本競馬のトップのレベルは間違いなく下がったね
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 19:51:52.73 ID:QRKewuOq0.net
- >>938
武豊はディープでも4着にきたぞ
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 20:13:06.60 ID:kaNKa9Q20.net
- >>966
トレヴの7馬身後ろ
凄いね(棒)
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 23:25:47.12 ID:k+6dNvWg0.net
- >>176
それって馬券で稼ぎたい者にとってかなり有難い事じゃない
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/04(水) 23:29:25.14 ID:NCFimR/e0.net
- ディープいなくても代わりがハーツダイワメジャーだから大して変わらんだろ
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 00:35:50.27 ID:1t6fdXgi0.net
- ひと昔前にサンデーのせいでスローペースばっかになって競馬がつまらなくなったって言ってた人たちが戻ってきたのか、中の人が入れ替わったのか知らんけど、今の流れに逆らってる俺カッケーなスレだね。
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 02:07:36.68 ID:BCmJKgPM0.net
- ①マル外に入って来られたら日本馬は全滅。馬産地も壊滅だからマル外は制限すべき
➁SSで日本馬も強くなってきたのでマル外積極的に導入してレベルを上げよう！
③ディープ産駒ではマル外に全く歯が立たないからマル外は制限しよう←今ここ
マル外が怖くて輸入制限してる位だからレベルはかなり下がってる
ガリレオドバウィには毎年世界中から買い付けた馬をこれでもかと言う位ぶつけてるのに…
車台がダントツ過ぎる日本ではグループ内で上に行けばG1勝てる現状
なので
①圧倒的に繁殖に差をつけ他と圧倒的な差別化を図る
➁数少ない優秀な人材をディープに一極集中させて他と差別化を図る 等で日本で数字を出す
でもこれが通用するのは勿論国内だけで
こういう優遇措置が勿論通用しない欧州では今現在もう二桁着順がやっと…
このディープ一択措置が
公正に競争さえしていれば別種馬からトップホースが出たり
別種馬から出たトップホースに育ちそうな才能ある仔馬の芽を摘むことに繋がる
でも別にディープへの過剰な優遇措置を変えられないのであれば
マル外を今の10倍輸入すれば良いのでは？
ディープ産駒が日本馬場でなら強いと言うのであればマル外大量輸入は何の問題もない
それだけでなくディープ産駒のレベルアップにも繋がる
トレヴやアロゲートもマル外馬として日本で走らせるもの可能だった訳だし
マル外馬を大量に導入することで世界のトップホースと日本馬場でのガチ勝負も可能
あとはそこで勝ち抜いた馬を世界の大舞台に連れて行けば良いだけ
照屋も強い馬は数から生まれるって言ってるんだから
実際欧州はもうずっと昔から毎年やってる事なんだし日本がわざわざやらない手はない
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 06:50:47.40 ID:wNMXfpYP0.net
- そもそも生産頭数が昔より減ってる
輸入頭数だけなら近年は増えてる訳で、欧州馬が進んで日本のレースに来ないのはレースの日程面と馬場が著しく違うから
＞トレヴやアロゲートもマル外馬として日本で走らせるもの可能だった訳だし
＞マル外馬を大量に導入することで世界のトップホースと日本馬場でのガチ勝負も可能
日本の馬場が特殊過ぎるのにその外国産馬を新馬から日本で走らせたからって、ああ言う馬にはおそらくならんよ
現状の話は至ってシンプルで、馬場だけでも路盤改修前の中山並に戻るだけでディープ一強にはならない
今JRAのしてる事にディープ産駒の優位性が合致してるだけ
いずれにしても、その発想じゃ財力も組織力もある社台グループが優位なのは何もかわらんよ
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:04:59.90 ID:7a1Cps5i0.net
- >>972
中山はディープ産駒デビュー前から水捌けが悪くて、雨が降ると芝が剥がれて調教師達からクレームが出てようやく路盤改造したんだぞ
陰謀だとかバカなこと言う奴大嫌い
与えられた条件でディープ産駒に勝てばいい。今年は他の産駒も頑張っているし、ディープ産駒の重賞勝利数は激減している
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:09:46.67 ID:X058gOln0.net
- >>973
クレーム(笑)
その馬場で何十年もやってきたのに何故そのタイミングで改修だったんでしょうねぇ？
クレームが理由なら阪神より前に改修するはずですが
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:12:13.06 ID:7a1Cps5i0.net
- >>974
きっかけはゴルシの皐月賞だって
あんな酷い馬場でやらせるなって
