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【エネイブル】ゴスデン調教師、スピード重視の生産は競馬を破滅に向かわせると警告

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 13:57:34.27 ID:Hv3QZm7t0.net
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2016/39/1.html

ゴールデンホーン、エネイブル、天才だわあの爺さん

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:00:31.26 ID:PdPPHiV10.net
ディープ基地の私には耳が痛い話です…

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:01:30.79 ID:WkRoMdQC0.net
これは言えてる、壊れる恐れあって面白くないわ
昔の馬場に戻せよ日本の競馬場

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:02:58.85 ID:9WA7ftJa0.net
ビジネスとしては日本が一番成功してそう

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:05:26.02 ID:oFsRRgri0.net
日本競馬界ディスられててワロタ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:07:09.97 ID:wCGKx4in0.net
読むと日本は正解だよって気はするが
2400走ってラスト追い込める馬がイチバーンって言ってるやん

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:08:43.97 ID:Tp9fFsGr0.net
>>1
ヅラ江「春天は2400mに短縮すべき(オルフェ惨敗後)」

この差よ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:13:35.72 ID:Eb3t2ha80.net
拝金国だから仕方ない
儲からないとわかれば場当たり的に変化するから

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:14:07.73 ID:R8Oeu7Mh0.net
でもクラックスマンについてはセントレジャーを使う意味は無いって回避したよな
前哨戦を圧勝しておきながらさ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:18:08.77 ID:ZWhMbVe20.net
競馬史ってイギリス筆頭にそういうもんじゃないの
クラシック血統がスピード血統に駆逐されて気付けばクラシック血統扱いになってて駆逐される側にまわる
100年以上前からずっと続いてる

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:21:36.21 ID:1iv13vuZ0.net
日本の中長距離馬にスピードなんて無いだろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:22:18.75 ID:ncY3LW3+0.net
オルフェ春天惨敗後池江「春天を2400mに変えろ(うんこぶりぶり)」
ダイヤモンド凱旋門惨敗後池江「府中ならこっちが勝てる(うんこぶりぶり)」

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:23:05.96 ID:1pKBgAQL0.net
>>9
そもそも前哨戦という位置づけでグレートヴォルティジュールもニエルも使ってない

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:25:15.75 ID:9T9SF37N0.net
日本でクラシックディスタンスとかそれより上のG1の創設ってまずないもんな。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:26:51.57 ID:HA7ur7SJ0.net
今の時代に2400mのスペシャリスト作るんだからすげえ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 14:41:43.54 ID:NphzBLqR0.net
あっちも日本と一緒なんだね
悲しいことにこっちは声を上げる有名な人がいないけど
むしろ菊花賞も天皇賞も距離短縮してしまえという声すらあるし
ステイヤーの血は途絶えてく一方なんだろうな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:03:56.10 ID:hXTL+ll20.net
馬場やレースの距離のことに言及してるお馬鹿さんが多いが、この爺さんが言ってるのは、重厚な長距離血統を生産段階で守っていくべきということだぞ
日本で言うなればメジロの血脈を守れみたいなこと

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:04:55.90 ID:C4/zRlxS0.net
日本は短距離であってもラスト数百mだけ、下り坂のような軽いスピードを競うレースになりがちで
逆にラストで踏ん張らざるを得ないレースだとサトノダイヤモンドのようにだらしなく沈んでいく

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:07:21.16 ID:zu+yuUnn0.net
ゴールデンホーンはマイラー言ってるぞ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:08:33.46 ID:THAUIWZ70.net
昨日のグリチャの中継で
競馬場のスタンドの端っこの方に座って見ていた
ゴステン先生は渋かった。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:09:21.55 ID:pVNYAqxP0.net
水上学も同じ事言ってるな。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:09:22.61 ID:IU3v8rqHO.net
平地で高速馬場に飽きられてるんやから
障害で魅力的なレース作って外国馬呼ぼうや まあ単純に賞金増やすとか
転向が魅力的になるように体系拡充するとか

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:10:22.62 ID:4OzlepSz0.net
終わるときは終わるもんだからあーだこうだ言ってもしゃあない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:16:17.94 ID:VVeCxI7S0.net
>>17
レイクビラになって持ち直した感あるし血統云々は関係ないんじゃないの
結局は育成とか外厩とかそういう差じゃないか

