【エネイブル】ゴスデン調教師、スピード重視の生産は競馬を破滅に向かわせると警告

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:19:01.33 ID:KNaXkd1g0.net

>>82
今は逆だもんね　７４−７０だし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:24:51.00 ID:IFAyf/Ru0.net

ジャパンカップに欧州馬は活躍もできない

日本競馬はレベル低く無い

ジャパンカップの格式を上げて、日本競馬のレベルが高い事を世界に証明すべき

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:27:23.45 ID:dYK9P12l0.net

>>73
グリーンデザートの血が長い距離で活躍できる状況だしな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:29:46.75 ID:Hq0bz7Si0.net

>>59
いやいや
春クラシックを戦い抜いた上で菊花賞を制した馬は名馬率がかなり高い
夏の上がり馬パターンは燃え尽きる率が高いけど

皐月賞はスピード、瞬発力を問われ
ダービーは操縦性と瞬発力を問われ
菊花賞は操縦性、折り合い、スピード、持久力を問われる。
段々と要求される素養が増えていく
ただの快速馬ではダメだし、かといってマラソンランナーでもダメ

クラシック3冠ってのはよくできていると思うよ
生産にあわせる必要なんて未来永劫ない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:30:00.73 ID:KGOkbqYJ0.net

>>85

残念なお知らせだけど極東の競馬三流国に

欧州の一流馬をわざわざ持っていきレースさせる意味がない

勝っても種牡馬は微塵も上がらない糞レースだしなｗ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:30:58.21 ID:XJ2NnrE00.net

猪木対モハメドアリ
どちらも自分の舞台なら圧勝できる
今回の凱旋門は曙対ボンヤスキーだっただけ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:33:10.58 ID:dCv/3O5f0.net

日本競馬自体は高速芝トラックコースでは世界最高峰のレベルであるのは間違いない

ただ日本競馬・ＪＣに格式がまったくなく賞金が高いだけのドバイシーマと大差のない価値しかない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:41:20.27 ID:BAqRjyLD0.net

>>55
高速馬場にはしたくないってテレビでコメントしてたぞ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:45:52.23 ID:qRFUE2Tr0.net

スタミナ血統を淘汰して高速馬場で強い馬同士の配合を続けると高速馬場ですら弱くなる
それが今

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 19:51:37.83 ID:b7H2e0eo0.net

レースレベルはともかく
ビジネスとしては欧州より遥か格上になったんだが

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:08:33.70 ID:qRFUE2Tr0.net

名ステイヤーが沢山居た昭和時代の方が今より売り上げ上だよｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:08:45.81 ID:l3hpvYEs0.net

競馬は芸術性がないといかん
皆同じタッチで描いてはいかん

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:13:14.40 ID:yLoqhgNv0.net

天皇賞（秋）を長距離に戻そう、3200mは取れないので3400m
京都の3200mなんてスタミナなくてもさらっと流せば勝てるだろ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:14:44.56 ID:MmnfcL1J0.net

英雄ってのはエルコンドルパサーみたいなのを言うんじゃないかな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:19:45.22 ID:Qr8GagKF0.net

>>70
俺もそう思う
ヨーロッパがガラパゴスで有ることに気づいていない奴多過ぎ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:20:09.88 ID:iOui7d4K0.net

>>85
日本は強ければどんな状態でもどんな条件でも勝てる、みたいな変な妄想が蔓延ってるからな
あっちは馬場が堅いだの柔らかいだの条件選びからガチ
凱旋門も直前回避余裕

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:21:49.44 ID:WuBONGv30.net

この記事でも触れてるけど長距離軽視のスピード化てのは売る側のビジネスの問題だって話だからね
バランスよく速くて強い馬を作りたいのであれば長距離を軽視するのはおかしいんだよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:23:27.81 ID:qRFUE2Tr0.net

ディープ産駒を売りたい社台にとっちゃ
長距離や重い馬場なんてあってはならないものだからね

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:23:28.13 ID:iOui7d4K0.net

>>98
いや気付いているだろ
ただしガラパゴス、とか揶揄したりせず自分達の競馬に誇りを持っている
レベルは低くてもしっかりとした文化がある
その点、日本はミーハーすぎる

103 ：今井真人 ：2017/10/02(月) 20:25:10.78 ID:+MYYj8nq0.net

838 名前：今井真人 ◆.OGFB3stsncr 2017/10/02(月) 18:40:40.24 ID:E/76n96X0
昨日の午前中に２ちゃんねるから５ちゃんねるに変更したのは驚いた。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:28:41.43 ID:wOh8jyuJ0.net