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 08:22:28.85 ID:XERJNLPl0.net
- >>973
>>972 ここに陰謀論なんて書かれてないよ？
ディープ産駒が良い悪いでなく日本の馬場が
特殊過ぎると書かれてるが
そもそも >>972 はアンカないが >>971 に
対してのレスじゃないか？
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 11:45:07.23 ID:3ZLhNNd60.net
- age
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 12:48:09.60 ID:0LZEU+ma0.net
- 1000まで完走したら擁護派の負けな
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 15:42:35.31 ID:+93dA2oq0.net
- 中央にタフな条件がないｗ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 16:52:56.57 ID:F98B1ADp0.net
- 一番最悪なのが良血繁殖にわけの分からない三流種牡馬をつけることだと思う
ジャパンＣで外国馬に蹂躙されてた80年代がそんな感じだった
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 16:57:43.41 ID:5nBBP7W90.net
- ナスルエルアラブ・・・
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 17:00:41.67 ID:F98B1ADp0.net
- >>974
> その馬場で何十年もやってきたのに
これはさすがに無知だなあ
改修以前の中山に高速馬場時代がないと思ってるとはね
実際は重くなったり速くなったりを繰り返してるのに
コスモバルクが日本レコードを更新、トロットスターがバクシンオーのレコードを更新
サーガノヴェルが2歳レコードを更新、ノーリーズンがブライアンのレースレコードを更新
そんな時期もあった
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 17:25:07.50 ID:7vqHY8RU0.net
- >>980
三流繁殖に一流種牡馬の種が付けられる事の方がはるかに多かった時期でもある
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:06:29.56 ID:M9szRTwx0.net
- >>972
概ね同意なんだけど、中山が路盤改修してディープ有利になったってのは大間違いな
年別の上がり推移とか調べりゃ分かるけど、ディープ産駒の勝率・複勝率と中山の上がりの推移って全然一致して無いから
そもそも論として、「中山の路盤改修によって上がり３Fが速くなった」ことがディープ産駒好走の要因として挙げらることが多いけど、路盤改修したことで上がりが速くなってなんかいないんだわ
中山の上がり３Fって年によってバラバラで、改修前でも改修後より速い年はある
年によって物凄い上下差が大きいんで、改修前数年を平均化すると「改修後に上がりが速くなった」ように見えるけどね
むしろ京都や東京の方が継続して上がりが速くなってるんだけど、だからと言って同競馬場でディープ産駒の成績が向上することも無い
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:27:30.98 ID:M9szRTwx0.net
- >>984の続き
つまり、中山でのディープ産駒の成績向上は路盤改修以外の要因が主因だと考えられる訳で、中山を路盤改修前に戻したところでディープ一強は変わらない
もう一点、輸入馬頭数は97年をピークに減少していて、'10年代はピーク時の1/3程度で横ばい
減少に転じた98年から06年までは同水準で推移しているので仮に輸入馬の頭数が国内のレベルに影響を与えているのであれば、少なくともこの期間は現在よりも高レベルにあったと言えるかもしれない
が、そこで三冠取ってるのはディープインパクトただ一頭な訳で、産駒のレベルはともかくディープ自体のレベルは高いってことになってしまいそうで、アンチにとっても基地にとっても痛しかゆしってとこかｗ
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:38:24.12 ID:yhVDAqba0.net
- いや、実際中山改修後に勝率上がってるぞ
無関係と言い張るのは厳しい
ディープ産駒勝率
2011年 8.2％
2012年 7.8％
2013年 8.5％
2014年 11.9％（改修）
2015年 12.8％
2016年 12.3％
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:40:43.01 ID:kRFjT1iE0.net
- 改修で馬場が早くなったんじゃなくて、差し追込みが決まりやすくなったんだよアホ
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 18:56:12.24 ID:Mq63n4gg0.net
- 頑張って長文2レスもしたのに、>>986の一発で論破されててワロタ。
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:07:10.20 ID:+93dA2oq0.net