25 :古今亭与太郎 :2017/10/02(月) 15:20:15.67 ID:Hq0bz7Si0.net
やはりどこの国でも
セールありしの生産に比重を置きすぎて
短距離志向になっていると述べられているよな
日本でも生真面目に天皇賞・春の距離短縮や
また中距離馬にとって春G1がないという理由で
オーストラリアに遠征したりする馬、ドバイ行く馬などが出て来て
照哉さんなんかも春の中距離G1の必要性を訴えていた。
そんな中とうとう大阪杯がg1になり2000mの
中距離G1が新設までされた。

世界的なトレンドであり
セールで売れるのはスピードがある馬である事実は疑いようが無いし
クラブ馬のオーナー、新興個人馬主は寛容な人が多いわけではない
なるべく早期に、なるべく多くの資本回収が望まれているのがいまの生産の現実
凱旋門賞だけで日本競馬会の全てを否定するのは短絡的だし生産性に欠けるし
セレクトセールをはじめとしたセールは
かつてないほど活況であり成功している。

本当に日本競馬の悲願が凱旋門賞だとするならばまず今のスピード至上主義の生産ラインとは
別の新たなレーベルを立ち上げるしかない。
しかしその新しいレーベルで必要とされるものはもう既に日本競馬が連綿と築いて来た
ファミリーラインに内包されていたのだと
発見するだろう。
数々の欧州長距離サイアーの墓標を辿り
今日の日本競馬会があることは紛れも無い事実
どのような歴史があったのか知るのも
また競馬の魅力の一つ
吉澤譲治先生の著作や渡辺敬一郎先生の近現代の競馬史なんかも読んでみれば面白い

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:29:51.47 ID:LC4s5XIZ0.net
ディープ基地お前らのことだぞ?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:34:37.05 ID:dY43oDZF0.net
>>16
京都が糞コースすぎて今は菊も春天もスタミナいらずのレースやん
枠の有利不利が大きすぎる

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:35:05.66 ID:5ccyrWL/0.net
天皇賞春の過去10年レースを見直したけど
本当に面白いからな
スプリンターステークスとは大違い

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:37:08.90 ID:5ccyrWL/0.net
>>27
走った馬みんなヘトヘトになったスタミナ勝負だっただろ
今年の天皇賞春

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:43:16.54 ID:CffTB4Da0.net
アメリカ競馬の批判だろ
昔からいってるよw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:44:35.32 ID:THk3ky7y0.net
それこそ日本なんて貴族階級のオーナーブリーダーなんか一人もいないんだし
売れる為の馬づくりの流れは止めようがない

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:48:01.48 ID:dY43oDZF0.net
>>29
今年は確かにね
例年来ないようなキャラクターのアルバートがバテ差しで突っ込んできたりね
でもシュヴァルグランがサトノダイヤモンドに先着出来たのは先行策と枠の差が大きい

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:49:39.69 ID:VBjloHtC0.net
日本の成金馬主は手っ取り早く金が欲しいんだよ
だから成長力皆無のみこすり半血統が幅を利かせてる
まずその風潮を改めないと駄目だわ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 15:53:52.67 ID:akcVuvIf0.net
さすが名調教師だなぁ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:11:51.71 ID:C4/zRlxS0.net
エネイブルとクラックスマンは来年も走る陽で楽しみだ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:12:19.57 ID:XIJV3X+Q0.net
根本的にスピードなきゃ勝ち上がれないしねえ
マイラー種牡馬産駒のが売れるし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:22:30.02 ID:wQBwDw+V0.net
今の京都の馬場の天皇賞(春)なんて今年ぐらいちゃんと流れて初めて価値があるんだよ
普段はだらだらただ長い距離走ってるだけだからいらねーわあんな糞レース

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:27:00.71 ID:wQBwDw+V0.net
記事内でゴールデンホーンは2400持つマイラーと言ってたけど、まあ大袈裟すぎる言い方だけど本質得てると思う
ポストポンドなんかもそう
スローかミドルペースからのキレで勝負する2400無理矢理持たせてる中距離馬
だからガチンコの2400タイムトライアルだった去年の凱旋門賞ではバテてしまってオブライエンの1,2,3フィニッシュだった

こういう馬がイギリスでもアイルランドでも増えすぎ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:31:08.39 ID:wQBwDw+V0.net
1200なら1200のタイムトライアル
1600なら1600のタイムトライアル
2000なら2000のタイムトライアル
2400なら2400のタイムトライアル
こういうしっかりとした競馬しないとレベルはどんどん下がっていく

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:31:56.34 ID:Svh/Yaql0.net
エネイブル、ゴールデンホーン(あとキングマン)の調教師が1年前から
「長距離戦は重要」「クールモアはそれがよく分かってるから成功してる」って言ってるのに対して