>>98
欧州＝柔道
その他＝JUDO

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:32:45.12 ID:9rC/0pSC0.net

欧州に追い付き追い越せでやってきたのに、勝てないからっていきなり開きなおったらばかじゃん

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:47:50.98 ID:dYK9P12l0.net

>>102
アメリカのほうがガラパゴスじゃね？
ダート主流だしハイペース大好きだし

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:48:33.84 ID:U/PlpVlx0.net

薬物もOKだしな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 20:52:03.44 ID:+I9cWtoZ0.net

いい加減日本競馬場の馬場をどうにかしろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:17:23.15 ID:JEkTnr+X0.net

>>108
日本競馬はガラパゴスだけど馬場に関しては
度が過ぎるよな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:26:04.24 ID:Oa0Vf6sg0.net

>>109
南米と似たようなもんじゃないの？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:28:53.42 ID:bY+eI0cx0.net

競馬板がスプリンターズSより凱旋門賞のほうが話題になってる件
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1506949590/

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:36:52.71 ID:qm9rRInO0.net

>>110
南米はコンクリ馬場で、日本は陸上競技場馬場でそれぞれ高速化してる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:46:27.46 ID:3RgEHiYn0.net

実際ディープマンセーし続けたせいで５０年後退してるしな
適性ガーとか言ってる場合じゃないよ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:47:04.51 ID:hq7xvApc0.net

>>106
アメリカは自国で完結できているし
日本人みたいに欧州にコンプレックスもっていない

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 22:54:08.87 ID:vyfYcrL6O.net

コンクリならコンクリでいいがハイペースの潰し合いやれよ
直線だけの競馬やるならスプリント出とけ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:02:52.89 ID:ybxhXGM10.net

今考えると、
モンジューとかよく来てくれたよな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:08:34.10 ID:kTqZNYnb0.net

そんなに速い馬が好きならサラブレッドやめてクォーターホース生産すりゃいいのにな
４００mならサラブレッドより速いぞ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:09:29.35 ID:9XT3YHNG0.net

>>108
日本は馬場をすぐには改修できない訳だから
せめて芝丈長めにするだけでも違うと思うんだよな
あとは路面カッチカチの固い馬場改善にはほどよく湿らせれば幾らか違わないか
本当なら路面の土をもっと厚くした方がいいと思うけどね

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:12:04.00 ID:fhuOnzUW0.net

んまあ日本は欧米から馬を導入する側の小国の立場やらかの
馬産に関してはでかい面はできんよ
今でも在来血統が貧弱すぎて内国産だけだとすぐに飽和してしまうのはなおってない

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:15:36.28 ID:9XT3YHNG0.net

>>115
馬主が打算的になったのもあるんじゃね？
今捨て身覚悟の逃げ馬なんて皆無だから
スローペースに泣かされて日の目を見られない馬もいるんじゃなかろうかね

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:21:05.82 ID:vUU2gqqL0.net

陸上のトラック競技でも平坦で距離短い方が面白いだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/02(月) 23:32:39.35 ID:qm9rRInO0.net

>>118
芝丈伸ばすと根腐れ起こす

>>117
2Fでのスピードでクォーターホースとサラブレッドに差があるっての個人的には正直かなり懐疑的だわ
下手したらサラブレッドの方が速い可能性すらあるんじゃないかと思ってる
クォーターホースの最強馬決定戦チャンピオンオブチャンピオンズの例年の勝ちタイムと
ドバイゴールデンシャヒーン勝ち馬コーラーワンが屈腱炎で脚元ガッタガタになった後の10歳時に記録したロケットマンSの勝ちタイムってほぼ変わらんのが

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:11:34.58 ID:mxjub4E80.net

キンカメだったら出せそうなタイムだよな
2ハロンで21秒なら

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:37:04.31 ID:/7rDZozr0.net

馬場を手入れしなければ良い
放置で何が悪いのか
走りにくい危険な馬場で走らせてタフな馬を選別しなければならない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:38:38.63 ID:3PDP/Xy70.net

>>47
ニワカには亀田なんてヒールにしか見えなかったんだけど一般的にはあれがヒーローなんか？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 00:49:01.79 ID:VC+iyGkuO.net

アメリカは潔く凱旋門賞遠征などとうの昔にヤメてんじゃん
しかも自国だけで馬やりくり出来てる
ヨーロッパも概ねそう
日本は欧米から節操なく馬を買いまくった挙げ句、アメリカでもヨーロッパでもビッグレースをロクに勝てず、血の還元もせず
さらには相手国の馬場をガラパゴスだあ？
一番のガラパゴスは日本だろいい加減気が付け
チンケな島国のローカル競馬なんだよ日本は

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 02:55:11.43 ID:YblaG3VX0.net