- >>975
負け惜しみが死んどけ
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:22:34.67 ID:M9szRTwx0.net
- >>986
だから、それは路盤改修が主因じゃ無いよって言ってるんだけど
上りの推移と合わせて見てみなよ
改修後より上がりが速かった11年と上がりが滅茶苦茶遅かった改修前14年では14年の方が成績いいし、
14年に限定すると改修後の方が上がりが速くなってるにも関わらず成績は改修前の方がいいから
一見相関してるからそれっぽく見えるけど、実は全然関係ないよ
それに、路盤改修で上がりが速くなったという事実も無いことは指摘済みだし
上がりが速くなり続けている京都と東京でディープ産駒の成績が向上していないのも路盤改修によって中山の成績が向上した訳では無いのを表している
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 19:23:39.41 ID:jR9W4vSs0.net
- ダービー前後から八百長してまで持ち上げられて引退するまで薬はOK
おまけに産駒も優遇ですか
JRAに最も愛された最強馬（仮）だな
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:04:36.22 ID:Vm42OlnY0.net
- これだけの繁殖を世界中から買い付けてディープへ付けている
それなのに、古馬牡馬で中距離以上G1を制覇したのはスピルバーグ１頭のみ
如何にディープインパクトが小物か、良くわかるね
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:35:18.31 ID:v3X6+rps0.net
- >>989
負け惜しみ込みかは不明だが、これをきっかけに中山は路盤が酷過ぎると露骨に声が上がるようになったのは事実
それは、この年トライアルも厳しいレースが多かったのかダービー後春クラシックまでを賑わせた馬に故障馬が続いたのもある
ディープブリランテやトーセンホマレボシを筆頭に他多数
ただ、改修するには莫大な費用もかかるし作業中には競馬開催出来なくなる等の影響も考えると、元々改修する予定はあったのではないかと推測する
まぁ今となっては、間違いなくしない方が良かったと思っているが
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:52:59.28 ID:v3X6+rps0.net
- ちなみに超荒れ馬場の皐月賞を勝ったゴールドシップの事をディープファンは鈍足駄馬だの農耕馬だの言ってるから、あの人達にとっては競走馬に荒れた馬場も熟す要素など不要だと思ってるんだろう
馬場不問のオルフェーヴルの能力すら認められない訳だからね
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:54:29.68 ID:J+6gyFb+0.net
- ディープがダメっていっても産駒もダービー馬多いし
ダービーが価値なし言うなら日本競馬の歴史を否定してることになる
じゃあ日本のどのG1獲ったらすごいの？
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:55:43.86 ID:2UXWMngF0.net
- 日本より重い馬場の欧州ではスピードタイプや瞬発力に優れた馬も出る
当然日本で通用する馬もいる
けど超絶高速馬場の日本からは欧州で通用する馬は滅多に出ない
これが答え
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:55:50.52 ID:jR9W4vSs0.net
- このスレはやましい事が数多くある為スルーもできない顔真っ赤なドープ信者のおかげで完走することができました
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 20:58:17.59 ID:FQKEytXk0.net
- 中山までディープ仕様の高速に改修したのはアホの極みだわな
最後の砦が阪神しかなくなっちまったやん
阪神内回り2200しか欧州で通用するかどうかの試金石がないのが痛い
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 21:04:15.66 ID:F98B1ADp0.net
- 14年以降の中山を特別と捉えてる人は10年くらいから競馬を始めた人？
これは14年の改修前の3年くらいの方がむしろ特別でしょ
馬場は荒れやすいし雨が降ったら良に戻っても開催中の時計は遅いまま
こっちの方が異常なのになぜ時計が掛かる状態を正常と捉えてるのか謎だわ
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/05(木) 21:04:30.19 ID:xjxdAYbU0.net
- 凱旋門賞は成長力の無いディープ産駒ではどうにもならない領域のレースだったな
馬も弱けりゃドープ基地の頭も弱いｗ
ドープ基地ってオルフェ貶すために凱旋門賞馬のソレミアまで貶してるんだぜ
完全に狂ってるだろ？ｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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