日本の競馬評論家(笑)もファン(笑)も
「長距離戦は時代遅れ!種牡馬価値無し!」とかほざいてるんだもんなあ
いい加減気付けって事だ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:40:25.23 ID:6SsTBTTf0.net
ディープのことを当時誰も呼んでなかった英雄とか言い出したあたりからどうにもブックありき感が競馬界に漂いはじめたよ
そりゃ昔から御輿を担ぐぐらいはあったけど
なんか必死すぎてこちらが引いちゃうくらいのはその辺あたりからに思う
余裕がないというかなんというか

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:40:25.89 ID:TEEoI0J80.net
ほとんど2000以下のアメリカ競馬最低だな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:40:32.56 ID:Svh/Yaql0.net
まぁ、いくら長距離戦のレース体系を整えたとしても、
「折り合い選手権」「残り600メートル辺りまで歩いた後にヨーイドン」ばっかりな日本の競馬スタイルではいつまでたっても進歩しないと思うけどね

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:42:40.49 ID:Ysy+mXmI0.net
>>43
日本に限らず欧州もそんな感じでしょ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:45:15.56 ID:w4p2xoHe0.net
ほんとにタフな馬は高速馬場にも対応するからな
アルカセットとか

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:51:23.48 ID:w4p2xoHe0.net
>>6
サトノダイヤモンドは追い込めましたか?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 16:54:40.82 ID:THAUIWZ70.net
>>41
ボクシングの亀田
ビーチバレーの浅尾
競馬のディープ
この時代の3大ごり押し

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:08:25.33 ID:cM1NQn7B0.net
障害G1秋にひとつ増やしてくれ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:09:13.66 ID:dCv/3O5f0.net
そこは女優の剛力さんじゃねえの?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:12:52.22 ID:TpesxLNg0.net
今年の阪神大賞典

まじでゴミだったな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:21:28.16 ID:4u3vPOCz0.net
>>44
勝手が違う。日本は高低さ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:23:08.31 ID:zu+yuUnn0.net
欧州も社台ノーザンが欲しがったキングマンみたいな瞬発力特化が人気だもんな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:23:11.43 ID:4u3vPOCz0.net
>>51
高低差5メートル以内だけどヨーロッパは10メートルから40メートル登るからな(そら平坦もあるにはあるが)それとヨーロッパは折り合いよりいち

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:24:09.95 ID:4u3vPOCz0.net
>>53
折り合いより位置取り重視だからな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:26:26.90 ID:O4GI+hVI0.net
馬場造園課どうすんの?これ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:28:01.06 ID:IqHo6JS40.net
>>24
わざと話しそらす俺カコイイ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:28:25.24 ID:F+vSpANa0.net
スピードや軽さの行き着く果ては淡白な馬だからな
しんどくなっても踏ん張れるような馬や二の脚でグイグイ伸びる馬は減っていく
最近はインで脚溜めたり自分の型で走れば強いけど少し摩擦のある消耗戦になったり外回らされるとヘタれる馬多いだろ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:30:22.83 ID:5upKtm8v0.net
babymetalを探せ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:34:31.05 ID:dgijqBye0.net
日本競馬の菊花賞はもうチャンピオンホースの出走するレースじゃないからな
春の王者は秋の天皇賞かジャパンカップに行く流れだ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:36:12.61 ID:nhoIWFNr0.net
ゴリゴリの総力戦だと雑魚は確実に潰れて行くので
変な紛れが無くてヒーローも生まれやすいしね。

直線徒競走を繰り返してるだけだから
日本の競馬人気は凋落したんだよって。
菊花賞と春天なんて下手すりゃG3ぐらいの格だろw
馬場やコース、距離体系など考えるべきことは山ほどあるが
とりあえずまず府中をなんとかしようよ。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:43:56.11 ID:tcWOiIRN0.net
スタートを地下に作って高低差モリモリの新未来型競馬場頼むわ。
これなら高速馬場でも問題ない。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:52:03.71 ID:HWbd+3TH0.net
アメリカのレーススタイルってある意味凄い消耗戦のような気がするけどなぁ
究極のスピード持久力勝負というか

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 17:55:37.39 ID:Eb3t2ha80.net
ほんとはスピード重視というよりは馬場重視
勝つことより無事に走ってもらい また出走して稼ぐ これ重視なんだよね
日本はそれで儲かるもの

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:00:10.61 ID:FhHjvZvY0.net
要はスローからの瞬発力勝負が一番よろしいということでしょ
最悪なのはハイペースの消耗戦