>>126
日本人って節操ないからな
国民性なんだろうけど
メリークリスマス！って祝っちゃうし
最近じゃハロウィンまで…

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:19:33.07 ID:R6/Y1sGG0.net

正直これは現在の欧州に置けるダンジグ系の短距離種牡馬に対してでしょ
ガリレオだけが奮闘してるけど
ぶっちゃけそれ以外は短距離馬がリーディング締めてるし
欧州全体の血統の割合もダンジグ>>サドラー

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:40:15.76 ID:Egkfpv4b0.net

>>126,127
この手の日本disもちょっとなぁって感じだし、手入れせず馬故障させるような馬場で良いなんて>>124の理論も馬鹿げてる気がする

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:46:31.52 ID:x/9sJzP90.net

日本の競馬否定

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:48:33.70 ID:Egkfpv4b0.net

当該国のレベルが高ければ他国のどこかでは基本的に優位性見せてんだよね、逆に苦手部門もあるというだけ
たとえば
日本馬→ドバイ芝と香港で強く、自国芝スプリントと欧州芝で弱い
香港馬→日欧スプリントで強く、海外芝2000以上ではどこでも弱く、特に2400では話にならない
アメ馬→ドバイダートで強く、自国芝、特に10F以上では弱い、海外芝でもマイル以上はほぼ話にならない
英愛仏馬→メリケン芝で強く、自国芝スプリントで弱い、2000m以下の日香港ドバイでは基本的に弱い
豪馬→芝スプリントは海外で強く、それ以外の路線は2歳戦以外非常に弱い
NZ馬→オーストラリアの10F以上で強く、それ以外の路線では弱い

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:53:19.23 ID:lVbzg5pr0.net

中距離が主流なのは間違いないが人気の面から考えても日本が3200を無くす必要性は全くない

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 06:53:41.55 ID:THQ+yLH10.net

極悪馬場の一発だったとはいえ
エイシンヒカリが勝てたのは距離もあったな
欧州の2000以下の方が実は合いそうだが
輸送の関係から愛チャンは厳しいし
かと言って英のチャンピオンS使うぐらいなら
賞金的に凱旋門行くのは当たり前
正直ディープ系では凱旋門は無理

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:05:05.50 ID:Egkfpv4b0.net

>>133
スピード競馬に向かってる割には欧州馬、短いところのスピード足りない感あるんだよな
1F長いからって中立のドバイでヴィブロスごときにあっさり負けるリブチェスターごときが今年は無双状態だし
あのレース、距離が本質的にあまりに短かったであろうザラクはともかく、他にタタソールズGCと愛チャンピオンS勝ったデコレイテッドナイトやら
マイル〜中距離戦線で好走続けてるドーヴィル、ムタケイエフなんかも出走してたし、むしろその路線で欧州遠征すりゃいいんじゃねぇかって
サセックスSやQE2世Sならそこそこ賞金デカイし

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:05:19.36 ID:mU7Vghan0.net

>>28
距離が延びれば延びるほど騎手の駆け引きが重要になるから面白いね
短距離戦だとほぼ馬の能力で決まっちゃうし

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:10:56.77 ID:K9J3jQ4I0.net

軽快なスピード馬を量産するディープに超一流繁殖を一極集中させた日本の生産者には
耳が痛い話だな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:12:15.49 ID:fjMNHrNL0.net

いまのダービーて上がり３３秒出さないと勝てんしな
瞬発力勝負のレース

かたや毎年上がり３５〜３６秒かかる宝塚記念
やっぱ凱旋門とるなら宝塚記念馬がいくべきだよなあ


宝塚記念でちょうど梅雨で雨が多い時期で開催も終盤で馬場が必ず重くなる
阪神内回り2200てのは直線短いのでかならず早仕掛けになり
持久力が試される

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:51:04.22 ID:xNKTJKjl0.net

競馬の発祥自体が欧州である以上、格式としてそこのレースを超えるのは正直無理
外国の柔道がどんだけ強くなっても本場は日本であるように

個人的にはガラパゴスだろうが何だろうが独自路線で成功してる日本競馬はアリだと思う
ただ馬場適性の問題については両獲りって不可能だろうから
現状ではオルフェとかエルコンみたいに突然変異的な馬の出現と、その世代に強力な地元馬が出てこない事を祈るしかないんじゃないかね
サトノの惨敗は残念だけどホースマンの経験値向上に少しでも繋がれば然る時に然るべき調整が出来るようになるんじゃないか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/10/03(火) 07:52:42.81 ID:q7ONd8v60.net

>>134
安田記念やチャンピオンズマイルに比べて高くないからなぁ
よほどレベルが低くなければ負担の大きい遠征をする意味はない