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:05:21.47 ID:8rXtG2OY0.net
ヨーロッパの強い馬がいつも連勝を重ねるのはレースに紛れがないからか
日本の競馬はギャンブルの側面が強いから変な馬にもワンチャンあった方がスポーツとしては微妙でも馬券的にはよさそう

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:23:05.02 ID:YcpW0J9M0.net
>>20
俺は大衆に迎合しないって意思表示だと思った

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:25:29.08 ID:Eb3t2ha80.net
ただね 故障の少ない馬場を追求するのは良いことだとは思う
問題は馬場ではなくてそこでどんなレースをするのかだよ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:31:49.87 ID:F+vSpANa0.net
>>65
馬場が高速になれば内が有利になるし着差もつきにくい
少しの不利でも致命的なことになり得る
90年代後半の馬が人気あるのは馬の魅力だけじゃなくて力量を反映する馬場だったから
当時ですらスローペース症候群って言葉があったがインでせこい競馬した馬はゴール前でバテる馬場だったのは大きい
馬場の高速化が始まった2000年代前半あたりは騎手も高速馬場の乗り方がわかっていなくて強い馬騎乗時は外に進路を取って取りこぼしていたな
今の馬場で勝ち続けるにはディープやオルフェ、モーリス並の突き抜けた力が無いと不可能だよ
上記3頭に近い力のジャスタウェイですら取りこぼしてたし

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:32:56.72 ID:UkHU3r8I0.net
消耗戦なんてしたらたくさん走ってもらえなくて馬券売れないだろうに

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:33:17.31 ID:ABwJQZ5b0.net
ヨーロッパ以外全部スピード特化なんだよな
どっちがガラパゴスか

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:35:23.62 ID:iOui7d4K0.net
スピードは大事だよ
欧州はパワー重視すればいいわ
日本はそれを買えば問題ない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:37:44.12 ID:wQBwDw+V0.net
>>68当時のスローペースなんて今で言えばハイよりのミドルなんだがな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:42:15.21 ID:C9acAq9s0.net
ヨーロッパでもスピード偏重になってきてるってことじゃんこれ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:50:14.53 ID:3B5At13z0.net
>>9
馬主がデットーリー以外は乗せたくないから
エネイブルにデットーリーが出るなら回避しかない

75 :学術:2017/10/02(月) 18:54:17.03 ID:q/jbi2GC0.net
馬場適性より心理適正検査の方が、競馬より自由だよ。馬の夜はね。

サイフェイクファー ぐらいさ 人の世に見れるものは。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 18:54:56.25 ID:hq7xvApc0.net
欧州もろくな種牡馬いなくて
終わりかけているけどな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:00:08.58 ID:0iRUiZKN0.net
アメリカダートみたいにフルパワーで行ってついて行けない馬が脱落するレースも見たい

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:08:24.98 ID:yx0pZplt0.net
スピードタイプのディープも重厚な血統背景のモーリスに蹴散らされたしな
多様性は残さないと

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:09:10.36 ID:C4/zRlxS0.net
>>69
長期的に見るとタフで強い馬の血が残り軟弱な血は淘汰されるからいいんじゃないの

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:10:16.76 ID:9nT1JcUs0.net
>>21
似非評論家はNG

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:10:40.10 ID:3/F72e4K0.net
回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww

3連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年10000円です。
2017年9月から12月は5000円です。
選ぶ馬ですが
1着馬 3頭
2着馬 9頭(1着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人)
3着馬15頭(最低人気を除く)
の312点です。
これを20口に分け1口1800円で募集します。
D○Mのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww

馬の選び方ですが5口以上の方に1着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww

年会費払っていただく方は毎週1口でも1着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め2人以上いれば開催します。
5口以上の方が3人や年会費の方が3人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は3人満たない場合に1着馬予想します。
予想した馬が1着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に500円上乗せします。
1着馬の軸馬が20回当たれば10000円となります。

3連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
5口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。3口以下の方は一律300円引かせてもらいます。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:17:21.18 ID:ffwyy5ic0.net
ジャパンカップもラビット出しやすくなれば70−74みたいな消耗戦押し付けられて、ディープ産駒壊滅して外国馬が席巻するよ。
国際レースのカレンダー的にそこまでする価値がないから誰もやらんかもな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:17:48.64 ID:ihK3N3otO.net
そろそろ外国人調教師を呼ぶべき

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/10/02(月) 19:19:01.33 ID:KNaXkd1g0.net
>>82
今は逆だもんね 74−70だし

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